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EL TREN DE LA VIDA 24-09-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz... y en libertad. El tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias... y de esperanza. Este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros... en el tren más seguro de todos...
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  Speaker 2: que te llevará sin duda... a Puerto Seguro... este es...
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  Speaker 2: el tren de la vida... Muy buenos días España, buen
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  Speaker 2: día amigos y amigas, viajeros impenitentes, incansables, seguimos viajando por
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  Speaker 2: los entresijos del alma humana y las rutas más íntimas
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  Speaker 2: del corazón muchas veces y también la actualidad nos acompaña,
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  Speaker 2: vamos allá hoy también, vamos. Muy buenos días, señoras, señores
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  Speaker 2: y señoritas y señoritos también. A todos los peregrinos de
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  Speaker 2: las ondas, pues un saludo muy afectuoso de quien les habla,
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  Speaker 2: Julio Pérez, un buen amigo. Un amigo... Bueno, no sé
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  Speaker 2: si decir del alma, para tanto creo que no es.
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  Speaker 2: Porque ser un amigo del alma es estar en los
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  Speaker 2: buenos y en los malos momentos de la vida. Y
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  Speaker 2: es estar siempre como muy cerquita, ¿no? Pero aquí estamos,
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  Speaker 2: aquí estamos, con el favor de Dios. Nunca mejor dicho, ¿eh?
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  Speaker 2: Con el favor de Dios estamos con ustedes en este tren.
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  Speaker 2: Esto es una parábola viviente de las cosas de la vida.
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  Speaker 2: El tren... el tren nos sugiere... rutas rutas realmente impresionantes
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  Speaker 2: a veces... hay trenes de estos míticos... pero también en
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  Speaker 2: nuestra geografía en España... el tren es, bueno, es un
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  Speaker 2: elemento importante... está asociado a nuestra... a nuestra forma de vivir... bueno,
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  Speaker 2: ahora el Aves... ya no solamente se ha quedado... ha
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  Speaker 2: dejado atrás al Euromed... y al Albia... Y ya no
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  Speaker 2: les digo a los trenes más antiguos, ¿no? Pero el
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  Speaker 2: tren sigue siendo un lugar sugerente. Vamos leyendo. Ahora todo
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  Speaker 2: el mundo lleva sus tablets, sus portátiles. Hay también wifi
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  Speaker 2: en los trenes.¿ Qué más queremos? Si esto es Hollywood.
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  Speaker 2: En versión europea. Y ahí estamos viajando por uno y
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  Speaker 2: por otro lado. Y hoy también vamos a recoger a
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  Speaker 2: buenos amigos de este Tren Viajero. Estaremos en primer lugar hoy,
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  Speaker 2: vamos a recoger a nuestra amiga Gina, Gina Campalans. Gina
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  Speaker 2: Campalans ya originalmente, ella era artista, era cantante, ahí en
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  Speaker 2: sus años. Bueno, no es que sea muy mayor, porque
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  Speaker 2: ella siempre gasta bromas sobre su propia persona, ¿no? Pero
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  Speaker 2: no es... ni mucho menos, es una mujer con mucho nervio,
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  Speaker 2: con mucha mucha determinación y evidentemente ella es la presidenta
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  Speaker 2: de de la asociación de ayuda al duelo, a los
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  Speaker 2: que padecen duelo, decir adiós ella perdió a un hijo
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  Speaker 2: en la flor de la juventud, un chico David un
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  Speaker 2: chico precioso que yo conocía muy bien, atleta muchacho que
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  Speaker 2: las cosas le iban muy bien y de una forma
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  Speaker 2: también inesperada sufrió un ovito en el mar, ¿no? Y bueno, imagínense,
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  Speaker 2: para una madre, ¿no? Y luego a partir de ahí
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  Speaker 2: ella empezó, su proceso fue largo, de desconectarse de la
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  Speaker 2: amargura y de tantos sentimientos encontrados a causa de la
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  Speaker 2: pérdida de un hijo en la flor de la vida.
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  Speaker 2: Y claro, todo esto a ella la llevó después, porque
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  Speaker 2: es una persona que siempre... Gina ha sido una persona
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  Speaker 2: muy inquieta para todo. Comunicadora, ha trabajado en Onda Cero también,
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  Speaker 2: como locutora, ha sido cantante, una mujer de fe también,
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  Speaker 2: pero una mujer muy emprendedora, con su marido Julio, un
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  Speaker 2: reconocido arquitecto allí en la isla de Ibiza... Y esto
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  Speaker 2: le llevó a pensar en ayudar a los demás, a
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  Speaker 2: las personas que padecen este hándicap de la pérdida de
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  Speaker 2: un ser querido. Y bueno, organizó encuentros, conferencias, programas de radio.
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  Speaker 2: Estuvo durante un tiempo, un año estuvo en Barcelona por
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  Speaker 2: motivos profesionales y la verdad que incluso trabajó con nosotros
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  Speaker 2: aquí con un programa semanal en Onda Paz. Y el
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  Speaker 2: programa era este, decir adiós. Y todo ya son años
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  Speaker 2: y la preocupación por esto, y ahí sigue, y ahí sigue.
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  Speaker 2: Y estaremos hablando con él, cómo procesar, cómo gestionar la
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  Speaker 2: pérdida de un ser querido y cómo afrontarlo y hasta cuándo, cómo, qué. Bueno,
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  Speaker 2: pues hay varias preguntas que le vamos a pedir que
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  Speaker 2: nos ayude a responderlas desde su experiencia y la de
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  Speaker 2: otros tantos que ya ha visto y ha oído y
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  Speaker 2: ha hecho acopio de muchas cosas. Bueno, pues esta será
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  Speaker 2: la primera parada del Tren de la Vida con Gina Campalanz.
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  Speaker 2: Y llegaremos a la segunda. Nuestro amigo el Dr. Roca,
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  Speaker 2: otra vez. Vamos a retomar al doctor de este tren viajero.
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  Speaker 2: El Tren de la Vida con el Dr. Roca es
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  Speaker 2: el médico de todos de esta casa. Pero hoy, a
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  Speaker 2: propósito de la primavera, que la sangre altera y las
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  Speaker 2: alergias se disparan, los ácaros parecen devoradores, empiezan a atacar
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  Speaker 2: todos los lugares más hipersensibles, la vulnerabilidad alérgica de los
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  Speaker 2: cuerpos humanos, y ahí está el doctor Roca para salir
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  Speaker 2: al paso.¿ Cómo tratar diversas alergias? y también cuáles son
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  Speaker 2: los tratamientos más pertinentes contra las alergias. Bueno, pues estaremos
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  Speaker 2: escuchándole hoy aquí en el Tren de la Vida a
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  Speaker 2: nuestro amigo el doctor Roca hablándonos del tratamiento contra las alergias.
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  Speaker 2: Vamos a ver qué nos dice. Y llegaremos después finalmente
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  Speaker 2: a una estación interesante. Ahí ya nos vamos a poner
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  Speaker 2: un poquito más sesudos. y vamos a hablar con... con
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  Speaker 2: don Alfonso Ropero... Alfonso Ropero... para nosotros Alfonso Ropero es
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  Speaker 2: una biblioteca andante... y que lo es eh... aparte de
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  Speaker 2: que es un... un hombre bibliófilo... en el sentido más
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  Speaker 2: benigno de la palabra... porque tiene una... él tiene una
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  Speaker 2: biblioteca enorme... en su casa de Ciudad Real... y él
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  Speaker 2: ha sido durante muchos años... el director de publicaciones de CLIE...
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  Speaker 2: ahora ya está jubilado pero sigue trabajando... algunas cuestiones, es
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  Speaker 2: un conferencista nacional e internacional, es historiador y además escritor
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  Speaker 2: de muy buenas obras. Y vamos a hablar hoy con
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  Speaker 2: él de algo que él ha trabajado y ha publicado
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  Speaker 2: también en CLI, entre otras cosas, y es los padres apostólicos.
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  Speaker 2: Vamos a ver, les voy a poner en perspectiva, los
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  Speaker 2: que entienden más, que son lectores, saben de lo que
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  Speaker 2: estoy hablando, pero algunos no estamos tan al día de esto.
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  Speaker 2: Es los sucesores de los apóstoles. Ya... por ejemplo, Juan Policarpo, Tertuliano,
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  Speaker 2: un poquito más tarde, Ambrosio, Gregorio, y todos los padres
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  Speaker 2: del siglo I, sobre todo siglo II, siglo III, especialmente
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  Speaker 2: esos tres primeros siglos, quienes fueron los hombres de fe
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  Speaker 2: que lideraron a la Iglesia de Jesucristo, en medio de
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  Speaker 2: aquellos avatares, hasta que llegó Constantino y de alguna manera
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  Speaker 2: hizo el Edicto de Milán con la conversión al cristianismo
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  Speaker 2: del Imperio Romano, que aquello fue un hito también. En
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  Speaker 2: un primer momento fue impresionante porque fue súper positivo. Pero
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  Speaker 2: luego todo se institucionalizó y perdió vigor, perdió fuerza el
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  Speaker 2: cristianismo también con eso. Pero evidentemente también fue una estrategia
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  Speaker 2: política de Constantino para unificar al imperio de la época
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  Speaker 2: en el siglo IV. Y bueno, luego aparecieron ya personajes
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  Speaker 2: como San Agustín de Hipona en el siglo IV, un
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  Speaker 2: poquito más tarde... Y la verdad que fueron personajes insignes, ¿eh?
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  Speaker 2: Y otros, y otros tantos.¿ Y qué nos dijeron estos hombres?
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  Speaker 2: También tuvieron que combatir herejías, algunas muy importantes, contra la
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  Speaker 2: fe cristiana, pero, bueno, Agustín de Hipona era un ilustrado,
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  Speaker 2: era un maestro de retórica filosófica, que experimentó una dramática
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  Speaker 2: conversión a Cristo, ¿no? Al cristianismo. Su madre, Mónica... rogaba
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  Speaker 2: a Dios por su vida porque él vivía una vida
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  Speaker 2: muy disoluta y tal, ¿no? Pero muy interesante, pero luego
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  Speaker 2: se convirtió en un hombre, en un campeón de la
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  Speaker 2: fe y aportó mucho al cristianismo y otros tantos, ¿no?
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  Speaker 2: Y es interesante ver. Y todos estos hombres han creado
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  Speaker 2: secuencias históricas y han dirigido a la iglesia por los
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  Speaker 2: mejores caminos posibles, en medio de muchos avatares históricos, ¿no?
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  Speaker 2: Incidencias de reinos De ataques y contraataques De persecuciones De
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  Speaker 2: mártires De favores Y de desgracias Bueno, de todo Bueno,
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  Speaker 2: pues hablaremos con Don Alfonso Ropero Sobre esta cuestión Aquí
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  Speaker 2: en el Tren de la Vía esta mañana No se
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  Speaker 2: lo pierdan hoy aquí Y en el tren viajaremos juntos
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  Speaker 2: Vamos allá
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 4: Aunque el sol
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  Speaker 5: deje de brillar
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  Speaker 6: y la luna se apague en la noche y aunque
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  Speaker 6: sea negado por el mar y un abismo atraviese sin
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  Speaker 6: final no me rendiré yo me alegraré y delante de
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  Speaker 6: la guerra sonreiré aunque el pájaro deje de cantar Y
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  Speaker 6: una densa niebla me rodee. Aunque el fuego ya no
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  Speaker 6: caliente igual. Y a veces me cuesta respirar. No me rendiré.
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  Speaker 6: Yo me alegraré. Y ante la
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  Speaker 8: batalla sonreiré. No me rendiré. Yo resistiré. Y en medio
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  Speaker 8: de la prueba venceré.
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  Speaker 6: No me rendiré. Yo resistiré.
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  Speaker 8: Cruzaremos
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  Speaker 3: los valles y las grandes ciudades
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  Speaker 8: Infinitas llanuras, montes interminables Bajo un cielo de estrellas, salga
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  Speaker 8: el sol tal vez llueva Abriremos camino, aún no estamos
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  Speaker 8: vencidos Somos
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  Speaker 9: peregrinos en esta estación Las flechas, mis palabras, mi música,
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  Speaker 9: el bastón. Música
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  Speaker 6: No me rendiré, yo me alegraré y delante
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  Speaker 8: de la guerra sonreiré. No me rendiré, yo resistiré y
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  Speaker 8: en medio de la
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  Speaker 9: prueba venceré. Música Música
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  Speaker 10: Por su seguridad, utilice el cinturón.
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  Speaker 11: Hemos repuesto este anuncio de 1973, porque no ponerse el
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  Speaker 11: cinturón de seguridad parece cosa del pasado.
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  Speaker 10: Veamos los efectos de una colisión a 50 km por
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  Speaker 10: hora sin cinturón
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  Speaker 11: Pero no lo es. Hoy uno de cada cuatro muertos
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  Speaker 11: en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte
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  Speaker 11: el cinturón. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior
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  Speaker 12: Gobierno de España. Te quiero, junto a mí, para controlar
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  Speaker 12: todo lo que haces, ves, dices y sientes.
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  Speaker 13: Te quiero. Corta a tiempo. El maltrato no llega de repente.
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  Speaker 13: Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad.
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  Speaker 14: Gobierno de España.
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  Speaker 15: Mi proyecto, que mi nieto me nombre Superabuela.
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  Speaker 14: Son Pilar y Concha, y una de ellas tiene depresión.
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  Speaker 14: Pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites.
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  Speaker 14: No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la
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  Speaker 14: mejor respuesta. Por la inclusión social de las personas con
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  Speaker 14: problemas de salud mental. Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad.
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  Speaker 14: Gobierno de España.
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  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores,
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  Speaker 2: tenemos ya ahí en ciernes a nuestra amiga Gina Campalans,
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  Speaker 2: hablándonos hoy de claves, porque necesitamos algunas claves para superar
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  Speaker 2: el duelo por la pérdida de un ser querido. La
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  Speaker 2: muerte de un ser querido, sin dudas, es un episodio
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  Speaker 2: traumático para quien lo vive. Para los que pasan por
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  Speaker 2: esa experiencia es como si un trozo del mundo se
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  Speaker 2: hubiese roto completamente. Como una parte del mapa que hubiera desaparecido.
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  Speaker 2: Para nosotros tiene, o se tiene, quien lo padece, que
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  Speaker 2: aprender a vivir una vida en que esa persona amada
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  Speaker 2: ya no va a estar. Y no es nada fácil.
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  Speaker 2: Se debe de atravesar el duelo con una respuesta emocional
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  Speaker 2: ante la pérdida que es larga. Y la respuesta a veces...
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  Speaker 2: Es ambigua, ¿no? Muchos sentimientos encontrados y dolorosa, pero es
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  Speaker 2: necesario volver a recuperar la estabilidad. Y vamos a hablar
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  Speaker 2: con alguien que precisamente es presidenta de la Asociación de
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  Speaker 2: Ayuda al Duelo, como es Gina Campalans, decir adiós, también
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  Speaker 2: como les contaba en su propia experiencia vivido, y en
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  Speaker 2: la de muchos otros a los que ha acompañado ella
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  Speaker 2: durante la vida. Y ahí la tenemos, Gina Campalans. Buenos días, Gina.
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  Speaker 16: Buenos días, Julio.¿ Cuánto tiempo sin verte?
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  Speaker 2: Así
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  Speaker 16: en vivo y en directo.
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  Speaker 2: Virtualmente, con ganas de verte y de veros a ti
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  Speaker 2: y a nuestro querido amigo Julio, a mi compadre. Oye,
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  Speaker 2: hablando del tema, el tema del duelo es una cosa
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  Speaker 2: que siempre, bueno, desde que tú viviste la dramática experiencia
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  Speaker 2: de la pérdida de un hijo, ¿verdad? Ahí comienza todo,
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  Speaker 2: ¿no
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  Speaker 15: Claro, evidentemente. Yo nunca... pensé que sería a esto a
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  Speaker 15: lo que me dedicaría de forma habitual y profesional, no
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  Speaker 15: sé cómo llamarlo, ministerial o... Bueno, a lo que yo
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  Speaker 15: dedico más tiempo, aparte de mi familia, realmente es a esto, pero...
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  Speaker 15: Como tú bien has dicho, claro, hace 20 años nuestro
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  Speaker 15: hijo mayor, nosotros teníamos seis hijos y el 12 de
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  Speaker 15: septiembre del año 2003, David, que era nuestro hijo mayor,
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  Speaker 15: murió de un accidente de submarinismo. Entonces, evidentemente, nuestra vida
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  Speaker 15: se paralizó, por decirlo así. Nuestro mundo feliz, Júpiter, la
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  Speaker 15: gran familia... Pues claro, hay un antes y hay un después,
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  Speaker 15: porque no te esperas que algo así pueda ocurrir en
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  Speaker 15: tu vida y para cualquier familia que sufre una pérdida
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  Speaker 15: de un hijo, pues es un tsunami. Pero gracias a
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  Speaker 15: Dios tuvieron que pasar bastantes años para que yo, por
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  Speaker 15: decirlo de alguna manera, lo atravesara de forma saludable. Es decir,
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  Speaker 15: no estoy traumatizada, nuestra familia está bien, podemos hablar de
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  Speaker 15: David con normalidad sin que nos pongamos todos a llorar,
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  Speaker 15: pero evidentemente David ya no está. Entonces hemos tenido que
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  Speaker 15: reaprender a vivir sin él, a agarrarnos a otras esperanzas.
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  Speaker 15: Yo como creyente a la confianza de que un día
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  Speaker 15: lo volveré a ver, pero... hay que reaprender a vivir
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  Speaker 15: sin la presencia de la ausencia, o sea, con la
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  Speaker 15: ausencia de la presencia de tu ser querido. No es
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  Speaker 15: un camino fácil, como tú has dicho, no hay fórmulas mágicas,
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  Speaker 15: pero sí que es cierto que hay un ingrediente que
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  Speaker 15: es lo que marca la diferencia y es la actitud.
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  Speaker 15: Yo siempre digo que hemos tenido cientos de personas a
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  Speaker 15: las que hemos acompañado a lo largo de todos estos
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  Speaker 15: años Y enseguida, no enseguida, pero pronto te das cuenta
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  Speaker 15: de la persona que quiere reengancharse a la vida y
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  Speaker 15: la que no.
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  Speaker 2: Entonces
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  Speaker 15: hay dos grupos de personas. Hay personas que caen en
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  Speaker 15: el victimismo, pobre de mí,¿ por qué me ha ocurrido
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  Speaker 15: a mí?¿ Por qué? Si yo soy buena, si yo
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  Speaker 15: hacía las cosas bien. Hay las personas que no acaban
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  Speaker 15: de entender por qué les ha sucedido a ellas y
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  Speaker 15: entonces se atascan en este... En esta pregunta, ¿no
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  Speaker 15: Y luego hay las personas que les cuesta, pero lo
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  Speaker 15: aceptan y entonces intentan reengancharse a la vida, ¿no?
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  Speaker 2: Con las
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  Speaker 15: herramientas que tienen a su alrededor y con lo que tienen.
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  Speaker 2: Claro. Porque eso es lo que hay que aprender.¿ Cómo
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  Speaker 2: podemos ayudarnos a nosotros mismos? Pero alguien tiene... Es bueno
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  Speaker 2: que alguien esté al lado de estas personas que... que
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  Speaker 2: viven la pérdida de un ser querido, ¿verdad
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  Speaker 15: Claro. Evidentemente la recuperación va a ser mejor si hay
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  Speaker 15: un buen sostén familiar, de amigos, de grupos de ayuda
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  Speaker 15: al duelo. Aunque también es importante resaltar, Julio, que no
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  Speaker 15: todas las personas necesitan una ayuda externa. Es decir, yo
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  Speaker 15: creo que dentro del ser humano hay unas capacidades para
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  Speaker 15: sobrevivir a los acontecimientos más trágicos que nos puedan ocurrir,
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  Speaker 15: pero evidentemente tener un soporte alrededor y personas que te
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  Speaker 15: sepan comprender, que puedan escucharte de una manera tranquila, activa,
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  Speaker 15: sin darte consejos, sin realizar las famosas frases hechas de
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  Speaker 15: ha sido la voluntad de Dios... o tendrás otro hijo...
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  Speaker 15: o vivió el tiempo... en fin, hay frases que mejor
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  Speaker 15: sería no pronunciarlas... pero claro que es bueno... que te
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  Speaker 15: acompañen en este proceso... lo que sucede muchas veces Julio...
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  Speaker 15: es que... esto es un proceso... muy largo... y la
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  Speaker 15: mayoría de las personas... tanto amigos como personas de... de
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  Speaker 15: tu comunidad de fe... o familiares... están un tiempo... pero
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  Speaker 15: luego se cansan, entre otras cosas, porque no saben qué
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  Speaker 15: hacer ni qué decir, y entonces la persona se va
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  Speaker 15: quedando sola sintiendo la misma intensidad de dolor y es
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  Speaker 15: generalmente cuando suelen pedir ayuda a los grupos de ayuda,
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  Speaker 15: donde ven que ya en su entorno ya ni siquiera
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  Speaker 15: se atreven a verbalizar su dolor, a manifestarlo con llanto,
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  Speaker 15: porque piensan que están cansando a los que les rodean,
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  Speaker 15: Y entonces buscan un espacio en el que puedan ser comprendidos,
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  Speaker 15: donde el idioma común de todas las personas que se
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  Speaker 15: reúnen es el duelo, es el idioma del duelo.
