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Les bascules du monde #2 – Le centre du monde se déplace · À propos

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  Le soir,
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  repensons notre quotidien.
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  Il y a des journalistes qui racontent les événements
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  et il y a ceux qui les traversent.
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  Pendant près de 50 ans,
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  Pierre Haski a été témoin du moment où le monde a cessé d'être lisible.
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  Il a vu les empires se défaire,
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  les frontières s'effacer puis réapparaître.
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  Il a vu la Chine se
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  transformer en puissance mondiale,
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  le Moyen-Orient devenir un foyer permanent de tensions
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  et les certitudes de la guerre froide s'effondrer sans mode de
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  d'emploi. Il a été correspondant à l'étranger pour l'AFP,
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  pour Libération.
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  Il a fondé Rue 89,
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  décrypte la géopolitique pour France Inter et préside le conseil d'administration de Reporters sans frontières.
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  Dans "La fin d'un monde",
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  paru aux éditions Stock,
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  Pierre Haski se raconte,
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  raconte les transformations du monde au fil de 50 ans de carrière.
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  Il est passé en studio.
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  On l'a interrogé avec Béatrice Delvaux,
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  notre éditorialiste en chef.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard et vous écoutez "Les bascules du monde",
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  l'épisode 2.
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  C'est le réveil des puissances oubliées.
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  On l'a dit,
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  vous avez passé
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  de nombreuses années en Chine en tant que correspondant.
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  À quel moment est-ce que vous comprenez que la Chine va devenir un
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  un acteur majeur dans le monde ?
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  Alors, je vais être
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  très honnête,
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  je ne
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  je ne
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  je n'aurais pas imaginé.
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  Pendant Quand je vivais en Chine,
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  que la Chine
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  en serait là où elle est aujourd'hui
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  aussi vite
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  parce que
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  elle était très en retard.
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  J'allais justement poser la question au au début de votre correspondance,
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  ça ressemble à quoi la Chine?
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  ? Vous savez,
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  je raconte une anecdote dans mon livre qui est
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  que j'adore,
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  qui est
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  que quand j'arrive
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  en août
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  2000, la question est à dessein.
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  Oui, je
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  vais acheter un,
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  j'ai besoin d'acheter un fax.
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  Pour le bureau de Libération,
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  et je n'avais pas encore mon compte en banque
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  locale, donc j'essaie de payer avec une carte de
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  crédit et on m'indique un grand magasin à
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  Pékin qui accepte la carte de crédit.
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  Et lorsque j'arrive avec mon fax et ma carte devant
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  la caisse,
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  je vois la terreur sur le visage de la caissière
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  qui n'a jamais
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  eu affaire à
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  un... Il
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  fait payer quelqu'un une
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  carte de
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  crédit, donc ça remonte jusqu'au directeur qui descend.
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  Tous les
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  employés sont
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  réunis pour voir comment le directeur va
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  gérer cette
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  carte, cet objet mystérieux.
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  Et il sort le sabot.
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  C'était l'époque où on prenait encore l'empreinte
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  de la carte et j'arrive à payer comme ça.
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  Et pensez que
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  moins d'une décennie plus tard,
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  vous pouvez acheter ce qui m'est arrivé,
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  une bouteille d'eau minérale à
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  0,20€ dans la rue à un vendeur ambulant
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  en scannant son QR code.
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  Vous voyez
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  cette vitesse d'intégration de la technologie ?
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  Je pense que c'est
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  sans doute
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  le l'une des choses les plus
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  marquantes de l'histoire chinoise récente.
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  Avec y a une clé qui a été donnée récemment dans 1£ qui est
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  c'est un un
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  économiste sino canadien qui a
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  qui a
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  fait 1£
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  qui. Qui raconte ça ?
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  Comment ? Depuis 2002,
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  tous les membres du bureau politique du Parti communiste chinois sont des
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  ingénieurs. Et c'est Deng Xiaoping qui a voulu ça.
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  Il a fait,
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  il a commencé à faire monter
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  les ingénieurs dans l'appareil du parti,
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  donc dès la mort de
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  Mao, et à partir de 2002,
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  ils étaient au sommet.
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  Et en fait,
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  ce sont des gens qui apportent des réponses d'ingénieurs
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  à des questions politiques.
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  Et ça explique.
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  Le, La manière assez méthodique avec laquelle ils ont
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  construit ces
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  infrastructures, ces secteurs industriels.
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  Et y a une autre anecdote moi qui me
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  me me
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  me plaît parce qu'elle est,
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  elle montre la.
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  Le temps long
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  sur lequel la Chine travaille.
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  En 2003,
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  le patron de
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  Peugeot Citroën,
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  donc le
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  les marques françaises à l'époque,
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  était en Chine pour le lancement de
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  nouveaux modèles.
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  Et il est-il
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  fait une carte de
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  presse avec le patron du groupe
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  Dongfang, qui est
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  le constructeur chinois des modèles français.
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  Puisque en Chine,
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  les entreprises ne peuvent pas,
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  les entreprises étrangères ne peuvent pas construire leur propre voiture,
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  elles ont besoin
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  de joint
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  venture. Et
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  à un moment,
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  y a un journaliste chinois qui pose une question au PDG chinois,
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  et on sait qu'en Chine,
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  aucune question n'est spontanée.
