Latest / Energipodden - Jakten på den gode energi / Datasentre, KI og energi med Magnus Korpås

Transcript

Datasentre, KI og energi med Magnus Korpås · Energipodden - Jakten på den gode energi

0:00
Energibrønnen. Ny energi podden i dag, så har
0:04
jeg fått med meg Magnus korpås. Han er professor ved Institutt
0:08
for elektrisk energi på ntnu og nestleder for ntnu energi.
0:14
Og jeg vil si da at da må en være en ekspert på
0:18
energisystemet. Hei Magnus.
0:21
Hei hei hei tore. Det går bra.
0:23
Det går veldig bra. Gleder meg til dette her.
0:26
Ja da gjorde jeg og for i dag så skal vi jo snakke om et sånt
0:29
brennaktuelt tema og skal inn på ai datasenteret og
0:35
energikrevende. De er og utfordringer positive
0:39
ting med det, og vil det tro at det finnes kanskje.
0:42
Det gjør de jo? Ja, absolutt.
0:46
Jeg bukket jo den her episoden med det for en måneds tid siden,
0:50
og akkurat nå, så var det på debatten på nrk.
0:53
Det brenner aktuelt tema. Og så der og så sa jeg det der
0:58
med en sånn anslag enn vi har rundt det der med datasenteret
1:02
og hvor kraftkrevende vil bli og lest en artikkel på forskning
1:07
dott NO der du er med, og der anslår dem det er at k en og
1:11
datasenteret vil stå for 2 % av strømforbruket i Norge i
1:14
tjuefemti. Det høres lite ut.
1:17
Jeg tror det er mulig at det tallet var litt også feilsitert.
1:22
Jeg tror det skal nok være 2020 30 før jeg tok jo dobbeltsjekket
1:26
det, så det ligger på en 20. På tjuefemti så ligger det på
1:29
cirka 5 % hvor enn vi anslår at altså 5 % av strømforbruket kan
1:37
gå til å II og datasenteret i tjuefemti.
1:39
Og så er det jo kommet en ny rapport etter det her skjer det
1:43
jo mye veldig fort og det var tema consulting som har skrevet
1:48
en rapport for databransjen næringen eller sånt, og de
1:51
anslår jo omtrent det doble da så en 20 terawattimer og hvis
1:59
vi. Tenker at norske forbruket skal
2:02
øke fra cirka hundreogfemti terrawattimer til 200
2:06
terawattimer. Så blir det da cirka 10 % av
2:09
forbruket i de mer høye anslagene.
2:12
Så og det er jo det er jo mye, men det er ikke sånn.
2:19
Det er ikke halvparten, og det er ikke 30 %.
2:24
Og sammenlignet med hvordan vi forventer at utviklingen går på
2:28
verdensbasis, så er det omtrent på linje med det.
2:35
Ja ulike analytikere anslår at. Datasenter forbruket vil være ja
2:44
sammenlignet med det totale forbruket da så rundt 10 %
2:47
kanskje i mot tjuefemti så ja, hvis vi bygger ut alle de
2:52
datasentrene som denne temarapporten legger til grunn,
2:56
så ligger vi omtrent på verdensgjennomsnittet da.
3:01
Om da må jeg jo også si at hvis vi da tenker samtidig på at vi
3:06
vet at Norge, altså nordmenn, er de som bruker ai aller mest i
3:11
hele verden, så kanskje ikke det er så urimelig allikevel.
3:17
Ja og nå hopper jeg litt sånn fort fram her og gikk rett inn
3:20
på energi. Men det er datasenter.
3:23
AI høres ut som 2. Forteller skjellige ting er det
3:27
der eller er liksom hvordan? Hva er det for?
3:30
Noe, nei, det er jo forskjellige ting.
3:32
Det er jo altså altså det å bruke strøm, altså strømforbruk
3:38
til ulike ulike data, altså altså formål til til enten det
3:45
er å i algoritmer søkealgoritme. Eller lagring av data eller
3:53
eller beregningsfejl. Altså behov for å for å for
3:58
eksempel beregne værmeldinger, så er det jo.
3:59
Det er jo mange forskjellige typer datatjenester, så når vi
4:05
liksom sier KI da på Norsk KI og datasenteret, så tar vi liksom
4:10
med alt av det og og datasenteret rommer egentlig
4:16
alle typer. Alle typer datatjenester og kan
4:20
være også inkludert kryptoutvinning fra
4:24
kryptoutvinning til lagring av sensitive.
4:28
Pasientopplysninger, så det er liksom det.
4:32
Det rommer veldig mye. Det er den store forventet
4:36
veksten vil være II forhold til ja i forhold til hva som er på
4:43
en måte krevende, altså som krever mye strøm.
4:47
Så er det jo, så er det jo trening av.
4:52
Av sånne KI modeller og og bruk av de, men også datalagring og
4:57
annen bruk vil også er også forvente å øke.
5:00
Men det er jo kanskje denne KI biten som det.
5:03
Det er jo den som er eksplosiv i ny anvendelse da.
5:08
Og Norge framstår som et attraktivt land å etablere seg
5:12
for sånne sentre, hva som gjør Norge bra for det.
5:16
Det er flere grunner. Det er egentlig en pakke av av
5:20
fordeler, vil jeg si. Det er hmmm ja billig strøm og
5:29
og selv om strømmen er dyr synes vi i Sør Norge så er den uansett
5:35
billigere enn de fleste andre land også i Sør Norge.
5:38
Så så det er jo sammenlignet med andre land, så er det jo
5:41
forsåvidt billig strøm. Det er kanskje.
5:46
Enda viktigere vil jeg si er jo tilgang på stabil et godt
5:52
strømnett, så Norge har jo veldig høy forsyningssikkerhet
5:56
på kraft, så det er pålitelig tilgang på kraft.
6:02
Vi har kjølig klima. Det er en fordel.
6:05
Da trenger de datasentrene mindre energi til kjøling, og vi
6:11
har det er på en måte helt OK. Jeg tror jeg tror vi har greie
6:14
rammebetingelser. Vi har ikke noe sånne, veldig
6:17
store. Store hindringer byråkratiske
6:20
hindringer, og det er jo på en måte politisk stabilt land, og
6:26
det er jo relativt tynt befolket.
6:28
Så når du går ned på zoomer inn på kommunenivå, så hvis det er
6:33
så er det så er det jo mulig å identifisere attraktive tomter
6:37
da, selv om det ofte kan jo for oss kan jo det oppleves.
6:42
Så er jo kan jo være kontroversielt.
6:45
Hvis du liksom må ta av skog og myr og.
6:50
Badet her og natur da for å så sette opp disse datasentrene,
6:53
men det er jo på en måte det er det er det.
6:56
Det er jo mulig å identifisere. Arealer selv om de er
7:02
selvfølgelig det er en arealkonflikt.
7:05
Det er det. Hvem som bestemmer om det blir
7:07
satt opp et senter? Jeg ser mitt inntrykk er jo at
7:12
dette er 1 1 1 politisk beslutning på på lokalt plan
7:19
lokalt nivå. Så det er jo det er jo plan og
7:24
bygningsloven regulerer det jo, og så er det jo opp til opp opp
7:28
til lokalpolitikerne da om de vil ha om de vil ha næring eller
7:32
ikke. Så det er jo kanskje også noe av
7:36
utfordringen hvis vi zoomer ut og ser på nasjonalt nivå er at
7:41
hva blir? Summen av lokale.