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  Speaker 2: Claro, porque ahí se dicen las etapas del duelo, la confusión,
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  Speaker 2: la ira, el enojo, el dolor, la culpa, la tristeza. Finalmente,
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  Speaker 2: la aceptación y el restablecimiento.¿ Se identifican esas siete etapas?¿
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  Speaker 2: Tú las identificas así más o menos?
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  Speaker 15: Sí, en realidad lo que pasa es que muchas veces
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  Speaker 15: estas etapas se pueden sobreponer. Es decir, yo siempre digo,
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  Speaker 15: y además justamente lo acabo de vivir hace muy poco tiempo,
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  Speaker 15: porque ha muerto la madre de una amiga mía, murió
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  Speaker 15: el marido de una amiga mía. Entonces, yo diría que
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  Speaker 15: la primera parte es como el shock. O sea, la
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  Speaker 15: persona no acaba de creer que esto esté sucediendo. incluso
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  Speaker 15: cuando es fíjate Julio lo curioso incluso cuando podríamos decir
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  Speaker 15: que había una muerte anunciada sea por una enfermedad de
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  Speaker 15: cáncer una larga enfermedad como que la persona debería estar
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  Speaker 15: preparándose para la llegada del fin y sin embargo mi
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  Speaker 15: sorpresa es que bueno ya no es una sorpresa pero
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  Speaker 15: me chocaba pero sigo viendo que las personas no creen
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  Speaker 15: que esto vaya a suceder siempre piensan que habrá una
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  Speaker 15: pastilla o algo... una nueva medicación... y eso hará que
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  Speaker 15: la persona... finalmente no fallezca... pero como te decía... en
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  Speaker 15: esa primera etapa del shock... la persona no lo asimila...
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  Speaker 15: pero tiene unas ventajas... esta primera etapa... y es que
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  Speaker 15: te permite hacer... todas esas cosas que hay que hacer...
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  Speaker 15: cuando un ser querido fallece... llámese... ponerte en contacto con...
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  Speaker 15: las pompas fúnebres... hacer el funeral... los preparativos. Yo te digo,
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  Speaker 15: en estos días he estado rememorando cómo puede ser que
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  Speaker 15: Julio y yo, después de que muriera David al día siguiente,
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  Speaker 15: pudiéramos estar hablando con un señor tranquilamente, tranquilamente, entre comillas,
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  Speaker 15: el ataúd que has de buscar, las personas a las
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  Speaker 15: que has de llamar, el anuncio del periódico, las flores que...
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  Speaker 15: Pero esto es porque todavía las emociones no han... o sea,
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  Speaker 15: no han estallado. Estás todavía como en una burbuja en
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  Speaker 15: la que esto no te lo acabas de creer. Luego,
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  Speaker 15: como tú bien dices, pues hay todo un proceso en
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  Speaker 15: esta etapa en el que ya empieza a salir toda
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  Speaker 15: la rabia, la tristeza, la incomprensión, la nostalgia, bueno, toda
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  Speaker 15: una serie de emociones. Luego, poco a poco, se llega
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  Speaker 15: a lo que se llama... La aceptación. Y en este
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  Speaker 15: proceso es cuando podemos empezar a elaborar saludablemente el proceso
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  Speaker 15: del duelo. Y como último, sería recolocar emocionalmente al fallecido
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  Speaker 15: y continuar viviendo. Es decir, te adaptas a que no
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  Speaker 15: está presente, pero vas integrando todos esos recuerdos que tienes
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  Speaker 15: con esa persona Y por supuesto no se trata de
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  Speaker 15: que lo olvides y pases, sino que aprendes a vivir
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  Speaker 15: sin esa persona.
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  Speaker 2: Porque
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  Speaker 15: se debería aprender, no todo el mundo lo consigue.
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  Speaker 2: Claro, pero hay otro, entre eso que estás mencionando, que
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  Speaker 2: es muy interesante, existe un peligro y es el de
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  Speaker 2: no procesar bien el duelo. O sea, hacer un atajo,
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  Speaker 2: una huida hacia adelante momentánea, pero si no hay un
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  Speaker 2: proceso bien llevado, esto puede resultarte un boomerang, que te
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  Speaker 2: puede volver y dar muy fuerte en tu vida, te
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  Speaker 2: puedes venir abajo, vamos.
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  Speaker 15: Claro, evidentemente, como yo siempre he dicho, el duelo no
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  Speaker 15: es una enfermedad, es un proceso natural, absolutamente natural, es
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  Speaker 15: una reacción natural, como si te cae aceite hirviendo encima,
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  Speaker 15: pues tienes unas quemaduras, entonces tienes que pasarte unos bálsamos,
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  Speaker 15: tienes que hacerte unas curas. Tarde o temprano esto se
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  Speaker 15: va a recuperar. Si tú evidentemente no te pones la
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  Speaker 15: pomada adecuada o no te pones, no te haces, esto
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  Speaker 15: te puede infectar. Entonces con el dúo a nivel emocional,
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  Speaker 15: psíquico y espiritual es exactamente lo mismo. El duelo no
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  Speaker 15: es una enfermedad, pero si no se realizan esas tareas
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  Speaker 15: que llamamos que deberíamos hacer durante el duelo, el duelo
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  Speaker 15: se puede enquistar, puede llegar a ser un duelo patológico,
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  Speaker 15: podemos llegar a tener una depresión profunda y entonces es
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  Speaker 15: cuando ya realmente hace falta ayuda psicológica, psiquiátrica y hay
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  Speaker 15: personas que les cuesta muchísimo salir. Porque mira, a mí
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  Speaker 15: me gustaría leerte lo que... Mira, este es el folleto
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  Speaker 15: que tenemos nosotros de nuestra asociación
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  Speaker 2: lo pueden
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  Speaker 15: ver, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, sí.¿ Todo el mundo? Sí
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  Speaker 2: sí. Entonces mira
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  Speaker 15: a mí me gustaría leerte simplemente esto que es muy importante, ¿eh?
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  Speaker 15: porque yo creo que es lo que ayuda a las personas.
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  Speaker 15: Dice los beneficios de asistir a los grupos de ayuda
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  Speaker 15: al duelo, o no, pero lo que dice es el
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  Speaker 15: hecho de poner palabras al dolor ayuda mucho a empezar
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  Speaker 15: a curarlo. Sabemos que la única manera de sanar el
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  Speaker 15: duelo es atravesándolo y la mejor forma de hacerlo es
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  Speaker 15: experimentando y expresando los sentimientos que van surgiendo. El dolor,
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  Speaker 15: la tristeza, la ira, la culpa, la vergüenza, la añoranza,
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  Speaker 15: la incredulidad. Es decir, las tareas del duelo en parte
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  Speaker 15: tienen que ver con esa verbalización, ese expresar cómo me siento.
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  Speaker 15: Por eso en los grupos lo que hacemos es sostener
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  Speaker 15: y escuchar activamente a estas personas que necesitan repetir una
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  Speaker 15: y otra vez Pues yo estaba en casa y sonó
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  Speaker 15: el teléfono y me dijeron que mi hijo había tenido
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  Speaker 15: un accidente y tuvimos que ir allí. Entonces va poniendo
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  Speaker 15: orden en medio de la confusión que hay y uno
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  Speaker 15: va asimilando poco a poco que esto es real. Entonces
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  Speaker 15: ir expresando cómo me siento. Me siento, pues puede ser
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  Speaker 15: que ese día tú te hubieras enfadado con tu hijo
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  Speaker 15: o con tu marido y unas horas después te dicen
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  Speaker 15: que ha muerto. Entonces, muchas veces se queda el sentimiento
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  Speaker 15: de culpa en muchos de
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  Speaker 2: los docentes. Sí, eso también. El sentimiento de culpa es curioso,
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  Speaker 2: pero es ciertísimo. Gente que le ha quedado algo pendiente
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  Speaker 2: o algo que no ha hecho bien, se cree parte
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  Speaker 2: del problema causante de la muerte. Más ni menos. Y
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  Speaker 2: esto es muy fustigante, ¿no?
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  Speaker 15: Claro, eso es muy fustigante. Entonces, es una de las
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  Speaker 15: cosas que hay que intentar... Ayudar a la persona primero
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  Speaker 15: a perdonarse en caso de que pudiera ser que tuviera
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  Speaker 15: algo de culpa. Es decir, imagínate unos padres que es
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  Speaker 15: el cumpleaños de su hijo que cumple 18 años, le
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  Speaker 15: compran una moto, el chico sale con la moto y
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  Speaker 15: tiene un accidente y se muere. Pues claro, les queda
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  Speaker 15: a esa familia si no le hubiéramos comprado la moto... Entonces, bueno,
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  Speaker 15: hay que trabajar mucho esto para liberar a las personas
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  Speaker 15: de que, bueno, vamos a ver, fue un accidente. Otro
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  Speaker 15: hermano tuvo una moto y no le pasó. Entonces, también
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  Speaker 15: depende de cómo condujera el hijo, ¿no? O sea, si
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  Speaker 15: se saltó una señal de tráfico o bien que corría
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  Speaker 15: demasiado o simplemente que fue un accidente. O sea, llevar
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  Speaker 15: a las personas a liberarles de la culpa no es
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  Speaker 15: una tarea fácil, ¿no? Pero intentamos trabajar mucho en... en
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  Speaker 15: este tema
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  Speaker 2: ¿no? Sí, sí, sí, sí. Bueno, claro, es muy importante,
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  Speaker 2: es muy importante. Luego lo que queda son, también yo
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  Speaker 2: creo que durante eso de los grupos de encuentro, de
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  Speaker 2: donde se verbaliza, eso es muy importante, porque cuando la
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  Speaker 2: gente habla, a veces de forma recurrente, se libera también
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  Speaker 2: de estas cosas, ¿no? Y es que una terapia en grupo, ¿no?,
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  Speaker 2: que también realizáis vosotros en los grupos... Bueno, a ver
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  Speaker 15: es curioso porque nosotros decimos que un grupo de encuentro
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  Speaker 15: no es un grupo de autoayuda ni es un grupo
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  Speaker 15: de terapia. Un grupo de encuentro es un grupo donde
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  Speaker 15: se comparten experiencias y la experiencia no se considera terapia
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  Speaker 15: sino desarrollo. Es decir, los grupos no necesariamente son tremendamente terapéuticos.
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  Speaker 2: A eso me refiero, sí.
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  Speaker 15: Claro, porque hay ese feedback de yo te cuento, yo
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  Speaker 15: cuento cómo estoy, lo que me ha pasado y hay
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  Speaker 15: otra persona que está escuchando y a lo mejor está
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  Speaker 15: en otro punto y el escuchar a la otra persona
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  Speaker 15: como las herramientas que ha utilizado para irlo atravesando ayudan.
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  Speaker 15: Entonces se genera una terapia entre las personas que están
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  Speaker 15: atravesando
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  Speaker 2: la misma situación. Sí, a ese nivel entiendo, terapéutico. Sí,
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  Speaker 2: pero es verdad que, como tú dices, y luego hay
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  Speaker 2: una cuestión durante todo ese proceso, más largo o más
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  Speaker 2: no tan largo para unos y más largo para otros tantos,
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  Speaker 2: y algunos a otros patológicos, porque nunca se deshacen de él.
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  Speaker 2: Aquella madre o padre que lleva en el alma esto
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  Speaker 2: Y no hay manera, siempre está presente la tragedia que
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  Speaker 2: pasó con su hijo o la esposa o el esposo.
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  Speaker 2: Pero los buenos recuerdos, también cuando se procesan esos grupos,
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  Speaker 2: es importante, o en familia, o entre esposos, los buenos
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  Speaker 2: recuerdos de la persona ya finada, desaparecida, son muy importantes, ¿verdad?
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  Speaker 15: Yo creo que sí, porque... son fundamentales porque cuando en
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  Speaker 15: una familia falta un miembro lo que no puede no
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  Speaker 15: va a desaparecer del mapa de esa familia entonces por
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  Speaker 15: ejemplo nosotros desde que David murió desde el minuto cero
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  Speaker 15: desde el primer año conmemoramos ese día entonces recordamos a
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  Speaker 15: David con fotografías con vídeos recordamos anécdotas entonces lo que
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  Speaker 15: hacemos Y lo que se tendría que hacer es no
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  Speaker 15: sacar a ese miembro de la familia como si nunca
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  Speaker 15: hubiera existido. Esto sucede en muchas ocasiones. Está el tabú
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  Speaker 15: que hay alrededor de la persona que ha fallecido que
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  Speaker 15: no se habla nunca más, no se trata, se saca
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  Speaker 15: todas las cosas que habían de esa persona porque les duele.
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  Speaker 15: Es que es muy doloroso al principio. Yo me doy
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  Speaker 15: cuenta que no son iguales los encuentros que tenemos ahora
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  Speaker 15: después de 20 años o incluso los que teníamos hace
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  Speaker 15: 10 años o 15 años que los que teníamos al principio.
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  Speaker 15: En mi caso me servía para tomarle un poco el
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  Speaker 15: pulso a la familia.¿ Cómo estaban?¿ Cómo estaba el resto
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  Speaker 15: de la familia? Porque esto es muy importante, Julio. Muchas
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  Speaker 15: veces cuando una madre pierde un hijo, olvida... que sus
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  Speaker 15: otros hijos han perdido a su hermano, que el padre
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  Speaker 15: ha perdido a su hijo. Es decir, yo he perdido
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  Speaker 15: a mi hijo que lo llevé en mis entrañas, pero
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  Speaker 15: mi marido era su compañero de pesca, tenían sus hermanos,
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  Speaker 15: era una figura importantísima para ellos, su hermano mayor. Es decir,
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  Speaker 15: toda la familia se duele. Hay que trabajar con el
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  Speaker 15: conjunto de la familia para ayudar a atravesarla de forma saludable.
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  Speaker 15: Y es verdad, como tú has dicho, que hay muchas
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  Speaker 15: mujeres que, y sobre todo, yo no diría que ahora
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  Speaker 15: no suceda, pero todos tenemos presente la imagen de estas
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  Speaker 15: mujeres vestidas de negro en el tiempo de los pueblos
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  Speaker 15: o en muchos lugares donde, como había muerto un hijo
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  Speaker 15: cuando se han quedado ahí, ¿no? Y es la víctima
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  Speaker 15: de la familia. Y la familia no puede evolucionar porque
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  Speaker 15: hay un miembro que está siempre sufriendo, ¿no?
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  Speaker 2: qué interesante todo el tema hablando de cómo superar a
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  Speaker 2: través del duelo de un proceso de duelo la pérdida
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  Speaker 2: de un ser querido oye, doy un pequeño vuelco a
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  Speaker 2: la entrevista con una cosa que me estaba pasando por
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  Speaker 2: la mente al principio y es un poco puede parecer
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  Speaker 2: un poco extraña pero para mí no lo es y
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  Speaker 2: me gustaría que hicieras una reflexión sobre esto estaba pensando
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  Speaker 2: en la guerra de Ucrania, en la pérdida de tantos
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  Speaker 2: niños que pierden, bueno, aquí tenemos varios orfanatos, incluso en España,
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  Speaker 2: en varios lugares, de niños ucranianos, en Europa muchos, y
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  Speaker 2: luego las mujeres que han perdido a sus maridos, infinidad
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  Speaker 2: de ellas, y familias enteras que han muerto también por
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  Speaker 2: los bombardeos de este de este personaje siniestro que ataca
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  Speaker 2: indiscriminadamente a Ucrania para invadirla. Pero más allá de las
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  Speaker 2: cuestiones políticas, o sea, un país como esto, el trauma
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  Speaker 2: tiene que ser enorme, enorme.
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  Speaker 15: Es un país
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  Speaker 2: en duelo,
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  Speaker 15: es un país en duelo y evidentemente va a dejar
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  Speaker 15: unas secuelas impresionantes no sabemos cuánto va a durar pero
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  Speaker 15: claro como tú dices primero familias separadas de normalmente hemos
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  Speaker 15: visto en los autobuses viajar a la mayoría de las
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  Speaker 15: mujeres abuelas madres con los niños los padres quedándose al frente,
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  Speaker 15: ya esa separación produce un trauma en las familias. Luego ya,
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  Speaker 15: si se enteran de que el papá ha fallecido, pues
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  Speaker 15: ya imagínate. Esto va a requerir muchos años de ayuda.
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  Speaker 15: Confiemos en que haya organizaciones que pongan en marcha planes
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  Speaker 15: de ayuda psicológica porque es un país traumatizado te voy
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  Speaker 15: a contar un ejemplo que no tiene nada que ver
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  Speaker 15: pero solo para que veas es como la punta del
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  Speaker 15: iceberg el año pasado el otro murió en Ibiza un
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  Speaker 15: niño francés de la escuela francesa murió trágicamente muy jovencito
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  Speaker 15: con 12 años haciendo snorkel También murió ahogado como David.
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  Speaker 15: Era hijo único. Y a mí me llamaron de la
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  Speaker 15: escuela francesa. Me llamó el director de la escuela francesa
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  Speaker 15: para ver cómo podíamos hacer una intervención en crisis porque
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  Speaker 15: todo el colegio estaba en duelo. Estaban en duelo los padres,
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  Speaker 15: estaban en duelo los profesores, estaban en duelo los padres
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  Speaker 15: de los niños que iban a clase con... sus hijos
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  Speaker 15: con este niño y estaban en duelo todos estos niños
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  Speaker 15: que habían perdido a su compañero de clase. Entonces tú imagínate,
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  Speaker 15: este niño muere una semana antes del comienzo de la
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  Speaker 15: escuela francesa que ya sabes que la escuela francesa suele
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  Speaker 15: empezar una semana antes que los colegios nacionales. Entonces yo
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  Speaker 15: recuerdo tener que dar charlas y ayuda a Todo el colectivo.
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  Speaker 15: Era un duelo colectivo. Y lo que sí vi, lo
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  Speaker 15: más que me impresionó, claro, los padres no sabían si
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  Speaker 15: seguían teniendo que ver a los padres de este niño
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  Speaker 15: que había muerto. Los niños no sabían cómo gestionar la
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  Speaker 15: pérdida de su compañero de clase con el que llevaban
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  Speaker 15: desde los cinco o cuatro años, ¿no? Entonces, nosotros utilizamos,
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  Speaker 15: yo me fui con una compañera, con una chica de
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  Speaker 15: mi equipo, que además ella ha escrito varios libros sobre
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  Speaker 15: la ayuda al duelo, que se llama Gracias Vida, para
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  Speaker 15: cómo enseñar a los niños. Y entonces lo que hicimos fue,
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  Speaker 15: en la clase, quitamos todas las mesas y todos, nos
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  Speaker 15: sentamos en el suelo, sentamos todos en un círculo y
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  Speaker 15: entonces con un cojín, íbamos pasando este cojín de niño
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  Speaker 15: en niño. Cada vez que un niño tenía el cojín
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  Speaker 15: en sus brazos, o sea, lo tenía, tenía que comentar
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  Speaker 15: cómo se sentía. Claro, los niños empezaron a verbalizar por
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  Speaker 15: primera vez lo que les había supuesto la muerte de Niels,
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  Speaker 15: de este niño. Y entonces, bueno, fue tremendo, Julio, tremendo.
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  Speaker 15: Cuando uno empezó a llorar, Y el otro empezó a
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  Speaker 15: expresar que soñaba con él y el otro que no
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  Speaker 15: lo volvería a ver y que dónde estaba. Fue tremendo,
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  Speaker 15: o sea, fue terapéutico y les ayudó una barbaridad. Entonces,
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  Speaker 15: yo creo que toda esta gente, sobre todo estos niños
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  Speaker 15: que tú me preguntabas, lo que van a tener que
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  Speaker 15: necesitar es verbalizar cómo se sienten. O sea, si lo
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  Speaker 15: dejan dentro en su interior, esos niños pueden acabar traumatizadísimos.
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  Speaker 15: pero si encuentran un cauce a través de instituciones, de grupos,
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  Speaker 15: que se preocupen por ayudarles a expresarse, te aseguro que
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  Speaker 15: pueden llegar a estar bien, ¿entiendes?
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  Speaker 2: No tienen
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  Speaker 15: por qué.
