Latest / Yoshi's Podcast / #107 | Niclas Malmberg – avskaffa monarkin, fördelar med republik, yttrandefrihet och mycket mer

Transcript

#107 | Niclas Malmberg – avskaffa monarkin, fördelar med republik, yttrandefrihet och mycket mer · Yoshi's Podcast

• 0:04
  SPEAKER_01: Jag slängde ut en fråga på min Instagram för ett par månader sedan nu och sa jag
• 0:09
  SPEAKER_01: har instinktivt en känsla av att jag är mot monarkin.
• 0:13
  SPEAKER_01: Men jag vet inte riktigt varför för jag har inte läst på det.
• 0:16
  SPEAKER_01: Och så frågade jag mina följare kan ni tipsa om någon som kan övertyga mig om att min instinkt är fel?
• 0:24
  SPEAKER_01: De enda svaren jag fick var nej men här har du tips på folk som kan övertyga dig om
• 0:29
  SPEAKER_01: att din instinkt är rätt.
• 0:32
  SPEAKER_01: Bland annat Republikanska föreningen som du är ordförande för idag.
• 0:36
  SPEAKER_01: Så varmt välkommen Niklas.
• 0:37
  SPEAKER_01: Tack så mycket.
• 0:38
  SPEAKER_01: Jättefint att kunna komma hit.
• 0:40
  SPEAKER_01: Så jag vet inte vad det säger om läget men om det är de enda svaren jag får när jag
• 0:47
  SPEAKER_01: uttryckligen frågar finns det någon som kan övertyga mig att vara mer för monarkin?
• 0:52
  SPEAKER_01: Så låter det som att ni är någonting på spåret i alla fall.
• 0:56
  SPEAKER_01: Det verkar finnas folk som delar er inställning.
• 1:00
  SPEAKER_03: Visst finns det där.
• 1:01
  SPEAKER_03: Det finns många som delar vår inställning men de allra flesta de har ju ingen uppfattning alls.
• 1:06
  SPEAKER_03: De är väl mer som du kanske tänkte förut att ja.
• 1:08
  SPEAKER_03: Det är väl en icke-fråga.
• 1:10
  SPEAKER_03: Det spelar inte så stor roll.
• 1:12
  SPEAKER_03: Utan de flesta är väldigt ambivalenta och tycker att det finns många viktigare
• 1:15
  SPEAKER_03: frågor att ta tag i.
• 1:17
  SPEAKER_03: Och det är ju vi öppnar med också.
• 1:19
  SPEAKER_03: Visst,
• 1:19
  SPEAKER_03: det finns akuta problem i samhället som förstås står högst på dagordningen om vad
• 1:26
  SPEAKER_03: politikerna måste agera i.
• 1:28
  SPEAKER_03: Men att det finns...
• 1:29
  SPEAKER_03: Akuta problem att åtgärda innebär ju inte att man inte ska göra andra positiva förändringar.
• 1:34
  SPEAKER_03: Det finns ju liksom ingen anledning att vänta med en reform som är väldigt enkel
• 1:37
  SPEAKER_03: att göra och som är positiv bara för att det finns andra saker som är mer bråskande.
• 1:42
  SPEAKER_01: Det är väldigt sant.
• 1:43
  SPEAKER_01: Man kan jobba kortsiktigt och långsiktigt samtidigt.
• 1:47
  SPEAKER_01: Vi är rätt många som samsas.
• 1:48
  SPEAKER_01: Vi borde kunna hjälpas åt att tänka på det lite kort.
• 1:50
  SPEAKER_02: Exakt.
• 1:51
  SPEAKER_01: Innan vi kommer in på själva republikanska föreningen, berätta lite om din bakgrund.
• 1:55
  SPEAKER_01: Jag läste lite grann, du har varit riksdagsledamot med MP och så, men berätta lite var du kommer ifrån.
• 2:02
  SPEAKER_03: Ja, jag kommer från Dalarna, uppvuxen i Smedebacken.
• 2:07
  SPEAKER_03: Jag fick ett historieintresse väldigt tidigt i skolan,
• 2:10
  SPEAKER_03: historia var mitt favoritämne och det jag snabbt insåg var att
• 2:15
  SPEAKER_03: Sveriges kungars historia det är en historia av krig och elände.
• 2:20
  SPEAKER_03: Det som har gjort Sverige till ett bra land är demokratiseringen.
• 2:23
  SPEAKER_03: Att vi inte längre nu har bara en person som utifrån egenvinning ska kunna bestämma allt.
• 2:29
  SPEAKER_03: Utan att vi steg för steg har kunnat demokratisera landet och ta ställning då till
• 2:34
  SPEAKER_03: vad som kan bli bra för många.
• 2:36
  SPEAKER_03: Och mycket positivt har ju hänt i Sverige.
• 2:39
  SPEAKER_03: Center Kungliga enväldet avskaffades 1809 sista gången.
• 2:43
  SPEAKER_03: Men det är ju fortfarande så då att det här är ju inte fullbordat än.
• 2:47
  SPEAKER_03: Vi har fortfarande kvar en kung och fortfarande kvar en kung som har en stark makt
• 2:52
  SPEAKER_03: och men inte samma makt som Karl XII tid när det var som allra värst.
• 2:57
  SPEAKER_03: Karl XII som är en väldig kung han kunde ju på eget bevåg säga att ja nu ska vi ut och kriga.
• 3:01
  SPEAKER_03: Ingen annan ville.
• 3:02
  SPEAKER_03: Alla andra var krigströtta men det vart som kungen bestämde så.
• 3:07
  SPEAKER_03: Så jag är glad att vi har lämnat bakom oss men vi ska ju lära oss historien.
• 3:10
  SPEAKER_03: Kungligt envälde,
• 3:11
  SPEAKER_03: kunglig makt har inte gjort något positivt för landet utan det som har varit
• 3:15
  SPEAKER_03: positivt för utvecklingen är demokratiseringen och det här är förstås inte unikt
• 3:18
  SPEAKER_03: för Sverige utan så ser vi ju det runt om i världen.
• 3:22
  SPEAKER_03: Men det här gjorde ju att sen emot politiska engagemang när jag kom in i riksdagen
• 3:28
  SPEAKER_03: för Miljöpartiet så ville jag ju också arbeta med den frågan,
• 3:31
  SPEAKER_03: inte bara som jag nämnde de här akuta miljöproblemen och så till exempel som vi ska
• 3:36
  SPEAKER_03: hantera klimatförändringarna.
• 3:37
  SPEAKER_02: Ja.
• 3:37
  SPEAKER_03: Men diskuterar också med att ta steget nu och demokratisera Sverige fullt ut.
• 3:42
  SPEAKER_03: Ha en folkvalsstatschef istället för någon som har ärvt sin position som det är nu.
• 3:49
  SPEAKER_03: Och lyckades ju samla också personer från andra partier.
• 3:51
  SPEAKER_03: Så vi var faktiskt företrädare från fem partier som skrev en riksdagsmotion.
• 3:56
  SPEAKER_03: Miljöpartiet,
• 3:57
  SPEAKER_03: Vänsterpartiet,
• 3:57
  SPEAKER_03: Socialdemokraterna men också Liberalerna och Centerpartiet med enskilda ledamöter.
• 4:03
  SPEAKER_03: Men inte hela partierna då?
• 4:05
  SPEAKER_03: Nej.
• 4:06
  SPEAKER_03: För det är ju fortfarande så att även om många partier tycker att de är
• 4:10
  SPEAKER_03: principiellt är det riktigt så säger partierna samtidigt att ja fast det är ju inte
• 4:15
  SPEAKER_03: det viktigaste så vi tar inte den frågan nu.
• 4:18
  SPEAKER_01: Det förstår jag.
• 4:21
  SPEAKER_01: Som du var inne på.
• 4:23
  SPEAKER_01: Många tänker nog precis som jag alltid har tänkt.
• 4:26
  SPEAKER_01: Jag har en instinktiv känsla.
• 4:28
  SPEAKER_01: Det känns lite Game of Thrones eller medeltiden över det hela.
• 4:31
  SPEAKER_01: Men saker och ting funkar ju.
• 4:34
  SPEAKER_01: Så varför ändra det?
• 4:35
  SPEAKER_01: Det är väl liksom där...
• 4:37
  SPEAKER_01: Men kul med bakgrunden i Dalarna, jag har själv bott i Leksand i fyra år.
• 4:43
  SPEAKER_01: När min familj först kom till Sverige så var det Leksand vi handlade i.
• 4:46
  SPEAKER_01: Så jag har väldigt varma minnen därifrån.
• 4:48
  SPEAKER_03: Ja, det är finaste delen av landet.
• 4:50
  SPEAKER_03: Jag saknar ju fortfarande Bergen och Dalarna.
• 4:53
  SPEAKER_03: Jag bor ju i Uppsala nu, slätt.
• 4:56
  SPEAKER_01: Lite annorlunda miljö.
• 4:58
  SPEAKER_01: Smedjebacken sa du, jag vet inte riktigt var det ligger.
• 5:00
  SPEAKER_03: Det är ju Södra Dalarna, grannkommun till Fagersta i Västmanland.
• 5:04
  SPEAKER_03: Så det är yttersta rumpmasar brukar vi kallas.
• 5:07
  SPEAKER_03: Inte riktiga masar som uppe i Leksand.
• 5:12
  SPEAKER_01: Okej, när flyttade du över till Stockholm?
• 5:14
  SPEAKER_01: Var det i samband med politiken?
• 5:17
  SPEAKER_03: Nej, till Uppsala.
• 5:17
  SPEAKER_03: Det är när jag började plugga, helt enkelt.
• 5:19
  SPEAKER_03: Okej, vad blev det för studier?
• 5:23
  SPEAKER_03: Jag började läsa...
• 5:24
  SPEAKER_03: matte och fysik och trodde att det var där min framtid var men jag slutade faktiskt
• 5:28
  SPEAKER_03: som journalist Okej,
• 5:30
  SPEAKER_03: det var ett stort hopp de två emellan Ja,
• 5:33
  SPEAKER_03: vetenskapsjournalist utifrån att när jag väl hade en nejsterexamen så hade jag ett
• 5:39
  SPEAKER_03: påbyggnadsår men det var faktiskt i Stockholm då så det var på JMK här
• 5:42
  SPEAKER_03: Men när jag väl hade min journalistexamen så hade jag ju så starkt partipolitiskt
• 5:50
  SPEAKER_03: intresse så att jag har ju i huvudsak sedan arbetat med politik.
• 5:53
  SPEAKER_03: Först lokalpolitiken i Uppsala och sedan berodde riksdagen.
• 5:57
  SPEAKER_01: Så intresset för politik kom väldigt tidigt med andra ord?
• 5:59
  SPEAKER_03: Absolut, intresset för politik.
• 6:01
  SPEAKER_01: Vad var det som fick in dig på det från början?
• 6:04
  SPEAKER_03: Det var miljöfrågorna när jag såg vad som hände i världen och tänkte att jag ville
• 6:09
  SPEAKER_03: bidra och vända utvecklingen där.
• 6:11
  SPEAKER_01: All right.
• 6:12
  SPEAKER_01: Så efter journalistikutbildningen så var det det politiska spåret på heltid så att säga?
• 6:17
  SPEAKER_01: Ja, det har det varit.
• 6:19
  SPEAKER_01: All right.
• 6:19
  SPEAKER_01: Hur var det att sitta i riksdagen?
• 6:21
  SPEAKER_03: Det var ju väldigt spännande att vara mitt uppe i det som händer på nationell nivå.
• 6:27
  SPEAKER_03: Men också en insikt om att saker och ting tar tid att förändra.
• 6:30
  SPEAKER_03: Det är inte så att man kan komma med en bra motion och så får man ett beslut kring det.
• 6:34
  SPEAKER_03: Utan det är ett långt arbete att samla folk och bilda opinion för en fråga.
• 6:39
  SPEAKER_03: Och just det att bilda opinion vill jag ju fortsätta arbeta med nu även när jag har slutat med politiken.
• 6:44
  SPEAKER_03: Så därför när Republikanska Föreningens Valberedning frågade om jag ville gå in som ordförande här så...
• 6:51
  SPEAKER_03: Tackar det förstås.
• 6:52
  SPEAKER_03: Ja till det.
• 6:53
  SPEAKER_03: Jag tror att en sak de hade uppmärksammat var just den här motionen över
• 6:57
  SPEAKER_03: partigränser och uppskattade initiativet jag tagit här.
• 7:00
  SPEAKER_03: Jag har ju varit ordförande nu ett och ett halvt år och försöker på alla sätt föra
• 7:04
  SPEAKER_03: ut kunskap och fakta kring monarkins baksidor.
• 7:09
  SPEAKER_01: Jättebra.
• 7:09
  SPEAKER_01: Är det något som följt med dig från början också?
• 7:12
  SPEAKER_01: Det här med att vilja avskaffa monarkin eller kom det senare på vägen?
• 7:16
  SPEAKER_03: Nej, men det kom redan på mellanstadiet.
• 7:19
  SPEAKER_03: Okej.
• 7:20
  SPEAKER_03: Hur kommer det sig?
• 7:22
  SPEAKER_03: Ja, det var... Nu läste om Sveriges historia här.
• 7:24
  SPEAKER_03: Jag nämnde Karl XII.
• 7:26
  SPEAKER_03: Efter hans död gör man ju ett första försök att avskaffa det kungliga enväldet.
• 7:31
  SPEAKER_03: Under 1700-talet kallas det frihetstiden när du inte är en enväldig kung.
• 7:36
  SPEAKER_03: Det här var ju jättepositivt.
• 7:37
  SPEAKER_03: Sen fick jag ju lära mig om Gustav III som gör statskupp,
• 7:41
  SPEAKER_03: en revolution och återinför ett kungligt envälde.
• 7:44
  SPEAKER_03: Och det här var jag ju arg över den positiva utvecklingen som bryts.
• 7:52
  SPEAKER_03: Han var ju då född till kung men en kung mer som dagens kung utan egentlig politisk makt.
• 7:58
  SPEAKER_03: Men han gjorde revolution och återförde det så han fick den totala politiska makten.
• 8:04
  SPEAKER_03: Och som jag nämnde tidigare sedan 1809 så tar man ju ytterligare ett steg bort från det då.
• 8:10
  SPEAKER_03: Så att just den tredjes envälde avskaffas 1809 och hans son Gustav IV Adolf avsätts ju då.
• 8:19
  SPEAKER_03: Och sen efter det så har vi ju haft en period där man har avlövat kungen makt.
• 8:25
  SPEAKER_03: Under hela 1800-talet så är det ju så, det blir mindre och mindre makt åt kungen.