7:46
Beslutninger. Og og det er det jo på en måte
7:50
ingen som har noe overordnet ansvar for.
7:54
Nei. Det høres jo ut som det kan bli
7:56
litt sånn cowboyvirksomhet mens der ute da.
7:59
Ja og det det det. Det kan jo i prinsippet II
8:03
prinsippet. Det fordi altså om det ja nå
8:07
liker jeg cowboyfilmer da, så det trenger ikke å være negativt
8:11
i seg selv, men det er klart hvis det.
8:15
Og det blir jo en utfordring er jo at for eksempel i forhold til
8:20
strømforbruket og strømnettet er jo at det er jo ingen da med
8:24
beslutningsmyndighet som tar tar ansvaret for for det store
8:28
bildet da. Og så da gjelder det jo, og så
8:34
vet jeg ikke om man skal gå inn, og det kan vi jo kanskje komme
8:36
tilbake til. Men man skal gå inn og på en
8:38
måte regulere dette her. Veldig kraftig fra sentralt
8:41
hold, at det er liksom det er første innskytelsen er at å nei
8:43
nå går det ut av kontroll. Da må staten inn og og og og
8:47
detaljstyre. Jeg har litt.
8:51
Jeg vil ha litt bremsen på på det.
8:54
Det jeg tror er viktig er å at. De beslutningene som tas lokalt
9:00
er er godt opplyste og at de på en måte at det blir tatt hvis
9:07
man sier ja da til at det blir etablert et nytt datasenter.
9:10
Det er jo greit å vite litt OK, hva slags type datasenter er
9:14
det? Hva skal de brukes til?
9:15
Er det riktig riktig at det kommer så mye arbeidsplasser
9:20
basert på et datasenter som egentlig er mest går for seg
9:23
selv? Er vil det skvise ut annen lokal
9:30
industri å sette andre arbeidsplasser i fare fordi
9:33
fordi det liksom overtar på en måte strømnett kapasiteten.
9:39
Hva får vi igjen for? Det får vi altså.
9:42
Hvis noen vil etablere seg her, så er det jo fordi at de skal
9:45
tjene penger. Det er jo ingen grunn til at
9:47
Google skal sette opp et datasenter et kommunene i Norge,
9:51
hvis ikke det er for å tjene penger, fordi ellers så hadde jo
9:53
ikke gjort det. Og hvor mye får vi igjen fra
9:56
det? Det er jo.
9:57
Uten vårt område så får de jo ikke noe senter der selv er jo
10:02
veldig tilhenger av liksom sterk, altså å være god i
10:06
forhandlinger, og det tror jeg er en stor utfordring å være god
10:09
i forhandling mot store tech giganter da, men det tror jeg vi
10:13
må finne en måte å kunne få igjen noe av verdiskapningen på.
10:16
Og til slutt så må man jo selvfølgelig også se på hva
10:20
dette er i innebærer av også. Kanskje starte der rett og slett
10:24
hva dette innebærer og belastning for for lokal økologi
10:28
og natur da. Er.
10:30
Du er litt sånn inne på det der rundt der med at det kanskje
10:33
ikke genererer så mange arbeidsplasser, og du nevner
10:36
Google, og jeg vil jo tippe at et sånt selskap.
10:40
Norge er jo glad i tiltrekke seg sånne ting, men og argumentere
10:46
rundt det her med datasenteret som at da har vi kontroll på
10:50
våre egne data. Men når det er utenlandske
10:52
aktører, det er jo noe som ikke henger sammen og.
10:57
Ja det er da virker det for meg at man blander veldig mye inn i
11:01
inn i en en argumentasjon, og så hvordan blander ulike ting inn
11:07
der? Fordi altså, hvis det er et
11:10
utenlandsk. Tech selskap som ønsker å
11:13
etablere seg her så er jo så, så har ikke det så veldig mye med
11:18
Norsk kontroll over norske data å gjøre?
11:20
Det er det ikke da, men da da etablerer disse her i en global.
11:24
Det er en global virksomhet, global økonomi og.
11:28
Selv om vi og da er det jo kanskje ikke helt liker da at at
11:32
det er liksom det kommer at det kommer utenlandske selskaper
11:36
inn, og vi får det her klassiske utdannelse som skal vi ofre
11:39
Norsk natur og strømpriser for kattevideoer på tiktok
11:43
retorikken, så er det jo sånn at vi.
11:46
Vi ser jo selv på kattevideoer på tiktok og er en del av en
11:49
åpen global økonomi som man må jo liksom passe på å ikke stenge
11:54
helt igjen, men. Men at at disse datasentrene som
12:02
skal skal etablere mye arbeidsplasser lokalt.
12:05
Det er klarer ikke å forstå hvorfor de skal det for mye for
12:09
meg i mitt hode så er det henger du mer sammen sånn at altså det
12:13
er et datatjenestene de de gjør jo veldig mye nyttig og
12:17
forsåvidt unyttig da uten at uten at noen trenger å jobbe
12:22
der, og de kan jo styres fra. Ja, ja, de kan jo fjernstyres.
12:28
Og du trenger vel noen vaktmester og du skifter
12:31
lyspærer og vakthold og sånn og er man i et område med også
12:38
dårlig tilgang på arbeidskraft? Så hvis det nå skulle være behov
12:44
for arbeidskraft i disse datasentrene, så vil jo de da
12:47
konkurrere med andre virksomheter lokalt om de om de
12:53
samme ja og om de om om den samme arbeidsstyrken da.
12:59
Så jeg, jeg kjøper ikke det argumentet i det hele tatt om at
13:03
vi må si ja til datasenteret fordi det skal bidra til
13:06
arbeidsplasser. Jeg tenker at datasenteret sin
13:09
nytte er jo at det frigjør arbeidskraft til noe annet enn
13:14
et ja til andre formål, fordi mye data, altså veldig mye av
13:22
det vi bruker datakraft på, er jo for å effektivisere
13:25
virksomheter også, så de frigjør arbeidsplasser ikke skaper det,
13:28
tenker jeg. Ja og du si det her med at.
13:32
Den ser for seg kanskje at 10 % av kraftmarkedet i Norge vil gå
13:36
til det her da, og så sliter oss med å bygge ut kraft i Norge.
13:41
Det virker jo som det er noe motsetninger der og er liksom
13:44
sånn at sånn som vindkraft altså har sett at stoppet opp helt i 5
13:50
år, og så begynner vi å bygge datasentre som krever mer kraft
13:55
enn det vi klarer å produsere etter hvert da.
13:58
Altså jeg tenker jo med det er det kommer inn på noe veldig
14:01
viktig og sånn som står her på å få bygget ut kraft i Norge.
14:07
Så tenker jeg også at det her utviklingen av nye datasentre.