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  Donc elle a été validée et il lui dit,
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  camarade président,
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  est-ce que
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  tu fais de très belles voitures pour les étrangers ?
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  Est-ce que tu ne rêves pas
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  d'avoir un jour une voiture vraiment chinoise ?
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  Et là,
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  tout le monde est
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  les Français se regardent un peu inquiets.
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  Et le
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  Chinois répond,
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  camarade journaliste,
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  ta ta,
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  ta question me
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  va droit
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  au cœur,
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  jour et nuit,
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  je ne
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  pense qu'à ça.
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  Un jour,
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  tu seras fier de nos voitures.
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  23 ans plus tard,
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  la Chine est le
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  la reine
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  des voitures électriques,
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  c'est à dire un leader absolu.
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  Oui, oui,
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  vous avez fait cette réponse.
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  Et pour ajouter à la pirouette
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  un élément
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  pour ajouter
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  à la
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  à cette
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  pirouette vertigineuse,
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  à la mi-mai,
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  le groupe Stellantis,
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  dont fait partie PSA aujourd'hui,
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  a annoncé un nouveau plan de
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  restructuration. et.
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  L'usine de
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  Rennes, dans l'ouest de la France,
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  du groupe Stellantis
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  va être
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  attribuée à Dongfang,
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  à son partenaire chinois qui va construire ses voitures
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  en France
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  dans une usine qui était autrefois celle de
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  Peugeot Citroën.
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  C'est à dire qu'il y a cette inversion
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  totale où
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  il y a 20
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  ans, 25 ans,
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  c'était Dongfang qui fabriquait les voitures
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  françaises et aujourd'hui,
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  ce sont les Français qui vont fabriquer les voitures chinoises.
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  On oublie,
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  on oublie dans le parcours
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  le ce dont on a toujours dit,
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  dans parler d'un régime qui était dictatorial,
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  qui se
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  poursuivait ces populations minoritaires qui ne permettaient pas la liberté d'expression.
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  Vous même vous avez rencontré des
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  grands opposants
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  au régime
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  chinois. est-ce que
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  aujourd'hui tout ça un peu le progrès
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  lave les péchés passés ou la manière de faire?
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  ? Non,
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  non. Ma réponse est claire,
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  c'est non.
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  Et la Chine
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  aaa surpris son monde,
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  vous savez.
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  Mitterrand, en 89,
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  quand il y a eu le massacre de Tiananmen,
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  Mitterrand a eu cette phrase définitive,
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  il a dit:
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  "Un peuple qui fait tirer sur sa jeunesse n'a pas d'avenir."
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  Un régime,
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  pardon, un régime
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  qui fait tirer sur sa jeunesse n'a
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  pas. Aujourd'hui,
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  les jeunes ont oublié Tiananmen.
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  Et les jeunes ont oublié Tiananmen,
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  et ce régime a eu de l'avenir.
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  C'est à dire cette phrase,
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  elle est,
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  elle est
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  incroyablement erronée si
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  on regarde
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  l'histoire. Et ils
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  ont réussi ce
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  tour de
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  force qui est de.
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  De réussir cette transformation économique
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  et d'atteindre ce statut de superpuissance
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  sans rien céder
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  au au système politique et même en le durcissant.
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  Parce que
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  moi, à l'époque où j'y étais,
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  dans début des années 2000,
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  il y avait une sorte
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  de zone grise,
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  de zone dans laquelle la société civile
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  pouvait s'organiser et prospérer.
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  C'était fluctuant,
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  il y avait des jours avec et des jours sans,
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  mais ça existait.
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  Aujourd'hui, ça n'existe plus.
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  Et la technologie ?
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  A été
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  à un moment un
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  vecteur de liberté
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  pour les Chinois parce que internet leur a permis de s'exprimer.
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  Et aujourd'hui,
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  ça n'est
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  que un
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  outil de contrôle et de
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  surveillance. La zone de liberté d'expression
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  que permet la technologie,
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  elle s'est réduite comme
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  une peau de chagrin.
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  Et donc
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  oui, ce
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  régime reste
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  ce qu'il était.
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  Et malgré tout,
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  il est devenu la superpuissance
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  qu'il est.
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  Et donc c'est
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  ça pose
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  une question existentielle pour le monde.
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  Parce que si demain
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  la Chine devient la première puissance,
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  celle qui
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  donne le
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  la sur la marche du monde,
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  Ça veut dire que la démocratie n'est pas
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  une condition nécessaire.
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  Alors, quand les États-Unis eux-mêmes
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  ne sont plus les parangons de la démocratie,
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  on est,
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  on est mal barrés.
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  Vous venez d'écouter l'épisode 2 des Bascules du monde,
• 8:08
  un podcast en quatre épisodes dans lequel le journaliste Pierre Haski
• 8:11
  retrace la marche du monde à travers ses bouleversements historiques.
• 8:15
  Tous les épisodes et tous nos podcasts sont
• 8:17
  à écouter sur votre plateforme préférée,
• 8:19
  sur notre site ou dans notre application.