• 8:30
  SPEAKER_03: Men de sista stegen har ju där tagits 1973.
• 8:35
  SPEAKER_03: Då plockade man bort en del formell makt som kungen hade och tyckte att nu får det
• 8:39
  SPEAKER_03: väl vara bra,
• 8:39
  SPEAKER_03: nu är han bara en galjonsfigur.
• 8:41
  SPEAKER_03: Men vi kan ju konstatera att så är ju inte fallet.
• 8:44
  SPEAKER_03: Dels har kungen börjat ta sig politisk makt men dessutom har han en enorm ekonomisk
• 8:51
  SPEAKER_03: makt fortfarande som är helt orimlig.
• 8:53
  SPEAKER_03: På vilket sätt?
• 8:54
  SPEAKER_03: Jo det är ju bland annat så att mycket av statens fastigheter har man av tradition
• 9:00
  SPEAKER_03: låtit kungen disponera och kan bestämma.
• 9:03
  SPEAKER_03: hur de ska användas, vilka som ska få bo där eller vilka verksamheter som ska drivas där.
• 9:11
  SPEAKER_03: Och kunna tjäna pengar på det också.
• 9:14
  SPEAKER_03: Det här är ju en orimlig ordning att en person får personlig vinning av det som är folkets egenommar.
• 9:21
  SPEAKER_03: Det är alltså statliga fastigheter som en person disponerar för att han är kung och
• 9:26
  SPEAKER_03: kan göra som han vill.
• 9:27
  SPEAKER_03: Och vi har ju sett också hur det här har drabbat
• 9:31
  SPEAKER_03: Hyresgäster som han vill göra med folk som har verksamheter eller så.
• 9:35
  SPEAKER_03: Nej men bestämmer han att det är hans släktingar eller vänner eller så som ska
• 9:40
  SPEAKER_03: komma åt de fastigheterna och göra lite som han vill med det.
• 9:44
  SPEAKER_03: Och det är helt orimligt i ett demokratiskt samhälle att ha en sån situation.
• 9:48
  SPEAKER_03: Sen finns det ju andra sätt som kungen förstås har stor personlig makt.
• 9:54
  SPEAKER_03: Han kan bestämma vilka som ska ges olika former av utmärkelser,
• 9:58
  SPEAKER_03: medaljer och så och bestämma vilka företag som ska upphöjas till att bli kunglig
• 10:04
  SPEAKER_03: hovleverantör med de fördelarna.
• 10:06
  SPEAKER_03: Det här har och så.
• 10:07
  SPEAKER_03: Och att ha den typen av makt kopplat till en person har ju också visats leda till korruption.
• 10:13
  SPEAKER_03: Det finns ju en person som heter Thomas Lyrevik som har gjort ett väldigt noggrant
• 10:17
  SPEAKER_03: arbete och gått igenom korrumperad dagens kungahusär.
• 10:23
  SPEAKER_03: Och naturligtvis utifrån alla de här förmånerna som kungen och hovet har givit så
• 10:28
  SPEAKER_03: är det väldigt lätt för dem att också driva direkta ekonomiska oegentligheter.
• 10:34
  SPEAKER_01: Intressant.
• 10:36
  SPEAKER_01: Har du reflekterat någon gång över hur det kommer sig att det här fastnade och blev
• 10:40
  SPEAKER_01: en sån kärnfråga för dig?
• 10:41
  SPEAKER_01: För det är så många, alla läser om det här på mellanstadiet.
• 10:45
  SPEAKER_01: Men jag kan tänka mig att många läser det och tänker, aha intressant, det är historia.
• 10:49
  SPEAKER_01: Och så går man vidare med sitt liv.
• 10:50
  SPEAKER_01: Hur kommer det sig att du kände att det här är faktiskt någonting jag vill förändra?
• 10:54
  SPEAKER_03: Ja, men det var väl mycket reflektioner kring att det som har...
• 10:58
  SPEAKER_03: gjort en positiv utveckling för landet i demokratiseringen.
• 11:02
  SPEAKER_03: Och det som hela tiden har varit negativt är när en kung har haft makt.
• 11:08
  SPEAKER_03: Har kungen kunnat bestämma att nu ska vi kriga utan att bekymra sig i vilka delen
• 11:14
  SPEAKER_03: det drabbar befolkningen då har haft.
• 11:16
  SPEAKER_03: All right.
• 11:20
  SPEAKER_03: I min vilja att bidra till att göra både världen och landet bättre för människor så
• 11:25
  SPEAKER_03: finns ju också det att stärka demokratin och kungen är ju fortfarande som
• 11:29
  SPEAKER_03: institutionen kvar,
• 11:30
  SPEAKER_03: leva från en icke-demokratisk
• 11:31
  SPEAKER_03: tid.
• 11:32
  SPEAKER_03: Det är svårt att förneka.
• 11:35
  SPEAKER_02: Det är svårt att förneka.
• 11:37
  SPEAKER_03: Sverige var ju inte en demokratin i kungen.
• 11:42
  SPEAKER_03: Trots att vi har haft demokratisering så har kungen blivit kvar.
• 11:46
  SPEAKER_03: Och på en principiell nivå skulle jag säga att här håller alla med.
• 11:49
  SPEAKER_03: När man pratar med folk,
• 11:50
  SPEAKER_03: även de som vill behålla kungen,
• 11:52
  SPEAKER_03: så får man ju inte svara att det är klart att det sticker i ögonen så att det är ju
• 11:56
  SPEAKER_03: inte demokratiskt.
• 11:57
  SPEAKER_03: Men
• 11:57
  SPEAKER_03: Det spelar väl inte så stor roll så varför ändra på något?
• 12:02
  SPEAKER_03: Så det är väl den inställning som de allra flesta har och därför jag tycker att det
• 12:06
  SPEAKER_03: är så viktigt att inte bara prata om att det är principiellt fel utan också visa de
• 12:11
  SPEAKER_03: negativa baksidorna av att ha en arvsmonarki.
• 12:15
  SPEAKER_03: Får folk få upp ögonen för det?
• 12:16
  SPEAKER_03: Ja men då...
• 12:17
  SPEAKER_03: Tänker de om och tänker, ja men okej.
• 12:19
  SPEAKER_03: Är det de baksidorna också, då måste vi ändra på det.
• 12:21
  SPEAKER_03: Det är inte bara ett principiellt problem.
• 12:24
  SPEAKER_03: Rent principiellt är det ju helt klart så att om man skulle starta från början nu
• 12:27
  SPEAKER_03: och bygga upp ett statsskick så finns ju inte en enda person i landet som skulle
• 12:31
  SPEAKER_03: säga att ja men ska vi utse en person till kung och låta hans barn och barnbarn i
• 12:36
  SPEAKER_03: alla tider sedan vara statsskäff?
• 12:37
  SPEAKER_03: Det finns ju ingen som tycker det.
• 12:39
  SPEAKER_03: Utan alla står ju bakom principen att nej man ska välja sina företrädare.
• 12:43
  SPEAKER_01: Du säger att det finns ingen som tycker det,
• 12:46
  SPEAKER_01: men jag misstänker att det ändå finns några,
• 12:48
  SPEAKER_01: för om monarkin fortfarande är kvar.
• 12:51
  SPEAKER_03: Ja, men det jag sa, det finns personer som vill behålla dagens monarki.
• 12:56
  SPEAKER_03: Skulle man starta om?
• 12:58
  SPEAKER_03: Jag tror du har svårt att hitta en person som säger att ja, ska vi starta om?
• 13:02
  SPEAKER_03: Ja, men vi låter en person bli kung och att ansättningar sen ska vara...
• 13:07
  SPEAKER_03: Moderna länder som skapas idag blir ju inte monarkier.
• 13:10
  SPEAKER_03: Ta vårt grannland Finland när det var fritt från Sovjet.
• 13:14
  SPEAKER_03: Man bestämde sig för att bli en republik förstås.
• 13:16
  SPEAKER_03: Det hade varit jättekonstigt att säga att nu ska vi utse en person och låta den vara kung.
• 13:22
  SPEAKER_03: Och det som händer i världen nu är att det blir fler och fler republiker, färre och färre monarkier.
• 13:29
  SPEAKER_03: Det finns rörelser i alla monarkier om att avskaffa monarkin.
• 13:33
  SPEAKER_03: Men jag vet inte någon republik där det finns en rörelse om att nej, vi ska införa monarkin nu.
• 13:39
  SPEAKER_03: Det finns ju historiskt en del sådana exempel.
• 13:42
  SPEAKER_03: Men idag tror jag inte det finns något land där det är en aktiv process för att
• 13:48
  SPEAKER_03: skrota demokratin och införa monarkin.
• 13:50
  SPEAKER_01: Det skulle ju i så fall vara den som vill bli kung själv.
• 13:54
  SPEAKER_01: Och den personen stöttar.
• 13:56
  SPEAKER_01: Det finns väl en rörelse för att återinföra Shahen i Iran till exempel.
• 14:00
  SPEAKER_01: Vad jag förstår.
• 14:02
  SPEAKER_03: Ja, men i demokratier ska jag säga finns det ju inte någon sån rörelse.
• 14:06
  SPEAKER_03: I diktaturer så vill man ju förstås komma bort från diktaturen.
• 14:10
  SPEAKER_01: Ja, det är rimligt.
• 14:11
  SPEAKER_01: Men det jag tänkte fråga,
• 14:13
  SPEAKER_01: i och med att monarkin är kvar så finns det antagligen de som stöttar att den ska
• 14:17
  SPEAKER_01: vara kvar.
• 14:18
  SPEAKER_01: Ja, ja.
• 14:18
  SPEAKER_01: Om du skulle ge en så generös tolkning som möjligt,
• 14:25
  SPEAKER_01: vad är de bästa argumenten för att fortsätta ha monarki som du har hört?
• 14:30
  SPEAKER_03: Det första argumentet som brukar komma upp är att det är vår kulturhistoria.
• 14:37
  SPEAKER_03: Vi ska väl stå för vår historia.
• 14:41
  SPEAKER_03: Och där kan jag ju tycka att det finns både positiva och negativa saker i vår
• 14:47
  SPEAKER_03: historia och det som har varit positivt ska behålla det som inte har varit positivt.
• 14:51
  SPEAKER_03: Varför hålla oss fast vid det?
• 14:53
  SPEAKER_03: Sen finns det ju en stor rädsla från en del att men vad ska hända då med alla slott?
• 14:58
  SPEAKER_03: Ska de förstöras?
• 14:59
  SPEAKER_03: Och svaret på det, det ska de naturligtvis inte göra.
• 15:02
  SPEAKER_03: Det är historiska platser,
• 15:03
  SPEAKER_03: de ska bevaras och det kan bli museum,
• 15:05
  SPEAKER_03: öppnas upp för en allmänhet som istället får komma och titta på dem och lära om historien.
• 15:11
  SPEAKER_03: Jag är inte en sån som vill riva statyer och förneka en historia och blunda för det som har varit.
• 15:18
  SPEAKER_03: Tvärtom, jag brinner starkt för kulturarvet.
• 15:21
  SPEAKER_03: Men låt kulturarvet vara ett historiskt arv då och låt oss inte leva kvar med
• 15:27
  SPEAKER_03: strukturer som är föråldrade.
• 15:29
  SPEAKER_03: Men i övrigt skulle jag säga att det argument som finns är ju känslomässiga
• 15:37
  SPEAKER_03: argument och de är svåra att argumentera emot.
• 15:39
  SPEAKER_03: Jag också hör från många av dig att det är ju så kul att titta på de här festerna
• 15:44
  SPEAKER_03: när man får se kungligheterna uppklädda och drottningarna och prinsessorna kommer i
• 15:48
  SPEAKER_03: sina fina klänningar och sådär.
• 15:50
  SPEAKER_03: Och det är ju så kul och fint och det nöjet ska ni väl inte ta ifrån mig.
• 15:55
  SPEAKER_03: Ja, ett sådant som är jättesvårt att bemöta.
• 15:59
  SPEAKER_03: Är det någon som tycker att det är kul att se det här så tycker de ju det.
• 16:02
  SPEAKER_03: Men det finns ju många andra fester och Nobelfesten kommer ju fortsätta vara ett
• 16:06
  SPEAKER_03: storslaget tillställning även om vi inte har en kung längre på plats i festbordet.
• 16:12
  SPEAKER_01: Ja, det är ett så intressant koncept.
• 16:15
  SPEAKER_01: Jag dömer ingen.
• 16:16
  SPEAKER_01: Alla har intressen och hobbyer.
• 16:17
  SPEAKER_01: Men jag minns när... Vad heter hon minst ingen?
• 16:22
  SPEAKER_01: Estelle?
• 16:23
  SPEAKER_03: Estelle är ju inte minst ingen.
• 16:25
  SPEAKER_03: Men det är Victorias dotter.
• 16:29
  SPEAKER_01: Mitt första år i livet.
• 16:30
  SPEAKER_01: Och så publicerade de en bok med foton på Estelle som har fyllt ett år på 6.
• 16:35
  SPEAKER_02: Ja, ja, ja.
• 16:36
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 16:37
  SPEAKER_01: Vem är det där till för?
• 16:40
  SPEAKER_01: Vem vill ha bilder på någon annans barn på ett år?
• 16:43
  SPEAKER_01: Och vem sätter ut en bok med bilder på sin ettåring?
• 16:49
  SPEAKER_01: Jag tyckte hela den grejen var lite mysko.
• 16:51
  SPEAKER_03: Den är väldigt mysko.
• 16:54
  SPEAKER_03: Det är ju så att det finns ju en del som då tycker det här är fantastiskt.
• 16:57
  SPEAKER_03: Svensk Damtidning är ett exempel på att det går ju till och med att ha en tidning
• 17:00
  SPEAKER_03: som folk köper bara för att det är bilder på kungligheterna så.
• 17:03
  SPEAKER_03: Men det du tar upp här att men vem lägger ut bilder på sin ettåring så här.
• 17:07
  SPEAKER_03: Vi har ju faktiskt lyft att det här strider mot barnkonventionen.
• 17:11
  SPEAKER_03: För några år sedan så fattade Sveriges riksdag beslut om att Sverige ska
• 17:14
  SPEAKER_03: underteckna FNs barnkonvention som verkligen lyfter barnens rättigheter att vara barn.
• 17:21
  SPEAKER_03: Det var allt för...
• 17:23
  SPEAKER_03: Det handlar om integritetsfrågor och så att barnen själv ska bestämma vilka miljöer
• 17:28
  SPEAKER_03: de vill vistas i och framförallt kunna bestämma sin yrkesbana.