14:13
Det vil på en måte dempe seg selv litt, for så lenge vi ikke
14:19
er villig til å bygge ut noe som helst av ny kraftproduksjon, så
14:24
vil jo etter hvert. Jeg tror interessen og lysten
14:28
også lokalt til å si ja til datasenteret.
14:32
Hvis ikke man tjener veldig mye gode penger på det, vil jo etter
14:35
hvert da bli mindre når man ser at.
14:38
Ikke dette spiser av overskuddet vårt.
14:41
Vi får vi får høyere strømpriser og og OK da, og det tvinger fram
14:48
mere for eksempel vindkraft da og da.
14:52
Da vil jo på en måte den ekstreme vindkraftmotstanden som
14:55
vi ser nå. Den vil jo slå inn, tipper jeg
14:58
da inn i å bli en ekstrem motstand mot datasenteret, fordi
15:02
datasenteret forutsetter også da vindkraft, og da får du jo også
15:06
den fantastiske. Da får vi også en fantastisk
15:10
koblingen med. Liksom skal vi ødelegge Norsk
15:14
natur med vindmøller for å for å produsere kattevideoer på
15:19
tiktok, ikke sant? Så jeg tror på en måte at det
15:22
ikke er noe særlig salgbart argument for vindkraft for
15:26
eksempel. Så jeg tror at det med
15:27
datasenteret kommer til å dempe seg litt selv i forhold til at
15:31
vi rett og slett ikke er en situasjon hvor hvor vi får bygge
15:35
noe særlig kraft. Og ser dere tenker jo at det der
15:38
at de vil jo og bidra til høyere strømpriser for oss vanlige
15:43
forbrukere. Og det nå er det vel sikkert
15:48
kjempe lønnsomt å utvikle noe sånt nord i landet der
15:52
strømprisene er ekstremt lave. Det er de for øyeblikket er det
15:57
jo veldig lave og. Men det er jo også sånn at
16:02
fibernettet er vel ganske svakt nord for Narvik også, så jeg er
16:07
kanskje litt sånn begrenset hvor mye interesse foreløpig det er
16:11
for datasenteret lenger nord enn det, men det kommer nok og.
16:16
Men det er jo klart at hvis kraftprisen i nord ligger på
16:20
sånn som i år, så har det ligget på 5 øre per kilowatt time.
16:23
Så er det ikke krise for noen om om det etablerer seg mer
16:28
næringsliv som krever som krever strøm.
16:32
Det som. Altså, jeg jobber jo mye med
16:36
klimaomstilling, og det som er min bekymring oppi denne
16:41
datasenter. Utviklinga er jo at det er jo
16:44
ikke datasenter utviklingen som sådan, men det er jo at.
16:48
Hmmm så et sånn klima omstillingsprosjekter som krever
16:53
mye som krever mye strøm, elektrifisering,
16:56
hydrogenfabrikker, grønn, ammoniakk.
16:59
Sånne ting blir utsatt på grunn av svak enten teknologiutvikling
17:04
eller dyrere at teknologien er for dyr eller det er
17:08
forsinkelser. Og når de prosjektene, ikke
17:12
sant? Klima omstillingsprosjektene som
17:13
krever strøm når de stopper opp, så kommer jo datasentrene som er
17:17
modne og overtar, og da kommer liksom de her.
17:22
Klimatiltakene enda lenger bak i køen, og så mener jeg ikke at
17:27
man skal skal si nei at man kan si nei til lovlig
17:30
næringsvirksomhet, selv om de på en måte overtar plassen for
17:34
klimatiltak da. Men jeg ser jo, men jeg ser jo
17:37
en litt sånn bekymring på denne utviklingen da.
17:39
Ja, for der er det jo litt sånn nå.
17:41
En politisk debatt rundt det der med utbygging av dem om det skal
17:45
være regler og køsystem for å komme på nettet.
17:49
Og jeg har sett og tror det var Senterpartiet som foreslo en
17:53
sånn skatt. På strømmen til sånne selskap.
17:58
Hvordan, hvordan skal det eller bør det reguleres?
18:03
Ja det skal ikke jeg svare på. Nei, men jeg vil gjerne være med
18:07
å diskutere det. Ja, fordi dette tror jeg ikke
18:09
det er et godt svar på ennå. Jeg håper vi klarer å finne ut
18:13
av det i løpet av en litt en. Hmmm, års tid eller noe sånt?
18:21
Jeg kan jo også nevne at jeg sitter jo i et et ekspertutvalg
18:25
for teknologirådet som ser på datasenteret hvor jeg har litt
18:28
ansvaret for det med energi. Vi skal komme med noen
18:31
anbefalinger til politikerne i løpet av våren, så da håper jeg
18:35
vi å komme litt innpå mulige på en måte reguleringer også da og
18:40
fordeler og ulemper med de forskjellige variantene.
18:45
Se det jeg tenker er at jeg synes Senterpartiets forslag er
18:51
for så vidt interessant, altså legge på en annen type skatt.
18:53
Avgift mm. Men også knyttet direkte opp mot
18:59
strøm. Det er veldig usikker på, for
19:01
det ble da tenker jeg at det er bedre å tenke mer sånn som i
19:06
olje. Hva skal jeg si med oljebransjen
19:09
og med vannkraft og med vindkraft at?
19:12
Skikkelig lønnsomme næringer får en på en måte en ekstra skatt
19:16
type grunnskatt og tenke i de banene, og da er det jo mer
19:19
skatt på inntekten. Og en en at du på en måte skal
19:25
straffe dem for å bruke strøm, så kan vi heller få en del av
19:30
inntektene fra de tjenestene de tilbyr.
19:33
Så jeg synes det er interessant å tenke på ulike måter og på en
19:38
måte skattlegge de mer i forhold til å få mer igjen av den
19:44
verdiskapningen som som som skjer da når når den når de
19:49
bygger disse og når når disse her datasentrene er i drift.
19:54
Så det er det jo noen som tjener penger, og da tenker jeg at da
19:57
er det jo fint at mer av de de inntektene kommer inn lokalt og
20:02
og nasjonalt, sånn som for olje. Men, men det er ikke det.
20:09
Det er ikke mitt fagområde, så akkurat hvordan en sånn en type
20:13
beskatning skal på en måte ja designes rettferdig.
20:19
Det er usikker på, men jeg er veldig, veldig skeptisk til også
20:23
på en måte være altså altså straffe.
20:28
Spesifikke lovlige virksomheter med sånn type straffeskatt fordi
20:33
vi ikke fordi vi liker ikke at det kommer liksom.
20:37
Fikk tok altså tiktok senteret i Norge.
20:40
Det synes jeg ærlig talt blir dobbeltmoralsk, fordi vi er de
20:43
som bruker de her æ e modellene mest.
20:47
Ja, jeg tenker jo at da må du jo begynne å se på ganske mye andre
20:52
ting og som krever energi her. Ja, og så havner vi liksom
20:56
igjen, så da havner vi på en måte en sånn her en en sånn jeg
20:59
synes er en sånn en veldig negativ vinklet spiral.
21:03
Det er veldig lite positiv samfunnsutvikling i å liksom se
21:08
på. Ok, vi får ikke bygd noe mer
21:11
kraft vi må bevare. Vi må se på hva vi skal bevare.