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  Speaker 2: Claro, porque además del horror de la guerra, además de
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  Speaker 2: la pérdida, que es lo peor de todo, y de
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  Speaker 2: la desaparición de familias y a veces de ciudades enteras,
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  Speaker 2: el horror de todo el ruido, ¿no? del ruido de
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  Speaker 2: la guerra, de la situación de caos. Y eso hay
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  Speaker 2: que además tener en cuenta que yo he hablado con
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  Speaker 2: muchos de los ucranianos, de los que han llegado y
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  Speaker 2: de los que ya estaban aquí, y el pueblo ucraniano
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  Speaker 2: es un pueblo fuerte, es un pueblo valiente, aguerrido, es
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  Speaker 2: en Europa probablemente de los que más. Y eso, bueno,
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  Speaker 2: pero con todo y con ello es insuficiente, porque la
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  Speaker 2: tragedia está ahí. Pero bueno, en fin, hacemos bien en ayudarles.
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  Speaker 2: Pero bueno, era un apunte. No,
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  Speaker 15: no, está bien. Yo creo que concretamente, yo no sé
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  Speaker 15: si Ucrania ya ha entrado en la Unión Europea o
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  Speaker 15: está a punto.
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  Speaker 2: Todavía no, pero lo hará, lo hará
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  Speaker 2: lo hará, a pesar de todo el...
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  Speaker 15: Yo creo que esta sería una asignatura pendiente para los
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  Speaker 15: países que estamos colindantes y que no hemos atravesado esa guerra.
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  Speaker 15: Quiero decir, si gracias a Dios esta guerra se acaba
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  Speaker 15: y empiezan a volver todos hacia sus países y todo,
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  Speaker 15: primero el Estado en el que van a encontrar sus casas,
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  Speaker 15: su país, su ciudad. Esto es un drama colectivo. Pero
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  Speaker 15: yo creo que una de las tareas que tiene el
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  Speaker 15: resto de los países será ayudar, enviar ayuda psicológica. O sea,
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  Speaker 15: ayuda para paliar toda esta situación que ha quedado todas
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  Speaker 15: estas familias.
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  Speaker 2: Sin duda, sin duda. Eso seguro que está previsto en
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  Speaker 2: la reconstrucción de Ucrania cuando la guerra Acabe de una
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  Speaker 2: forma u otra, va a tener que acabar. Y luego
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  Speaker 2: la reconstrucción va a requerir eso, una tensión psicológica muy masiva. Sí,
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  Speaker 2: es cierto. Y en cuanto a este aspecto, hablábamos de terapias,
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  Speaker 2: terapeutas o acompañantes. De hecho, tú haces eso mucho, lo
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  Speaker 2: haces con tanto cariño. y con esa carga que surgió
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  Speaker 2: en tu corazón por ayudar a la gente en esta
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  Speaker 2: situación de crisis emocional, pero también, además de todas las
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  Speaker 2: herramientas que son las más interesantes para el día a día,
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  Speaker 2: también está la fe y la espiritualidad, ¿verdad? También eso
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  Speaker 2: es un ingrediente importante muchas veces en todo este proceso
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  Speaker 2: de dolor, ¿verdad? Bueno, muchas veces yo creo que es
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  Speaker 2: fundamental
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  Speaker 15: porque evidentemente yo siempre digo que la fe... marca una
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  Speaker 15: gran diferencia, el tener fe en Dios, el tener fe
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  Speaker 15: en Dios en medio de una tragedia como esta, para
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  Speaker 15: mí marca dos grandes diferencias. En primer lugar, nosotros creemos
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  Speaker 15: que Dios es bueno, que esto no es un castigo,
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  Speaker 15: que hay un propósito detrás de lo que pueda haber
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  Speaker 15: ocurrido y luego tenemos la esperanza de que nos reencontraremos
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  Speaker 15: con nuestros seres queridos, ¿no? Entonces, yo he visto durante
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  Speaker 15: todos estos años, como tú ya sabes, nuestros grupos no
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  Speaker 15: son ni evangélicos ni nada. O sea, son grupos de
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  Speaker 15: ayuda al duelo donde viene gente con fe
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  Speaker 2: sin
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  Speaker 15: fe, agnóstica. He tenido hasta una mujer musulmana. Hemos tenido
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  Speaker 15: personas con todas las filosofías habidas y por haber. Entonces,
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  Speaker 15: es evidente que la falta de fe hace que algo así...
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  Speaker 15: no tenga sentido. También he visto, por desgracia, Julio, pero
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  Speaker 15: también es parte del proceso del duelo, gente que ha
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  Speaker 15: tambaleado de su fe, porque se ha planteado, como te
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  Speaker 15: he dicho al principio, porque Dios me ha podido hacer
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  Speaker 15: algo así, como si fuera una cosa que Dios, una
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  Speaker 15: intervención directa de Dios para hacerte daño. Entonces yo he
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  Speaker 15: visto gente creyente, que su fe ha tambaleado en medio
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  Speaker 15: de esto y, sin embargo, he visto otras personas que
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  Speaker 15: se han agarrado más o no creían. Ahora tenemos el
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  Speaker 15: caso de un hombre que no era creyente y, sin embargo,
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  Speaker 15: ha muerto su esposa recientemente. El día de Nochebuena muere
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  Speaker 15: su esposa, el día de Navidad muere su madre, unos
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  Speaker 15: días después muere su hermano. Entonces, un hombre verdaderamente atribulado.
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  Speaker 15: Un hombre al que... Pero... ha encontrado en el cura,
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  Speaker 15: en el sacerdote que hay en el pueblo, pues un
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  Speaker 15: bálsamo de paz.
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  Speaker 2: Qué bien
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  Speaker 15: Y yo estoy maravillada, tengo ganas de conocer a este cura,
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  Speaker 15: voy a ir a verle un día, porque me doy
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  Speaker 15: cuenta de que la persona que entró, este hombre que
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  Speaker 15: entró al principio hace unos meses, que estaba muy rabioso
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  Speaker 15: contra todo, y veo cómo se va calmando, entonces él
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  Speaker 15: nos cuenta en los grupos... que ha hablado con este
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  Speaker 15: sacerdote y que este sacerdote le ha dado una serie
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  Speaker 15: de consejos, de palabras que alivian su alma. Entonces este
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  Speaker 15: hombre se está agarrando a la fe que no tenía
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  Speaker 15: antes de la muerte
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  Speaker 2: de
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  Speaker 15: su mujer, de su madre y de su hermano. Sin embargo,
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  Speaker 15: pues tengo otras personas que eran muy creyentes. y me
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  Speaker 15: estoy refiriendo a una creencia cristiana general.
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  Speaker 2: La
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  Speaker 15: mayoría que se conectan son personas católicas, pues que tenían
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  Speaker 15: su propia cofradía, que iban a sus y han dejado
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  Speaker 15: de ir y de asistir porque están enfadadas con Dios, ¿no? Entonces, bueno,
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  Speaker 15: yo lo que hago en estos grupos es hablarles de
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  Speaker 15: lo que a mí me ayudó. Y yo me agarré
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  Speaker 15: a Dios como un ancla, ¿entiendes? Yo dije, esto si
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  Speaker 15: no estoy agarrada a Él, yo no sé cómo voy
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  Speaker 15: a poder atravesar esto. Pero también puedo decirte, Julio, que
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  Speaker 15: la fe no nos libra del sufrimiento...
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  Speaker 2: por supuesto que no
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  Speaker 15: es decir... hay unas palabras... de Jesús que dicen... en
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  Speaker 15: el mundo... tendréis aflicción... pero confiad... yo he vencido al mundo...
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  Speaker 15: entonces yo... interpreto esto como... el sufrimiento no me lo
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  Speaker 15: va a quitar nadie... es decir... yo no sufrí menos...
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  Speaker 15: porque sea creyente... vamos yo... estuve mucho tiempo... pero mucho tiempo...
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  Speaker 15: que era un dolor... el que tenía en el pecho...
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  Speaker 15: Yo recuerdo que era como un gemir diario. Señor, por favor,
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  Speaker 15: ayúdame porque no puedo soportar este dolor. Lo que sí
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  Speaker 15: es cierto es que nunca caí en la desesperanza. Nunca
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  Speaker 15: me dejé arrastrar por el dolor. O sea, no dejé
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  Speaker 15: que el dolor tomara el control. Yo era consciente de
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  Speaker 15: que era un tramo de tormenta en mi vida que
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  Speaker 15: tenía que pasarlo. No sabía por qué ni para qué.
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  Speaker 15: pero había que pasarlo, ¿no? Y eso es lo que hice. Entonces,
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  Speaker 15: yo para mí la fe es mi ancla, mi ancla,
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  Speaker 15: mi soporte, lo que me ha permitido llegar hasta aquí
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  Speaker 15: y con los años descubrir que quién podría ayudar a
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  Speaker 15: otras personas que estaban atravesando el duelo, sino alguien que
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  Speaker 15: lo ha atravesado, que está bien, que ha recuperado la esperanza,
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  Speaker 15: que tiene proyectos, que estoy feliz, Es decir,¿ he olvidado
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  Speaker 15: a David? No, jamás. David es el motor de esto
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  Speaker 15: porque yo no habría creado esto si no hubiera muerto David.
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  Speaker 15: Pero estoy bien, pero tengo ilusiones y soy capaz de
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  Speaker 15: pasarlo bien y de disfrutar de la vida y esto
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  Speaker 15: reconozco que rompe el tabú
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  Speaker 2: o la
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  Speaker 15: idea por ahí que circula de que si una madre
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  Speaker 15: ha perdido un hijo nunca más puede volver a ser feliz.
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  Speaker 15: Pues
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  Speaker 2: yo no
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  Speaker 15: estoy de acuerdo, yo soy feliz, me siento plena, siento
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  Speaker 15: ilusión por muchas cosas, me ilusiona todavía muchas cosas de
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  Speaker 15: la vida, creo que todavía hay muchas aventuras por vivir,
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  Speaker 15: pero he tenido que reaprender a vivir sin David, al
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  Speaker 15: que un día volveré a ver.
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  Speaker 2: Oye, qué bonito todas estas reflexiones, además de esta experiencia testimonial,
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  Speaker 2: Y lo que hemos hablado es magnífico. Yo creo que
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  Speaker 2: está haciendo mucho bien a mucha gente que lo ha vivido,
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  Speaker 2: que lo está viviendo o que tiene amigos o familiares
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  Speaker 2: en el área de influencia. Y esto es balsámico y
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  Speaker 2: además orienta y ayuda. Y para eso, precisamente, la Alianza
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  Speaker 2: Evangélica ha organizado un taller el sábado 29 de abril,
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  Speaker 2: que puede ser, por Zoom, para la gente que lo
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  Speaker 2: quiere seguir, cómo crear un grupo de ayuda al duelo, ¿verdad?
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  Speaker 2: Cuéntanos un poco esto.
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  Speaker 15: Bueno, desde hace tiempo, no sé si nuestros oyentes lo conocen,
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  Speaker 15: pero tú sí, Marcos Zapata, que es el presidente de
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  Speaker 15: la Alianza Evangélica, me propuso la idea de crear unos grupos...
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  Speaker 15: de prevención del suicidio y acompañamiento y ayuda al duelo,¿
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  Speaker 15: para qué? Con la idea de formar, informar, llevar enseñanza,
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  Speaker 15: llevar luz a las iglesias de habla hispana con la
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  Speaker 15: finalidad de formar, porque hay mucho desconocimiento, Julio, dentro de
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  Speaker 15: las iglesias con relación al duelo, con relación al suicidio,
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  Speaker 15: muchos líderes a lo mejor no saben cómo abordar todas
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  Speaker 15: estas cosas. Entonces, bueno, pues hemos creado este grupo en
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  Speaker 15: el que forman parte diferentes personas, entre ellas, pues a ver,
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  Speaker 15: espérate que te lo voy a apuntar aquí, está Charo
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  Speaker 15: López Pareja, que es una policía, una chica policía y
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  Speaker 15: que además creó la asociación Vence, que es una asociación
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  Speaker 15: para prevención y ayuda a víctimas, familiares víctimas que han
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  Speaker 15: muerto por suicidio. Luego está Hans Klaus Ewen, que es
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  Speaker 15: un pastor alemán, como él dice, un pastor alemán que
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  Speaker 15: no muerde. Además ha escrito varios libros sobre
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  Speaker 2: el duelo. Sí, sí, sí, muy buenos, Hans. Y
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  Speaker 15: luego está Conchi González, que está en Galicia. Y ella
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  Speaker 15: es psicóloga, está Marcos y estoy yo. Entonces, lo que
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  Speaker 15: estamos haciendo periódicamente cada X meses, bueno, nos reunimos nosotros
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  Speaker 15: periódicamente cada mes y la idea es enseñar, enseñar, dar
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  Speaker 15: enseñanzas sobre diferentes cosas. Hicimos unos talleres hace poco sobre
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  Speaker 15: el acompañamiento en el duelo y Charo dio sobre la
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  Speaker 15: prevención del suicidio y ahora este lo que pretende es
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  Speaker 15: el objetivo es enseñar a crear grupos de ayuda al
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  Speaker 15: duelo dentro de las iglesias, que pueda haber personas que
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  Speaker 15: se capaciten con esa finalidad. Entonces vamos a enseñar cómo
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  Speaker 15: se crea un grupo de ayuda al duelo, qué es
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  Speaker 15: un grupo de ayuda al duelo, de qué manera se debería,
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  Speaker 15: cómo funciona o cómo debería funcionar, dar algunas pinceladas para
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  Speaker 15: que empiecen a ver personas, grupos especializados dentro de las
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  Speaker 15: iglesias que puedan dedicarse, no te digo en exclusividad, pero
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  Speaker 15: que sea una herramienta más para eclesiástica o eclesiástica dentro
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  Speaker 15: de las iglesias. Entonces, el 29 de abril, como tú
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  Speaker 15: bien has dicho, a las 5 de la tarde, a
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  Speaker 15: través de... de un link que supongo que luego lo pasarás, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, sí, ya lo estoy subiendo al muro, a los
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  Speaker 2: muros de Facebook y de Instagram, a los dos.
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  Speaker 15: Pues
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  Speaker 2: nada,
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  Speaker 15: simplemente la gente se tiene que inscribir. No es gratuito
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  Speaker 15: porque Marcos ha llegado a la conclusión de que las
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  Speaker 15: cosas gratuitas mucha gente se apunta y luego no va, ¿no?
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  Speaker 15: Entonces tú ya sabes que para crear estos eventos no
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  Speaker 15: es lo mismo... la plataforma para 100 que para 500
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  Speaker 15: que para mil personas entonces se pone como donativo 5
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  Speaker 15: euros para que la persona que lo paga pues dice
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  Speaker 15: oye pues esto me interesa yo quiero hacerlo entonces ya
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  Speaker 15: el organizador Carlos Fumero pues ya sabe bueno pues vamos
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  Speaker 15: a crear una plataforma se han apuntado se han escrito
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  Speaker 15: 100 o 200 pues vamos a ver como lo hacemos
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  Speaker 2: magnífico esto no tiene precio te lo digo yo Yo
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  Speaker 15: creo que es interesante seguir formándonos y aprendiendo y estando
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  Speaker 15: a la orden, o sea, viendo lo que está ocurriendo
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  Speaker 15: en el mundo, ¿no? Y el que seamos personas que
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  Speaker 15: tengamos una cierta capacitación para diferentes cosas, creo que es importante.
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  Speaker 15: Que haya dentro de las iglesias personas especialistas en algo,
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  Speaker 2: ¿no? Yo
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  Speaker 15: siempre digo... Ay, perdona.
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  Speaker 2: No, no, no. Adelante, adelante. Yo
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  Speaker 15: siempre digo que cuando una persona... Yo tengo una visión
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  Speaker 15: de la iglesia como un hospital, como un lugar donde
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  Speaker 15: la gente llega con una serie de dolencias, aparte de
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  Speaker 15: su deseo de seguir a Jesús. Pero todos venimos con
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  Speaker 15: unas mochilas, ¿no? Entonces... Si tú te fijas, no sé
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  Speaker 15: si has tenido que ir a urgencias, ojalá que no,
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  Speaker 15: pero yo con seis hijos, imagínate la de veces que
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  Speaker 15: he ido a urgencias. Entonces, todos sabemos que cuando llegamos
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  Speaker 15: a urgencias, lo primero que hacen es un triaje. Entonces,
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  Speaker 15: primero te llevan a una salita donde hay una enfermera,
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  Speaker 15: donde te pregunta una serie de cosas y averigua cuál
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  Speaker 15: es tu molestia, cuál es tu dolor, y entonces ya
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  Speaker 15: te derivan a un especialista del corazón, o a un
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  Speaker 15: traumatólogo o lo que sea. Entonces yo creo que en
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  Speaker 15: las iglesias sería bueno que hubiera algo así, como una
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  Speaker 15: especie de triaje. Cuando llega una persona recién convertida, vamos
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  Speaker 15: a ver,¿ qué mochila trae esta persona?¿ De dónde viene?¿
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  Speaker 15: Qué trae? Porque si no, si te fijas, ya sé
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  Speaker 15: que nos estamos desviando,
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  Speaker 2: pero hay personas
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  Speaker 15: que llevan en la iglesia años y años y años
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  Speaker 15: Y llevan la misma mochila,
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  Speaker 2: porque a lo
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  Speaker 15: mejor no se ha averiguado qué es lo que está cargando.
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  Speaker 15: Y te digo esto porque yo tengo amigas psicólogas que
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  Speaker 15: me han dicho que muchas veces llega alguien con una
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  Speaker 15: serie de problemáticas y empiezan a tirar y es un
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  Speaker 15: duelo mal elaborado. Cuando eran pequeñitos, murió la abuela, la
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  Speaker 15: sacaron de en medio, nunca más vio la abuelita. Nadie
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  Speaker 15: le dijo nada, se llevó en silencio y quedó traumatizado.
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  Speaker 15: O lo que se hacía antiguamente, que a los niños
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  Speaker 15: no se les llevaba al cementerio ni se les llevaba
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  Speaker 15: porque en los niños había que sacarlos de en medio
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  Speaker 15: de todo esto. Yo creo que los niños tienen que
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  Speaker 15: vivir con naturalidad lo que está sucediendo. La muerte forma
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  Speaker 15: parte de la vida y en cuanto antes lo vean,
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  Speaker 15: con más naturalidad podrán vivirlo y el día de mañana
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  Speaker 15: si tienen que atravesar un duelo estarán más preparados
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  Speaker 2: sin duda, sin duda es muy interesante esto que dices
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  Speaker 2: y el taller viene al pelo es una herramienta formidable
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  Speaker 2: estamos viendo por ejemplo la asistencia al suicidio también para
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  Speaker 2: acompañar este es otro de los capítulos queremos ayudar a
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  Speaker 2: la gente lo llevamos en nuestro ADN es nuestra vocación,
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  Speaker 2: acompañar a la gente en su dolor y saber darle
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  Speaker 2: algunas herramientas o algunas respuestas. Además de la compañía inteligente,
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  Speaker 2: digo yo. Y estaba pensando, por último ya, a propósito
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  Speaker 2: de todo lo que hemos hablado, durante la pandemia, la
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  Speaker 2: gente que no pudo procesar el duelo porque perdió a
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  Speaker 2: sus seres queridos y no los pudo ni ver. Pero muchísima,
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  Speaker 2: hubo cientos y miles de personas que no se pudieron
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  Speaker 2: despedir de de su cónyuge, de su hijo, de su abuelo,
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  Speaker 2: de su madre, bueno, una tragedia, aquello fue una tragedia nacional, ¿verdad?
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  Speaker 15: Totalmente, de hecho, no sé si sabes, Julio, que yo
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  Speaker 15: creo los grupos de ayuda al duelo, yo hasta entonces,
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  Speaker 15: mis grupos de ayuda al duelo eran presenciales, en Ibiza,
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  Speaker 15: un salón precioso, con mis velitas, las aromatizadas, que si
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  Speaker 15: la música, que si la suave, porque para mí le
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  Speaker 15: daba muchísima importancia y se la sigo dando también al abrazo,
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  Speaker 15: a la presencia, pero de repente esto se acaba, entonces
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  Speaker 15: había que buscar una alternativa. Y yo empiezo a recibir
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  Speaker 15: peticiones de ayuda al duelo desde los sitios que menos
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  Speaker 15: te puedas imaginar, desde la Pampa Argentina, desde Bolivia... desde Lima...
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  Speaker 15: desde diferentes lugares del mundo... la gente me preguntaba... pero
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  Speaker 15: vosotros tenéis grupos online... y yo decía yo no... yo
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  Speaker 15: decía yo no... yo esto no sé cómo se hace...
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  Speaker 15: hasta que aprendí...
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  Speaker 2: cuando empecé a
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  Speaker 15: ver tanta demanda... y eso es lo que me encontré...