• 17:33
  SPEAKER_03: Men här har vi plockat ut en familj som inte på något sätt harmonierar med
• 17:39
  SPEAKER_03: barnkonventionen utan det här är barn som hängs ut med bilder och så från de är små.
• 17:43
  SPEAKER_03: De blir offentliga för att de har ingenting att säga till dem.
• 17:45
  SPEAKER_03: Och kan inte välja sitt fortsatta liv.
• 17:48
  SPEAKER_03: Och det är ju till och med så att i Sveriges lagstiftning har vi skrivit in en
• 17:53
  SPEAKER_03: hederskultur för att där står det ju att en kronprinsessa eller en kronprins har
• 17:59
  SPEAKER_03: inte rätt att gifta sig med vem den vill utan det här ska godkännas av kungen.
• 18:03
  SPEAKER_03: Så det var ju ett stort raball.
• 18:04
  SPEAKER_03: Det var ju länge innan Victoria fick sin Daniel.
• 18:07
  SPEAKER_03: Det var inte hon som bestämde,
• 18:10
  SPEAKER_03: det var kungen och det är ju orimligt i en demokrati och i ett land som har pratat
• 18:19
  SPEAKER_03: om att lyfta fram barns rättigheter och så att säga att här är en person vars
• 18:23
  SPEAKER_03: framtid väljs som någon annan.
• 18:24
  SPEAKER_03: Du har inte rätt att välja vad du ska ha för yrke.
• 18:27
  SPEAKER_03: Du har inte rätt att välja vem du ska gifta dig med och så.
• 18:31
  SPEAKER_03: Och det är inskrivet i den här lagstiftningen, successionsordningen som den heter.
• 18:37
  SPEAKER_03: Och sådana saker borde ju sticka i ögonen även på den som är för monarkin.
• 18:43
  SPEAKER_03: Är det så schysst för de här barnen att bli offentliga från att de är väldigt, väldigt smån?
• 18:47
  SPEAKER_01: Ja, hela grejen är ju uddad.
• 18:49
  SPEAKER_01: Det går inte att förneka.
• 18:51
  SPEAKER_01: Nej, jag vet inte.
• 18:53
  SPEAKER_01: Uppenbarligen finns det ju ett intresse.
• 18:54
  SPEAKER_01: Det är därför jag först skickade ut frågan som jag gjorde.
• 18:57
  SPEAKER_01: Finns det någon som kan övertyga mig om att det här är det rätta?
• 19:01
  SPEAKER_01: Och jag väntar fortfarande.
• 19:02
  SPEAKER_01: Och om någon har bra argument och vill komma och prata om det så kommer jag bjuda in dem också.
• 19:05
  SPEAKER_01: För jag är nyfiken på vad är de bra argumenten?
• 19:09
  SPEAKER_01: För det finns ju många argument varför det inte är rimligt.
• 19:12
  SPEAKER_01: Absolut.
• 19:12
  SPEAKER_03: Men jag tror det starkaste argumentet
• 19:14
  SPEAKER_03: Du kommer möta det känslomässiga argumentet.
• 19:17
  SPEAKER_03: Och det är det som är svårt att säga emot för alla har ju sin känsla.
• 19:21
  SPEAKER_03: Sen finns det ju en del hittepå-argument som inte är relevanta.
• 19:24
  SPEAKER_03: Till exempel hör man ibland att det är bra för Sveriges turism.
• 19:27
  SPEAKER_03: De drar in turistintäkter till landet.
• 19:29
  SPEAKER_03: Men det stämmer inte på något sätt.
• 19:31
  SPEAKER_03: Det finns ingen som åker till Sverige för att se kungaparet.
• 19:34
  SPEAKER_03: Det kan man ju tänka själv.
• 19:36
  SPEAKER_03: Har du någonsin turistat i ett land utifrån vilket stadsskikt det är?
• 19:40
  SPEAKER_03: Det är ju inte så utan det är ju andra saker som lockar en att resa till ett land.
• 19:44
  SPEAKER_03: Och det som folk reser till Sverige för är ju mycket vår fantastiska natur.
• 19:49
  SPEAKER_03: Prata om Dalarna men man kan åka upp till Svenska Fjällen också och så.
• 19:52
  SPEAKER_03: Det kommer jättemycket...
• 19:54
  SPEAKER_03: Turister dit.
• 19:56
  SPEAKER_03: Och Visit Sweden som är en organisation som arbetar med att marknadsföra Sverige.
• 20:00
  SPEAKER_03: De lyfter ju fram den typen av saker.
• 20:02
  SPEAKER_03: De nämner inte ens att vi har en kung.
• 20:04
  SPEAKER_03: För att det är inte en enda turist som kommer till Sverige för att vi har en kung.
• 20:08
  SPEAKER_03: Det kommer en del för att se slotten.
• 20:10
  SPEAKER_03: Men de finns ju.
• 20:12
  SPEAKER_03: Och det turistmål som är allra starkast i Stockholm det är ju faktiskt Vasaskeppet.
• 20:18
  SPEAKER_03: Den båt som sjönk på sin djungfröresa är en symbol av ett stort misslyckande.
• 20:24
  SPEAKER_03: Det drar hur mycket turister som helst.
• 20:27
  SPEAKER_03: Men för att komma till Stockholm bara för att få en glimt av kungen, det finns liksom inte ens.
• 20:33
  SPEAKER_01: Jag gillar det, vad Basamuseet säger om Sverige och svensk kultur.
• 20:39
  SPEAKER_01: Att här har man ett monumentalt misslyckande som man gör ett museum av.
• 20:44
  SPEAKER_01: Absolut.
• 20:44
  SPEAKER_01: Och det blir så populärt.
• 20:45
  SPEAKER_01: Det blir så populärt.
• 20:46
  SPEAKER_03: Det är Sveriges mest besökta museum.
• 20:49
  SPEAKER_03: Båten som sjunkit direkt.
• 20:51
  SPEAKER_03: Inte funkar det.
• 20:52
  SPEAKER_03: Det är intressant också om man jämför i olika länder och deras turism och så.
• 20:58
  SPEAKER_03: Så här är det ju förstås så att det inte är heller negativt för ett land ur
• 21:02
  SPEAKER_03: turistsynpunkt om det är en monarki.
• 21:04
  SPEAKER_03: Det är liksom en icke-fråga.
• 21:05
  SPEAKER_03: Det är inte därför man reser till ett land.
• 21:07
  SPEAKER_03: Men det kan ju vara intressant att jämföra med Frankrike och England.
• 21:11
  SPEAKER_03: Frankrike är det stora turistlandet av dem.
• 21:13
  SPEAKER_03: Det är en republik, England är en monarki.
• 21:15
  SPEAKER_03: Versailles drar långt, långt mycket fler besökare än vad Buckingham Palace gör.
• 21:19
  SPEAKER_03: Men det som ligger i det är ju också att det blir ett mer tillgängligt slott.
• 21:23
  SPEAKER_03: I och med sig när man inte har en kunglighet som orovistas där så blir det
• 21:27
  SPEAKER_03: tillgängligt på annat sätt än vad Pakim en Pelles kan vara.
• 21:30
  SPEAKER_01: Det är rimligt.
• 21:31
  SPEAKER_01: Vilka är det som vill ha kvar monarkin förutom kungafamiljen själva då?
• 21:37
  SPEAKER_03: Vi pratade ju här om folk som tycker att det här är fint att se på och så.
• 21:42
  SPEAKER_03: Och det är ju den breda skaran som vill behålla monarkin.
• 21:47
  SPEAKER_03: Men det finns ju också en del personer som också ekonomiskt själva gynnas av det här systemet.
• 21:52
  SPEAKER_01: Så brukar det vara.
• 21:54
  SPEAKER_03: Ja,
• 21:55
  SPEAKER_03: kungen är inte bara kungen utan det är kungafamiljen,
• 21:57
  SPEAKER_03: det är hans släktingar,
• 21:58
  SPEAKER_03: det är hela hovet,
• 22:00
  SPEAKER_03: alla personer som finns där.
• 22:02
  SPEAKER_03: Men utöver det så är det alla de personer som blir bjudna på kungamiddagar.
• 22:07
  SPEAKER_03: Blir bjudna på olika tillställningar.
• 22:09
  SPEAKER_03: Får medaljer, utmärkelser och så.
• 22:12
  SPEAKER_03: Har man fått en kunglig medalj.
• 22:13
  SPEAKER_03: Ja men då går man ju inte sen ut och säger att jag vill avskaffa kungahuset.
• 22:17
  SPEAKER_03: Jag vill avskaffa monarkin.
• 22:18
  SPEAKER_03: Utan man blir ju lojal då.
• 22:20
  SPEAKER_03: Och det är det jag menar.
• 22:21
  SPEAKER_03: Kungen har ju en stor makt att köpa sig lojalitet.
• 22:24
  SPEAKER_03: Och inte minst politiker köps här.
• 22:27
  SPEAKER_03: Det första som händer när man väljs in i riksdagen.
• 22:28
  SPEAKER_03: Att man blir bjuden till slottet på finmiddag.
• 22:31
  SPEAKER_03: Du också?
• 22:33
  SPEAKER_03: Ja, absolut.
• 22:34
  SPEAKER_03: Så jag var där och skakade hand med kungen.
• 22:35
  SPEAKER_03: Alla får komma där och tacka för inbjudan.
• 22:38
  SPEAKER_01: Men du blev inte övertygad?
• 22:40
  SPEAKER_03: Jag blev inte övertygad.
• 22:42
  SPEAKER_03: Inte minst för att jag vet ju att den som betalade kalaset var ju inte kungen utan
• 22:46
  SPEAKER_03: det var ju skattebetalarna.
• 22:48
  SPEAKER_03: Vi ger varje år ett enormt stort bidrag till Kungarljuset som riksdanklubbar och
• 22:54
  SPEAKER_03: Utan att kräva någon insyn i hur de pengarna används.
• 22:57
  SPEAKER_03: Och det är ju också, vi pratade avarter som finns, att det inte bara är en princip.
• 23:02
  SPEAKER_03: Det är ju det att det kostar mycket pengar med det apanage som det kallas som ges
• 23:07
  SPEAKER_03: årligen till Kungahuset.
• 23:08
  SPEAKER_03: Och det finns ingen insyn i hur de pengarna används.
• 23:11
  SPEAKER_03: Annars är det så,
• 23:12
  SPEAKER_03: minsta lilla förening som uppbär ett föreningsbidrag måste redovisa hur de pengarna används.
• 23:18
  SPEAKER_03: Vilket är rimligt.
• 23:19
  SPEAKER_03: Här är det ju skattebetalarna som betalar.
• 23:20
  SPEAKER_03: Då måste vi veta att pengarna har använts till det de var avsedda för.
• 23:23
  SPEAKER_03: men hovet de redovisar inte hur de här pengarna används och det som har hänt de
• 23:29
  SPEAKER_03: senaste 20 åren är att det här anslaget har höjts enormt mycket.
• 23:34
  SPEAKER_03: När kungen,
• 23:34
  SPEAKER_03: nuvarande kung tillträdde 1973 då hade det varit en period där man hade skurit ner
• 23:40
  SPEAKER_03: pappanaget och tyckte att det inte är rimligt att kungahuset ska kosta så mycket
• 23:43
  SPEAKER_03: men
• 23:43
  SPEAKER_03: Nu har ju hämningarna släppt helt och fullt.
• 23:46
  SPEAKER_03: Så att kungen idag får långt,
• 23:48
  SPEAKER_03: långt mycket mer än vad vi kan se tillbaks även till innan demokratiseringen i
• 23:54
  SPEAKER_03: landet i form av röstligheten som infördes i början av 1900-talet.
• 23:58
  SPEAKER_03: Så att även om vi jämförde sig med 1800-talsnivåer så får kungen enormt mycket skattemedel.
• 24:03
  SPEAKER_01: Är det vår bäst betalda kung som vi har just nu?
• 24:06
  SPEAKER_03: Ja, som vi kan se dokumenterat från sent 1800-tal och framåt.
• 24:10
  SPEAKER_03: Intressant.
• 24:11
  SPEAKER_03: Ja och det är kanske inte det människor tror utan man tror att de kostar väl inte så mycket nu för tiden.
• 24:19
  SPEAKER_01: Att vara på tronen i över 50-årig också det måste vara väldigt ovanligt så han har
• 24:24
  SPEAKER_01: väl fått några lönehöjningar på 50-årig.
• 24:26
  SPEAKER_03: Ja men så kan man ju säga och visst det är unikt det är ju inte någon kung i
• 24:29
  SPEAKER_03: Sverige som har suttit så länge och även internationellt så är det väl bland de
• 24:33
  SPEAKER_03: mesta men det hängde ju samman med att hans egen pappa dog så att han tillträdde
• 24:38
  SPEAKER_03: när hans farfar dog.
• 24:39
  SPEAKER_03: Så man hoppade ju över en generation där så han har ju liksom 72 generationers gentil kan man säga.
• 24:45
  SPEAKER_01: Hur förklarar man att det inte redovisas vad de här pengarna går till?
• 24:51
  SPEAKER_03: Jättemärkliga förklaringar kring det där,
• 24:53
  SPEAKER_03: nej men det här vill man inte behöva redovisa för riksdagen i detalj.
• 24:57
  SPEAKER_03: Och Göran Persson gjorde ett försök.
• 25:01
  SPEAKER_03: Nej, ingen bra förklaring alls.
• 25:02
  SPEAKER_03: Göran Persson gjorde ett försök på 90-talet när statsfinanserna behövde saneras.
• 25:06
  SPEAKER_03: När vi hade ekonomiska problem med landet och så.
• 25:09
  SPEAKER_03: Och det togs beslut i riksdagen att nu måste ju även hovet redovisa.
• 25:13
  SPEAKER_03: Men de svarade att nej, vi får inte göra det.
• 25:16
  SPEAKER_03: Och då nöjde man sig med det.
• 25:18
  SPEAKER_01: Ja, vem ska tvinga dem?
• 25:19
  SPEAKER_03: Ja, visst.
• 25:20
  SPEAKER_03: Det blir lite så att riksdagen vill inte sätta hårt mot hårt och kräva en detaljerad redovisning.
• 25:25
  SPEAKER_01: Hur stort är apanaget?
• 25:28
  SPEAKER_01: Ja,
• 25:28
  SPEAKER_03: det höjs hela tiden så jag törs inte ge någon siffra utan det höjs väldigt mycket
• 25:31
  SPEAKER_03: sedan jag slutade riksdagen också.
• 25:33
  SPEAKER_03: Och varje år säger man att skälet till att man behöver höja säkerhetsskäl.