21:13
Vi har en viss antall terawattimer til rådighet, og nå
21:17
skal politikerne hardt prioritere hvem som skal få lov
21:20
til å få tilgang på disse. Og ikke.
21:23
Jeg tenker at det høres litt bakstreversk ute jeg da.
21:27
I det her å snakke om noe av det der med den der motstanden rundt
21:31
vinden og sånn, så har vi jo sett internasjonale tech
21:34
giganter som driver og snuser på det her med kjernekraft og
21:38
utvikler deg selv for å drifte datasenteret og sånn.
21:43
I Norge kan det være mulig? Det tror jeg er ganske lenge til
21:48
i så fall. Jeg tenker jo at det er sånn
21:52
internasjonalt sett og sånn businessmessig for disse tech
21:56
selskapene IUSA, kina, andre land som både har kompetanse på
22:06
på kjernekraft, bygger kjernekraft, eier og er.
22:13
Jeg sier vertskap for disse store tech selskapene at de
22:17
ønsker å å på en måte bli litt mer uavhengig av om måtte vente
22:22
i nettbo og sånn og heller ja, må vi vente på å bygge ferdig
22:26
kjernekraftverket sitt da? Det tar også litt tid, men også
22:29
på en måte hånd om egen strømforsyning.
22:32
Enten det er med kjernekraft eller en kombinasjon av fornybar
22:36
energi, lagring og kjernekraft i en miks.
22:38
Det tenker jeg at det kan være en god business mulighet fordi
22:42
jeg har gjort noen studier på det som har sett at vi ser på
22:46
at. Sånne datasentre er ikke så
22:51
avhengig av strømprisen. Det de er mest avhengig av.
22:55
Det er klart billig strøm hjelper, men det som er viktigst
22:58
er jo er jo å ha tilgang på stabil kraften, og da kan det jo
23:02
være en. Aktuelt internasjonalt å se på
23:07
sånne kombi løsninger de. De noen av de forslagene som jeg
23:13
har sett så langt handler jo ofte om å så bruke også bygge
23:16
datasenter i og kanskje nye kraftverk, kjernekraftverk,
23:21
mindre kjernekraftverk i forbindelse med eksisterende
23:25
kjernekraftverk, infrastruktur som man starter liksom ikke helt
23:28
på bar bakke. For Norges del så så er jeg jo,
23:33
så blir jo alt dette her nytt, så det tror jeg hvis jeg hadde
23:38
vært en sånn tech gigant da i hvert fall.
23:41
Nå tenker ikke jeg som det jeg er jo jeg er statsansatt
23:45
professor, så jeg er jo ikke, men så ville jeg kanskje tenkt
23:47
at OK, hvor er det hvor er det? Det er liksom enk.
23:51
Lest å få på plass en en løsning fortest mulig, og da vil jeg jo
23:56
ikke ha tenkt på Norge. Nei, i og med at vi ikke har et
23:58
eneste kraftverk og knapt noen som har så mye kjennskap til
24:02
hvordan man skal bygge, bygge det ut heller.
24:04
Men da i Norge da så er det jo vannkraften som er den stabile
24:08
som man kan styre denne. Der KI har egentlig bare sett
24:15
starten på det, eller er liksom det er det er en sånn ball som
24:18
bare går fortere og fortere og fortere, og jeg føler liksom at
24:22
nå driver og diskuterer regler og alt sånn som.
24:26
Burde ha kommet for lenge siden i så fall, men det er det sånn i
24:29
tiden at det går så fort at oss alltid bakpå.
24:33
Vi kommer til å være tilbake på en stund.
24:35
Til tipper jeg. Nå blir jo dette litt og
24:37
spekulere litt da, fordi dette her er jo veldig usikkert, men
24:41
vi må jo ta innover oss at at den AI altså altså bruken har
24:49
eksplodert og. Sett fra forbrukernes side, så
24:55
tenker jeg at det er jo ingen grunn til å tro at ikke bruken
24:59
kommer til å fortsette å øke i lang tid fra, men framover.
25:02
Og jeg er enig med de som sier at vi har liksom bare sett
25:06
starten av anvendelsene av k. Det er jo bare ikke sant?
25:11
Det nei, så jeg tror at. Behovet for k tjenester
25:17
datatjenester det det kommer til å fortsette å øke langt utover
25:21
det vi klarer å forutse. Nå ja, så er jo spørsmålet om på
25:24
en måte næringen klarer å dekke det, men de kommer til å prøve,
25:28
og Norge er jo da en del av de en del av verden som er på en
25:32
måte attraktiv å etablere dette her på og da tenker jeg at det
25:36
er mer rett og prøve å få en faktisk hvis vi kan ja hvertfall
25:43
ikke si kategorisk nei til ting som vi selv bruker.
25:46
Det er vel mest sted, men altså passe på å få en del av
25:49
inntektene. Sørge for at det blir gjort
25:52
grundige. Vurderinger i forhold til
25:57
økologisk. Ja innvirkning der det bygges
26:02
og. Så så tror jeg det er bedre vei
26:06
å gå enn å enn å på en måte bare si si nei til noe vi selv.
26:12
Er store forbrukere. Du har vært litt sånn inne på
26:17
det her med er positive sidene rundt da jeg og fordi at da
26:20
snakker jo om tictac snakker om Snapchat videoer og i mediene så
26:25
er det jo fokuset på det her negative og egentlig den der
26:29
banale tingene som værer Monsen at å sitte på telefonen og kose
26:34
oss med det. Men det må jo være.
26:36
Det er jo en grunn til at det her går framover og det er jo
26:38
ikke bare underholdning, det må jo ha mye bra ting altså.
26:43
Det har du jo absolutt, og vi snakket jo om det i forbindelse
26:47
med denne innsti innspillingen her.
26:49
Det er bare bare det å få bedre. Lydkvalitet ja på på det vi gjør
26:54
her, og nå er jo en veldig praktisk nyttig anvendelse av k
27:00
som er nå veldig enkel automatisk å bruke som vi nesten
27:04
ikke tenker på. Og jeg tenker jo på det å bruke
27:09
altså KI som som liksom hjelp til å søke på AI informasjon og
27:18
få og få hjelp til veldig mye forskjellig ting er jo noe vi.
27:22
Bruker i hverdagen som som selvfølgelig er en utfordring
27:26
for oss som som som underviser og for så vidt også forsker, og
27:30
på en måte skiller mellom hva som er er er kai og hva som er
27:34
på en måte egen definert tekst. Dette er noe vi diskuterer
27:37
veldig mye, men det er jo klart at det er jo.
27:39
Det er jo store effektivitetsgevinster ved å ta
27:43
i bruk KI på på den rette måten i store deler av samfunnet og
27:50
nei, så det ble alltid veldig. Det blir alltid veldig satt på
27:53
spissen. Særlig hvis det er snakk om et.
27:56
Hvis jeg skal et vindkraftverk da da er det jo da går det rett
28:00
til krypto kapitler, liksom det vet vi jo.
28:03
Og jeg tenker jo, og det er at det må jo og på et eller annet
28:06
vis. Det blir jo brukt i dag og
28:09
datasystemer for å styre energinettet vårt.