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  Speaker 15: mucha gente... que a lo mejor pues... hacía meses que
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  Speaker 15: no veían la familia... de repente le dicen... el padre
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  Speaker 15: se lo llevan al hospital... muere en el hospital ni
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  Speaker 15: siquiera saben si las cajas que les daban mortuorias estaba
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  Speaker 15: su familiar dentro lo del COVID fue
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  Speaker 2: terrible
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  Speaker 15: porque como tú bien has dicho realizar las tareas del
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  Speaker 15: duelo es fundamental y una de ellas es las ceremonias
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  Speaker 15: las ceremonias ayudan a poner un punto y final el
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  Speaker 15: encuentro con los familiares, con los amigos, dar sepultura a
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  Speaker 15: la persona que ha muerto, el despedirles, recibir los abrazos
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  Speaker 15: de unos y de otros. Claro, cuando esto desaparece, cuando
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  Speaker 15: esto desaparece, claro, la gente se queda, era dolorosísimo, pero
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  Speaker 15: entonces ya se empezaron a crear grupos, salió lo del
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  Speaker 15: Zoom para que las personas se pudieran ver, aunque fuera
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  Speaker 15: a través de la pantalla, pudieran crear algún tipo de
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  Speaker 15: ceremonia de despedida pero gracias a Dios eso ya pasó
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  Speaker 2: pero nos quedamos con el Zoom que es maravilloso oye
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  Speaker 2: Gina ha sido un placer grandísimo volver a estar contigo
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  Speaker 2: me acuerdo también de muchas experiencias que hemos vivido tú
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  Speaker 2: eres una mujer de radio del medio también pero el
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  Speaker 2: año que estuviste en Barcelona ya con el programa bueno
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  Speaker 2: con dos programas también muy singulares Muy desenfadados, ¿eh? Te
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  Speaker 2: echaban mucho de menos cuando te fuiste.
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  Speaker 15: Qué bien me lo pasé. Gracias por darme esta ventana,
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  Speaker 15: esta oportunidad, porque me lo pasé genial
• 1:03:31
  Speaker 15: Te acuerdas cómo se llamaba, Julio?
• 1:03:32
  Speaker 2: Sí, bueno, uno es decir adiós y el otro, bueno,
• 1:03:36
  Speaker 2: el programa que tú hacías era este de... No
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  Speaker 16: me lo puedo
• 1:03:40
  Speaker 2: creer. No me lo puedo creer, eso. Pero además eran
• 1:03:43
  Speaker 2: cosas muy originales las que se trataban ahí. Era
• 1:03:48
  Speaker 15: la idea, rescatar cosas que suceden en el mundo que dices,
• 1:03:53
  Speaker 15: no me puedo creer que la gente ponga su fe
• 1:03:56
  Speaker 15: a lo mejor en botellas, en agua embotellada, yo qué sé,
• 1:04:00
  Speaker 15: no me acuerdo ya, pero la verdad es que me
• 1:04:03
  Speaker 15: lo pasé muy bien,
• 1:04:04
  Speaker 2: muy bien, muy bien.
• 1:04:05
  Speaker 15: Tienes una emisora extraordinaria.
• 1:04:07
  Speaker 2: Ahí vamos. Bueno, pues te mando un abrazo muy afectuoso
• 1:04:11
  Speaker 2: y un saludo a Julio. Y en cualquier momento nos
• 1:04:15
  Speaker 2: podemos ver. Hasta pronto, Gina. Eso
• 1:04:17
  Speaker 15: espero. Hasta pronto.
• 1:04:19
  Speaker 2: Chao
• 1:04:21
  Speaker 15: Adiós. Adiós. Adiós. Adiós.
• 1:04:41
  Speaker 5: El dolor más grande Se da cuando quien más queremos
• 1:04:49
  Speaker 5: se nos va El dolor más grande Nos llega como
• 1:04:59
  Speaker 5: un golpe al corazón sin avisar Hoy que ya no
• 1:05:05
  Speaker 5: estás Hoy que tengo este dolor y siento un gran
• 1:05:11
  Speaker 5: vacío y no puedo llenar. Hoy que ya no estás,
• 1:05:18
  Speaker 5: solo quedan los momentos, queda lo vivido para recordar. Nunca
• 1:05:26
  Speaker 5: muere quien se va, solo muere quien se olvida. Ahora
• 1:05:34
  Speaker 5: estás en todos lados, eres parte de mi vida. Desde
• 1:05:39
  Speaker 5: donde estás ya curas mis heridas. Nunca muere quien se va,
• 1:05:50
  Speaker 5: solo muere quien se olvida. Hoy te siento en todas partes,
• 1:05:56
  Speaker 5: en un ave hasta en una llama encendida. Eres mi ángel,
• 1:06:04
  Speaker 5: tú me guías. Nunca muere quien se va. El amor
• 1:06:12
  Speaker 5: nunca termina. El dolor más grande nos puede mantener unidos
• 1:06:22
  Speaker 5: recordando a alguien. El dolor más grande solo el tiempo
• 1:06:31
  Speaker 5: se lo lleva, aunque por instantes. Hoy que ya no estás,
• 1:06:39
  Speaker 5: hoy que tengo este dolor y siento un gran vacío,
• 1:06:44
  Speaker 5: no puedo llenar, hoy que ya no estás. Solo quedan
• 1:06:52
  Speaker 5: los momentos, queda lo vivido para recordar Nunca muere quien
• 1:07:00
  Speaker 5: se va Solo muere quien se olvida Ahora estás en
• 1:07:07
  Speaker 5: todos lados, eres parte de mi vida Desde donde estás
• 1:07:13
  Speaker 5: ya curas mis heridas Nunca muere quien se va, solo
• 1:07:23
  Speaker 5: muere quien se olvida. Hoy te siento en todas partes,
• 1:07:29
  Speaker 5: en una vía, hasta en una llama encendida. Eres mi ángel,
• 1:07:34
  Speaker 5: tú me guías. Nunca muere quien se va, el amor
• 1:07:45
  Speaker 5: nunca termina.
• 1:07:50
  Speaker 12: Mi proyecto, estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar
• 1:07:55
  Speaker 12: al fútbol, al de verdad.
• 1:07:56
  Speaker 14: Son Emilio y Raúl, y uno de ellos tiene esquizofrenia.
• 1:07:59
  Speaker 14: Pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites.
• 1:08:03
  Speaker 14: No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la
• 1:08:06
  Speaker 14: mejor respuesta. Por la inclusión social de las personas con
• 1:08:09
  Speaker 14: problemas de salud mental. Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad.
• 1:08:13
  Speaker 14: Gobierno de España.
• 1:08:14
  Speaker 19: Estoy acabada, me quedan dos órganos.¡ Nos tirarán al marteler!
• 1:08:16
  Speaker 19: No
• 1:08:16
  Speaker 14: cunda el pánico entre los envases. Podemos tener una nueva vida.
• 1:08:20
  Speaker 20: La caja de cereales tiene razón. Podemos ser útiles si
• 1:08:23
  Speaker 20: nos reciclan. Con 40 botellas de plástico se hace un
• 1:08:25
  Speaker 20: forro polar. Sí
• 1:08:26
  Speaker 4: Brick, di que sí. Y esta lata y yo vamos
• 1:08:27
  Speaker 4: a ser...¡ Una bicicleta! ¡Yupi!
• 1:08:30
  Speaker 19: Da una nueva vida a los envases. Depósitalos en su
• 1:08:33
  Speaker 19: contenedor correspondiente y cuidarás del medio ambiente. No,
• 1:08:36
  Speaker 7: bicicleta de paseo. No, mountain bike.
• 1:08:37
  Speaker 19: Dejad de
• 1:08:38
  Speaker 17: dar la lata.
• 1:08:39
  Speaker 19: Da una nueva vida a los envases. Recicla. Mancomunidad de
• 1:08:42
  Speaker 19: San Marcos y Ecoembes.
• 1:08:43
  Speaker 7: No me dejes nunca solo en la bañera ni en
• 1:08:46
  Speaker 7: lugares con agua. No dejes que meta los dedos en
• 1:08:49
  Speaker 7: un enchufe. No me dejes al lado de una ventana abierta.
• 1:08:52
  Speaker 7: No dejes a mi alcance sustancias tóxicas o medicamentos. No
• 1:08:57
  Speaker 7: dejes que me trague las piezas pequeñas de los juguetes.
• 1:09:00
  Speaker 13: Si te descuidas, tu hogar puede ser peligroso para tus hijos.
• 1:09:03
  Speaker 13: No te descuides. Evita los accidentes por lo que más quieras.
• 1:09:06
  Speaker 13: Ministerio de Sanidad y Consumo. Gobierno de España.
• 1:09:12
  Speaker 4: Viajas en el tren de la vida.
• 1:09:26
  Speaker 2: Y hemos llegado, así como el que sí quiere la cosa,
• 1:09:30
  Speaker 2: intencionalmente a la consulta médica del Dr. Roca. Ahí estamos.
• 1:09:35
  Speaker 2: Las diferentes alergias y sus posibles tratamientos. Para ello el Dr.
• 1:09:40
  Speaker 2: Roca nos va a ayudar un poco a descifrar las
• 1:09:44
  Speaker 2: razones primarias de las alergias. Vamos allá. Dr. Roca, querido amigo. Hola,
• 1:09:55
  Speaker 2: querido Julio. Las alergias se prevé, hay una cierta previsión
• 1:10:01
  Speaker 2: de que puedan ser un tanto, causar un tanto de furor, ¿verdad?
• 1:10:07
  Speaker 17: La verdad es que ya estamos viendo y tratando muchos
• 1:10:10
  Speaker 17: pacientes que consultan por este motivo.
• 1:10:13
  Speaker 2: Por ejemplo, una alergia para nuestros oyentes es una reacción
• 1:10:18
  Speaker 2: de nuestro sistema inmunitario, quien la padece, hacia algo que
• 1:10:22
  Speaker 2: no molesta a la mayoría de las demás personas. Pero
• 1:10:26
  Speaker 2: quienes tienen alergias suelen ser sensibles a más de una cosa.
• 1:10:30
  Speaker 2: Por ejemplo, las sustancias que suelen causar reacciones son el polen,
• 1:10:33
  Speaker 2: los ácaros del polvo, las esporas de moho, la caspa
• 1:10:37
  Speaker 2: de los animales, alimentos, ciertos alimentos, picaduras de insectos, medicinas,
• 1:10:44
  Speaker 2: que también pueden ser causantes de alergias graves. La verdad,
• 1:10:51
  Speaker 2: nuestro sistema inmunitario, claro, es Esto no se puede predecir,
• 1:10:57
  Speaker 2: el padecer en cualquier momento una alergia, ¿verdad?
• 1:11:02
  Speaker 17: La verdad es que no, y es una pregunta que
• 1:11:05
  Speaker 17: como los médicos nos hacemos con suma frecuencia, el por
• 1:11:09
  Speaker 17: qué en estas últimas décadas hemos visto aumentar de forma
• 1:11:13
  Speaker 17: tan espectacular el número de alérgicos. A ver, alergias siempre
• 1:11:17
  Speaker 17: las hubo, pero no en el volumen en el que
• 1:11:20
  Speaker 17: nos ha tocado vivir, y se ha buscado y rebuscado
• 1:11:24
  Speaker 17: Y hay algunas respuestas. Sabemos que, aparte de la existencia
• 1:11:30
  Speaker 17: de todos esos alergenos, de la caspa de los animales,
• 1:11:34
  Speaker 17: de los ácaros que están en nuestras habitaciones, en nuestras camas,
• 1:11:40
  Speaker 17: en nuestros sofás, además de los pólenes, ha de haber
• 1:11:45
  Speaker 17: algo más que es la causa real por la que
• 1:11:49
  Speaker 17: unas personas desarrollan una alergia y otras no la desarrollan.
• 1:11:54
  Speaker 17: y se han encontrado algunas respuestas. Una de ellas es
• 1:11:57
  Speaker 17: que parece ser que hay moléculas en el aire en
• 1:12:01
  Speaker 17: suspensión procedentes de la combustión de los motores diésel y
• 1:12:07
  Speaker 17: esas sustancias van a alterar el sistema inmunitario de tal
• 1:12:12
  Speaker 17: manera que tengamos mayor facilidad para desarrollar una alergia. Una
• 1:12:17
  Speaker 17: alergia siempre tiene que haber ahí. Una proteína que extraña
• 1:12:23
  Speaker 17: a nuestro organismo y cuando entra en contacto con esa proteína,
• 1:12:27
  Speaker 17: entonces hay una reacción. Pero no es una reacción moderada,
• 1:12:32
  Speaker 17: sino es una reacción tremendamente exagerada. Incluso puede llegar a ser,
• 1:12:36
  Speaker 17: depende de la intensidad, puede llegar a ser mortal. De hecho,
• 1:12:40
  Speaker 17: por desgracia, no sé si recordaréis, hace unos años, aquí
• 1:12:43
  Speaker 17: en el puerto de Barcelona, que llegó... una nave cargada
• 1:12:48
  Speaker 17: con soja
• 1:12:49
  Speaker 2: y se dio
• 1:12:51
  Speaker 17: fue tremendo porque hubo pues realmente un problema tremendo la
• 1:12:56
  Speaker 17: soja es uno de los elementos también frecuentes en cuanto
• 1:13:02
  Speaker 17: a su su polvito ese que suelta que puede causar
• 1:13:06
  Speaker 17: pues grandes problemas de alergia pero aquí aquí digamos en
• 1:13:10
  Speaker 17: nuestra zona en nuestro territorio tenemos dos grandes grupos que
• 1:13:14
  Speaker 17: es el de los ácaros y que es la No
• 1:13:17
  Speaker 17: es primaveral, no tiene que ver con la estacionalidad, sino
• 1:13:21
  Speaker 17: que la estamos viendo todo el año. Y la de
• 1:13:25
  Speaker 17: los pólenes, que esa sí es estacional y que ahora
• 1:13:29
  Speaker 17: está en su apogeo y seguramente la tendremos por un
• 1:13:33
  Speaker 17: tiempo largo, justo por lo que antes comentabas de la
• 1:13:37
  Speaker 17: gran cantidad de lluvia y también las toneladas y toneladas
• 1:13:42
  Speaker 17: que hay en suspensión de pólenes en la atmósfera.
• 1:13:46
  Speaker 2: Por ejemplo, esto que has dicho del gasóleo producido por
• 1:13:49
  Speaker 2: los motores diésel, ya se está advirtiendo y de hecho
• 1:13:54
  Speaker 2: ya hay grandes marcas, no solo que están disminuyendo, sino
• 1:13:58
  Speaker 2: que están dejando de fabricar motores de diésel. O sea,
• 1:14:02
  Speaker 2: se prevé que para no recuerdo qué año ya no exista,
• 1:14:06
  Speaker 2: ya no se fabriquen coches de diésel, todo sea gasolinas puras, ¿no?
• 1:14:16
  Speaker 17: Es que, fíjate, convertimos a nuestro planeta en una especie
• 1:14:20
  Speaker 17: de letrina, los mares contaminados. El plástico está en todas partes,
• 1:14:27
  Speaker 17: incluso en las panzas de las ballenas. En la atmósfera, moléculas, bueno,
• 1:14:34
  Speaker 17: unas son naturales y han de estar ahí porque es
• 1:14:37
  Speaker 17: su lugar. Dios las puso ahí con una finalidad, como
• 1:14:39
  Speaker 17: son los pólenes. Pero luego los hombres añadimos ahí un
• 1:14:43
  Speaker 17: lozadal de moléculas extrañas por causa de los combustibles fósiles
• 1:14:49
  Speaker 17: y otras sustancias. Algunas de ellas son quizás menos concentradas
• 1:14:54
  Speaker 17: y por lo tanto quizás sean menos nocivas, pero otras no.
• 1:14:59
  Speaker 17: Y una de ellas es los productos que elimina la
• 1:15:03
  Speaker 17: combustión del gasoil de los motores diésel. Entonces esto ya
• 1:15:07
  Speaker 17: no es un problema que se sepa ahora, ya llevamos
• 1:15:09
  Speaker 17: años que se sabe, incluso si meternos en el tema
• 1:15:13
  Speaker 17: de la química, de la bioquímica, pues decir que esto
• 1:15:18
  Speaker 17: es un problema conocido ya de años y que había
• 1:15:22
  Speaker 17: que darle una solución. Finalmente, a Dios gracias, parece ser
• 1:15:25
  Speaker 17: que los motores diésel tienen sus días contados y que
• 1:15:32
  Speaker 17: esto suponemos pudiera mejorar, debería mejorar también el volumen de
• 1:15:37
  Speaker 17: personas alérgicas y otros problemas de vías respiratorias que nos
• 1:15:41
  Speaker 17: encontramos actualmente. todo el año, porque no solamente la combustión
• 1:15:46
  Speaker 17: va a generar una contaminación perjudicial que va a causar alergias,
• 1:15:51
  Speaker 17: sino que va a generar una contaminación que va a
• 1:15:53
  Speaker 17: causar multitud y multitud de patologías respiratorias debido a esta contaminación.
• 1:16:00
  Speaker 2: Las alergias respiratorias, Esperanza, especialmente las alergias que tienen que
• 1:16:05
  Speaker 2: ver con que producen asma. Esto es delicado, porque hay
• 1:16:12
  Speaker 2: casos que pueden llegar a ser altamente delicados y poner
• 1:16:16
  Speaker 2: en riesgo gravemente la salud de personas con el tema
• 1:16:21
  Speaker 2: del asma. Hay personas que lo sufren en un grado superlativo. Sí,
• 1:16:26
  Speaker 2: y también
• 1:16:27
  Speaker 17: decir que hay casos en los que son más graves,
• 1:16:33
  Speaker 17: porque hay gente que bueno, entrar en contacto con un
• 1:16:37
  Speaker 17: alergeno pues va a segregar mayor volumen de moco bronquial,
• 1:16:42
  Speaker 17: va a haber una serie de estornudos, de dificultad respiratoria,
• 1:16:47
  Speaker 17: pero hay un tipo de, un porcentaje de pacientes que
• 1:16:52
  Speaker 17: son para mí los peores y los que tenemos más riesgo,
• 1:16:55
  Speaker 17: que lo que hacen es un espasmo bronquial, el bronquio
• 1:16:58
  Speaker 17: cuando entra en contacto Con alergeno se contrae la parte muscular,
• 1:17:03
  Speaker 17: se hipertrofia, se contrae impidiendo el paso del aire. Y claro,
• 1:17:08
  Speaker 17: eso tiene unas consecuencias tremendas. Bueno, incluso como tú decías
• 1:17:12
  Speaker 17: muy acertadamente, pueden llevar, y por desgracia lo hemos vivido,
• 1:17:16
  Speaker 17: pueden llevar a la muerte al paciente. Si en ese
• 1:17:19
  Speaker 17: momento no está el médico, se tarda en la consulta,
• 1:17:24
  Speaker 17: hay que desplazarse... a veces el poco acierto de la familia,
• 1:17:29
  Speaker 17: cómo reaccionar, sobre todo si se da en zona rural,
• 1:17:32
  Speaker 17: a horas de la madurada, es decir, una serie de complicaciones,
• 1:17:36
  Speaker 17: no hay un servicio de urgencias 24 horas, no hay
• 1:17:39
  Speaker 17: un hospital cerca, bueno, pues por desgracia hemos vivido esta
• 1:17:44
  Speaker 17: situación y el paciente ha entrado en estado crítico o
• 1:17:48
  Speaker 17: ya en es muy grave.
• 1:17:52
  Speaker 2: Claro, tratamientos y terapias, además de los aerosoles nasales, los antihistamínicos,
• 1:17:59
  Speaker 2: inyecciones antialérgicas, también está el tema de las vacunas, para
• 1:18:05
  Speaker 2: valorar la posibilidad de detectar cuál es el agente causante.
• 1:18:12
  Speaker 17: Cierto, el tema de las vacunas, la vacuna ya sabes
• 1:18:16
  Speaker 17: que implica... que el tratamiento sea pinchado, subcutáneo, intramuscular, como sea,
• 1:18:24
  Speaker 17: pero pinchado. Y esto, en ocasiones, puede reportar nuevos problemas.
• 1:18:30
  Speaker 17: Hay que ser muy prudente. Algunos preferimos, yo prefiero indiscutiblemente
• 1:18:34
  Speaker 17: la vía oral. La vía oral tiene la gran ventaja
• 1:18:37
  Speaker 17: de que el organismo tomará aquello que le haga falta
• 1:18:40
  Speaker 17: y lo que no lo desechará la letrina y vamos
• 1:18:44
  Speaker 17: a tener muchos menos problemas, muchas menos complicaciones. Estos son
• 1:18:48
  Speaker 17: los laboratorios que se preocupan en hacer, en estudiar, en
• 1:18:51
  Speaker 17: investigar y comercializar vacunas y este tipo de vías, a
• 1:18:57
  Speaker 17: la que no llamamos vacunas, la llamamos isoterapia, sería lo
• 1:19:01
  Speaker 17: mismo que causa la enfermedad, lo usamos como medicamento, pues
• 1:19:06
  Speaker 17: hay laboratorios de mucho prestigio y que realmente sus productos
• 1:19:10
  Speaker 17: funcionan maravillosamente bien. Incluso algunas alergias muy frecuentes ya tienen
• 1:19:16
  Speaker 17: tipificadas unas botellitas pequeñas, tipo vejiguita de plástico, ya pues
• 1:19:22
  Speaker 17: con las monodosis de esta vacuna, de esta exoterapia, para
• 1:19:26
  Speaker 17: desensibilizar al paciente. El problema que también vivimos es que,
• 1:19:32
  Speaker 17: como estamos inmersos en este valle de contaminación, Pues que
• 1:19:37
  Speaker 17: a veces el paciente se cura de una alergia y
• 1:19:40
  Speaker 17: desarrolla una nueva. Esto, por desgracia, lo veo con relativa frecuencia.