• 25:39
  SPEAKER_03: Det är så mycket hot nu så att vi behöver säkerhet.
• 25:41
  SPEAKER_03: Men att varje år kommer tillbaka,
• 25:46
  SPEAKER_03: att man behöver höja på grund av säkerhetsskäl,
• 25:48
  SPEAKER_03: jag tycker det håller inte riktigt.
• 25:49
  SPEAKER_03: Ja, det vore ju så intressant att se vad pengarna går till.
• 25:52
  SPEAKER_01: För det är ju någon som drar in, någon som hovar in.
• 25:56
  SPEAKER_01: Många kanske inte vet vad apanage betyder.
• 25:58
  SPEAKER_01: Hur skulle du beskriva apanage?
• 26:00
  SPEAKER_03: Jag skulle ju bara beskriva det som bidrag till kungen och hovet.
• 26:04
  SPEAKER_01: Det är skattepengar.
• 26:05
  SPEAKER_03: Ja, det är skattepengar, absolut.
• 26:07
  SPEAKER_03: Så det är ju...
• 26:07
  SPEAKER_03: Det är skattepengar som har kommit in och som sedan fördelas och just den anslagsposten heter Appanage.
• 26:13
  SPEAKER_01: Okej.
• 26:14
  SPEAKER_01: Jag har hört någonting om en fond också som har hängt kvar sedan Bonaparte.
• 26:20
  SPEAKER_01: Gud, nu vet jag inte hur bladar ihop det.
• 26:21
  SPEAKER_01: Men det har funnits en fond som används till att bekosta Kungahuset.
• 26:25
  SPEAKER_03: Ja, det där är ju en myt som har sprytits.
• 26:28
  SPEAKER_03: Så här är det att när Karl XIV Johan som han kommer att heta som kung i Sverige kom hit.
• 26:35
  SPEAKER_03: Han hette ju Jean-Baptiste Bernadotte i Frankrike.
• 26:37
  SPEAKER_01: Så var det.
• 26:37
  SPEAKER_03: Han var marschalk i Napoleons armé och det fanns några personer i Sverige som
• 26:45
  SPEAKER_03: tänkte att nu behöver vi en ny kung.
• 26:48
  SPEAKER_03: Gustav IV Adolf är avsatt och hans farbror som då hette kung Karl XIII var barnlös och gammal.
• 26:55
  SPEAKER_03: Så han var ju liksom en övergångslösning när man ville ha hit en...
• 27:00
  SPEAKER_03: ny kung som skulle kunna fungera för att bilda allianser och då fanns någon idé att
• 27:05
  SPEAKER_03: det går bra för Napoleon.
• 27:07
  SPEAKER_03: Sverige kanske skulle gå in i en allians med Frankrike och vad kan vara bättre då
• 27:11
  SPEAKER_03: än att få hit någon av Napoleons generaler.
• 27:16
  SPEAKER_03: Så man gjorde ju trevare och frågade generalerna nej, de ville inte bli kung i Sverige.
• 27:20
  SPEAKER_03: Det tyckte man ju var ett nerköp från att vara general hos framgångsrika Napoleon.
• 27:25
  SPEAKER_03: Man fick ju gå ner lite i hierarkin och sen hittade man då Jean-Baptiste Bernadotte som är marschalk.
• 27:33
  SPEAKER_03: Han vill bli kung.
• 27:36
  SPEAKER_03: Och vad jag förstår så han var ju inte egentligen vän med Napoleon utan de var inte helt kontanta.
• 27:45
  SPEAKER_03: Men för Sveriges del var det ju väldigt bra för det som händer känner jag att han
• 27:48
  SPEAKER_03: inte är intresserad av en allians med Napoleon.
• 27:50
  SPEAKER_03: Och Napoleon som går i krig med Ryssland förlorade i det här kriget.
• 27:54
  SPEAKER_03: Det var ju väldigt bra att inte Sverige var inblandad i det här kriget och också
• 27:58
  SPEAKER_03: förlorade mot Ryssland utan Sverige allierade sig istället med Storbritannien och
• 28:01
  SPEAKER_03: stod på vinnande sidan i slutändan.
• 28:04
  SPEAKER_01: Intressant.
• 28:04
  SPEAKER_01: Vi försökte betta på fel häst men råkade betta på rätt häst.
• 28:07
  SPEAKER_03: Exakt.
• 28:08
  SPEAKER_03: Och det som händer då när Napoleon har fallit så ska nu Sverige också få
• 28:14
  SPEAKER_03: kompensation för,
• 28:18
  SPEAKER_03: ja,
• 28:19
  SPEAKER_03: dela på vinsten så att säga.
• 28:21
  SPEAKER_03: Och få betalt för insatserna.
• 28:23
  SPEAKER_03: Vi har ju ställt upp med soldater och så.
• 28:26
  SPEAKER_01: Och få betalt av den förlorande makten Frankrike då, eller?
• 28:31
  SPEAKER_03: Ja, på något sätt blir det så.
• 28:33
  SPEAKER_03: Det är Storbritannien tror jag som rent faktiskt betalar ut det här.
• 28:36
  SPEAKER_03: Men jag ska låta det vara osagt exakt.
• 28:38
  SPEAKER_03: Men det som händer är i alla fall att det här är egentligen en ersättning till Sverige som land.
• 28:45
  SPEAKER_03: Men
• 28:47
  SPEAKER_03: Jean-Paptiste Bernadotte i slug han lyckas få det till att det här är en ersättning
• 28:52
  SPEAKER_03: till honom som person men han behöver inte så här mycket pengar så att det här kan
• 28:57
  SPEAKER_03: väl sättas in då som en insats från min sida som sen kan återbetalas i form av en
• 29:04
  SPEAKER_03: årlig ersättning.
• 29:05
  SPEAKER_03: Och det här passade ju så väl.
• 29:08
  SPEAKER_03: Sverige hade en stor statsskuld vid den här sidan.
• 29:10
  SPEAKER_03: Så det som görs rent transaktionsmässigt är att svenska statsskulden skrivs av.
• 29:15
  SPEAKER_03: Och då kommer myten upp att statsskulden kan skrivas av tack vare Jean-Baptiste Bernadotts insats.
• 29:22
  SPEAKER_03: Men det är inte hans insats annat än det att han är smart nog att inte alliera sig med Napoleon.
• 29:31
  SPEAKER_03: De som gör en insats är de svenska soldater som dör under kriget.
• 29:36
  SPEAKER_03: Och det är landet som helhet som ju egentligen får ersättningen.
• 29:40
  SPEAKER_03: Men historisk skrivning blir den att han räddade oss från den svenska statsskulden
• 29:44
  SPEAKER_03: här och som tack för det så börjar man med det som har kallats apanaget,
• 29:50
  SPEAKER_03: den årliga betalningen.
• 29:52
  SPEAKER_02: Okej, intressant.
• 29:53
  SPEAKER_03: Och länge så finns det redovisat också i utbetalningen just med den kopplingen att
• 30:02
  SPEAKER_03: det här är en utbetalning utifrån det.
• 30:05
  SPEAKER_03: Men de skrivningarna är bortplockade nu så appanaget nu det är liksom bara rent att
• 30:09
  SPEAKER_03: det är en ersättning till Kungahuset.
• 30:12
  SPEAKER_03: Men myten lever kvar.
• 30:13
  SPEAKER_03: Många tror att familjen gjorde väl en insats och nu får man utbetalat varje år för
• 30:19
  SPEAKER_03: den ekonomiska insats som man gjorde.
• 30:21
  SPEAKER_03: Men det var inte familjen som gjorde den insatsen.
• 30:24
  SPEAKER_01: Intressant.
• 30:25
  SPEAKER_01: Det här med myter kan verkligen slå rot.
• 30:28
  SPEAKER_03: Absolut.
• 30:29
  SPEAKER_03: En annan myt som florerar,
• 30:31
  SPEAKER_03: jag pratade om de här fastigheterna som statens,
• 30:36
  SPEAKER_03: som kungen disponerar,
• 30:37
  SPEAKER_03: kallas kungliga dispositionsrätten,
• 30:40
  SPEAKER_03: hela djurgården till exempel.
• 30:41
  SPEAKER_03: Alla fastigheter där ingår i den, så det är väldigt, väldigt mycket fastigheter.
• 30:46
  SPEAKER_03: Och där finns det ju en myt om att jo, men det här är ju så att det här var ju...
• 30:51
  SPEAKER_03: kungafamiljens egendomar förut men de fängtes till staten mot att man skulle ha
• 30:58
  SPEAKER_03: dispositionsrätt till dem men det är också bara rent inte på det har inte varit
• 31:04
  SPEAKER_03: någonsin varit kungens privata fastigheter det har alltid varit statens fastigheter
• 31:10
  SPEAKER_03: sen kan kungar under tider ha haft rätt att utnyttja de här fastigheterna och så
• 31:15
  SPEAKER_03: men det har alltid varit statens egendom inte privatfamiljens
• 31:19
  SPEAKER_01: Det där är en intressant tolkningsfråga.
• 31:24
  SPEAKER_01: Vad är egentligen staten och hur kan något som statens egendom existera?
• 31:31
  SPEAKER_01: För är det inte alltid i slutändan en liten grupp människor som är staten?
• 31:38
  SPEAKER_03: Nej då,
• 31:40
  SPEAKER_03: i ett fullt ut demokratiskt land så är det ju inte en liten grupp människor utan då
• 31:46
  SPEAKER_03: blir ju det,
• 31:48
  SPEAKER_03: grundlagen säger att det är ju folket som bestämmer och när det tillämpas fullt ut
• 31:54
  SPEAKER_03: som vi gör nu med val vart fjärde år så kan ju folket då välja vilken grupp som ska
• 31:59
  SPEAKER_03: ha beslutande makten och kunna
• 32:01
  SPEAKER_03: bestämma hur saker och ting ska användas och sen är det ju inte de folkvalda i
• 32:05
  SPEAKER_03: riksdagen som sen kommer driva fastigheter eller vad det nu må vara för statlig
• 32:12
  SPEAKER_03: verksamhet utan sen tillsätter man ju personer som ska hantera det här men alltid
• 32:17
  SPEAKER_03: när vi inte pratar om hovet och kungen med stark insyn från de demokratiska
• 32:22
  SPEAKER_03: institutionerna så att riksdag och regering vet vad som för sig går och korruption
• 32:27
  SPEAKER_03: det finns ju här och var det har ju upptagats
• 32:30
  SPEAKER_03: Förstås på andra håll än inom hovet så att det kan missbrukas av personer men då är det ju missbruk.
• 32:35
  SPEAKER_03: De har egentligen att hantera det utifrån att det här är folkets egendom.
• 32:40
  SPEAKER_01: All right.
• 32:41
  SPEAKER_01: Ja, man skulle vilja få en titt på den där bokföringen.
• 32:45
  SPEAKER_01: Se vart de där pengarna försvinner.
• 32:48
  SPEAKER_01: Eller inte försvinner, används.
• 32:50
  SPEAKER_01: Används, ja.
• 32:50
  SPEAKER_01: Mm.
• 32:51
  SPEAKER_01: Okej.
• 32:53
  SPEAKER_01: Jag är mer övertygad om att min instinkt kanske inte är helt inkorrekt.
• 33:00
  SPEAKER_01: Men om vi kikar på andra sidor om inte då.
• 33:02
  SPEAKER_01: Det du och föreningen förespråkar som en lösning.
• 33:06
  SPEAKER_01: Eller som en alternativ väg att gå.
• 33:10
  SPEAKER_01: När folk hör republikanska föreningar eller republikanism.
• 33:15
  SPEAKER_01: Vet du så?
• 33:16
  SPEAKER_01: Så tänker man ju kanske oftast på det amerikanska republikanska partiet.
• 33:21
  SPEAKER_01: Men det är väl inte riktigt samma sak vad republikanerna i USA står för och det ni
• 33:27
  SPEAKER_01: menar med republikanism.
• 33:28
  SPEAKER_03: Nej, verkligen inte.
• 33:29
  SPEAKER_03: Det här är ju bara att det är samma ord för två vitt skilda företeelser.
• 33:36
  SPEAKER_03: Det finns ju många ord som kan betyda helt olika saker.
• 33:40
  SPEAKER_03: Tomten, är det marken utanför där du bor eller är det han som kommer på julafton och så.
• 33:44
  SPEAKER_03: Det är samma ord fast olika saker och så är det här också.
• 33:47
  SPEAKER_03: Republikanska partiet i USA har ingenting med Republikanska föreningen i Sverige att göra.
• 33:53
  SPEAKER_03: Men missförfattningen finns.
• 33:54
  SPEAKER_03: Det händer ju nu under amerikanska valet att det har fått frågan.
• 33:58
  SPEAKER_03: Ja, men du som förespåkar Trump, kan inte du uttala det här?
• 34:02
  SPEAKER_03: Nej, vi förespåkar inte Trump.
• 34:04
  SPEAKER_03: Jag tror få också med... Det kan ju finnas medlemmar i republikansk uppredning som skulle ha gjort det.
• 34:10
  SPEAKER_03: Men jag tror att de flesta gjorde inte det.
• 34:13
  SPEAKER_03: Utan de flesta republikaner i Sverige var demokrater i det amerikanska valet.
• 34:19
  SPEAKER_01: Får jag flika in en fråga där?
• 34:21
  SPEAKER_01: I och med att republikanerna nu vann i USA och har blivit mer populära ökar intresset för republikanska
• 34:27
  SPEAKER_03: Föreningen?
• 34:29
  SPEAKER_03: Jag hoppas inte att det är någon som har gjort det felslutet.
• 34:33
  SPEAKER_03: Men jag tror att det är inte något ökat stöd för Trump i Sverige utan i Sverige är
• 34:38
  SPEAKER_03: det nog så att de flesta är rätt negativa till vad han har uttalat och sådär.
• 34:43
  SPEAKER_03: Men absolut.
• 34:45
  SPEAKER_03: Det finns faktiskt ett exempel som vår generalsekreterare Magnus Simonsson
• 34:50
  SPEAKER_03: berättade att det var en person som ville skänka pengar till Republikanska Föreningen.
• 34:54
  SPEAKER_02: Mm.
• 34:54
  SPEAKER_03: just utifrån att han trodde att vi arbetade för Trump.
• 34:57
  SPEAKER_03: Så absolut, det kan ju finnas någon enstaka som också... Ja, jag går med där.
• 35:02
  SPEAKER_03: Men när man får våra utskick så märker man ju då att man har hamnat fel.
• 35:06
  SPEAKER_03: Det här var inte alls Trumps nyhetsbrev.