28:13
Strømnettet effektiviserer det sånn at.
28:17
Ja absolutt så vi så i forhold til liksom innvirkning på på
28:21
energisystemet som er litt sånn det som var bakteppet for for
28:25
for. Før var vår samtale, og så er
28:28
det klart at. Og i teknologi hjelper også til
28:32
med å både med å kunne driftes nettet smartere.
28:37
Vi kan forutse for eksempel forbruk og strømproduksjon fram
28:42
i tid på en mer presis måte med med med sånn forecasting
28:47
modeller kan også bruke KI verktøy til til å forbedre og
28:55
produksjon av av av strøm. Høyere effektivitet, lavere
29:00
kostnader. Akkurat, som i mange andre deler
29:03
av av samfunnet da, og vi har jo store på en måte
29:06
forskningsprosjekter på det, og det finnes allerede mange
29:09
løsninger inne, så det er klart at KI bidro også på en måte
29:12
dempe litt av presset hvis vi klarer å bruke det smart, men.
29:17
Akkurat sånn som står her nå, så er det jo så så går det jo mer
29:20
på en måte strøm ut til KI enn vi får igjen i
29:23
effektivitetsgevinster. Det er det, men det er jo
29:26
forsåvidt. Sånn skal det jo være siden KI
29:28
brukes det liksom hele. Alt vi driver med i samfunnet.
29:34
Det er jo det der ingen vil ha bitcoin mining i Norge, men.
29:42
Det er jo en valuta som er blitt ganske stor og presser seg fram.
29:46
Kan man du sier jo det er at du ikke vil at vi skal styre ting
29:49
som. Også bruke liksom ja.
29:54
Nei, jeg synes det er altså hvordan.
29:57
Hvordan kan vi? Hvordan kan vi forby ting som er
30:00
lovlig? Ja, jeg får det ikke til å virke
30:02
i hodet mitt, men jeg er ikke jusprofessor.
30:06
Men hvis det er lovlig, så kan du ikke forbi det tenker jeg
30:11
altså. Vi nekter lovlig virksomhet
30:14
tilgang på elektrisitet. Det det går ikke.
30:20
Altså hvis man absolutt ikke vil ha det, så får man vel liksom
30:25
beskatte det herfra til månen da, og så blir det jo på en
30:27
måte. Ja da da blir det jo ikke da da
30:32
da da vil det jo ikke etablere seg her men men men nå men som
30:36
sagt og forby ting man ikke liker er noe jeg er veldig
30:40
veldig skeptisk til med en gang så så med en gang det er et
30:44
eller annet sånn trøbbel så skal det liksom nei, men da må
30:46
politikerne inn og og forby og nå må vi lage en
30:49
prioriteringsliste her og du kommer siden jeg altså politikk
30:53
handler om prioritering, men da da da får vi i så fall få
30:58
flertall for et lov som sier at. Norge e altså det det er ikke
31:03
lov å bruke krypto og bitcoin III fra Norge da da kan du forbi
31:09
bitcoin maskiner også, men det er klart.
31:12
Et det er vel også sånn at etter hvert altså enhver et hvert
31:17
lokalt kommunalt flertall kan si nei til noen som spør om de vil
31:23
etablere virksomheter. De har jo lov til å si nei, så
31:26
de trenger jo ikke å få forby det.
31:28
Du kan jo si nei, det er jo det jeg vet hvertfall at det går an
31:33
å si nei til vindkraft, så det må jo gå an å si nei til krypto
31:36
også. Så jeg tenker at det det bør
31:39
heller løses ved å. Å se være mer kritisk til hva
31:45
man får igjen for det enn å forby det.
31:48
Og det der henger jo litt sammen.
31:49
Du har snakket om det her at det der med det grønne skiftet på en
31:54
måte også en energiomstilling, og så vil ikke ha vindmøller,
31:59
men også vil sette opp hytter, og så vil vil ha datasenteret
32:04
noen plasser. Skjønner liksom ikke helt, så
32:07
det er mekanismer. Er det for at bare tenker på oss
32:09
selv liksom rundt det der? Fordi hvis man alle skjønner jo
32:16
at man må bygge ut mer hvis man skal ha mer av ting.
32:19
Ja hmmm det jeg tror det er mange som er interessert i å det
32:23
motsier deg på det og jeg at at man at man trenger det man kan
32:27
jo forvalte på en måte det man har bedre.
32:29
Jeg er jo helt sikker på at hvis vi skal både nå klimamålene våre
32:37
og vi skal, hva skal vi si minste ta vår del da av?
32:46
Både datasenter og annen ny næringsvirksomhet, så så trenger
32:51
vi ny ny kraftproduksjon, og det er jo sånn at den
32:56
produksjonsskip siden altså som er lettest tilgjengelig billigst
33:01
og mest moden, er vindkraft på land.
33:05
Og det er jo også den som har mest motstand, og det er klart
33:09
at det går jo ikke helt i hop over tid med å på en måte.
33:14
Hvis man bruker jo strøm til mer og mer selv, er fullstendig
33:20
avhengig av strøm, og vi er fullstendig avhengig nå av ulike
33:23
data. D løsninger som også trenger
33:26
strøm og men ikke skal vi ha datasentrene her som vi bruker
33:31
til våre alle våre tjenester, og ikke skal vi ha ny
33:35
strømproduksjon som vi trenger, blant annet det å få strøm til
33:39
hyttene våre. Så det er jo selvfølgelig et
33:42
aldri så lite paradoks da at motstanden mot.
33:47
Ny kraftutbygging er så stor i et land som bruker så mye strøm,
33:54
og som også er store brukere av disse datatjenestene da som også
34:02
trenger strøm. Og så er det jo politisk å styre
34:05
jo mot det der at a skal elektrifiseres på alt som er og
34:09
da. Ja, det er klart at det er jo en
34:13
del ja, når vi beveger oss litt mer inn i energipolitikken k og
34:17
data datasenteret. Men dette her henger jo sammen
34:20
og i debattene så så havner jo alltid samme.
34:23
Ha suppa og det med elektrifisering er jo er jo en
34:29
viktig del av å få ned innenlandske klimagassutslipp.
34:33
Vi slipper ut veldig mye CO 2 i Norge til å være et i et i et
34:39
land som har 100 % fornybar energi i strømmiksen på land, så
34:45
er det veldig mange allikevel. Mye utslipp fra industri og fra
34:50
transport som kan reduseres. Og en måte å redusere det på er
34:57
jo å gå over fra fossil energi til elektrisk energi eller da
35:03
produkter, for eksempel hydrogen, som da produseres ved
35:07
å bruke mer strøm da, og og hvis vi skal få opp til det, så må vi
35:17
så må vi bygge ut mer kraft. Og hvis vi skal få til dette
35:21
uten å bygge ut subsidiert kraft, så må vi bygge ut
35:26
vindkraft på land. Hmmm som ingen vil ha.
35:30
Det er bra, men mange vil ikke ha.
35:32
Og så er det klart. Og så er det jo noen
35:34
elektrifiseringsprosjekter som forståelig gir litt grunnlag for
35:38
større debatt enn enn andre. For eksempel dette med å
35:41
elektrifisere oljeplattformer. For det er jo et viktig tiltak
35:47
for å få ned innen. Hans klimagassutslipp, men.