• 1:19:44
  Speaker 17: Cuando un paciente hemos dado en un tratamiento ha sido positivo, beneficioso,
• 1:19:49
  Speaker 17: el paciente ha mejorado espectacularmente, incluso se ha curado y
• 1:19:53
  Speaker 17: al cabo de X años vuelve a aparecer con la alergia,
• 1:19:56
  Speaker 17: pues ya uno sospecha y muchas veces cuando hacemos, repetimos
• 1:20:00
  Speaker 17: las pruebas de alergia, descubrimos pues una causa nueva, ¿no?
• 1:20:05
  Speaker 17: Y la verdad es que esto es bastante frecuente con
• 1:20:08
  Speaker 17: los pólenes, con los alimentos. Es bastante complejo. Es un
• 1:20:12
  Speaker 17: tema muy apasionante, pero es bastante complejo.
• 1:20:16
  Speaker 2: Sí, tiene una complejidad muy particular. Doctor Roca, antes de despedirnos,¿
• 1:20:23
  Speaker 2: hay una alergia?¿ Hay una alergia? Una respuesta a esta
• 1:20:27
  Speaker 2: gran pregunta.¿ Hay una alergia? En los últimos tiempos, antiguamente
• 1:20:31
  Speaker 2: no era tanto, digo antiguamente no por rememorar tampoco las
• 1:20:35
  Speaker 2: Antiguamente había cosas que hemos mejorado mucho y que mejor
• 1:20:41
  Speaker 2: que hayan desaparecido, pero hay otras cosas que no. Y
• 1:20:44
  Speaker 2: antiguamente había algo en el ambiente, no hablo de represión,
• 1:20:48
  Speaker 2: de la religión, que también había mucho de eso, pero
• 1:20:54
  Speaker 2: sí que había un sentido de respeto, de... llamémosle a
• 1:21:02
  Speaker 2: la figura de ese Dios que de alguna manera no
• 1:21:05
  Speaker 2: sabíamos dónde estaba del todo bien, pero que nos había creado,
• 1:21:09
  Speaker 2: nos hemos vuelto alérgicos, nuestra sociedad se ha vuelto alérgica,
• 1:21:14
  Speaker 2: auténticamente alérgica al contacto con Dios, a la búsqueda de
• 1:21:20
  Speaker 2: ese Dios que tanto necesitamos, ¿verdad?
• 1:21:23
  Speaker 17: La verdad es que llevas toda la razón. Hay palabras
• 1:21:27
  Speaker 17: a las que la sociedad tiene como una buena parte...
• 1:21:30
  Speaker 17: parece tener alergia, ¿no? Una de ellas es la palabra Dios,
• 1:21:34
  Speaker 17: otra alergia es la palabra Iglesia. Ahora que uno habla
• 1:21:39
  Speaker 17: de Iglesia, de Dios, de Evangelio, de Evangelico, cristianismo, etc.,
• 1:21:46
  Speaker 17: pues vemos que hay en algunos de nuestros vecinos, las
• 1:21:53
  Speaker 17: personas con que nos relacionamos, una especie de zarpullido, ¿no?
• 1:21:57
  Speaker 17: Hay una alergia y enrojecen. porque, bueno, pues lo que
• 1:22:03
  Speaker 17: pasa es que cuando analizamos y cuando hablamos en profundidad,
• 1:22:06
  Speaker 17: sí hay gente que es muy eso no, y bueno,
• 1:22:11
  Speaker 17: pues tiene una actitud frente a la vida, frente al universo,
• 1:22:15
  Speaker 17: en cambio tienes otros que no, otros pues que realmente
• 1:22:19
  Speaker 17: vas a razonar, algunos de ellos pues que están en
• 1:22:24
  Speaker 17: un punto intermedio de agnosticismo, de dificultad en aceptar, pero
• 1:22:33
  Speaker 17: hay algunos que sí. Entonces, cuando vamos a la causa,
• 1:22:37
  Speaker 17: yo me he preguntado, bueno,¿ por qué la gente, cuando
• 1:22:41
  Speaker 17: tradicionalmente el ser humano, desde la prehistoria tenemos conocimiento de
• 1:22:46
  Speaker 17: que el ser humano ha buscado a Dios a través
• 1:22:50
  Speaker 17: de la religión, la religión pues tiene esa finalidad, entonces
• 1:22:54
  Speaker 17: cuando el ser humano ha buscado a Dios, sobre todo
• 1:22:56
  Speaker 17: en el cristianismo, sabemos que Dios sale al paso, pero
• 1:23:00
  Speaker 17: en todas las culturas, en todo el mundo, desde la prehistoria,
• 1:23:05
  Speaker 17: vemos que hay esa búsqueda de lo espiritual. Y de
• 1:23:09
  Speaker 17: repente es como que eso genera, tú lo decías muy acertadamente,
• 1:23:14
  Speaker 17: una especie de alergia. Y claro, entonces uno se tiene
• 1:23:18
  Speaker 17: que dar cuenta de la sociedad en la que vive.
• 1:23:21
  Speaker 17: La sociedad en la que vivimos es una sociedad que
• 1:23:23
  Speaker 17: tiene unos principios judeocristianos. especialmente cristianos. Lo judío está ahí
• 1:23:30
  Speaker 17: en la raíz, pero ya no lo vemos tanto, ya
• 1:23:32
  Speaker 17: no lo percibimos tanto, pero sí lo cristiano. Y entonces
• 1:23:36
  Speaker 17: la gente muchas veces no tiene problemas con Dios, sino
• 1:23:40
  Speaker 17: con los cristianos. Ahí está la clave y ahí está
• 1:23:43
  Speaker 17: el secreto. Entonces yo siempre le digo a la gente
• 1:23:48
  Speaker 17: que compartimos la fe, es que el cristiano debe de
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  Speaker 17: vivir en santidad, debe de procurar ser de una conducta
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  Speaker 17: extraordinariamente formal, porque eso agrada a Dios y además eso
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  Speaker 17: es luz al mundo. Fíjate, ayer en el estudio bíblico
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  Speaker 17: en la iglesia con los hermanos de Martorell estábamos comentando
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  Speaker 17: los ya tan conocidos textos de vosotros sois la sal
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  Speaker 17: del mundo. Y no dice Señor Jesús, vosotros tenéis la
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  Speaker 17: sal del mundo, sino vosotros sois. Y entonces él dice también,
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  Speaker 17: habla de la luz y también dice que él es
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  Speaker 17: la luz del mundo y dice que nosotros somos la
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  Speaker 17: luz del mundo. Hay ahí ese acto reflejo de reflejar
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  Speaker 17: su santidad y sus características. Pero a veces los cristianos,
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  Speaker 17: querido Julio, lo hacemos tan pobremente, lo hacemos tan pobremente,
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  Speaker 17: Que entonces la gente no ve en muchos cristianos o
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  Speaker 17: en muchos pseudo cristianos lo que deberían de ver, ¿no? Entonces,
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  Speaker 17: de todo le echamos la culpa a Dios. Dios es así.
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  Speaker 17: Desde que Adán y Eva pecaron, ya sabes, Adán le
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  Speaker 17: echó la culpa a la mujer. La mujer era serpiente
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  Speaker 17: y la serpiente se tuvo que callar porque era culpable.
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  Speaker 17: Pero es que los tres eran culpables y ahí seguimos todos, ¿no?
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  Speaker 17: Muchas veces echamos la culpa a Dios de nuestras desgracias,
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  Speaker 17: de nuestras locuras, de nuestras desventuras, de las que nosotros
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  Speaker 17: somos responsables. Y maldecimos el nombre de Dios, la gente
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  Speaker 17: maldice el nombre de Dios cuando le va mal, pero
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  Speaker 17: no se acuerdan de Dios cuando le va bien. Es
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  Speaker 17: una sociedad muy llena de contradicciones. Así que yo creo
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  Speaker 17: que podemos curar esa alencia a Dios, esa alencia humana.
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  Speaker 17: al cristianismo y es conociéndole personalmente. A Dios se le
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  Speaker 17: puede conocer personalmente. Además, aunque es el personaje más alto
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  Speaker 17: de la historia, ni Reyes, ni nadie es más alto
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  Speaker 17: que Dios, pero Dios está en la posición de humildad
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  Speaker 17: en la persona de Cristo y está dispuesto a recibirnos
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  Speaker 17: ahora mismo a todos nosotros, a cada uno de nosotros,
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  Speaker 17: y Él tiene la respuesta. Él es la respuesta. Porque, ¿sabes?
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  Speaker 17: Si quitas de la ecuación de este mundo a la
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  Speaker 17: persona de Cristo, es que no queda nada. Esto es
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  Speaker 17: una devastación, devastación moral, devastación en todos los sentidos. Y, bueno,
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  Speaker 17: Él es el Dios creador, Él conoce nuestra naturaleza y
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  Speaker 17: Él tiene tanta compasión de nosotros que aún muchas veces
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  Speaker 17: sentimos su caricia en medio de nuestra ignorancia, en medio
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  Speaker 17: de nuestro malhacer. en medio de nuestros fracasos, que los
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  Speaker 17: tenemos todos día a día, pero él sigue estando ahí,
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  Speaker 17: firme como la roca eterna de los siglos, en el
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  Speaker 17: que podemos confiar porque él ha vencido, nosotros venceremos.
• 1:26:50
  Speaker 2: Así es, querido amigo, creo que es una conclusión magistral
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  Speaker 2: para tener en cuenta ese contrapunto de algo que nos
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  Speaker 2: parece también vital para la salud, del alma y para
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  Speaker 2: el destino del ser humano, aquí y ahora, porque el
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  Speaker 2: purgatorio no existe. Esto sí que es un auténtico invento
• 1:27:14
  Speaker 2: de la Edad Media, inexistente. En la Biblia no se
• 1:27:17
  Speaker 2: alude a eso ni por asombro. Pues, doctor Roca, querido amigo,
• 1:27:22
  Speaker 2: nos sentimos satisfechos de lo que nos has contado para
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  Speaker 2: tener en cuenta... algunas cosas, sí, y sobre todo para
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  Speaker 2: acudir a consultar si hace falta. Ustedes bienvenidos. Gracias. Gracias.
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  Speaker 2: Un abrazo, querido amigo.
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  Speaker 17: Gracias a toda la audiencia. Hasta siempre. Un muchísimo abrazo. Adiós.
• 1:27:39
  Speaker 17: Hasta siempre.
• 1:27:57
  Speaker 15: En el tren de la vida A tu lado él
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  Speaker 15: está
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  Speaker 21: Cuando Cresna es malla, con su espada pelea por ti.
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  Speaker 21: Nadie afrenta. te hará. Si contigo él está, vencerás. Bandera levantará.
• 1:29:01
  Speaker 21: A tu lado Él está cuando creas desmayar. Con su
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  Speaker 21: espada peleé por ti. Nadie frente te hará si contigo
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  Speaker 21: Él está. Penserás, bandera levantarás. No, sin dolor no hay
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  Speaker 21: ganador Todo cuesta un valor Por el cual hay que
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  Speaker 21: luchar A pesar de tropezar¿ De qué importaría ganar? Si
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  Speaker 21: fue tan fácil llegar A la meta y al final¿
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  Speaker 21: Qué más habrá? Sí, lo sé, a veces hay que
• 1:30:30
  Speaker 21: ser golpeado para poder crecer y alcanzar un poco más
• 1:30:40
  Speaker 21: de madurez. Porque no habría forma de saber manejar. Y
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  Speaker 21: aunque el dolor en esos tiempos puede ser tan cruel
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  Speaker 21: Pero Dios no te dejará permanecer allá Más tiempo del
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  Speaker 21: que tú puedas soportar quieres pasar dificultad pero a veces
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  Speaker 21: servirá para despertar el don que dentro hay y salir
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  Speaker 21: de la comodidad que te aferra a ese lugar y
• 1:31:45
  Speaker 21: a la meta con firmeza avanzar A veces hay que
• 1:31:56
  Speaker 21: ser golpeado para poder crecer y alcanzar un poco más
• 1:32:05
  Speaker 21: de madurez.¿ Por qué? No habría forma de saber manejar
• 1:32:14
  Speaker 21: lo que vendrá. Y aunque el dolor en esos tiempos
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  Speaker 21: puede ser tan duro y tan cruel, pero Dios no
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  Speaker 21: nos dejará permanecer. Allá Más tiempo Del que podamos Soportar
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  Speaker 21: Si puedes creer Todo es posible Si puedes creer Confiesa
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  Speaker 21: que es así aunque no puedas ver. No des lugar
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  Speaker 21: a duda, tan solo algo de fe. Si puedes creer,
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  Speaker 21: no importa el milagro, Dios tiene el poder. Conforme a
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  Speaker 21: su voluntad se ha de hacer. Declárate en victoria, no
• 1:33:24
  Speaker 21: hay de qué temer. Si puedes creer.
• 1:33:39
  Speaker 20: Esto es lo que dijo Luis, el amigo de Juanjo,
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  Speaker 20: para evitar que maltratara a su pareja. Cuando hay maltrato
• 1:33:47
  Speaker 20: en una pareja, no son solo cosas de pareja. No
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  Speaker 20: permitas la violencia de género. Llama al 016. Hay salida.
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  Speaker 20: Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Gobierno de
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  Speaker 22: España. Los peligros son
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  Speaker 23: tan obvios que no es una cuestión de prohibición. Es
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  Speaker 23: una cuestión de sentido común. Porque cuanto más inteligentes son
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  Speaker 23: nuestros móviles, más estúpidas son las muertes que provocan. Al volante,
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  Speaker 23: el 99% de tu atención no es suficiente. Dirección General
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  Speaker 23: de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de
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  Speaker 24: España. Si tienes problemas con la bebida y ves que
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  Speaker 24: solo no los puedes resolver, quizá podamos ayudarte. Los grupos
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  Speaker 24: de Alcohólicos Anónimos son la solución para millones de personas
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  Speaker 24: en el mundo entero. Llámanos al teléfono El tren de
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  Speaker 24: la vida. Un viaje emocionante por las rutas del corazón.
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  Speaker 24: Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
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  Speaker 2: El tren de la vida. Bueno, señoras y señores, ahora
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  Speaker 2: en unos momentitos estamos ya en comunicación por Zoom, pero
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  Speaker 2: también audio para todos nuestros oyentes de la frecuencia modulada
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  Speaker 2: en las diferentes ciudades españolas. Piensen que cada semana... Más
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  Speaker 2: de 100 ciudades principales de España sintonizan el Tren de
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  Speaker 2: la Vida. Luego yo a veces estoy en una ciudad,
• 1:35:48
  Speaker 2: cuando voy de aquí, yo lo emito desde los jueves,
• 1:35:51
  Speaker 2: sale de nuestro hangar el Tren de la Vida en
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  Speaker 2: marcha y el viernes, sábado, yo a veces viajo a
• 1:35:57
  Speaker 2: diferentes ciudades españolas y voy por ahí, voy con algún
• 1:36:00
  Speaker 2: amigo o algún pastor que me está llevando de aquí
• 1:36:03
  Speaker 2: para allá. y escucho el programa me complace de que
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  Speaker 2: se pueda escuchar espero que las entrevistas sean provechosas y
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  Speaker 2: que ayuden el propósito es que sean un servicio también
• 1:36:20
  Speaker 2: social de ayuda como el que hemos hablado bueno pues
• 1:36:25
  Speaker 2: señoras y señores ya tenemos ahí a nuestro amigo Alfonso
• 1:36:29
  Speaker 2: Ropero que vamos a entrar con él hablar del tema
• 1:36:34
  Speaker 2: de los padres apostólicos, los primeros líderes de la Iglesia,
• 1:36:38
  Speaker 2: más allá de los apóstoles que murieron. El último apóstol
• 1:36:41
  Speaker 2: vivo fue Juan, que murió sobre el 98 aproximadamente, parece
• 1:36:45
  Speaker 2: ser por las dataciones, murió en Éfeso, después de haber
• 1:36:49
  Speaker 2: tenido también un cautiverio en la isla de Patmos. Y bueno,
• 1:36:56
  Speaker 2: hay más cosas que son muy interesantes. Vamos a hacer
• 1:36:59
  Speaker 2: algunos retazos, porque evidentemente el tema es Es inmenso. Y
• 1:37:05
  Speaker 2: voy a dar la bienvenida a mi buen amigo, el doctor,
• 1:37:08
  Speaker 2: también historiador y escritor, Alfonso Ropero. Buenos días, Alfonso. Hola,
• 1:37:14
  Speaker 2: buenos días. Bueno, Alfonso, podríamos hablar de mil temas, pero
• 1:37:18
  Speaker 2: el tema de la patrística de los padres,¿ qué es
• 1:37:22
  Speaker 2: patrística desde el punto de vista más popular? Para situar
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  Speaker 2: un poco a nuestros oyentes,¿ qué es la patrística que
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  Speaker 2: tiene que ver con los orígenes después de los años
• 1:37:35
  Speaker 2: de Jesús y de los apóstoles en el mundo, cuando
• 1:37:38
  Speaker 2: todos ellos desaparecen, son los que continúan la obra cristiana.¿
• 1:37:45
  Speaker 2: Cómo se definiría esto? La patrística es un nombre dado
• 1:37:48
  Speaker 2: a
• 1:37:48
  Speaker 18: una disciplina académica que tiene por fin el estudio de
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  Speaker 18: los padres de la iglesia, de ahí patrística. dentro de
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  Speaker 18: ciertos seminarios pues se estudia o será importante el estudio
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  Speaker 18: de los padres de la iglesia entendiendo por padres de
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  Speaker 18: la iglesia los sucesores de los apóstoles una vez muertos
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  Speaker 18: se cierra el cano el llamado nuevo testamento pero el
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  Speaker 18: cristianismo continuó después del nuevo testamento se siguieron escribiendo obras
• 1:38:22
  Speaker 18: entre ellas alguna muy famosa que casi entraron en el
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  Speaker 18: cano como eran las cartas de Clemente Romano o el
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  Speaker 18: pastor de Hermas. Eso ya entra dentro de la categoría
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  Speaker 18: de la patrística. Ese y luego después los nombres tan
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  Speaker 18: conocidos como Jerónimo, Agustín de Hipona. Pues esa es la
• 1:38:44
  Speaker 18: asignatura que se da en determinadas academias a ese periodo,
• 1:38:50
  Speaker 18: al estudio no sólo de la vida de esos hombres,
• 1:38:53
  Speaker 18: sino a sus
• 1:38:53
  Speaker 2: obras. Sí, porque, claro, la Didajé, que fue, por ejemplo,
• 1:38:58
  Speaker 2: fue uno de los escritos, el pastor Hermas, de los
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  Speaker 2: más populares, después de la era posapostólica, ¿verdad?
• 1:39:05
  Speaker 18: Exactamente. Sí, fueron los escritos inmediatos. Digamos que la patrística
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  Speaker 18: nos introduce en qué ocurrió en la Iglesia después de
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  Speaker 18: la muerte de los apóstoles. Ciertamente no desapareció. La Iglesia
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  Speaker 18: lleva ya dos mil años sobre la tierra. Y además interesante,
• 1:39:26
  Speaker 18: yo sé que en el mundo evangélico, aunque un dato
• 1:39:30
  Speaker 18: que es cierto, la Reforma fue la primera, ya en
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  Speaker 18: el siglo XVI, que pusieron la patrística como asignatura en
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  Speaker 18: sus estudios. Porque a veces se piensa que la patrística,
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  Speaker 18: también se habla de la patrología, pertenece o es de
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  Speaker 18: derecho propio de la Iglesia Católica, pero no es así.
• 1:39:51
  Speaker 18: Los protestantes, tanto Lutero como Calvino y otros autores, incluso
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  Speaker 18: los evangélicos españoles como Samuel Vila, en sus libros como
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  Speaker 18: Volviendo a las Fuentes, buscaban la Biblia por un lado,
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  Speaker 18: pero también querían que esa enseñanza bíblica se viese confirmada
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  Speaker 18: por los autores antiguos, los llamados padres de la Iglesia.