• 35:08
  SPEAKER_03: Det här var inte alls Trumps nyhetsbrev,
• 35:10
  SPEAKER_03: utan det här är information om varför vi ska avskaffa den svenska monarkin.
• 35:15
  SPEAKER_03: Men tillbaks till din grundfråga, men vad vill du ha istället då?
• 35:19
  SPEAKER_03: Så har vi ju tittat väldigt mycket på Finlands modell.
• 35:22
  SPEAKER_03: Mm.
• 35:23
  SPEAKER_03: Med en valpresident som samtidigt inte är den som politiskt styrlandet utan man har
• 35:30
  SPEAKER_03: ju precis som i Sverige ett system med en folkvald riksdag som utser en
• 35:36
  SPEAKER_03: statsminister som bildar en regering.
• 35:38
  SPEAKER_03: Och vi vill ju inte göra några stora förändringar i hur Sverige är uppbyggt utan vi
• 35:43
  SPEAKER_03: vill bara göra den lilla förändringen att statschefen,
• 35:46
  SPEAKER_03: den som liksom ska vara Sveriges offentliga ansikte utåt ska väljas istället för
• 35:51
  SPEAKER_03: att utses av blodspann som det är idag.
• 35:54
  SPEAKER_03: Så vi vill behålla en riksdag som väljer en regering utifrån att man har valt en
• 35:59
  SPEAKER_03: statsminister som tillsätter sina ministrar och sedan
• 36:03
  SPEAKER_03: välja en statschef vid sidan av som då kan vara kallionsfigur för landet.
• 36:10
  SPEAKER_03: Och vi...
• 36:12
  SPEAKER_03: Jag har ju sneglats på Finland och till och med varit över där och diskuterat hur
• 36:19
  SPEAKER_03: finska modellen fungerar och den fungerar väldigt bra på många sätt.
• 36:22
  SPEAKER_03: Dels är det så att där de säger att 100% av befolkningen står upp för det här systemet.
• 36:28
  SPEAKER_03: Jag har ställt frågan, men går det inte att hitta någon i Finland som ändå vill införa monarki?
• 36:33
  SPEAKER_03: Nej, det går inte att hitta en enda person.
• 36:35
  SPEAKER_03: Det går inte att hitta en enda i Finland som vill byta statsskick utan alla är
• 36:42
  SPEAKER_03: nöjda med statsskicket och vad som är nästan än mer intressant nästan alla slutar
• 36:46
  SPEAKER_03: upp bakom den sittande presidenten.
• 36:49
  SPEAKER_03: Även om man då har en valsituation och det kan vara jämnt ibland nu i senaste valet
• 36:53
  SPEAKER_03: så ja men det var ju drygt 50% förstås som röstade på ena kanadaten men även de som
• 36:59
  SPEAKER_03: inte gjorde det slutar känna upp och tycker ja men vi har valt och majoriteten
• 37:03
  SPEAKER_03: tyckte den här var bäst och det är också en klok och bra person.
• 37:06
  SPEAKER_03: Så när den finska presidenten talar och håller till exempel ett tal till nationen varje år.
• 37:12
  SPEAKER_03: då sitter alla i Finland bänkade framför tv-apparaten och lyssnar på vad
• 37:16
  SPEAKER_03: presidenten säger och man tycker att det här är vettigt och bra väldigt väldigt
• 37:21
  SPEAKER_03: starkt folkligt stöd så att vi får fram är att det här att ha en opolitisk
• 37:28
  SPEAKER_03: president till skillnad mot länder som till exempel Frankrike och USA där man har
• 37:32
  SPEAKER_03: en politisk president där skapar man faktiskt en situation där man kan ha en
• 37:36
  SPEAKER_03: statschef som har brett stöd och som enar befolkningen
• 37:41
  SPEAKER_01: En opolitiskt statschef, det skulle då vara kungen idag eller?
• 37:45
  SPEAKER_03: Nej,
• 37:46
  SPEAKER_03: kungen idag är ju liksom en galjonsfigur som ska vara den opolitiska statschefen
• 37:51
  SPEAKER_03: vid sidan av det politiska systemet och vi vill behålla ett sådant system men att
• 37:57
  SPEAKER_03: den ska väljas istället.
• 37:58
  SPEAKER_03: Så vi vill inte ha en president med makt som Frankrike och USA utan vi vill ha en
• 38:06
  SPEAKER_03: opolitisk statschef som även Tyskland har till exempel.
• 38:09
  SPEAKER_03: I Tyskland utses statschefen av riksdagen men står sen vid sidan av riksdagens
• 38:16
  SPEAKER_03: politiska arbete och får företräda landet.
• 38:18
  SPEAKER_03: Vara den som är med vid statsbesök.
• 38:21
  SPEAKER_03: Vara den som inviger saker och så och utför den typen av ceremoniella
• 38:26
  SPEAKER_03: uppgifter.
• 38:27
  SPEAKER_03: Och det är väl utomordentligt bra att ha en person som kan göra den typen av arbete
• 38:31
  SPEAKER_03: men det är också bra om den personen kan få den breda förrankingen som är möjlig i
• 38:37
  SPEAKER_03: en republik men inte möjlig i en monarki.
• 38:41
  SPEAKER_03: I alla monarkier så är det ju så att dels finns det stort principiellt motstånd mot
• 38:46
  SPEAKER_03: att ha en kung som har ärvt sin position.
• 38:49
  SPEAKER_03: Dessutom är det ju helt klart så att chansen att den personen passar för uppdraget är rätt liten.
• 38:55
  SPEAKER_03: det är inte så att bara för att ens pappa var kung så blir man en duktig talare som
• 39:01
  SPEAKER_03: kan föra fram saker och ting på bra sätt utan det är ju saker som man måste träna
• 39:07
  SPEAKER_03: på och så och det man kan se då i till exempel finska presidentvalet att de
• 39:10
  SPEAKER_03: kandidater som kommer fram de är väldigt skickliga just som retoriker och kan föra
• 39:16
  SPEAKER_03: sig och göra bra ifrån sig i stadsbesök när svenska kungen gör stadsbesök så blir
• 39:21
  SPEAKER_03: det ju ofta
• 39:22
  SPEAKER_03: Rent pinsamt, det blir inte alls bra.
• 39:25
  SPEAKER_01: Där har jag hört folk som gillar monarkin säga just motsatt sak att i och med att
• 39:31
  SPEAKER_01: man är värd i den rollen så tränas man för rollen från födseln.
• 39:35
  SPEAKER_03: Man kanske tränas men har man inte förutsättningarna så funkar det ju inte.
• 39:39
  SPEAKER_03: Och inte minst har vi hört i samband med svenska varor och så ska exporteras att
• 39:46
  SPEAKER_03: kungen har varit ett sänke.
• 39:48
  SPEAKER_03: Det har inte fungerat i kontakten med andra länder då utan att han inte kunnat
• 39:53
  SPEAKER_03: prata för de här företagen och så som ska exportera och det kan bli så att affären
• 39:59
  SPEAKER_03: genomförs inte för att
• 40:00
  SPEAKER_03: Ja, kungen är inte tillräckligt skarp om man uttrycker det så.
• 40:03
  SPEAKER_01: Har du träffat kungen då?
• 40:05
  SPEAKER_03: Ja, absolut.
• 40:06
  SPEAKER_03: Jag nämnde det här vid riksdagens högtillöppnande och då fick jag skaka an med honom.
• 40:10
  SPEAKER_03: Inte byta några ord eller?
• 40:14
  SPEAKER_03: Nej, inte mer än att säga hej.
• 40:18
  SPEAKER_03: Men det har ju varit några sådana tillfällen så...
• 40:22
  SPEAKER_01: Jag och min familj när vi fick svensk medborgarskap så blev vi inbjudna till
• 40:27
  SPEAKER_01: stadshuset och kungen ordnade någon sorts gala.
• 40:31
  SPEAKER_01: Så de har försökt köpa mig också.
• 40:32
  SPEAKER_01: Visst, visst.
• 40:35
  SPEAKER_01: Okej,
• 40:35
  SPEAKER_01: men det går ju att höra det du säger att det ska vara en folkvald president men den
• 40:41
  SPEAKER_01: ska inte ha någon formell makt.
• 40:42
  SPEAKER_03: Nej, den måste inte heta president därför jag använder ordet statschef.
• 40:45
  SPEAKER_01: Okej, statschef.
• 40:46
  SPEAKER_01: Det går att höra det och tänka, men vad är då poängen?
• 40:50
  SPEAKER_01: För om den personen ändå inte har någon makt, vad är poängen med att vi alla röstar på en maskott?
• 41:00
  SPEAKER_03: Vill vi ha en maskott överhuvudtaget så ska vi välja den.
• 41:05
  SPEAKER_03: Sen kan man ju tänka sig ett system där man faktiskt inte har någon sån företrädare
• 41:10
  SPEAKER_03: utan det får till exempel riksdagens tal man tar på sig.
• 41:13
  SPEAKER_03: Och det är en möjlig lösning också att inte ha någon person vid sidan av.
• 41:18
  SPEAKER_03: Men det finns den nackdelen då att då kommer ju riksdagens talman tvingas lägga ner
• 41:25
  SPEAKER_03: tid på den typen av uppgifter också och kanske inte kunna...
• 41:29
  SPEAKER_03: Leda riksdagsarbetet i samma utsträckning.
• 41:33
  SPEAKER_03: Så att den avvarten finns.
• 41:37
  SPEAKER_03: Och dessutom är man ju på något sätt ändå en del av det politiska arbetet.
• 41:42
  SPEAKER_03: Så vill vi ha en person som helt och fullt står utanför partipolitiken så måste det ju vara vid sidan av.
• 41:50
  SPEAKER_01: Okej.
• 41:51
  SPEAKER_01: Intressant.
• 41:51
  SPEAKER_01: Vad skulle...
• 41:54
  SPEAKER_01: Vad skulle den personen ha för uppgifter då?
• 41:58
  SPEAKER_01: Representera Sverige vid diverse tillställningar.
• 42:01
  SPEAKER_01: Finns det något annat som i er världsbild skulle passa för den rollen?
• 42:05
  SPEAKER_03: Ja, men det är ju att finnas på plats när nya saker ska invigas.
• 42:11
  SPEAKER_03: Här har man gjort någonting som man vill få uppmärksamhet kring.
• 42:14
  SPEAKER_03: Det kan vara allt ifrån att nu är ett nytt sjukhus på plats och nu ska vi öppna det
• 42:18
  SPEAKER_03: och någon ska klippa det vandet.
• 42:21
  SPEAKER_03: Varför inte låta då den opolitiska personen komma och göra det istället för att det
• 42:26
  SPEAKER_03: ska vara politisering kring det.
• 42:29
  SPEAKER_03: Så det är väl en del.
• 42:29
  SPEAKER_03: Men kanske också hålla det här talet till nationen som dels kan göras årligen men
• 42:35
  SPEAKER_03: kanske också behövs när det är...
• 42:37
  SPEAKER_03: Omskakande händelser i vår omvärld.
• 42:40
  SPEAKER_03: Någon som kan visa riktningen och så och just ena folket.
• 42:46
  SPEAKER_03: Och det där jag menar att vi ser i Finland hur väl det har fungerat med en person
• 42:52
  SPEAKER_03: som inte minst förra presidenten där när Ryssland gick in i Ukraina.
• 42:57
  SPEAKER_03: Kunde hålla ett tal till nationen som gjorde att människor kunde känna sig lugna
• 43:02
  SPEAKER_03: och trygga och inte bli oroliga över vad som händer och så.
• 43:06
  SPEAKER_03: Och att ha en person som har den kompetensen det är ju positivt.
• 43:10
  SPEAKER_03: Och att den personen då har stort stöd att alla tycker att det här är rätt person
• 43:15
  SPEAKER_03: för uppgiften det är ju någonting vi saknar i Sverige idag.
• 43:18
  SPEAKER_01: Ja, jag vill minnas att det var ganska uppskattat av folk.
• 43:21
  SPEAKER_01: Jag var ju ganska ung när det hände med en tsunami i Thailand.
• 43:24
  SPEAKER_01: Att det var ganska uppskattat av folk att kungen gick ut och höll ett sånt.
• 43:28
  SPEAKER_01: Ja, absolut.
• 43:29
  SPEAKER_01: Det är väl en av de gånger jag minns att folk talat positivt av honom.
• 43:33
  SPEAKER_03: Ja, absolut.
• 43:36
  SPEAKER_03: Så det är bra att ha en person som kan göra det och det är bra att det lyckades den gången.
• 43:39
  SPEAKER_03: Men man ska vara säker på att det lyckas varje gång.
• 43:40
  SPEAKER_01: Gärna.
• 43:44
  SPEAKER_01: Om det här är ett system som den personen är obunden partipolitiskt, hur blir man kandidat för det?
• 43:57
  SPEAKER_01: Vem kommer upp i möjlighet att vara statschef, president eller vad man nu kallar det?
• 44:03
  SPEAKER_03: Det rimlar ju att det är fritt för alla medborgare att kandidera.
• 44:07
  SPEAKER_03: Alla röstberättigade.
• 44:09
  SPEAKER_03: Är du 18 år har rösträtt, då får du kandidera.
• 44:12
  SPEAKER_03: Sen är det väl kanske så att den person som har lång erfarenhet och kan visa att
• 44:19
  SPEAKER_03: den klarar uppgiften kommer att ha lättast att bli vald.
• 44:23
  SPEAKER_01: Motfrågan blir såklart, det blir ytterligare ett val.
• 44:26
  SPEAKER_01: Val är kostsamma.
• 44:27
  SPEAKER_01: Det är såklart mycket kring valet som behöver bekostas och så vidare.
• 44:32
  SPEAKER_01: Hur bemöter ni er i det?
• 44:34
  SPEAKER_03: Jag brukar säga att demokrati måste få kosta.
• 44:37
  SPEAKER_03: Att vi har resurser som används för att göra det möjligt för medborgare att
• 44:42
  SPEAKER_03: uttrycka sin vilja är inte något negativt utan det är något positivt att var och en
• 44:47
  SPEAKER_03: får möjlighet att väcka sin röst.
• 44:49
  SPEAKER_01: All right.
• 44:54
  SPEAKER_01: Det är alltid svårt att föreställa sig någonting som inte existerar.
• 44:57
  SPEAKER_03: Ja, och det är därför vi föreslår en väldigt marginell förändring.
• 45:00
  SPEAKER_03: Inte vill göra stora förändringar.
• 45:01
  SPEAKER_03: Behålla den här ceremoniella rollen hos en person.
• 45:04
  SPEAKER_03: Bara göra den lilla skillnaden att den ska väljas istället.
• 45:09
  SPEAKER_03: Jag kan ju tänka mig många andra lösningar.