35:54
Hmmm allikevel så er det et lite paradoks at man må på en måte at
35:58
man skal hvis man skal bygge ut, altså man skal ta urørte
36:02
naturområder til å bygge vindkraft for å sende den
36:07
strømmen til et. Prosesseringsanlegg for olje og
36:11
gass som skal eksportere for sin energi, så vi bruker på en måte
36:15
vi tar av naturen for å høste fornybar energi som skal brukes
36:20
til å prosessere fossil energi så.
36:26
Det er ikke alle elektrifiseringsprosjekter som
36:28
jeg har like stor tro på at det er liksom det rett i globale
36:33
sammenhenger, men for eksempel dette med å få ned.
36:37
Er klimagass. Gassutslipp i innenlands
36:41
industri. Det er jo veldig tro på når det
36:43
gjelder dette med olje og gass, så tenker jeg at det beste er å
36:50
å rense de produktene eller kreve at de som kjøper de
36:55
rensede, sånn at man på en måte får ned co 2 utslippene fra de
36:58
og ikke bruker fornybar energi på å på prosessere fossil
37:04
energi. Men og transport det er jo
37:09
ganske vanskelig og, men det som er positivt med transport er at
37:13
når vi først får til elektrifiseringsløsningen der
37:15
sånn som for eksempel med elbiler, er at de er veldig
37:19
effektive. Så de bruker jo ikke så mye
37:22
strøm, så det er ikke så mye strøm som kreves for liksom for
37:27
for for landtransport av hvert fall.
37:29
Ja den effektkurven. Der er jo helt annerledes enn på
37:32
fossilbilen. Ja, der går det jo veldig mye
37:36
til. Kråkene holdt jeg på å si fordi
37:38
du du har en lav virkningsgrad II forbrenningsmotoren, mens i
37:43
elektrisk elektriske biler så får de jo utnyttet nesten alt.
37:48
Apropos der så la oss her en sak rundt det der med hvor
37:51
kraftkrevende egentlig KI var her, og det var jo ganske stor
37:56
uenighet rundt det i den saken der.
37:58
Og at liksom. Et søk på KI hva som 12 Google
38:02
søk ellen og lignendes ja. Ja det er det.
38:07
Ja nei, jeg tenker at jeg tror ikke vi skal henge oss så mye
38:11
opp i de der estimatene e. Jeg har også prøvd også lese
38:16
litt om det og for hver gang jeg leser noe nytt om det så så har
38:21
det kommet noen nye beregninger. Så her går ut viklingen
38:24
fryktelig fort. Jeg tenker litt sånn overordnet
38:29
at. Denne type altså
38:34
dataprosessering kommer til å bli og blir mer og mer effektiv.
38:38
Samtidig så øker behovet mer og mer og så
38:42
effektiviseringsgevinsten. Demper jo selvfølgelig summen av
38:47
energibehov, men sånn som bruken utvikler seg, så vil det jo
38:54
fortsatt øke noe voldsomt. Men det er.
38:58
Det er jo kanskje spørsmål om? Ja, jeg tror det.
39:01
Jeg tror det vil være et stort spekter av av, altså
39:05
energieffektivitet. Altså parametere i ulike
39:07
løsninger også, men. Men det at.
39:13
Det skal koste så lite å prosessere KI at det ikke det
39:18
vil bli noe særlig energiforbruk.
39:19
Det tror jeg ikke noe på det. Jeg tror det.
39:21
Det energibar altså behovet for disse tjenestene er såpass store
39:26
at energibruken kommer til å øke uansett, men det sier litt om
39:30
noe om usikkerheten, og det er jo et godt poeng da.
39:32
Vi vet ikke akkurat hvor mye kraft som faktisk kommer til å
39:35
trenges. Nei, det gjør den ikke.
39:36
Men hvis man ser tilbake på åttitallet og hvor stor en
39:40
datamaskin var og hvor lite kraft det var den sammenlignet
39:45
med den. Iphone i dag liksom?
39:47
Ja nei, det er akkurat det jeg tenker på med liksom både både
39:50
det med hvor altså hvor mye strømforbruket tar og hva vi
39:53
bruker det til og sånn altså. Dette her er en revolusjon,
39:57
tenker jeg og ferdig med det, og nå må vi se hva hva, hva det
40:00
blir til, sier liksom første intervjuet.
40:06
Jeg hadde med om om datasenteret i.
40:10
August til nå, så har det jo skjedd så mye, så ja, det tror
40:17
jeg ikke. Vi ser rammen av en gang nei.
40:21
Så det er vanskelig nok å bare henge med.
40:24
Det er vanskelig nok å bare henge med, og så er det jo litt
40:27
gøy. Og da selv om jeg jeg selv er.
40:30
Jo, jeg vet ikke, men. Jeg bruker jo ikke så veldig mye
40:35
av dette her selv da. Nei, det var jeg å si.
40:38
Men ja, så jeg er flinkere til å prate om den vinner ikke?
40:42
Kan jeg få spørre om hvorfor? Ja ja det var et.
40:48
Det er et veldig godt, veldig godt spørsmål.
40:52
Jeg tenker altså til liksom forskjellige ting da man skal
40:56
bruke det til, ikke sant? Skal jeg skal jeg skal skrive en
41:00
tale. Hmmm så.
41:04
Ville jeg heller skrive en litt dårlig tale selv enn å få hjelp
41:09
til å skrive en bra tale. Altså.
41:11
Det er fordi jeg liker prosessen med å lage noe selv det det blir
41:17
det liksom meg på godt og vondt så så det er det utelukket.
41:21
Så kommer til tekst. Det er akkurat det samme der.
41:26
Jeg vet ikke om det er noe med meg på, altså.
41:28
Det er noe det er et sånt personlighetstrekk.
41:32
Jeg vet ikke kanskje, men jeg får altså.
41:34
Jeg vet ikke sånn forsker og som formidler, så jeg mister
41:39
motivasjonen. Hvis jeg hvis jeg får for mye
41:42
hjelp rett og slett det. Det skal være litt vanskelig det
41:47
det blir for lett og det blir for bra for lett så da og og sa,
41:52
og så tenker jeg også at når jeg skriver.
41:55
For eksempel akademisk tekst. Så ja, det er kanskje det.
42:01
Det er kanskje skiller seg positivt ut da at folk ser at
42:04
dette kan hvert fall ikke være IK.
42:05
For det her var det mye sånn Norsk engelsk liksom, men OK,
42:09
men da kan jeg. Jeg kan jo bruke KI til og så
42:12
til å så rette på en tekst. Det det kan jo hende at jeg kan
42:15
få meg til å gjøre. Og og av andre ting.
42:22
Nei, jeg jeg tror kanskje at jeg kunne hatt nytte av å bruke k li
42:28
til å hjelpe meg med litt sånn grafisk ikke til ikke til selve
42:31
illustrasjoner, for det er ingenting som er så creepy som
42:35
jeg synes som som KI illustrasjoner der trenger det
42:39
noen år tilpasset, og liksom slippe den der ekstra fingeren
42:42
opp fra holmen og er vet ikke hva øynene så i nakken eller
42:46
hva. Det er jo mye grotesk der ute
42:48
som forsøkte seriøst. Men jeg ser jo, at mine
42:54
studenter og stipendiater de kjører jo på, så jeg passer på å
42:57
spørre dem stadig vekk omtrent hver uke.