• 1:40:11
  Speaker 18: Entonces los protestantes del siglo XVI con vistas a, digamos,
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  Speaker 18: darle un cierto carácter de seriedad a lo que ellos
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  Speaker 18: traen de continuidad, de ruptura, fueron los primeros en crear
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  Speaker 18: la cátedra de patrología, o sea, de estudio de los
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  Speaker 18: padres para mostrar que ellos no eran unos rebeldes que
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  Speaker 18: estaban rompiendo la Iglesia. Ellos simplemente continuaban lo que creían
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  Speaker 18: que era lo mejor de la Iglesia en la Biblia
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  Speaker 18: y en los padres de
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  Speaker 2: la Iglesia. Las características, tal como estás diciendo, de la
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  Speaker 2: patrística de los padres iniciales de la Iglesia posapostólica, que
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  Speaker 2: anteponen y defienden las creencias cristianas ante los dogmas paganos
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  Speaker 2: de la época, consideran a la fe cristiana como la
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  Speaker 2: única verdad y conocimiento por encima de los demás conocimientos,
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  Speaker 2: y muchas más cosas que tienen que ver también con
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  Speaker 2: la filosofía de la época, ¿verdad?
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  Speaker 18: Sí, tienen que ver con la filosofía y un dato
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  Speaker 18: para que nos entendamos sobre la fe cristiana. Ya llevamos
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  Speaker 18: muchos años como cristianos y tenemos un gran legado, una
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  Speaker 18: gran herencia, pero hay un dato curioso que nos puede
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  Speaker 18: orientar y es que la fe cristiana empezó como un
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  Speaker 18: movimiento de traducción.¿ Qué quiero decir con esto? Y al
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  Speaker 18: mismo Señor Jesucristo no sigue el Antiguo Testamento al pie
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  Speaker 18: de la letra. Él le dice claramente a los hombres
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  Speaker 18: y mujeres de su día y sobre todo a los
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  Speaker 18: doctores y a los escribas y a los fariseos, habéis
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  Speaker 18: oído que fue dicho a nuestros padres o a los ancianos,
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  Speaker 18: pero yo os digo. Entonces él dice, habéis oído del
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  Speaker 18: ojo por ojo, diente por diente, yo os digo, amad
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  Speaker 18: al enemigo, al que te tiene en la mejilla derecha,
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  Speaker 18: le pone la izquierda o al revés. Entonces él hace
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  Speaker 18: una relectura, él traduce el Antiguo Testamento a la luz
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  Speaker 18: de lo que él considera que es la esencia de Dios,
• 1:42:15
  Speaker 18: que es el Dios amor. Ya que se habían derivado,
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  Speaker 18: esa doctrina no es nueva en Jesucristo. Dios es amor
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  Speaker 18: desde el principio. Pero los fariseos se habían concentrado en
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  Speaker 18: el Dios legislador y habían hecho una especie de sistema
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  Speaker 18: de leyes, creo que hay una, se codificaron, 600 y
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  Speaker 18: no sé cuántas leyes que eran precisas de ser cumplidas
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  Speaker 18: para agradar a Dios. Y Jesucristo entiende que eso no
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  Speaker 18: es la base de la ley y por eso le dice,
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  Speaker 18: la ley se resume solo en dos leyes, en 660
• 1:42:52
  Speaker 18: y tantas, casi mil, vamos. Y dice, amar a Dios
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  Speaker 18: y amar al prójimo, para él, entonces es la traducción
• 1:42:59
  Speaker 18: que él hace. Y lo mismo va a hacer la
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  Speaker 18: Iglesia cuando lee el Antiguo Testamento. Y el mismo San
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  Speaker 18: Pablo ya empieza con esa manera espiritual de entenderlo. Sara,
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  Speaker 18: la esposa de Abraham, es el símbolo de la iglesia libre.
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  Speaker 18: Y Agar, que era la concubina, esclava, eran los que
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  Speaker 18: viven sometidos a la ley. Quiere decirse que ellos hacen
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  Speaker 18: una traducción espiritual del Antiguo Testamento. No lo toman a
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  Speaker 18: la letra, lo toman a la luz del espíritu de
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  Speaker 18: esa letra, a la luz de la enseñanza de Jesús.
• 1:43:32
  Speaker 18: Y por eso en los apóstoles se produce esta traducción
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  Speaker 18: y los padres de la iglesia continúan esa misma traducción.
• 1:43:43
  Speaker 18: De hecho, siempre nosotros estamos traduciendo. Leemos la Biblia y
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  Speaker 18: la Biblia dice, bueno, la Biblia dice según ya nuestros preconceptos.
• 1:43:52
  Speaker 18: Siempre estamos realizando un trabajo de traducción cuando leemos un
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  Speaker 18: texto antiguo y moderno. Entonces, la Padre de la Iglesia
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  Speaker 18: lo que hacen es complementar o completar ese proceso y
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  Speaker 18: ellos hacen comentarios al Antiguo Testamento, como él se estila todavía,
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  Speaker 18: hacen comentarios bíblicos y aplican al Antiguo Testamento esos principios.
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  Speaker 18: Cristo les dijo que Moisés da testimonio de mí y
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  Speaker 18: que toda la Escritura es un testimonio de Cristo. Entonces,
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  Speaker 18: ellos leen todo el Antiguo Testamento a la luz de Cristo.
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  Speaker 18: No lo leen a la luz de la ley, no
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  Speaker 18: lo leen a la luz de Israel, no lo leen
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  Speaker 18: a la luz del reino, sino del reino que se
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  Speaker 18: ha manifestado en la persona de Cristo. Y lo mismo
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  Speaker 18: hacen con la filosofía, como hemos comentado, porque ellos ciertamente,
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  Speaker 18: la Iglesia, muy pronto empieza en el mundo gentil o pagano.
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  Speaker 18: Primero porque los judíos persiguen a los primeros cristianos, como
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  Speaker 18: todos sabéis en Hechos de los Apóstoles, se dispersaron Esteban
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  Speaker 18: va a Samaria y se convierte en Simón el Mago,
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  Speaker 18: luego en Antioquía y San Pablo hace viajes por todo
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  Speaker 18: el mundo llevando el Evangelio. Pero ocurre además históricamente y
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  Speaker 18: geográficamente que los judíos se rebelan contra Roma en el
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  Speaker 18: año 60 y son totalmente destruidos por el general Tito,
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  Speaker 18: el romano. Y luego se vuelven a rebelar en el
• 1:45:20
  Speaker 18: año 130 y entonces ya es cuando se destruye totalmente
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  Speaker 18: el Estado judío y el Estado romano Prohíbe incluso la
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  Speaker 18: estancia de los judíos físicamente en Israel. Quiere decirse que
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  Speaker 18: el mundo judío ya no era el que interpelaba a
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  Speaker 18: los misioneros, ahora es el mundo pagano al que están misionando.
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  Speaker 18: Pero claro, el mundo pagano se seguía por otros libros,
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  Speaker 18: no se seguía por el Antiguo Testamento. Se seguían por
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  Speaker 18: su filósofo, por su mito, por sus dioses. Entonces ellos
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  Speaker 18: también hacen una traducción de esa filosofía y hablan de
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  Speaker 18: la filosofía, igual que Pablo dice que se hace judío
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  Speaker 18: al judío y griego al griego, los padres de la
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  Speaker 18: iglesia en ese periodo en el cual el cristianismo se
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  Speaker 18: hace griego al griego y muestra que la verdadera filosofía
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  Speaker 18: que en aquella época... La filosofía era la manera de vivir,
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  Speaker 18: que todavía hoy lo usamos nosotros. En el lenguaje coloquial
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  Speaker 18: no entendemos la filosofía como una disciplina académica. Esta es
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  Speaker 18: mi filosofía, esta es mi manera de ser, esta es
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  Speaker 18: mi manera de vivir. Así se entendía la filosofía antiguamente.
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  Speaker 18: Y la filosofía de la época cristiana era la que
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  Speaker 18: más importancia tenía y que tenía que ver más con
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  Speaker 18: los españoles. Séneca, que era cordobés, español, era la filosofía estoica,
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  Speaker 18: que era una manera de comportarse en la vida ante...
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  Speaker 18: la felicidad, pero también ante la desgracia, la muerte de
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  Speaker 18: un ser amado, una vuelta del destino que te lleva
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  Speaker 18: a la ruina, cómo enfrentar esas situaciones que pueden destruir
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  Speaker 18: una persona psicológica y físicamente. A eso se llamaba, y
• 1:46:59
  Speaker 18: hoy lo decimos todavía, esto hay que tomárselo con filosofía,
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  Speaker 2: hay
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  Speaker 18: que tomárselo con paciencia, viendo los pros, los contras. Entonces
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  Speaker 18: el cristianismo dice, pues esto es el cristianismo, porque el cristianismo,
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  Speaker 18: en esto estamos de acuerdo todos, no es ni una religión,
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  Speaker 18: Ninguna filosofía es un modo de ser, un camino. Es
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  Speaker 18: un seguir, como él dice, Jesucristo, aprended de mí. Nosotros
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  Speaker 18: somos simplemente aprendices de Jesucristo en su manera de vivir.
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  Speaker 18: Él no trajo ni teología, eso lo hemos hecho después,
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  Speaker 18: y es correcta. Pero bueno, es lo que nos mostró
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  Speaker 18: sobre todo San Juan 14.6. Yo soy el camino, la
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  Speaker 18: verdad y la vida. Entonces el cristianismo traduce estos conceptos
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  Speaker 18: sencillos de Jesucristo, porque él hablaba con una claridad para
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  Speaker 18: hasta el niño inculto, ¿no? Pues lo traducen al lenguaje
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  Speaker 18: filosófico y hablan de nuestra filosofía. Porque claro, el cristianismo
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  Speaker 18: contiene una filosofía. La confianza, la esperanza, la fe, el amor,
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  Speaker 18: la caridad, la ayuda mutua. Pues todo eso ellos lo desarrollan.
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  Speaker 18: Ese es el periodo patrístico que llega a nuestros días.
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  Speaker 2: Claro. Cuando se habla de una especie de alergia hacia
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  Speaker 2: la filosofía, que también no es bueno, grecolatina, o hacia
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  Speaker 2: la mezcla de esos términos, es ignorancia pura. La gente quizá,
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  Speaker 2: el que lee y está al día, pues sabe de
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  Speaker 2: lo que se está… hablando. Y quien no lo oye,
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  Speaker 2: pues lo malinterpreta. Pero bueno, ese apunte es muy importante,
• 1:48:26
  Speaker 2: muy oportuno. Uno de los primeros padres o seguidores Policarpo
• 1:48:31
  Speaker 2: de Esmirna, de acuerdo con los registros históricos de Ireneo
• 1:48:35
  Speaker 2: y de Tertuliano, Policarpo de Esmirna fue, al parecer, uno
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  Speaker 2: de los discípulos de Juan, el apóstol, y bueno, también
• 1:48:44
  Speaker 2: está Clemente anteriormente, Ireneo de León, Gregorio de Nisa, Juan Crisóstomo,
• 1:48:49
  Speaker 2: y bueno, esos son los primeros, básicamente, entre siglo I, II, fundamentalmente,
• 1:48:56
  Speaker 2: pasamos al siglo III, y ya aquí sigue, continúa, claro,
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  Speaker 2: ya entramos en otros, Eusebio de Cesárea, Tertuliano... Bueno, ya
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  Speaker 2: el gran Agustín de Hipona, que es un hombre que
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  Speaker 2: marcó escuela también. Y la conversión de muchos de estos
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  Speaker 2: hombres que conocemos también es muy dramática y muy como
• 1:49:17
  Speaker 2: la de San Agustín, ¿no? Tan santo como tú y
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  Speaker 2: como yo, ni más ni menos. Pero la verdad es
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  Speaker 2: que es interesante porque estos hombres ejercían una influencia social
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  Speaker 2: a partir de la cristianización del imperio Una influencia social imponente,
• 1:49:37
  Speaker 2: ¿verdad
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  Speaker 18: Sí, eso aparte. Porque sí, Agustín ya es el que realmente... Bueno,
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  Speaker 18: Agustín nace ya en un periodo donde la Iglesia es
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  Speaker 18: reconocida legalmente. Antes de San Agustín la Iglesia estaba considerada
• 1:49:52
  Speaker 18: una religión ilícita porque no rendía culto al emperador, no
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  Speaker 18: quemaba incienso en honor de Roma. Ellos creían que si
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  Speaker 18: uno faltaba respecto al emperador... también molestaba a los dioses
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  Speaker 18: y podían venir las desgracias. Uno de los más influyentes
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  Speaker 18: fue Orígenes, que hasta la madre de uno de los emperadores,
• 1:50:14
  Speaker 18: en la época que la iglesia era perseguida, buscaba consejo
• 1:50:18
  Speaker 18: de él, buscaba la enseñanza. Orígenes vivió en Alejandría, que
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  Speaker 18: era como la Atenas de la época, eso estaba en Egipto,
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  Speaker 18: y había un gran número de cristianos y también de judíos,
• 1:50:31
  Speaker 18: que allí está ahí nace la llamada sectuaginta, la versión
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  Speaker 18: griega del Antiguo Testamento, hecha por judíos y que la
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  Speaker 18: Iglesia utilizó. Entonces el cristianismo, precisamente por su manera de
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  Speaker 18: ser y de vivir, llamó mucho la atención de los paganos,
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  Speaker 18: aunque también los menospreciaban, porque era un movimiento pujante que crecía,
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  Speaker 18: suscitaba envidias y sospechas, sobre todo cuando alguien quiere hablar
• 1:51:02
  Speaker 18: mal de alguien, pues no se para a indagar la realidad.
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  Speaker 18: Y se hablaba de que los cristianos participaban de la
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  Speaker 18: Santa Cena comiendo el cuerpo de Cristo y bebiendo su sangre.
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  Speaker 18: Y lo tomaban literalmente y decían que los cristianos eran antropófagos,
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  Speaker 3: es
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  Speaker 18: decir, caníbales casi. Y se crearon una serie de cuentos
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  Speaker 18: y de leyendas y el pueblo, claro, menospreciaba a los cristianos,
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  Speaker 18: excepto cuando el pueblo veía Si esta gente nos ayuda,
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  Speaker 18: porque en la Iglesia no solamente testificaba, se sabe que
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  Speaker 18: la Iglesia de Roma, donde Pablo estuvo, el apóstol Pedro
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  Speaker 18: también y tantos grandes cristianos, ella sola mantenía a 3.000
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  Speaker 18: pobres de la ciudad, de los que nadie se encargaba.
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  Speaker 18: En la Iglesia de Roma se sabe que había una
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  Speaker 18: plaza de los expósitos, es decir, los niños no deseados,
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  Speaker 18: la manera que tenía, aparte del aborto, A los no
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  Speaker 18: deseados se les dejaba en esa plaza, había allí como
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  Speaker 18: una especie de túmulo, un lugar alto, y luego el
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  Speaker 18: que quería iba por esos niños, los adoptaba o bien
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  Speaker 18: los empleaba como esclavos cuando crecían o como gladiadores. Los cristianos,
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  Speaker 18: sabiendo el triste destino de esos niños expuestos allí a
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  Speaker 18: lo que les pudiera pasar, ellos los recogían para tratarlos
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  Speaker 18: como lo que eran o lo que tenían que ser
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  Speaker 18: personas dignas. no esclavos o luchadores en el circo. Todo
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  Speaker 18: eso la gente lo veía, esa humanidad, pero costó tiempo,
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  Speaker 18: pero ellos tenían ese cierto prestigio de hombres que amaban
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  Speaker 18: al mundo, pero a la vez creían que su doctrina
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  Speaker 18: era peligrosa. Y Tertuliano que has mencionado, que es el
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  Speaker 18: primer teólogo latino, el teólogo hispano, él era del norte
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  Speaker 18: de África y hablaba latín, que es el idioma del
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  Speaker 18: que viene el castellano, el español. Entonces, él fue un
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  Speaker 18: gran defensor de la fe cristiana frente a los jueces,
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  Speaker 18: diciendo que valorasen las cosas como eran. Y desmonta las calumnias,
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  Speaker 18: los bulos. No le hicieron mucho caso, aunque no murió Martín.
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  Speaker 18: Él lo intentó, pero no fue así. Él era abogado.
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  Speaker 18: Pero él defendió la fe. Por eso es un libro
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  Speaker 18: de apologética, apología quiere decir defensa. Defensa cristianismo. Sí, fue
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  Speaker 18: interesante toda esa lucha del cristiano por ganar un lugar... digno,
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  Speaker 18: el que se merecía, no era de privilegio, igual que
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  Speaker 18: se toleraba a otras religiones, se les tolerase a ellos
• 1:53:32
  Speaker 18: y se dejase ya de una vez ese bulo de
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  Speaker 18: que ellos eran caníbales o de que ellos iban contra
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  Speaker 18: el Estado porque se creía que como no quemaban incienso
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  Speaker 18: en los altares, iban contra el Estado y yo decía
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  Speaker 18: concretamente tertuliano nosotros oramos por el emperador, nuestra mejor manera
• 1:53:55
  Speaker 18: de mostrar la fidelidad al emperador es que rogamos a
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  Speaker 18: Dios por el bien del imperio rogamos a Dios por
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  Speaker 18: la paz del imperio y eso les dolía que ellos
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  Speaker 18: eran criticados injustamente porque el cristianismo siempre San Pablo lo
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  Speaker 18: dice en la carta a los romanos que honremos las
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  Speaker 18: autoridades y eso el cristianismo siempre lo ha hecho y
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  Speaker 18: eso es lo bonito de este periodo el periodo de
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  Speaker 18: los padres de la iglesia es cómo ellos tratan de
• 1:54:24
  Speaker 18: manifestar el cristianismo, que es paz y amor, en una
• 1:54:30
  Speaker 18: sociedad hostil. Les costó
• 1:54:32
  Speaker 2: tiempo
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  Speaker 18: pero lo consiguieron.
• 1:54:34
  Speaker 2: Es interesante también observar, y porque algunos magnifican la ignorancia,
• 1:54:39
  Speaker 2: como si esto fuera el voto de humildad necesario, y
• 1:54:44
  Speaker 2: es con Tertuliano, Eusebio de Cesaria, de su historia eclesiástica, bueno,
• 1:54:51
  Speaker 2: hay tanto Agustín de Hipona, Orígenes, y hay la lista
• 1:54:56
  Speaker 2: que suma y sigue, incluso entre ellos hay otros, que
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  Speaker 2: son auténticos intelectuales, apologistas, pero con una formación intelectual colosal, ¿verdad? Sí,
• 1:55:09
  Speaker 2: lo son. Uno de los
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  Speaker 18: primeros, digamos, intelectuales cristianos es Justino Martí.
• 1:55:22
  Speaker 2: Justino Martí, sí, sí, sí, por supuesto.
• 1:55:24
  Speaker 18: Él era un hombre que estaba moviéndose en las escuelas
• 1:55:29
  Speaker 18: filosóficas de la época, la estoica, la eticúrea, y todos
• 1:55:34
  Speaker 18: leían y conocían bien a Platón, Aristóteles, pero entra en
• 1:55:39
  Speaker 18: contacto con un viejito, un anciano cristiano, él no sabía
• 1:55:42
  Speaker 18: en esa época que era cristiano, pero hablan del alma,
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  Speaker 18: hablan del destino en el más allá, y lo que
• 1:55:47
  Speaker 18: aquel hombre le dijo lo vio con tal convicción que
• 1:55:50
  Speaker 18: él se interesó por la fe, llegó a ser cristiano
• 1:55:53
  Speaker 18: y no solamente llegó a ser cristiano sino que pagó
• 1:55:56
  Speaker 2: con su vida por ser cristiano como
• 1:55:59
  Speaker 18: filósofo podía buscar buscar la manera de salvarse y dar
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  Speaker 18: vueltas a su fe diciendo no, pero yo creo, pero
• 1:56:07
  Speaker 18: a la vez respeto yo que sé, podía haber buscado
• 1:56:10
  Speaker 18: las mañas para salvar la vida, pero no él cuando
• 1:56:12
  Speaker 18: le dijeron que renegara del nombre cristiano, que era la
• 1:56:16
  Speaker 18: manera que los jueces tenían que demostrar que eran cristianos,
• 1:56:19
  Speaker 18: porque un cristiano verdadero no renegaba de su Señor. Los
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  Speaker 18: que iban a la iglesia pero no eran cristianos, pues
• 1:56:25
  Speaker 18: renegaban porque ellos iban, bueno, por asistir o porque recibían ayuda.
• 1:56:29
  Speaker 18: El verdadero cristiano, cuando se veía ante esa opción de
• 1:56:33
  Speaker 18: libertad o muerte, pues decían, si la libertad renega de
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  Speaker 18: mi Cristo, prefiero la muerte. Y eso hizo Justino. Y luego,
• 1:56:42
  Speaker 18: enseguida viene un tal Panteno, que en la Alejandría, que
• 1:56:46
  Speaker 18: era la Atenas de la Mancha, funda, porque Justino ya
• 1:56:49
  Speaker 18: lo había hecho en Roma, fundó una escuela de filosofía,
• 1:56:53
  Speaker 18: pero filosofía cristiana, lo que decía antes. En esa época
• 1:56:56
  Speaker 18: la filosofía y la teología estaban casi unidas, porque tenía
• 1:57:00
  Speaker 18: que ver con la vida, la manera de vivir. Bueno,
• 1:57:02
  Speaker 18: pues Panteno, y luego viene Clemente, y luego vienen Orígenes.