• 45:11
  SPEAKER_03: Inte ha någon sån person överhuvudtaget och så vidare.
• 45:13
  SPEAKER_03: Men allt sånt skulle bli större förändringar.
• 45:15
  SPEAKER_01: Det jag kämpar med är hur en sån person på riktigt skulle kunna bli politiskt neutral om man säger så.
• 45:25
  SPEAKER_01: Det känns som att om man nu sitter på någon sorts makt om det bara är kulturell
• 45:31
  SPEAKER_01: makt att det kommer finnas intressen som vill föra den makten i en riktning eller
• 45:36
  SPEAKER_01: en annan.
• 45:38
  SPEAKER_03: Nej men absolut.
• 45:41
  SPEAKER_03: Två svar på det.
• 45:42
  SPEAKER_03: Det ena är återigen att blicka på Finland.
• 45:44
  SPEAKER_03: Det har ju funkat väl så till vid att det är ju före detta politiker som har blivit
• 45:49
  SPEAKER_03: president genomgående.
• 45:52
  SPEAKER_03: Och det har funnits personer som har kandiderat i valen som...
• 45:56
  SPEAKER_03: Inte haft någon politisk bakgrund.
• 45:58
  SPEAKER_03: I senast presidentvalet i Finland så var det deras motsvarighet Anders Tegnell som
• 46:04
  SPEAKER_03: faktiskt ställde upp då.
• 46:05
  SPEAKER_03: Som hade blivit väldigt populär under pandemin utifrån hur han hade hanterat det arbetet.
• 46:10
  SPEAKER_03: Och han gick in som en favorit.
• 46:11
  SPEAKER_03: Många tänkte att han kommer nog kunna vinna utifrån populariteten.
• 46:15
  SPEAKER_03: Men sen visade det sig att han hade ju...
• 46:17
  SPEAKER_03: Kanske lite svårt att svara på andra frågor än just de frågor han var expert på.
• 46:22
  SPEAKER_03: Det som de politiska kandidaterna alltid haft är fördelen att de inte är expert på
• 46:27
  SPEAKER_03: något område men har en god insyn i väldigt många områden.
• 46:31
  SPEAKER_03: Så vad som än diskuteras så är man rimligt insatt i alla fall.
• 46:34
  SPEAKER_03: Eller kan i alla fall verka rimligt insatt.
• 46:36
  SPEAKER_03: Ja, man är generalist.
• 46:39
  SPEAKER_03: Man är inte expert på en sak, men man kan lite och mycket.
• 46:43
  SPEAKER_03: Och den fördelen har sedan uppskattats i valen.
• 46:47
  SPEAKER_03: Det som händer sen är att när presidenten väljs så kliver den ur som medlem i det
• 46:52
  SPEAKER_03: parti den tidigare har varit medlem i.
• 46:55
  SPEAKER_03: Nu har vi ju en...
• 46:58
  SPEAKER_03: President i Finland som har ett förflute till deras motsvarighet till Moderaterna
• 47:04
  SPEAKER_03: har varit statsminister och så.
• 47:06
  SPEAKER_03: Men han har kapat alla de banden till det partiet och ses av alla som en opolitisk företrädare.
• 47:12
  SPEAKER_03: Och så länge han agerar...
• 47:14
  SPEAKER_03: Och opolitiskt och inte lägger sig i de dags aktuella politiska frågor så kan han
• 47:19
  SPEAKER_03: ju uppbära det förtroendet men naturligtvis om han på något sätt skulle ge uttryck
• 47:25
  SPEAKER_03: för en politik som ligger nära hans före detta partium då skulle han ju tappa den rollen.
• 47:30
  SPEAKER_03: Den svenska kungen då, ja men då kan man ju tro att han är ju inte medlem i något parti.
• 47:36
  SPEAKER_03: Nej, inte öppet.
• 47:37
  SPEAKER_03: Men självklart sympatiserar han enbart med de partier som vill bevara kungamakten.
• 47:43
  SPEAKER_03: Så att han är ju i extremt hög grad politisk.
• 47:47
  SPEAKER_03: Han kan bara hamna i den förhållandet av partier
• 47:51
  SPEAKER_03: som vill bevara monarkin och på det sättet blir han långt långt mycket mer politisk
• 47:58
  SPEAKER_03: i praktiken än var en folkvald president som kanske har haft ett politiskt
• 48:03
  SPEAKER_03: förflutet men som inte längre är beroende av politiken är är man beroende av
• 48:07
  SPEAKER_03: politiken på det sätt som kungen är,
• 48:09
  SPEAKER_01: då blir man politisk det finns något citat visa mig incitamenten så visar jag dig
• 48:16
  SPEAKER_01: politiken eller policy det finns nog någonting i det
• 48:21
  SPEAKER_01: Jag kanske är lite cynisk men jag har svårt att se det att om man har varit
• 48:24
  SPEAKER_01: statsminister för vad partiet heter i Finland som motsvarar Moderaterna att man sen
• 48:30
  SPEAKER_01: kan kapa alla band och gå vidare som att man inte har de tankarna,
• 48:36
  SPEAKER_01: åsikten,
• 48:37
  SPEAKER_01: den världsroskådningen.
• 48:39
  SPEAKER_01: Men vad händer om man agerar på det?
• 48:41
  SPEAKER_01: Kan man bli kickad som... Självklart.
• 48:44
  SPEAKER_03: Det kommer ett val igen om några år och då väljer man ju bort.
• 48:48
  SPEAKER_03: Har man...
• 48:49
  SPEAKER_03: ambitionerna och att kunna vinna ett till val så då måste man ju visa att man kan
• 48:55
  SPEAKER_03: vara den här opolitiska personen som folk efterfrågar och det är det som är
• 48:59
  SPEAKER_03: fördelen i en demokrati att vi kan inte bara välja utan vi kan också välja bort det
• 49:04
  SPEAKER_03: spelar ingen roll hur dåligt den svenska kungen gör ifrån sig han kan inte väljas
• 49:07
  SPEAKER_03: bort man kan strunta i och göra någonting överhuvudtaget han kan ändå inte väljas
• 49:11
  SPEAKER_03: bort han behöver inte genomföra de inbyggningar som han bjuds in till eller så
• 49:18
  SPEAKER_03: Säg att nej men jag vill inte.
• 49:21
  SPEAKER_03: Han har ju den absoluta makten eftersom han inte kan väljas bort.
• 49:24
  SPEAKER_01: Ja, en gång i tiden var det ju inte så.
• 49:26
  SPEAKER_01: En gång i tiden var det ju så att de kungar inte skötte sig då avsattes de.
• 49:30
  SPEAKER_03: Så var det en gång i tiden i Sverige.
• 49:32
  SPEAKER_03: Vi pratar om kulturarv och så.
• 49:34
  SPEAKER_03: Det var ju först med Gustav Vasa som Sverige varit ett arvskungarike.
• 49:38
  SPEAKER_03: Innan dess så hade vi en valmonarki.
• 49:40
  SPEAKER_03: Där man valde den person som man tyckte kunde fungera bäst som kung.
• 49:44
  SPEAKER_03: Där ska vi komma ihåg att Sverige var inte en demokrati.
• 49:46
  SPEAKER_03: Även om vi valde vår kung utan det var ju en liten klick av rika personer inom
• 49:50
  SPEAKER_03: maden som valde vem av dem själva som skulle bli kung så att säga.
• 49:55
  SPEAKER_02: Ja.
• 49:55
  SPEAKER_03: Men på ett sätt så var det ett mer demokratiskt sätt vad gäller statschefen då än vad vi har idag.
• 50:02
  SPEAKER_03: Och det vart ju inget bra när Gustav Vasa införde arvsmonarkin.
• 50:06
  SPEAKER_03: Det som hände var att hans hälsa son ju hade grava psykiska problem.
• 50:11
  SPEAKER_03: Såg motståndare som inte fanns och lät döda dem och så.
• 50:14
  SPEAKER_03: Och då gick det ju så långt att han faktiskt avsattes.
• 50:19
  SPEAKER_03: Efter att han genomförde de så kallade sturemorden så blev hans yngre bror som blev kung istället.
• 50:24
  SPEAKER_03: Och grejen är att i alla arvsmonarkier som jag känner till över världen så har det
• 50:31
  SPEAKER_03: ju alltid förr eller senare kommit i en sån situation att plötsligt är det en
• 50:35
  SPEAKER_03: person som blir kung som absolut inte fungerar.
• 50:39
  SPEAKER_03: I värsta fall till och med begår mord.
• 50:41
  SPEAKER_03: Och då hamnar man ju i det här situationen att vi har ingen konstitution för hur
• 50:45
  SPEAKER_03: det ska avvecklas utan det blir då genom en statsgrupp.
• 50:48
  SPEAKER_03: Den här personen, vi kan inte ha kvar honom.
• 50:51
  SPEAKER_03: Han är så bedrövlig så vi måste ha bort honom.
• 50:53
  SPEAKER_03: Senast det hände i Sverige var ju 1809 som vi pratade om Gustav IV Adolf avsätts.
• 50:57
  SPEAKER_03: För att han bedöms vara så dålig för landet så att säga.
• 51:02
  SPEAKER_03: Men det blir väldigt dramatiskt.
• 51:03
  SPEAKER_03: Man skickar honom i exil.
• 51:05
  SPEAKER_03: Han får inte vara kvar i Sverige.
• 51:06
  SPEAKER_03: Lyckligtvis då hade vi blivit tillräckligt civiliserade för att inte ta koll på honom.
• 51:12
  SPEAKER_03: Men han skickas utomlands under bedrövliga former och så.
• 51:15
  SPEAKER_03: Och en sån situation vill vi inte behöva hamna igen i Sverige i.
• 51:19
  SPEAKER_03: Förr eller senare i Sverige så kommer det ju återigen bli en person som att den här
• 51:24
  SPEAKER_03: funkar inte,
• 51:25
  SPEAKER_03: den måste bort.
• 51:27
  SPEAKER_03: Och har vi då inte ordnat det, ja men då kommer det bli under dramatiska former.
• 51:31
  SPEAKER_03: Därför är arvsmonarkin inte långsiktigt hållbar.
• 51:34
  SPEAKER_03: Förr eller senare kommer en situation där man då måste göra sig av med en kung.
• 51:38
  SPEAKER_03: Och då menar vi att då är det ju bättre att göra det i ordnade former.
• 51:41
  SPEAKER_03: Och om vi nu reformerar och avskaffar arvsmonarkin så behöver man inte prata om att
• 51:45
  SPEAKER_03: det är ett personligt misslyckande hos nuvarande kung utan att
• 51:49
  SPEAKER_03: Han får liksom gå med heden i håll med att säga det är systemet jag är fel på, inte dig.
• 51:53
  SPEAKER_03: Istället för att ha den här situationen att nej, det är problem med.
• 51:59
  SPEAKER_03: Det mest dramatiska här var ju Nepal för några år sedan.
• 52:02
  SPEAKER_03: Kronprinsen där som blev arg för att han fick inte gifta sig med den kvinna som han ville gifta sig med.
• 52:09
  SPEAKER_03: Han mörade både sina föräldrar och andra i...
• 52:12
  SPEAKER_03: Kungafamiljen i desperation och avskaffade monarkin där förstås.
• 52:19
  SPEAKER_01: Rimligt.
• 52:21
  SPEAKER_01: Kollar man historiskt så är det ju väldigt vanligt att kungar antingen avsätts
• 52:25
  SPEAKER_01: eller dödas eller skickas i exil.
• 52:27
  SPEAKER_01: På ett eller annat sätt gör man sig av med kungar som man inte är nöjd med.
• 52:32
  SPEAKER_01: Men du nämnde någonting där som jag tycker är väldigt intressant.
• 52:34
  SPEAKER_01: Att det inte finns någon formell väg i Sverige för att göra sig av med en kung som vi inte vill ha.
• 52:41
  SPEAKER_01: Nej.
• 52:41
  SPEAKER_01: Det finns alltså ingen,
• 52:42
  SPEAKER_01: även om nästa kung eller drottning eller vad det nu blir skulle få för sig att gå
• 52:49
  SPEAKER_01: runt och döda en massa meningsmotståndare.
• 52:52
  SPEAKER_01: Vi har ingen mekanism.
• 52:53
  SPEAKER_03: Nej, vi har ju till och med immunitet åt kungen.
• 52:58
  SPEAKER_03: Kungen skulle i praktiken kunna mörda folk.
• 53:01
  SPEAKER_03: Det går inte att göra något av det.
• 53:03
  SPEAKER_03: Man lever ju över lagen.
• 53:04
  SPEAKER_03: Och det där är ju ett fel vid sidan av det principiella felet med arvsmonarkin att
• 53:10
  SPEAKER_03: ha en så långt gången immunitet.
• 53:12
  SPEAKER_03: Att kungen inte behöver bry sig om Sveriges lagar.
• 53:15
  SPEAKER_03: Så att vi har ju också försökt föra fram motioner kring det i riksdagen.
• 53:19
  SPEAKER_03: Men även om man inte vill avskaffa arvskungadömet som sånt utan lever kvar med det
• 53:23
  SPEAKER_03: så borde man ändå plocka bort den här rättsimmuniteten.
• 53:26
  SPEAKER_03: Det är ju på löpsedan ibland att kungen har kört i 160 knyck på en väg.
• 53:31
  SPEAKER_03: Det går ju inte att dra in något körkort eller bötfälla honom för det.
• 53:35
  SPEAKER_03: Man gör som man vill.
• 53:37
  SPEAKER_03: Man får ju inte väcka åtal mot kungen.
• 53:39
  SPEAKER_01: Gud vad intressant.
• 53:40
  SPEAKER_01: Jag misstänker att i praktiken så skulle inte folk bara rycka på axlarna om kungen
• 53:46
  SPEAKER_01: lät avrättnämma sig folk.
• 53:47
  SPEAKER_03: Absolut, det skulle ju bli någon form av förändring då, helt klart.
• 53:51
  SPEAKER_01: Vad tror du skulle hända?
• 53:54
  SPEAKER_01: På vilket sätt skulle det liksom...
• 53:56
  SPEAKER_03: Att man politiskt sett snabbt avskaffar nuvarande lagstiftning och gör en
• 54:03
  SPEAKER_03: förändring och avsätter honom.
• 54:05
  SPEAKER_03: Så att absolut i praktiken skulle det komma till en förändring men den kommer inte
• 54:08
  SPEAKER_03: göras på ett ordnat sätt.
• 54:09
  SPEAKER_01: Nej, det är ju inte en väg någon vill förespråka för att avskaffa monarkin.