43:01
Og hva bruker du quiz til nå? Så jeg holder meg liksom en en
43:05
god observatør. Men, opplever du da at det
43:08
liksom den? Yngre garden er mye mer ukritisk
43:14
innom går i vei med det eller det har du liksom reflektert
43:18
rundt bruken av det? Ja, det der skjer utviklingen så
43:24
fort nå, og at det er vanskelig å svare på.
43:28
Jeg er bekymret for at de er for ukritiske, da det er jeg, og det
43:32
er fordi at det er for bra og så altså for bra.
43:37
Det er jo så negativt ut, men det er så.
43:38
Det er jo så bra at du blir lat og.
43:42
Det det kanskje det jeg tenker på er litt sånn på sikt.
43:44
Så det vi det vi prøver å utfordre det, diskuterer dette
43:48
her med lokalt nå på er liksom når man bruker EKI sånn som
43:52
hjelpemidler mer og mer. Så må det jo det.
43:57
Det er jo autogenerert. Det er jo dette er jo
43:59
språkmodeller som på en måte kombinerer informasjon basert på
44:02
en instruks. Og så må jo du da.
44:07
Er bestemme deg for om du skal bruke dette eller ikke, og det
44:11
er jo det som er den kritiske beslutningen i anvendelse av KI.
44:15
Du må lese igjennom det eller se på det, og så må du ta en
44:18
kritisk beslutning om dette. Her skal du skal du bruke det
44:22
eller ikke, skal du klikke på det eller skal du prompte på
44:25
nytt? Det er veldig interessant at
44:28
ordet prompt som jeg liksom brukte på 80 tallet når vi holdt
44:34
på med vik 20 og commodore 64. Det har vært liksom prompting.
44:39
Nå er det tilbake igjen da. Nå gjør alle det, men ikke sant?
44:42
OK, du du har et KI generert liksom produkt da som du skal da
44:49
ta i bruk selv, så skal du være kritisk leser av det.
44:52
Og da er spørsmålet når du bruker k til absolutt alt mulig
44:55
rart la oss si 2 3 år med sånn bruk.
44:59
Hva er da det du baserer din kritiske gjennomgang av
45:04
innholdet på? Hvordan klarer du å være en
45:08
kritisk leser av det ki genererte teksten som da er mye
45:15
bedre enn deg? Alt dette her allikevel så det
45:17
jeg tenker at hvis du bruker det for mye, så klarer ikke å være
45:19
på høyden, og så kan du egentlig bare bruke det ukritisk, tenker
45:24
jeg. Men dette er jo heller ikke noe
45:26
jeg forsker på, men det er veldig bekymret for at man
45:29
mister. Evnen til å kritisk vurdere KI
45:33
teksten nå klarer vi det fordi vi er lært opp til å.
45:38
På en måte et jobbe uten sånne fantastiske hjelpemidler.
45:45
Men i verste fall da så hadde eksempler i Norge og både i
45:50
Troms og med å bruke KI ukritisk Tromsø kommune.
45:54
Men hvis sånn etter mange år da da er det jo nesten arvells
45:59
nittenåttifire da på en måte at ny sannhet kommer opp hele tiden
46:04
blir. Ja og det jeg tror akkurat som
46:07
jeg er en. Ja, det er sånn der bekymring
46:11
som jeg har rundt rundt KIOFF, hvor effektivt og bra det er.
46:15
Det er jo at. Altså desinformasjon kommer jo
46:21
kommer til å komme ut på et helt annet nivå i forhold til
46:25
overbevisning og mengde enn før. Og det tror jeg det er noen.
46:31
Andre forskere enn meg som bør se veldig, veldig grundig på
46:36
hvordan vi eventuelt som samfunn kan klare å bygge en robusthet
46:41
rundt det fordi. Man kan lett se for seg at
46:46
skillelinjene mellom mellom på en måte fakta og fiksjon, altså.
46:51
Det er liksom helt det. Ja, det er helt helt umulig da å
46:58
å skille for ja vanlige folk da som ikke er sånn super eksperter
47:04
på akkurat et område. Kan jo potensielt være på en
47:08
måte krigføring der da. Ja absolutt, det kan jo brukes
47:13
det, og det er jo på nok ja det det er så det er jo absolutt et
47:18
jeg vil jo si. Nå er det jo mye snakk om
47:20
nasjonal sikkerhet selv så jobber vi jo en del med dette
47:23
med energisikkerhet som en del av på en måte nasjonal sikkerhet
47:29
og trusselvurderinger og sånn er personlig, så er jo på det at KI
47:34
generert desinformasjon må jo være noe av det mest åpenbare
47:41
store truslene i forhold til å liksom holde det på en måte et
47:46
stabilt og. Robust samfunn da som vet hva
47:50
man har å forholde seg til. Ja, du har jo sett i valg i USA
47:54
og sånn med andre land som Russland som driver og påvirker
47:57
og sånn, og det må jo vel skje i enda større grad enn nå enn
48:01
noensinne. Det, det er vi vel ingen grunn
48:06
til å tro noe annet. Og ja, jeg har tilbake til det
48:09
som var temaet vårt da altså skal vi liksom.
48:12
Skal vi ofre Norsk natur for desinformasjon fabrikker?
48:17
Det er jo klart at. Det det er det er jo ikke bra.
48:24
Og nei, jeg synes nei. Det er veldig vanskelig å å
48:28
egentlig ta innover seg rekkevidden av det altså sånn.
48:34
Kan du kunne kan jo kalle det misbruk av k, men det er jo ikke
48:37
det. Det er jo bare.
48:39
Ondsinnet bruk av KI vil du si det tror jeg det blir tror jeg
48:44
blir mye av jeg. Det blir en grøt.
48:46
Men og tenkte på er det når du begynte å snakke om det her om
48:49
at du ikke brukte, kan det bli å se sånn at før du har jo i
48:55
musikken, så har du sånn bølge der ba eller ungdom og sånn skal
49:00
høre på vinyl igjen fordi at de ikke vil ha det digitale.
49:03
Og kan det oppstå noen sånne motsatt samfunn som blir store
49:07
liksom? Ja, jeg tror det blir motstand.
49:10
Samfunn som blir små for de små. Jeg det blir sånne subkulturer
49:14
ja altså. Det er jo sånn som ikke altså
49:16
jeg er ikke på sosiale medier, ikke sant?
49:18
Det er jo en subkultur hører på vinyl, det er jo subkultur, ikke
49:24
sant? Det er jo ikke bruke KI da er du
49:26
liksom? Ja enten så er du liksom helt
49:30
tjukk IU eller så tror du du er liksom veldig sånn spesiell da
49:33
sånn som jeg prøver. Det tror jeg men.
49:41
Ja altså hvis jeg, men men om det liksom kommer til å bli.