• 1:57:06
  Speaker 18: Ellos eran tres eruditos
• 1:57:08
  Speaker 17: y a la vez
• 1:57:08
  Speaker 18: atraían mucha gente que en la angustia del mundo y
• 1:57:14
  Speaker 18: que no veían respuesta en los dioses paganos, en el politeísmo,
• 1:57:20
  Speaker 18: en esos dioses que a veces el que haya visto
• 1:57:22
  Speaker 18: en película La Odisea, pues dioses que tienen celos, adulteran
• 1:57:28
  Speaker 18: entre ellos mismos, pues la verdad que eran poco ejemplares.
• 1:57:31
  Speaker 18: Y el dios cristiano, pues claro, no tenía nada que
• 1:57:33
  Speaker 18: ver y les asombraba ese dios cristiano que ellos predicaban,
• 1:57:37
  Speaker 18: pero a la vez se sabe que el mismo Clemente,
• 1:57:42
  Speaker 18: que todavía persiste en sus libros muy gruesos, tenían una
• 1:57:46
  Speaker 18: cultura tremenda de la filosofía de Platón, de Aristóteles. Ahora,¿
• 1:57:51
  Speaker 18: por qué los cristianos en el mundo evangélico tienen sospechas
• 1:57:56
  Speaker 18: o a veces sienten una especie de repulsión o rechazo
• 1:58:01
  Speaker 18: de la filosofía porque claro esto como en política hay
• 1:58:05
  Speaker 18: buenos políticos, malos políticos y en teología hay cristianos fabulosos
• 1:58:09
  Speaker 18: y hay otros cristianos que no está vergüenza que se
• 1:58:10
  Speaker 18: llamen cristianos pero en filosofía había lo que Pablo llama
• 1:58:14
  Speaker 18: la falsa filosofía la gnosis, Pablo le llama falsa gnosis
• 1:58:18
  Speaker 18: y Pablo lo dice que eran esas personas los mismos
• 1:58:22
  Speaker 18: griegos los criticaban eran personas que hacían filosofía para hacer dinero,
• 1:58:26
  Speaker 18: que era para ganar pleitos, eran Porque la filosofía estaba
• 1:58:30
  Speaker 18: ligada a la oratoria. Y en los juicios, pues el
• 1:58:34
  Speaker 18: que tenía la mejor oratoria, la mejor pico de oro,
• 1:58:38
  Speaker 18: podía ganar o perder el caso de su cliente. Y
• 1:58:42
  Speaker 18: existían muchos filósofos que vivían no buscando la verdad, sino
• 1:58:45
  Speaker 18: la manera de hacer de lo blanco o negro. Es decir,
• 1:58:50
  Speaker 18: de utilizar las palabras o el lenguaje para transmutar o
• 1:58:54
  Speaker 18: transformar el sentido de las cosas. Y eso es lo
• 1:58:57
  Speaker 18: que las cosas... el cristiano critica y se llame filosofía
• 1:59:02
  Speaker 18: o se llame lo que sea, pero la Biblia no
• 1:59:03
  Speaker 18: condena la verdadera filosofía sino esa filosofía falsa de que
• 1:59:09
  Speaker 18: eran gente ambulante que vivía digamos, vivía vendiendo sus conocimientos,
• 1:59:15
  Speaker 18: pero el verdadero filósofo no iba por ahí vendiendo su
• 1:59:18
  Speaker 18: conocimiento para disfrazar la mentira, tenían sus escuelas y la
• 1:59:25
  Speaker 18: gente los elegía porque veían en ellos personas serias, honestas, responsables.
• 1:59:30
  Speaker 18: Y por eso los cristianos también abrieron escuelas y recibieron
• 1:59:35
  Speaker 18: muchos alumnos, porque veían en ellos esa seriedad y esa honradez.
• 1:59:40
  Speaker 18: Pablo dice, nada podemos contra la verdad, sino con la verdad.
• 1:59:43
  Speaker 18: El cristiano siempre ha ido con la verdad de la parte.
• 1:59:47
  Speaker 18: Y la filosofía, en su sentido popular, es amor a
• 1:59:51
  Speaker 18: la verdad, amor a la sabiduría. Lo contrario ya es
• 1:59:56
  Speaker 18: engaño o como queramos llamarle.
• 1:59:59
  Speaker 2: Es interesante, realmente recomendable. Por eso tú has colegiado y
• 2:00:03
  Speaker 2: has dirigido una serie de patrística en Clíe y también
• 2:00:07
  Speaker 2: tú mismo has escrito. Recúrdanos algunas de estas obras.
• 2:00:12
  Speaker 18: Bueno, quisimos iniciar al lector evangélico en esta herencia, porque
• 2:00:19
  Speaker 18: es una herencia, los libros de los padres de la Iglesia,
• 2:00:23
  Speaker 18: y empezamos por los primeros, que se llaman Padres Apostólicos.
• 2:00:27
  Speaker 18: Los padres apostólicos los describimos así porque habían conocido a
• 2:00:32
  Speaker 18: algún apóstol. Por ejemplo, lo han mencionado a Policarpo, habían
• 2:00:36
  Speaker 18: conocido a Juan. Entonces ellos pertenecen al periodo apostólico, no apostólico.
• 2:00:43
  Speaker 18: El periodo apostólico viene después que son ya discípulos de
• 2:00:47
  Speaker 18: estos apóstoles, como es Tertuliano y como es el mismo Ireneo,
• 2:00:51
  Speaker 18: él no conoció a los apóstoles. Entonces hemos publicado a
• 2:00:55
  Speaker 18: los padres apostólicos en un tomo, también las obras de
• 2:01:00
  Speaker 18: mencionado Ireneo, de Clemente de Alejandría, de Orígenes, de Agustín,
• 2:01:04
  Speaker 18: de Tertuliano, no todas, las obras completas son, podríamos sacar
• 2:01:11
  Speaker 18: ciento y tanto columnas. Hemos sacado, primero le llamamos lo
• 2:01:16
  Speaker 18: mejor de, ahora hemos puesto, porque es la segunda edición,
• 2:01:20
  Speaker 18: gracias a Dios se agotó, es decir, tuvo buena recepción
• 2:01:23
  Speaker 18: y llamamos escritos esenciales, los escritos esenciales de ellos. Hay
• 2:01:29
  Speaker 18: muchos más, no quiere decir que sean los mejores, son
• 2:01:31
  Speaker 18: los más básicos, lo que mejor nos introduce en su pensamiento.
• 2:01:36
  Speaker 18: Y bueno, yo creo que hay una especie hoy, observamos
• 2:01:44
  Speaker 18: de interés por conocer a estos hombres, porque claro, es
• 2:01:49
  Speaker 18: que si no la Iglesia se ve en un problema.
• 2:01:51
  Speaker 18: Parece ser que la Iglesia comienza con nosotros, que desde
• 2:01:56
  Speaker 18: el Nuevo Testamento a la Iglesia actual ha habido como
• 2:02:00
  Speaker 18: un vacío, y eso no es posible, porque Jesucristo al
• 2:02:03
  Speaker 18: resucitar dijo yo estoy con vosotros todos los días, hasta
• 2:02:07
  Speaker 18: el fin del mundo, y todos los días es siglo I,
• 2:02:10
  Speaker 18: siglo II, siglo III, y así. Y lo mismo cuando
• 2:02:13
  Speaker 18: Él dice que la Iglesia está fundada sobre la roca
• 2:02:17
  Speaker 18: que es Cristo, que es la roca de la salvación, Dice,
• 2:02:21
  Speaker 18: las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Si pensáramos,
• 2:02:25
  Speaker 18: como hay muchos evangélicos que creen, que después de la
• 2:02:28
  Speaker 18: muerte del último de los apóstoles, la iglesia entró como
• 2:02:32
  Speaker 18: una especie de decadencia y de apostasía. Entonces Jesucristo falla
• 2:02:37
  Speaker 18: su palabra. Si creemos que ha habido una apostasía hasta
• 2:02:41
  Speaker 18: la época de Lutero o hasta nosotros, esos mil años,
• 2:02:46
  Speaker 18: Cristo no estaba presente o estaba en donde estaba.¿ Dónde
• 2:02:49
  Speaker 18: está su palabra de que las puertas del infierno no
• 2:02:52
  Speaker 18: iban a prevalecer contra la roca? Pues él estaba ahí,
• 2:02:56
  Speaker 18: estaba en Clemente, estaba en Orígenes, estaba en Tertuliano, y
• 2:03:00
  Speaker 18: tantos creyentes de a pie que no han escrito nada,
• 2:03:03
  Speaker 18: pero que hicieron algo muy bonito. Cuando Roma cae, o sea,
• 2:03:07
  Speaker 18: cuando la iglesia ya es aceptada por el imperio, todos
• 2:03:10
  Speaker 18: hemos oído hablar de los bárbaros, de Atila, de los Hunos,
• 2:03:14
  Speaker 18: de los Juevos, de los mismos en España que vinieron,
• 2:03:17
  Speaker 18: los Godos, los Visigodos, Toda esa gente era gente acostumbrada
• 2:03:21
  Speaker 18: a luchar y su ideal era el combate y el
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  Speaker 18: cristianismo que hacía contra ellos. El cristianismo asombrosamente los domesticó.
• 2:03:31
  Speaker 18: Ellos venían, lo primero que eran robar a las iglesias,
• 2:03:36
  Speaker 18: porque ahora está el cáliz que se usaba, la copa
• 2:03:38
  Speaker 18: para tomar el vino que representa la sangre de Cristo.
• 2:03:42
  Speaker 18: Normalmente era de oro, pero todo eso era muy valioso
• 2:03:45
  Speaker 18: y mataban y saqueaban. Y sin embargo, esos hombres o mujeres,
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  Speaker 18: de los que ya no recordamos su nombre, que murieron
• 2:03:52
  Speaker 18: también a mano de las invasiones, a la larga conquistaron
• 2:03:56
  Speaker 18: ese imperio. Y uno de los pueblos más violentos que
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  Speaker 18: sufrió Europa fueron los vikingos, o los llamados hombres del norte,
• 2:04:04
  Speaker 18: que arrasaban, llegaron hasta España, bueno, llegaron hasta Sevilla, cuando
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  Speaker 18: el Guadalquivir es navegable y más en barquitos pequeños. Y
• 2:04:14
  Speaker 18: ahí estaba, la iglesia consiguió convertir a estos hombres cuyos dioses,
• 2:04:18
  Speaker 18: el Odín, el Thor, que hacen películas hoy, el Thor
• 2:04:22
  Speaker 18: con su martillo que mata a mil personas de un golpe.
• 2:04:27
  Speaker 18: La iglesia o esa gente de esa época, estoy hablando
• 2:04:30
  Speaker 18: del año 800, 900, consiguió domesticar a estos pueblos, que
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  Speaker 18: no era fácil, si es a nosotros en el siglo XXI,
• 2:04:37
  Speaker 18: y hasta que se nos van nuestros hábitos, aunque nos
• 2:04:40
  Speaker 18: hagamos cristianos, mantenemos todavía el que San Pablo llama el
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  Speaker 18: hombre viejo. Pues ellos lucharon contra un hombre viejo muy fuerte,
• 2:04:50
  Speaker 18: porque era un hombre muy acostumbrado a la guerra, y
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  Speaker 18: el cristianismo es paz, el cristianismo es concordia. Pues todo
• 2:04:56
  Speaker 18: eso lo consiguió la Iglesia, no nosotros.
• 2:04:59
  Speaker 12: Lo ha
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  Speaker 18: ido consiguiendo la Iglesia siglo tras siglo. He dicho esos
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  Speaker 18: ejemplos que son los más dramáticos, pero ocurrió a lo
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  Speaker 18: largo de toda la historia... el ser humano siempre ha
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  Speaker 18: sido violento la idea es hoy tenemos una guerra aquí
• 2:05:13
  Speaker 18: a nuestras puertas y nos amenaza hasta con bombas atómicas
• 2:05:16
  Speaker 18: en aquella época también estaban siempre guerreando y Cervantes nos
• 2:05:21
  Speaker 18: recuerda los libros de caballería los libros de caballería eran
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  Speaker 18: novelas pero eran novelas cristianas eso a veces no lo
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  Speaker 18: pensamos porque era tratar frente a aquellos soldados que hacían
• 2:05:33
  Speaker 18: como hoy lo hemos visto en la televisión en Ucrania
• 2:05:36
  Speaker 18: y otros países saqueaban, torturaban y violaban. Y el rey,
• 2:05:42
  Speaker 18: el caballero ideal para don Quijote, que la defensa de
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  Speaker 18: las mujeres, la defensa de la doncella y el guardar
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  Speaker 18: su palabra, el no robar, el contentarse con sus buenas hazañas.
• 2:05:56
  Speaker 18: Era una manera de civilizar a aquellos que vivían como mercenarios.
• 2:06:00
  Speaker 18: Y eso fue también producto de la iglesia. Es muy
• 2:06:03
  Speaker 18: bonito pensar si seguimos la la palabra de Dios, somos
• 2:06:07
  Speaker 18: iglesia cristiana, pero que tenemos un pasado y unos hermanos,
• 2:06:12
  Speaker 18: como dice la carta a los hebreos, pues una nube
• 2:06:16
  Speaker 18: de testigos, las que nos podemos sentir muy orgullosos porque
• 2:06:20
  Speaker 18: hicieron grandes milagros a lo largo de la historia, milagros
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  Speaker 18: de conversiones. Sí,
• 2:06:25
  Speaker 2: magnífica explicación, Alfonso, para ponernos en perspectiva. Yo recuerdo quizá
• 2:06:31
  Speaker 2: en una anécdota personal, Cuando yo me convertí, yo sabía
• 2:06:35
  Speaker 2: leer mal, poco, porque era muy enfermizo y fui muy
• 2:06:39
  Speaker 2: poco al colegio de los 8 a los 12 años.
• 2:06:42
  Speaker 2: Y yo empecé a leer el Nuevo Testamento, y lo recuerdo,
• 2:06:46
  Speaker 2: y lo leía, lo releía lentamente, el lomo lo tenía negro.
• 2:06:52
  Speaker 2: Y luego yo me quise, ya cuando me incorporé a
• 2:06:57
  Speaker 2: los 16 años, a los 20 años, que estaba en
• 2:07:00
  Speaker 2: el sistema militar, quise incorporarme a la cultura tardíamente, pues
• 2:07:04
  Speaker 2: me hice todo proceso posible hasta el acceso a los
• 2:07:07
  Speaker 2: 25 años a la universidad, que eso ya fue todo
• 2:07:11
  Speaker 2: un sprint, pero empecé a leer de todo, leía todo,
• 2:07:17
  Speaker 2: leía a Marx, a Lenin, a Trotsky, a Mao Zedong,
• 2:07:24
  Speaker 2: a los autores, a Sartre, a todos los de la época,
• 2:07:26
  Speaker 2: a Camus, a todo Kiski, evidentemente a a Nix, etcétera, etcétera.
• 2:07:32
  Speaker 2: Pero empecé a leer la historia del cristianismo y mi
• 2:07:35
  Speaker 2: fe se reforzó. La primera historia del cristianismo, luego leí otras.
• 2:07:39
  Speaker 2: Yo cuando leí eso, yo ya era un creyente ferviente,
• 2:07:44
  Speaker 2: le doy gracias a Dios, pero a mí me reforzó
• 2:07:47
  Speaker 2: mucho conocer la historia del cristianismo, me reafirmó. Ver la continuidad,
• 2:07:52
  Speaker 2: como tú has dicho, del siglo I, II, III, IV,
• 2:07:56
  Speaker 2: hasta el primer milenio, luego hasta la reforma protestante y
• 2:07:59
  Speaker 2: todo eso. y ver las variables que ha habido en
• 2:08:02
  Speaker 2: la historia, a mí me reforzó y me reafirmó y dije,
• 2:08:06
  Speaker 2: esta iglesia, es verdad, las puertas del infierno no han
• 2:08:10
  Speaker 2: prevalecido contra la iglesia en dos mil años, y luego
• 2:08:15
  Speaker 2: hay que saber interpretar la historia. O sea, que es cierto,
• 2:08:19
  Speaker 2: yo recomiendo muy mucho leer a los padres de la iglesia. Además,
• 2:08:22
  Speaker 2: mucho de su pensamiento nos ilustra, nos enriquece. Prácticas del tiempo,
• 2:08:28
  Speaker 2: que algunas eran de principios de fe tan primarios, pero
• 2:08:34
  Speaker 2: tan genuinos, que dices, a veces hay que volver a
• 2:08:37
  Speaker 2: algunas de esas cosas para ser más genuinos, más directos,
• 2:08:42
  Speaker 2: no estar mediatizados por tantas liturgias y que las hemos
• 2:08:45
  Speaker 2: también adquirido los protestantes, ¿no? En fin, pero la verdad
• 2:08:50
  Speaker 2: es que es muy interesante, por eso la referencia a
• 2:08:53
  Speaker 2: los libros de Klee son muy interesantes. Y llegamos al
• 2:08:56
  Speaker 2: tema de las herejías. Bueno, desde el bionismo, docetismo, agnosticismo,
• 2:09:04
  Speaker 2: el montanismo, y tanto el adopcionismo, monarquianismo, bueno, hay de todo, nicolaísmo, marcionismo, modalismo, maniqueísmo, donatismo... etcétera, arrianismo,
• 2:09:16
  Speaker 2: sobre todo el arrianismo, muy interesante, porque España fue arriana
• 2:09:21
  Speaker 2: durante un tiempo, con los visigodos en el poder, que
• 2:09:25
  Speaker 2: sucumbieron a la cultura cristiana, porque se convirtieron, es lo
• 2:09:30
  Speaker 2: que tú decías, el apolinarismo, el nestorianismo, el pelagianismo, el
• 2:09:35
  Speaker 2: tema que también es muy interesante, el monofisismo... etcétera, monoteísmo, etcétera, etcétera.
• 2:09:43
  Speaker 2: O sea, que hay para dar y regalar. Pero sobre
• 2:09:47
  Speaker 2: todo el arianismo sí que fue una controversia que estuvo
• 2:09:50
  Speaker 2: muy en batalla durante todo mucho tiempo, ¿verdad?
• 2:09:54
  Speaker 18: Pues sí, fue una batalla dura de muchos años porque
• 2:10:00
  Speaker 18: el cristianismo se proclama como una fe monoteísta, un único Dios.
• 2:10:08
  Speaker 18: Pero a la vez decimos que este Dios... Es Padre,
• 2:10:10
  Speaker 18: es Hijo y es Espíritu Santo.¿ Cómo se aclara eso?
• 2:10:14
  Speaker 18: Los arrianos negaban la Trinidad. Los ortodosos, por llamarlo así,
• 2:10:18
  Speaker 18: o la gran iglesia, la mayoría, creían, sin sabérselo explicar,
• 2:10:24
  Speaker 18: que solo hay un Dios que es el Padre. Pero
• 2:10:27
  Speaker 18: que Jesucristo no era solamente un hombre superior elegido por
• 2:10:31
  Speaker 18: el Padre o distinguido como un segundo Dios. Era Dios mismo.
• 2:10:36
  Speaker 18: Y luego el Espíritu Santo también admitían o reconocían personalidad.
• 2:10:41
  Speaker 18: No era una influencia, era un ser vivo que hacía
• 2:10:44
  Speaker 18: que la Iglesia cobrase fuerza, etc. Y en esos años
• 2:10:51
  Speaker 18: que les faltaba terminología para llegar a explicar de un modo,
• 2:10:57
  Speaker 18: vamos a decir, lógico, la posibilidad de que haya un
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  Speaker 18: Dios y a la vez tres personas y no por
• 2:11:04
  Speaker 18: eso ser un tritaísmo, tres dioses, que todavía sí que,
• 2:11:07
  Speaker 18: todavía incluso en el mundo evangélico, hay iglesias que se
• 2:11:11
  Speaker 18: llaman de Jesús únicamente, es decir, que no creen que
• 2:11:15
  Speaker 18: en la Trinidad, o sectas, como sean Testigos de Jehová,
• 2:11:19
  Speaker 18: u otros grupos, que niegan la Trinidad porque no les
• 2:11:21
  Speaker 18: cabe en la cabeza. Pues bien, la iglesia tuvo que
• 2:11:25
  Speaker 18: lidiar con esas herejías, no solamente las rianas, sino muchas parecidas,
• 2:11:32
  Speaker 18: porque el tema era difícil, y llegando a una descripción,
• 2:11:35
  Speaker 18: yo creo, sencilla pero muy bonita, pero tuvieron que recurrir
• 2:11:41
  Speaker 18: a un lenguaje que en la Biblia no aparece. Claro,
• 2:11:44
  Speaker 18: en la Biblia se menciona al Padre, al Hijo y
• 2:11:46
  Speaker 18: al Espíritu Santo, pero sin darle términos. El cristianismo tuvo
• 2:11:51
  Speaker 18: que recurrir a términos griegos como sustancia, esencia, hipóstasis y persona,
• 2:11:58
  Speaker 18: que es un solo Dios pero tres personas distintas. La
• 2:12:01
  Speaker 18: sustancia o hipóstasis es la misma en los tres, pero
• 2:12:06
  Speaker 18: hay una distinción, lo que se llama un monoteísmo dinámico,
• 2:12:10
  Speaker 18: que Dios es relación, es comunión. El Padre engendra al
• 2:12:14
  Speaker 18: Hijo desde la eternidad, no que empieza el Hijo a ser.