• 54:15
  SPEAKER_01: Det är bättre som du säger att göra det i ordnad, strukturerad väg, ordnad väg innan något sånt händer.
• 54:21
  SPEAKER_03: Absolut och jag tänker att nu har vi också ett bra läge att göra det.
• 54:26
  SPEAKER_03: Kungen är så pass gammal att det finns ju liksom en bort parentes för hur länge han kommer leva så
• 54:31
  SPEAKER_03: Varför inte utnyttja den tiden till att göra en förändring så vi vet vad som ska
• 54:35
  SPEAKER_03: komma efter honom och låta honom vara kung till han dör.
• 54:39
  SPEAKER_03: Vi behöver liksom inte göra en förändring av systemet nu.
• 54:41
  SPEAKER_03: Han blev kung och låt honom fortsätta vara kung.
• 54:44
  SPEAKER_03: Men sen den dagen han inte längre är i livet så ser man till att ha ett nytt system
• 54:49
  SPEAKER_03: på plats där vi kan välja en statschef istället.
• 54:51
  SPEAKER_01: när du satt i riksdagen så lade du fram vad jag förstår,
• 54:55
  SPEAKER_01: motioner om det här vad möttes du av för motstånd då av politiska
• 55:02
  SPEAKER_03: meningsmotståndare det intressanta är att det blir väldigt lite debatt i frågan
• 55:07
  SPEAKER_03: därför att det finns
• 55:08
  SPEAKER_03: Några få då i riksdagen som de vill verkligen behålla nuvarande system.
• 55:13
  SPEAKER_03: Men de allra allra flesta de tycker att det här är en icke-fråga.
• 55:16
  SPEAKER_03: Det är inte så viktigt.
• 55:17
  SPEAKER_03: Vi behöver inte lägga krut på det här.
• 55:20
  SPEAKER_03: Så att man röstar liksom avslag på den här motionen utan att delta i en debatt.
• 55:25
  SPEAKER_03: När jag var uppe i debatterna där så var det faktiskt bara en person som var uppe och argumenterade emot.
• 55:31
  SPEAKER_03: Och varför de här motionerna skulle avslås.
• 55:34
  SPEAKER_03: Alla andra satt tysta.
• 55:35
  SPEAKER_03: Och det blir inte mycket debatt då men det som förs fram både då och vid många
• 55:39
  SPEAKER_03: tillfällen är att vi har ju redan gjort en politisk överenskommelse,
• 55:43
  SPEAKER_03: den så kallade detorekompromissen som träffades 71 och som gjorde att vi fick ett
• 55:47
  SPEAKER_03: nytt system på plats 73 och vi ska väl hedra politiska uppgörelser.
• 55:52
  SPEAKER_03: Och det ska man naturligtvis alltid göra under en tid efter att uppgörelsen har träffats.
• 55:58
  SPEAKER_03: Men nu har det gått mer än 50 år sedan.
• 56:00
  SPEAKER_03: Det finns inga aktiva politiker idag som var med och träffade den överenskommelsen.
• 56:08
  SPEAKER_03: Riksdagen har åtta partier idag.
• 56:10
  SPEAKER_03: Det är bara fyra av de partierna som var med och träffade den här överenskommelsen.
• 56:14
  SPEAKER_03: Sen har vi fyra nya partier som inte var med på den.
• 56:17
  SPEAKER_03: Vi har...
• 56:18
  SPEAKER_03: Miljöpartiet är ett av dem förstås.
• 56:19
  SPEAKER_03: Vi har ju ingen bundenhet till den kompromissen.
• 56:23
  SPEAKER_01: Vad sa den?
• 56:24
  SPEAKER_03: Ja, den kompromissen.
• 56:28
  SPEAKER_03: Socialdemokraterna ville ju som parti helt avskaffa.
• 56:31
  SPEAKER_03: Monarkin hade det i sitt partiprogram.
• 56:33
  SPEAKER_03: De tre borgerliga partierna, Moderaterna, Folkpartiet och Centerpartiet ville inte det.
• 56:38
  SPEAKER_03: Den kompromiss som han träffades var att plocka bort den politiska makt som kungen
• 56:44
  SPEAKER_03: har och låt honom bara vara en gallionsfigur så kan man ju vara nöjda med det.
• 56:51
  SPEAKER_03: Socialdemokraterna fick bort den politiska makten från kungen och de båda partierna fick behålla kungen.
• 56:56
  SPEAKER_03: Innan det var det till exempel så att det var kungen som hade de uppgifter som
• 57:00
  SPEAKER_03: talmannen har idag om att sondera om vem som ska bli ny statsminister och så.
• 57:08
  SPEAKER_03: Allt det plockades ju bort från kungen.
• 57:11
  SPEAKER_03: Och det där var ju förstås ett viktigt steg i demokratiseringen.
• 57:15
  SPEAKER_03: Och bra att det togs, men nu har det gått mer än 50 år.
• 57:17
  SPEAKER_03: Det är ju dags att ta nästa steg nu.
• 57:19
  SPEAKER_03: Vi är inte längre bunna av en uppgörelse som gjordes av partier 1971.
• 57:25
  SPEAKER_03: Det är orimligt att säga att dagens politiker skulle vara bundna till den.
• 57:32
  SPEAKER_03: Tittar vi tillbaks historiskt så är det väl ungefär så här,
• 57:35
  SPEAKER_03: ungefär vart 50-60 år som de här stora kliven har tagits.
• 57:41
  SPEAKER_03: Innan reformen 70-
• 57:43
  SPEAKER_03: 1973 så hade vi ju den allmänna rösträtten där även kvinnor inkluderades på 1920-talet.
• 57:51
  SPEAKER_03: Innan det om vi går tillbaka så var det i senare delen av 1800-talet som den
• 57:56
  SPEAKER_03: tidigare ståndsriksdagen avskaffades till förmån för ett mer modernt system i tvåkammarriksdagen.
• 58:03
  SPEAKER_03: Och innan det går man tillbaka till 1809.
• 58:06
  SPEAKER_03: Det kungliga enväldet avskaffas.
• 58:08
  SPEAKER_03: Man tar ett kliv.
• 58:12
  SPEAKER_03: Sen får det väl gå 50, 60, kanske 70 år.
• 58:14
  SPEAKER_03: Sen är det dags att ta nästa kliv.
• 58:16
  SPEAKER_03: Och man ska ju inte då sända sig låst i att det senaste steget var det sista steget.
• 58:22
  SPEAKER_03: Utan vi är redo att ta nästa steg nu.
• 58:26
  SPEAKER_03: Och nuvarande kungar har ju fått regera utifrån den kompromiss som då sattes.
• 58:31
  SPEAKER_03: Och kan få göra så så länge som han lever.
• 58:34
  SPEAKER_03: Men sen är det dags att ta nästa steg.
• 58:37
  SPEAKER_03: Demokratisera landet helt och fullt.
• 58:39
  SPEAKER_01: Ja, det är inte orimligt.
• 58:42
  SPEAKER_01: Studerar man historien så ser man ju precis som du säger att det går lite fram,
• 58:46
  SPEAKER_01: lite tillbaka lite fram,
• 58:48
  SPEAKER_01: lite tillbaka.
• 58:48
  SPEAKER_01: Kungen förlorar lite makt, får tillbaka lite makt.
• 58:51
  SPEAKER_01: Så har det pågått ganska länge.
• 58:54
  SPEAKER_01: Har det gjorts någon försök från kungahuset att återta någon makt under de här 50 åren?
• 59:00
  SPEAKER_03: Ja, men absolut.
• 59:01
  SPEAKER_03: Inte bara försök.
• 59:03
  SPEAKER_03: Kungen har lyckats med det.
• 59:04
  SPEAKER_03: Vi var inne på vilken makt kungen har.
• 59:07
  SPEAKER_03: Och jag tror jag bara han pratade om den ekonomiska makten.
• 59:09
  SPEAKER_03: Men kungen har tagit sig mer och mer politisk makt.
• 59:12
  SPEAKER_03: Hur då?
• 59:12
  SPEAKER_03: Om vi tittar på de manföranden som han tillträdde som kung vid riksdagens öppnande
• 59:19
  SPEAKER_03: så var de väldigt korta och formella.
• 59:22
  SPEAKER_03: De här har svällt ut måren.
• 59:23
  SPEAKER_03: Mer och mer politik i dem.
• 59:25
  SPEAKER_03: Han pekar med hela handen och...
• 59:27
  SPEAKER_03: Riksdagen lyssnar.
• 59:29
  SPEAKER_03: Det kungen säger är det många partier som vill genomföra och kungen uttalar sig i
• 59:34
  SPEAKER_03: frågor som egentligen är politiska och får gehör.
• 59:37
  SPEAKER_01: Har du några exempel på?
• 59:38
  SPEAKER_03: Vargfrågan till exempel där vi har haft under lång tid samsyn i Sverige om att
• 59:43
  SPEAKER_03: vargen ska ges möjlighet att få en livskraftig stamm.
• 59:49
  SPEAKER_03: Plötsligt går kungen in och tycker att man ska skjuta varg.
• 59:51
  SPEAKER_03: Ja, då gör vi det.
• 59:53
  SPEAKER_03: Så nu har vi förändrat det så att varje skjuts på ett annat sätt.
• 59:58
  SPEAKER_03: Appanaget är ju också ett annat sånt exempel som jag nämnde.
• 1:00:01
  SPEAKER_03: Varje gång kungen går in och säger att jag behöver mer pengar så får han det.
• 1:00:04
  SPEAKER_03: Det finns liksom inte något motstånd mot det kungen vill.
• 1:00:08
  SPEAKER_01: Det är intressant att kungen kommer och säger jag behöver mer pengar.
• 1:00:13
  SPEAKER_01: Den är ju intressant.
• 1:00:15
  SPEAKER_01: Hur motiveras det?
• 1:00:18
  SPEAKER_01: Jag behöver också mer pengar.
• 1:00:20
  SPEAKER_01: For the record.
• 1:00:21
  SPEAKER_03: Men det funkar inte på det sättet för mig.
• 1:00:27
  SPEAKER_03: Den politiska makten tar han sig.
• 1:00:28
  SPEAKER_03: Den ekonomiska makten är honom given.
• 1:00:31
  SPEAKER_03: Men båda...
• 1:00:32
  SPEAKER_03: Sakerna visar ju på att det är fel om man tror att kungen inte har någon makt idag.
• 1:00:38
  SPEAKER_01: Jätteintressant.
• 1:00:39
  SPEAKER_01: Det du nämnde det här med att senaste överenskommelsen var 1971 och varför ska dagens politiker.
• 1:00:46
  SPEAKER_01: Det är ju ett intressant dokument som går och många tar det till ännu längre än så.
• 1:00:52
  SPEAKER_01: Det finns ju de som tycker att varför ska jag betala skatt när det bestämdes långt
• 1:00:59
  SPEAKER_01: innan min födsel och jag har aldrig gått med på det här kontraktet att vad det nu
• 1:01:05
  SPEAKER_01: än är jag får av staten men i utbyte ska de ha skatt.
• 1:01:09
  SPEAKER_01: Hur långt kan man ta det argumentet utan att det blir absurt?
• 1:01:12
  SPEAKER_01: Och varför är det inte absurt när man säger det i det fall du tar upp det?
• 1:01:18
  SPEAKER_03: Skatten bestäms varje år.
• 1:01:20
  SPEAKER_03: Så det är ju inte så att det bestämdes innan du föddes.
• 1:01:24
  SPEAKER_03: System har funnits under lång tid.
• 1:01:27
  SPEAKER_03: Skatten förr gick ju enbart till kung och militär kan man säga.
• 1:01:32
  SPEAKER_03: Men sen nu används skatten till saker och ting som är positivt för många i stora delar.
• 1:01:37
  SPEAKER_03: Men det tas ju varje år ett beslut om en budget i riksdagen.
• 1:01:41
  SPEAKER_03: Vi tar ju inte varje år ett beslut i riksdagen.
• 1:01:43
  SPEAKER_01: Jag har aldrig fått frågan, vill du betala skatt?
• 1:01:46
  SPEAKER_03: Jo, varför är det år får du det?
• 1:01:47
  SPEAKER_01: Jaså?
• 1:01:48
  SPEAKER_03: Ja,
• 1:01:48
  SPEAKER_03: då är det val och du kan välja vilket parti du vill och då kan du rösta på ett
• 1:01:52
  SPEAKER_03: parti som säger att vi ska inte ha någon skatt alls.
• 1:01:55
  SPEAKER_03: Finns det sådana?
• 1:01:55
  SPEAKER_03: Ja, det finns sådana partier, helt klart, men de får inte så mycket stöd.
• 1:01:59
  SPEAKER_03: Nej.
• 1:01:59
  SPEAKER_03: Det är ju så att de flesta, de inser att okej, man betalar, men man får något också.
• 1:02:04
  SPEAKER_03: Jag får sjukvård, jag får skolgång, jag har själv fått gå i skola, mina barn kommer få gå i skola.
• 1:02:10
  SPEAKER_03: Det finns polis, de är bra att ha...
• 1:02:12
  SPEAKER_03: det finns vägar,
• 1:02:13
  SPEAKER_03: de vill jag ha det finns kollektivtrafik och så,
• 1:02:15
  SPEAKER_01: det vill jag ha jag skulle inte personligen rösta på ett parti och inte så många
• 1:02:19
  SPEAKER_03: andra heller utan det är ju rätt små rörelser däremot finns det ju partier som
• 1:02:25
  SPEAKER_03: pratar om att de vill sänka skatten och så,
• 1:02:27
  SPEAKER_03: då kan man ju rösta på det här partiet om man tycker att skatten är för hög jag
• 1:02:30
  SPEAKER_01: bara tänker att själva argumentet är intressant för det är klart att det stämmer
• 1:02:34
  SPEAKER_01: att något som skrevs under 1971 kanske inte nödvändigtvis behöver gälla men det kan
• 1:02:39
  SPEAKER_01: man säga om väldigt mycket
• 1:02:40
  SPEAKER_03: Ja,
• 1:02:41
  SPEAKER_03: det är klart att det finns annan föråldrad lagstiftning och lagarna moderniseras
• 1:02:46
  SPEAKER_03: hela tiden utifrån Nya Rön och så.
• 1:02:51
  SPEAKER_03: Går vi tillbaka till historien så är det vissa saker som man nu tycker,
• 1:02:55
  SPEAKER_03: hur sjutton kunde de vara så puckade?
• 1:02:57
  SPEAKER_03: Ta en sån sak som att fram till 70-talet betraktades som homosexualitet som en sjukdom.
• 1:03:02
  SPEAKER_03: Och innan det, jag vet inte om det var 40- eller 50-tal så var det olagligt.