49:44
Jeg tror jeg tror verktøyet er for bra til at majoriteten
49:49
kommer til å tenke at de får til å løse hverdagsoppgaver bedre
49:54
uten k enn meg fordi du løser hverdagsoppgavene bedre med og
49:58
da kommer du til å bruke det, selv om du kanskje blir en
50:01
mindre kritisk. Ja mer mindre kritisk bruker av
50:06
det ettersom tiden går da, men det er det jeg tenker at det var
50:10
viktig også å få prøvd å komme fram til noen måter å få oss til
50:17
å forbli kritiske brukere av på i etter hvert som vi bruker det
50:21
kjempemye, fordi hvis vi blir ukritiske hvis vi ikke vi klarer
50:25
og har nok på en måte annen. Input da.
50:32
Altså altså annen inspirasjon enn ting som er KI generert, så
50:36
aner jo heller ikke når vi spør KI om er dette er fake eller
50:40
ikke, og da er vi da er vi fakka.
50:44
Ende opp som sånn matrix eller terminator eller noe.
50:47
Sånt ja ja ja ja absolutt det her e det her menneskefigurene i
50:52
val i var det ikke det jo de som bare lå på sånn der rullebånd og
50:56
var dopa ja skjermene sine? Ja, nei, jeg har blitt dommedags
51:02
podden. Nei, jeg holder meg utenom det
51:05
du holder. Ja, det går bra med dette,
51:07
derfor jeg holder meg. Navn da?
51:10
Hvis man skal oppsummere litt her til slutt nå da, så er det
51:14
det der med at det er jo kraftkrevende som bare det.
51:18
Man må være obs på det. Det må du er jo med å jobbe mot
51:25
der politiske, og det vil da dere skal gi noe svar innen.
51:30
Ja, det er på i løpet av våren en gang da det som dekker ikke
51:33
bare bare kraft kraft er en viktig del, men også men også på
51:37
en måte juss og teknologi og anvendelser og og sånn da så da
51:42
så. Vil jo ikke vil jo vente med å
51:46
vil ikke forskuttere noe noe på det.
51:49
Nei, vi driver og jobber nå med møtes med jevne mellomrom og
51:53
skal ut utarbeide rapport med anbefalinger da så så det blir
51:58
nok mitt viktigste bidrag i den debatten.
52:01
Og politisk så er det jo sånn at man liker i hvert fall å trekke
52:05
fram forskning når det er noe som er vinden som passer det de
52:10
har lyst til å formidle, og så hvis det ikke passer helt til
52:13
folk i røstene, så blir det ikke.
52:15
Så brukt eller? Nei, ikke sant?
52:18
Det er jo. Det er jo mange rapporter som
52:20
ligger i en og anbefalinger som ligger i en skuff.
52:22
Ja så. Jeg tenker at vi må jo bare være
52:28
ærlige og tydelige, og så tror jeg at vi også som forsker og
52:33
for så vidt sånne ekspertgruppe som jeg er med i nå da har vi.
52:40
Vi må også. Vi må også være litt bestemte
52:43
mer bestemte sånn at ikke rapporten blir bare en.
52:48
Altså at våre anbefalinger blir bare et sånt sett med
52:50
eventualiteter, men vis at dere amater, men være sånn konkret og
52:54
være dagsaktuelle. Og og og tydelige da da tror jeg
53:00
det da om ikke det blir tatt opp og liksom gjort noe med, så blir
53:06
det hvert fall da. Da blir det debattert da i det
53:09
minste da blir da blir det hvert fall de anbefalingene vi kommer
53:13
med vil få oppmerksomhet, så jeg håper jo, jeg håper jo det her
53:17
for innenfor dette her med datasenter og energi og
53:19
regulering og sånn så trengs det sårt noe noe mer faggrunnlag på
53:26
banen for nå snakker vi jo veldig mye.
53:29
Om hverandre, og det er jo det. Det blir jo fort.
53:32
Det er jo veldig lett følelser, ikke sant?
53:34
Nei, nei, men vi kan jo nei. Hvordan skal dette gå?
53:37
Men vi kan jo ikke si ja til ja, men hva med ikke sant?
53:40
Altså man blir med en gang så en sånn der sånn som sjokk
53:44
diskusjon da og da kan det være greit å ha litt faglig fundament
53:49
da, så hvis man for eksempel ønsker å begrense bruken av av,
53:53
altså etableringen av datasenteret i Norge, så har du
53:56
på en måte et godt faglig grunnlag for det, og ikke bare
53:58
tar det på første innskytelsen sånn sånn der skremmes.
54:02
Sånn? Ja, man blir skremt politikk.
54:05
Og motsatt og og for å bygge ut mer.
54:07
Om ja og ikke minst på det motsatte veldig bra poengtert at
54:13
at de som de som får. For for kanskje blir litt sånn
54:18
starstruck av å få en pakke gigant på døra lille kommunen
54:23
min liksom oi, kan vi være en del av et større her har faktisk
54:27
kan kan stille krever litt mer om o whats in it for mye, ikke
54:31
sant? Altså bare for å hvis du bare er
54:34
for å kunne skryte av at at et et kjent selskap er her, men
54:40
ellers liksom det var det så så tenker jeg at man kan tenke seg
54:44
om et par ganger da og så hvert fall prøve å få finne en annen
54:46
måte å forhandle på. Ja, og så må jeg jo lære litt av
54:49
historien på sånne ting Norge. Og så hadde jo der med Facebook
54:54
og som kom inn i Norge og der renner jo pengene ut av landet.
54:59
Ja og hva ja, hva skulle man tro tenker jeg på.
55:03
Det er jo altså vi vi der. Vi må jo stille klare
55:06
betingelser altså. Jeg tenker at at grunnen som
55:10
sagt som jeg sa altså litt sånn oppsummert fra meg.
55:12
Altså grunnen til at de vil etablere seg her er det fordi de
55:14
skal tjene penger, og hvis dette her er veldig profitabelt og
55:18
veldig profitabelt og. Å å gjøre dette her i Norge, så
55:24
ja, vi har jo vi tjener jo vi tjener jo hovedstaten tjener jo
55:28
gode penger på på på oljevirksomhet er det rom for å
55:33
skattelegge dette her, altså, hvor må man i så fall gjøre en
55:37
analyse da på hvor mye tåler på en måte bransjen å bli skattlagt
55:42
på for de blir skremt bort fordi det blir jo på en måte samme som
55:46
også forby, så så det det går det kanskje an å undersøke litt
55:50
da? Det var kjempe interessant å få
55:53
snakke med dere. Ja, det var kjempegøy å prate.
55:56
Ja, det er jo litt av hvert. Ja, men det er bra da at det
56:00
glir litt ut. Det er energi og kjempesvært
56:03
tema. Det er jo det vi toucher så vidt
56:06
inn på noen interessante problemstillinger, så setter
56:10
pris på det. Skal og følge med på hva
56:12
teknologirådet kommer til å anbefale til politikerne til
56:17
vårs. Ja, det må vi gjøre.
56:20
Ja ja 1 000 kr kommer. Ja 1000 takk for at du stilte
56:23
opp Magnus. Ja ja takk for at jeg fikk delta
56:27
glede.