• 2:12:17
  Speaker 18: Siempre ha sido el Hijo y el Espíritu Santo también
• 2:12:20
  Speaker 18: es enviado por ambos. Entonces tienen que desarrollar estas ideas
• 2:12:26
  Speaker 18: de la hipóstasis, de lo que llaman la... misma esencia,
• 2:12:30
  Speaker 18: la homosis, y no fue fácil, no fue fácil, se
• 2:12:35
  Speaker 18: necesitaron muchos concilios, hoy día asumimos la Trinidad casi por fe,
• 2:12:40
  Speaker 18: raramente un creyente de a pie en nuestra iglesia, incluso pastores,
• 2:12:44
  Speaker 18: pueden dar definiciones muy correctas, porque es complicado, como no
• 2:12:48
  Speaker 18: lo estudian, yo mismo con mi pastor, el que me
• 2:12:51
  Speaker 18: bautizó precisamente casi a la edad que tú te convertías
• 2:12:55
  Speaker 18: yo igual a los 17 me convierto y a los
• 2:12:57
  Speaker 18: 18 me bautizo porque tenía dudas si había que bautizarse
• 2:13:01
  Speaker 18: de adulto o no pero lo que sea aquel hombre
• 2:13:04
  Speaker 18: me explicaba hoy lo entiendo en sus maneras la trinidad
• 2:13:08
  Speaker 18: de un modo herético era como lo que se llama
• 2:13:11
  Speaker 18: el modalismo Dios Padre es el Dios que crea el
• 2:13:14
  Speaker 18: mundo pero el Dios que viene a redimirnos entonces se
• 2:13:19
  Speaker 18: hace hijo se hace carne y nos redime Es decir,
• 2:13:22
  Speaker 18: adopta la forma del Hijo y como el Hijo ahora
• 2:13:25
  Speaker 18: ha resucitado y vive dentro de nosotros, vive como espíritu.
• 2:13:29
  Speaker 18: El mismo Dios en tres maneras, en tres modos. Eso
• 2:13:32
  Speaker 18: es incorrecto. Para él le convencía porque no entendía de
• 2:13:36
  Speaker 18: otra manera cómo respetar la unicidad de un único Dios.
• 2:13:39
  Speaker 18: Pero esa no es el verdadero camino. Hoy no lo
• 2:13:42
  Speaker 18: vamos a aclarar, pero la idea es esta, así de básica.
• 2:13:47
  Speaker 18: Un solo Dios en tres personas distintas. y que las
• 2:13:51
  Speaker 18: personas no son manifestaciones, son formas de ser que nos muestra,
• 2:13:57
  Speaker 18: frente a ese judaísmo en un Dios aislado, nos muestra
• 2:14:04
  Speaker 18: que Dios es comunidad, que eso tiene implicaciones muy importantes
• 2:14:07
  Speaker 18: para la vida humana, que somos relación, Dios también es relación,
• 2:14:11
  Speaker 18: o frente a la musulmán, en donde también es lo
• 2:14:16
  Speaker 18: que se llama un monoteísmo estricto, El cristianismo es un
• 2:14:20
  Speaker 18: monoteísmo dinámico. El monoteísmo estricto es el que conoce una
• 2:14:24
  Speaker 18: sola voluntad y no hay dinamismo en él. En el
• 2:14:28
  Speaker 18: caso cristiano creemos que nuestro Dios es un Dios en
• 2:14:32
  Speaker 18: donde hay una comunión interna y eso nos aclara muchas cosas.
• 2:14:37
  Speaker 18: Dios no necesitaba al hombre para saber lo que es
• 2:14:41
  Speaker 18: el amor porque se amaba entre sí en esa variedad
• 2:14:45
  Speaker 18: personal que hay en él. que son misterios que nos superan,
• 2:14:48
  Speaker 18: son maneras de entender. Este Dios nos crea por pura gracia,
• 2:14:52
  Speaker 18: porque quiere querernos, porque quiere amarnos, no porque necesite nuestro amor,
• 2:14:56
  Speaker 18: no porque necesite nuestra alabanza, porque Él, como Jesús en
• 2:15:01
  Speaker 18: la tierra dice, Él se complace en el Padre y
• 2:15:06
  Speaker 18: en la gloria del Padre que siempre tuvo. Dios ha
• 2:15:08
  Speaker 18: vivido siempre en una gloria de comunión, de comunicación, de
• 2:15:13
  Speaker 18: amor eterno entre sí mismos. Es la manera que la
• 2:15:17
  Speaker 18: teología tiene de explicar ese Dios cristiano que no tiene
• 2:15:21
  Speaker 18: nada que ver con esos monoteísmos extremos o estrictos del
• 2:15:26
  Speaker 18: judaísmo o del islamismo. Aunque ya el judaísmo se fue
• 2:15:35
  Speaker 18: abriendo y habla en el libro de Proverbios de la
• 2:15:38
  Speaker 18: sabiduría mediante la cual Dios creó el mundo. Y por
• 2:15:42
  Speaker 18: eso el Evangelio de Juan dice que Cristo es la sabiduría,
• 2:15:45
  Speaker 18: o sea, el Logos, el Verbo, mediante el cual todo
• 2:15:48
  Speaker 18: ha sido creado. Él estaba con Dios y era Dios.
• 2:15:52
  Speaker 18: Es decir, ha habido un proceso, la doctrina cristiana no
• 2:15:56
  Speaker 18: cayó del cielo, fue una reflexión, o como he mencionado antes,
• 2:16:01
  Speaker 18: es un proceso de traducción de la experiencia de Cristo.
• 2:16:04
  Speaker 18: Ellos experimentaron a Cristo no sólo como un sanado, sano,
• 2:16:08
  Speaker 18: no sólo como un Mesías, fue el que cumplió las profecías,
• 2:16:12
  Speaker 18: no solo como una especie de privilegiado Dios, lo experimentaron
• 2:16:16
  Speaker 18: como algo que les excedía y por eso le daban
• 2:16:20
  Speaker 18: el título del Señor, el título que se le daba
• 2:16:23
  Speaker 18: a Yahvé o Jehová en el Antiguo Testamento, porque creían
• 2:16:26
  Speaker 18: que en Cristo estaba, como luego dirá en las cartas paulinas,
• 2:16:31
  Speaker 18: en él habita la plenitud de la Deidad, no podían
• 2:16:35
  Speaker 18: explicarlo de otra manera, no era un hombre, era Dios mismo.
• 2:16:40
  Speaker 18: Y eso, pues claro, hay que traducirlo a un idioma
• 2:16:44
  Speaker 18: que nos aclare las aparentes contradicciones en las que el
• 2:16:49
  Speaker 18: lenguaje puede recurrir para explicar
• 2:16:53
  Speaker 2: el misterio de Dios. Qué interesante explicación, señoras y señores,
• 2:16:57
  Speaker 2: y de forma tan didáctica para todos nuestros oyentes, en
• 2:17:01
  Speaker 2: la voz de Alfonso Ropero. Y les digo, fíjate, evidentemente
• 2:17:08
  Speaker 2: la Biblia, el Nuevo Testamento, de forma implícita manifiesta la
• 2:17:12
  Speaker 2: Deidad de Cristo y también explícita, pero muy implícita, de
• 2:17:17
  Speaker 2: forma concluyente como la Biblia. El preámbulo teológico de Juan,
• 2:17:22
  Speaker 2: en sus primeros versos, en el principio estaba con Dios
• 2:17:26
  Speaker 2: y el verbo era Dios. Y luego también, como a
• 2:17:29
  Speaker 2: veces los testigos de Jehová han dicho, era un Dios,
• 2:17:31
  Speaker 2: porque el artículo indeterminado no existe. O sea, era una falsificación.
• 2:17:37
  Speaker 2: Pero muchas más cosas interesantes. Y luego el modalismo también
• 2:17:41
  Speaker 2: ha querido combatir la doctrina de la Trinidad y otros tantos.
• 2:17:45
  Speaker 2: Pero es verdad. Y ahí sí que veo un punto,
• 2:17:47
  Speaker 2: es la revelación de Dios al creyente. El creyente, nos
• 2:17:53
  Speaker 2: atrevemos a decir, es una auténtica revelación comprender lo incomprensible
• 2:17:57
  Speaker 2: por la gracia de Dios, de que Dios es comunidad, Padre,
• 2:18:01
  Speaker 2: Hijo y Espíritu. Tres personas distintas y un solo Dios verdadero,
• 2:18:04
  Speaker 2: como dice el creyente apostólico. Es una definición más o
• 2:18:07
  Speaker 2: menos la más aproximada posible, ¿verdad?
• 2:18:10
  Speaker 18: Así es.
• 2:18:11
  Speaker 2: Y aquí tenemos, yo les quiero recomendar, miren, tengo aquí
• 2:18:15
  Speaker 2: ante mí todos los libros que ha colegiado Alfonso Romero.
• 2:18:20
  Speaker 2: Están publicados en Clíe y directamente de su propia mano.
• 2:18:26
  Speaker 2: Toda la colección de Padres Apostólicos, que es sensacional. Yo
• 2:18:30
  Speaker 2: se las recomiendo total. Tanto de Justino Mártir como otros
• 2:18:34
  Speaker 2: tantos que aparecen. Y la general, la primera. Y luego, evidentemente,
• 2:18:39
  Speaker 2: pues hay también no solamente libros como Introducción a la Filosofía,
• 2:18:44
  Speaker 2: Filosofía y Cristianismo, hablando de esto, Los Padres Apostólicos, también
• 2:18:49
  Speaker 2: historias monotemáticas de orígenes, Agustín de Hipona, Tertuliano, Juan Crisóstomo
• 2:18:56
  Speaker 2: y otros tantos, Justino Mártir, que hemos hablado de él,
• 2:18:59
  Speaker 2: pero también Mártires y Perseguidores. Es otro libro fantástico y
• 2:19:04
  Speaker 2: uno de los últimos... es historia de la filosofía y
• 2:19:09
  Speaker 2: la teología, la connivencia que ha habido históricamente. No se
• 2:19:14
  Speaker 2: lo pierdan. Pueden ir tomando uno de ellos o dos,
• 2:19:19
  Speaker 2: los que puedan más, y teniéndolos en su biblioteca particular.
• 2:19:23
  Speaker 2: No sé si quieres hacer algún apunte, Alfonso, al respecto.
• 2:19:27
  Speaker 18: No, no, está bien, David.
• 2:19:29
  Speaker 2: bueno a Alfonso siempre no le gusta hablar mucho de
• 2:19:31
  Speaker 2: sí mismo pero yo sí que lo hago porque la
• 2:19:34
  Speaker 2: verdad que nos ha ilustrado y nos ha bendecido mucho
• 2:19:38
  Speaker 2: con sus escritos pues oye lo dejamos aquí porque seguiríamos
• 2:19:43
  Speaker 2: pero el tiempo de radio también tiene un límite y
• 2:19:47
  Speaker 2: el tuyo también yo te agradezco mucho Alfonso tu comparecencia
• 2:19:50
  Speaker 2: en el tren de la vida de nuevo y nos
• 2:19:53
  Speaker 2: volveremos a hablar en cualquier momento que tengas un buen
• 2:19:57
  Speaker 2: tiempo Gracias.
• 2:19:59
  Speaker 18: Pero antes
• 2:19:59
  Speaker 2: de terminar
• 2:20:00
  Speaker 18: si me voy a permitir no hablar del hipnismo, sino
• 2:20:01
  Speaker 18: de este librito, que es un cuadernito que los que
• 2:20:05
  Speaker 18: hayan nacido en el año 50, como yo, 56, lo
• 2:20:07
  Speaker 18: tienen que recordar. Era el catecismo que obligatoriamente en el colegio,
• 2:20:13
  Speaker 18: a partir de los seis años, teníamos que saber de memoria.
• 2:20:16
  Speaker 18: Era pequeñito, pero es este, literalmente. Yo lo tengo porque
• 2:20:21
  Speaker 18: soy coleccionista. Pero éramos pequeños y claro, nos costaba mucho.
• 2:20:27
  Speaker 18: Además es bonito. Hoy lo veo y en esa época
• 2:20:29
  Speaker 18: no me di cuenta. Pero está Jesucristo
• 2:20:31
  Speaker 12: y
• 2:20:31
  Speaker 18: debajo niños de todos los colores. Hay dos negros aquí
• 2:20:34
  Speaker 18: en esta parte. Son dos negritos, blanco, un cobrizo. Era
• 2:20:38
  Speaker 18: bonito el Cristo que a todos los niños tenía algo
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  Speaker 18: que enseñarnos. Y lo menciono más que nada porque este
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  Speaker 18: es del año 60. Como ya de niños se nos
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  Speaker 18: enseñaba el credo apostólico. Hemos estado hablando de de los
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  Speaker 18: padres de la iglesia, y hoy lo entiendo, en esa
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  Speaker 18: época yo lo recitaba porque si no el maestro me castigaba,
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  Speaker 18: porque no explicaba, había que memorizarlo.
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  Speaker 2: Creo en
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  Speaker 18: Dios Padre Todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra,
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  Speaker 18: creo en Jesucristo, su único Hijo, nuestro Señor, y luego siguen,
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  Speaker 18: creo en el Espíritu Santo, etc., Pero claro, este credo
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  Speaker 18: es muy sencillo, era para los niños, pero todos recordamos,
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  Speaker 18: si hemos ido alguna vez a la Iglesia Católica, que
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  Speaker 18: ellos también recitan a continuación de este tan sencillo para
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  Speaker 18: que nos demos cuenta de la evolución de la idea
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  Speaker 18: de la Trinidad, el llamado credo nicenoconstantinopolitano, o sea, el
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  Speaker 18: credo de Nicea. Y se nota una cosa importante, lo
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  Speaker 18: voy a ver si aquí se ve más o menos.
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  Speaker 18: En esta columna es el credo apostólico, digamos el credo primitivo.
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  Speaker 18: Y en esta columna, que es mucho más amplia, es
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  Speaker 18: el credo de Nicea. Y ahí se ve que han
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  Speaker 18: pasado ya, entre uno y otro, casi 300 años. El
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  Speaker 18: primero dice, creo en Dios Padre. El segundo aclara, creo
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  Speaker 18: en un solo Dios. Porque allí ya algunos acusaban al
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  Speaker 18: cristianismo que creía en tres dioses. Ellos aclaran. El creyente
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  Speaker 18: es un solo Dios, Padre Todopoderoso, Creador del cielo y
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  Speaker 18: la tierra, de todo lo visible y lo invisible. Eso
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  Speaker 18: no tenemos duda. El primer credo decía, porque estos eran
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  Speaker 18: credos que se recitaban a los que iban a ser bautizados.
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  Speaker 18: Tú te bautizas en esta fe y ellos tenían que
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  Speaker 18: recitar de memoria, por eso el catecismo se enseñaba de memoria,
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  Speaker 18: ese credo como que era cristiano que admitía eso. Pero
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  Speaker 18: no sabían explicarlo. Le decían, Dios Padre, pues ya está.
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  Speaker 18: Luego le aclaran que este Dios es un Dios solo.
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  Speaker 18: Le dicen, Creo en Jesucristo, nada más, pero luego añade
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  Speaker 18: el credo. Aquí hay una frase larga, pero la voy
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  Speaker 18: a leer, porque Julio también la conoce de memoria. Creo
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  Speaker 18: en un solo Señor Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido
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  Speaker 18: del Padre antes de todos los siglos, Dios de Dios,
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  Speaker 18: luz de luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado,
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  Speaker 18: de la misma naturaleza del Padre, por quien todo fue hecho.
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  Speaker 18: que por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajo
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  Speaker 18: del cielo. Fijaos aquí ya, meten toda la teología. Y
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  Speaker 18: lo mismo en el Espíritu Santo. Antes dice, creo en
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  Speaker 18: el Espíritu Santo, y ahí terminaban, y aquí no. Dice,
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  Speaker 18: creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida,
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  Speaker 18: que procede del Padre y del Hijo, que con el
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  Speaker 18: Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria,
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  Speaker 18: y que habló por los profetas. Es muy bonito tener
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  Speaker 18: en cuenta
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  Speaker 17: cómo la
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  Speaker 18: teología es un desarrollo, es un proceso, y que a
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  Speaker 18: veces yo mismo de joven esto lo recitaba, porque hasta
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  Speaker 18: los 17 años que yo me convertí, pues hasta los 14,
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  Speaker 18: después dejé, pero hasta los 14 yo iba a la iglesia,
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  Speaker 18: porque me gustaba la iglesia católica, y esto todos los
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  Speaker 18: domingos lo teníamos que recitar, y aún se me ha
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  Speaker 18: quedado en el subconsciente, pero es bonito ver ese proceso,
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  Speaker 18: que uno no puede pensar, pues ya leyendo la Biblia,
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  Speaker 18: sobra para tu vida espiritual, pero para entender la fe
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  Speaker 18: con profundidad, hay que estudiar un poquito, avanzar en en
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  Speaker 18: temas de teología, con personas que estén capacitadas, para que
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  Speaker 18: así nos aprovechemos de toda la riqueza y no caigamos
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  Speaker 18: en herejías o en esos flautistas que van diciendo, mira,
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  Speaker 18: yo tengo aquí una verdad que tú no conoces porque
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  Speaker 18: a ti tu iglesia te ha engañado y no sé,
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  Speaker 18: grupos sectarios que hay, ¿no?
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  Speaker 17: Entonces, bueno, que
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  Speaker 18: veamos cómo la iglesia ha tenido siempre, en cada época,
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  Speaker 18: ha ido precisando los términos. A los principios valía con
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  Speaker 18: el credo ese de niños, pero ahora ya, como Pablo dice,
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  Speaker 18: hay momentos que hay que beber leche, pero hay otro
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  Speaker 18: momento como cristiano que ya hay que comer vida sólida.
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  Speaker 2: Yo
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  Speaker 18: rezo a todos los que nos oigan como cristianos que
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  Speaker 18: sean personas ya con solidez, que se alimenten bien, para
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  Speaker 18: que así les vaya mejor en la vida, en todo,
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  Speaker 18: en todas sus relaciones, no solo en la mente, sino
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  Speaker 18: en su forma de tratar a los que le rodean.
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  Speaker 2: Así es, querido amigo, gracias por esta puntualidad. Además, una
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  Speaker 2: Reseñar un ejemplo muy gráfico, porque por ejemplo en el
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  Speaker 2: Credo Oniceno estaba pensando yo que Atanasio en el siglo
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  Speaker 2: IV justo ya hace, que lo había intentado varias veces,
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  Speaker 2: pero infructuosamente, pero finalmente se impone la tesis de Atanasio
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  Speaker 2: sobre reivindicando la divinidad de Jesucristo, ¿no? Y bueno, porque
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  Speaker 2: el cristianismo generalizado había adoptado esta herejía que minimizaba a
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  Speaker 2: la persona de Jesucristo. Entonces, la cosa es interesante, muy interesante.
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  Speaker 2: Y luego ver lo del credo o lo del catecismo, sí.
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  Speaker 2: La verdad es que había cosas que eran interesantes y
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  Speaker 2: ahora contrastarlas nos llama mucho la atención. Pero bueno, gracias
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  Speaker 2: a Dios que tenemos todos esos escritos que nos ayudan.
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  Speaker 2: Pues nada, una vez más, Alfonso, querido amigo, gracias infinitas
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  Speaker 2: y hasta la próxima. Te mando un abrazo. Gracias. Adiós, adiós,
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  Speaker 3: Alfonso. Pues
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  Speaker 2: señoras y señores, hemos apurado, pero qué bueno escuchar a
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  Speaker 2: Alfonso Ropero, historiador y escritor prolífico, además muy buen escritor.
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  Speaker 2: y luego doctor también en teología y en historia. Y
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  Speaker 2: la verdad es que nos sitúa, nos da esos vistazos
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  Speaker 2: de la historia. Pues nada más y nada menos, ya
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  Speaker 2: llegamos a la conclusión final. Les recuerdo que el correo
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  Speaker 2: electrónico del Tren de la Vida, si me quieren escribir
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  Speaker 2: para proponerme, sugerirme, hablarme de cualquier cosa, es julio perez
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  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es julio perez
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  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es ahí pueden
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  Speaker 2: escribirme directamente por hoy nada más y nada menos les
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  Speaker 2: ha hablado un buen amigo julio perez hasta la próxima
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  Speaker 2: chao
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  Speaker 4: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.