• 1:03:09
  SPEAKER_03: Ja,
• 1:03:09
  SPEAKER_03: med historiens ögon så tycker man att vad var det för verklighet de levde i.
• 1:03:13
  SPEAKER_03: Och monokin är ju ett annat exempel på en sån sak.
• 1:03:16
  SPEAKER_03: När man väl har gjort förändringen,
• 1:03:18
  SPEAKER_03: om man blickar tillbaka så tycker jag att,
• 1:03:19
  SPEAKER_03: men herregud,
• 1:03:20
  SPEAKER_03: hur kunde man acceptera det här?
• 1:03:21
  SPEAKER_03: Det är ju helt bakgränt.
• 1:03:23
  SPEAKER_01: Men även i väldigt modern tid,
• 1:03:25
  SPEAKER_01: jag tänker på till exempel det som händer i USA,
• 1:03:27
  SPEAKER_01: att en president går in i vissa avtal,
• 1:03:29
  SPEAKER_01: internationella avtal,
• 1:03:31
  SPEAKER_01: nästa president bryter dem,
• 1:03:33
  SPEAKER_01: sen kommer en till president,
• 1:03:34
  SPEAKER_01: går in i dem igen och så går det fram och tillbaka på det viset.
• 1:03:37
  SPEAKER_03: Absolut, det som är demokratins...
• 1:03:40
  SPEAKER_03: spelregler är att man väljer en ny företrädare och den lägger om kursen och som
• 1:03:46
  SPEAKER_03: princip är det bra att man kan göra det sen är det förstås så att en del
• 1:03:50
  SPEAKER_03: kursumläggningar är inte så himla positiva utan man kan bli arg över den som sådan
• 1:03:56
  SPEAKER_03: men det vi får hoppas för USAs del är förstås den att inte Trump förverkliga det
• 1:03:59
  SPEAKER_03: som jag uppfattat att han säger att det här var sista gången ni behövde rösta
• 1:04:03
  SPEAKER_03: Utan tvärtom att det finns en chans att välja bort honom om fyra år.
• 1:04:08
  SPEAKER_01: Det tror jag nog.
• 1:04:09
  SPEAKER_01: Jag tror inte de är så lång gångna.
• 1:04:13
  SPEAKER_03: Jag tror också att deras konstitution är tillräckligt stark och motståndskraftig
• 1:04:16
  SPEAKER_03: mot försök att avskaffa demokratin.
• 1:04:19
  SPEAKER_03: Men det finns ju länder där demokratin förstås har avskaffats.
• 1:04:23
  SPEAKER_03: Oftast är det ju militärt det görs men ibland också är det ju en riksdag som
• 1:04:29
  SPEAKER_03: beslutar och det värsta exemplet här som alla känner till förstås är ju hur
• 1:04:33
  SPEAKER_03: nazisterna på demokratisk väg avskaffar demokratin.
• 1:04:36
  SPEAKER_01: Jag tror att det någonstans också är ett argument för vissa för någonting i stil med monarkin.
• 1:04:43
  SPEAKER_01: USA har ju försökt göra det med senaten.
• 1:04:46
  SPEAKER_01: Att ha något som är mer långvarigt som balanserar ut de här kraftiga politiska svängarna.
• 1:04:54
  SPEAKER_01: Finns det någon legitimitet i det argumentet?
• 1:04:57
  SPEAKER_01: Och om jag, hur skulle en folkvald statschef
• 1:05:04
  SPEAKER_01: Skulle inte en folkvalsstrategi bidra till de här svängningarna snarare än hålla en
• 1:05:09
  SPEAKER_01: mer långsiktig balans?
• 1:05:10
  SPEAKER_01: Ja...
• 1:05:14
  SPEAKER_03: Det beror ju helt på hur man sätter det systemet men om man tänker sig att man har
• 1:05:18
  SPEAKER_03: det valet vid en annan tidpunkt än riksdagsvalet och dessutom har en längre period
• 1:05:24
  SPEAKER_03: för presidenten så får man ju en utjämningseffekt.
• 1:05:29
  SPEAKER_03: Sen är det ju en del länder som har haft också en modell att den valda presidenten
• 1:05:36
  SPEAKER_03: blir en garanti för konstitutionen.
• 1:05:38
  SPEAKER_03: Och kan överpröva ett riksdags- eller ett parlamentsbeslut som strider mot
• 1:05:43
  SPEAKER_03: konstitutionen så att inte de lagarna träder i kraft.
• 1:05:47
  SPEAKER_03: Och då bygger man ju in ett sådant system i konstitutionen.
• 1:05:50
  SPEAKER_03: Vi har ju inte förespråkat det utan mer den enkla modellen att presidenten eller
• 1:05:55
  SPEAKER_03: statschefen är en gallionsfigur.
• 1:05:58
  SPEAKER_03: Men det går ju att ha ett system där det blir en konstitutionsbevarande funktion också.
• 1:06:03
  SPEAKER_01: Om det inte är någonting ni förespråkar ser ni inte risken då att det blir så även
• 1:06:08
  SPEAKER_01: i Sverige att höger vänster vad man nu vill benämna höger och vänster men att det
• 1:06:12
  SPEAKER_01: blir en oscillation och så gör man som i USA hoppar på av internationella avtal och
• 1:06:17
  SPEAKER_01: sådana saker.
• 1:06:18
  SPEAKER_03: Nej, inte alls.
• 1:06:20
  SPEAKER_03: Presidenten som vi är förespråkare eller statschefen kommer ju inte ha någon roll i
• 1:06:25
  SPEAKER_03: att teckna internationella avtal.
• 1:06:27
  SPEAKER_01: Nej,
• 1:06:28
  SPEAKER_01: jag menar i systemet vi har idag att det kan hända och då är det bra med någonting
• 1:06:33
  SPEAKER_01: om det nu inte är Kungahuset men någonting som har en längre tidshorisont.
• 1:06:37
  SPEAKER_03: Ja, men det får ju då statschefen som väljs på en längre period än var riksdagen sitter.
• 1:06:42
  SPEAKER_03: Om man till exempel har fem år kan vara en rimlig tid om.
• 1:06:46
  SPEAKER_01: Men går inte det lite emot det vi pratade om innan att den personen inte skulle ha någon politisk makt?
• 1:06:54
  SPEAKER_03: Nej, i vårt system så har den inte det.
• 1:06:55
  SPEAKER_03: Men det finns ju system där presidenter har antingen helt politisk makt som i vissa
• 1:07:00
  SPEAKER_03: länder men också den här bevarande politiska makten att motverka kraftiga
• 1:07:07
  SPEAKER_03: förändringar som står i strid med den konstitution som landet har.
• 1:07:11
  SPEAKER_01: Okej,
• 1:07:14
  SPEAKER_01: vi är ju inte så långt gångna som många andra västerländska länder men det finns
• 1:07:18
  SPEAKER_01: tendenser i Sverige känns det som att det blir en viss stark polarisering och att
• 1:07:24
  SPEAKER_01: sidorna har lite svårt att prata med varandra Absolut
• 1:07:27
  SPEAKER_01: Så jag vet inte vad lösningen är.
• 1:07:31
  SPEAKER_01: Jag tänker högt här.
• 1:07:33
  SPEAKER_01: Det är därför jag ställer den här frågan.
• 1:07:34
  SPEAKER_01: För jag kan se vitsen i att man har någonting balanserande för att motverka de här svängningarna.
• 1:07:41
  SPEAKER_03: Vi vill ju gärna ha den här enande kraften som en folkvald statschef kan ha.
• 1:07:47
  SPEAKER_03: Hur motverkar polariseringen?
• 1:07:49
  SPEAKER_03: Samla hela folket.
• 1:07:50
  SPEAKER_03: Och kungen kan inte ha den.
• 1:07:53
  SPEAKER_03: Nästan hälften av befolkningen är avskrivare av principiella skäl.
• 1:07:58
  SPEAKER_03: Lyssnar inte på kungen därför att han är ju inte vald.
• 1:08:01
  SPEAKER_03: Och sen finns det ytterligare personer som tycker att det är ingen vettighet som sägs.
• 1:08:05
  SPEAKER_03: Och avskriver det därför.
• 1:08:07
  SPEAKER_03: Dagens kung har inte en enande funktion i Sverige.
• 1:08:11
  SPEAKER_03: Enar inte folket utan bidrar till polarisering.
• 1:08:14
  SPEAKER_03: Vi har en republikansk rörelse som vill avskaffa statsskicket.
• 1:08:18
  SPEAKER_03: Det är ju liksom tillräckligt bevis för att det här är polariserande och återigen
• 1:08:23
  SPEAKER_03: då i jämförelse med Finland.
• 1:08:26
  SPEAKER_03: Det finns ingen rörelse för att avskaffa eller förändra det finska statsskicket men
• 1:08:30
  SPEAKER_03: det finns kanske inte en enda person i landet som vill det utan att man slutar upp
• 1:08:35
  SPEAKER_03: bakom systemet.
• 1:08:35
  SPEAKER_03: Så då lyckas man ju ena landet kring både förutsättningarna och den person som företräder systemet.
• 1:08:43
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:08:44
  SPEAKER_01: jag tänker mig nästan att det ska vara en förutsättning att man inte har varit
• 1:08:49
  SPEAKER_01: politiskt aktiv för att få vara den här folkvalda statschefen.
• 1:08:52
  SPEAKER_01: Om vi leker med tanken att vi inför något sånt och en före detta Sverigedemokrat
• 1:08:57
  SPEAKER_01: blir vår första folkvalda statschef.
• 1:09:01
  SPEAKER_01: Det är ingen snack om saken att mer än hälften av landets invånare som det är nu
• 1:09:05
  SPEAKER_01: med kungen idag skulle titta på den statschefen och tänka nej,
• 1:09:10
  SPEAKER_01: jag vill inte lyssna på vad den personen har att säga.
• 1:09:13
  SPEAKER_03: Jag tror att den inte väljs då, men absolut.
• 1:09:17
  SPEAKER_03: Det kan hända, men då kan den väljas bort.
• 1:09:19
  SPEAKER_03: Så att problemet ändå blir under gränsad gir.
• 1:09:23
  SPEAKER_01: Skulle det kunna vara någonting att överväga?
• 1:09:25
  SPEAKER_01: Att den personen inte får ha politisk... Nej, jag tycker inte det.
• 1:09:29
  SPEAKER_03: Jag tycker inte man kan ha olika regler beroende på vad man har för flutet.
• 1:09:36
  SPEAKER_03: Utan det måste vara öppet för alla att kandidera.
• 1:09:38
  SPEAKER_03: Det måste till och med vara öppet för Victoria att kandidera.
• 1:09:40
  SPEAKER_03: Det var ju jättekonstigt annars.
• 1:09:44
  SPEAKER_01: Men ser du inte då problemet om det skulle bli att det är en föredetta Sverigedemokrat som blir vald?
• 1:09:49
  SPEAKER_03: Jag skulle ju bli besviken.
• 1:09:51
  SPEAKER_03: Men jag tänker att då får det vara en möjlighet att rösta bort den personen sen.
• 1:09:56
  SPEAKER_01: Okej.
• 1:09:58
  SPEAKER_01: Om man tycker att alla ska kunna göra det då måste man ju stå för det.
• 1:10:05
  SPEAKER_01: Men det är ju en utmaning och det är ju det som händer i USA till exempel.
• 1:10:13
  SPEAKER_01: Det blir så otroligt starka svängar när ett parti har både presidentposten och kongressen.
• 1:10:23
  SPEAKER_01: Och det finns ju risk för en sån situation även här.
• 1:10:26
  SPEAKER_03: Absolut.
• 1:10:26
  SPEAKER_01: Sen baklösningen är inte lätt att knäcka.
• 1:10:30
  SPEAKER_01: Folk har försökt i århundraden.
• 1:10:32
  SPEAKER_03: Absolut och det brukar ju sägas att ja men demokrati är ett rätt dåligt system.
• 1:10:37
  SPEAKER_03: Problemet att det inte finns något bättre.
• 1:10:40
  SPEAKER_01: Det är det bästa vi har testat.
• 1:10:41
  SPEAKER_03: Det är det bästa vi har testat.
• 1:10:47
  SPEAKER_03: Det är klart att det är svårt att navigera rätt i allt.
• 1:10:51
  SPEAKER_03: Men alla andra system är så oerhört mycket sämre.
• 1:10:54
  SPEAKER_03: Så låt oss ändå hålla fast vid det och driva på demokratiseringen fullt ut.
• 1:10:58
  SPEAKER_03: Och något som är viktigt
• 1:10:59
  SPEAKER_03: För mig och jag tror Republikanska föreningen i helhet är att genom att vi lyfter
• 1:11:04
  SPEAKER_03: demokratifrågan och pekar på någonting som ska förändras så får vi en motvikt till
• 1:11:10
  SPEAKER_03: de antidemokratiska trender som finns i samhället idag.
• 1:11:13
  SPEAKER_03: Det är ju så nya generationer som växer upp någon tar kanske demokratin.
• 1:11:17
  SPEAKER_03: förgiven och förstår inte fördelarna med det och jag har sett oroväckande
• 1:11:21
  SPEAKER_03: opinionsundersökningar bland ungdomar och så men vad man tycker om demokratin och
• 1:11:26
  SPEAKER_03: det finns ju faktiskt många i Sverige som nej vad ska man göra demokrati det är väl
• 1:11:30
  SPEAKER_03: bra med en stark ledare och vi har sett vad det alltid bär väg när det har varit
• 1:11:35
  SPEAKER_01: visst är det lustigt att vi aldrig lär oss vi vill ha den här starka ledaren varje
• 1:11:39
  SPEAKER_03: gång det blir lite otryggt ja absolut i otryggstider men en stark ledare och den
• 1:11:44
  SPEAKER_03: här starka ledaren den har sedan igång krig
• 1:11:47
  SPEAKER_03: Det är det som kommer som ett brev på posten.
• 1:11:52
  SPEAKER_01: Jag ser också mycket,
• 1:11:54
  SPEAKER_01: både demokratin,
• 1:11:55
  SPEAKER_01: att man tar den för givet men också att man tar yttrandefriheten för givet.
• 1:12:00
  SPEAKER_01: Det är någonting som jag är ganska passionerad kring.
• 1:12:03
  SPEAKER_01: Jag är djupt oroad över hur lite man bryr sig om yttrandefrihetsinskränkningar.
• 1:12:10
  SPEAKER_01: Och det är oftast av goda skäl att man vill stoppa andra länder från att påverka våra val.
• 1:12:23
  SPEAKER_01: Anledningarna är inte att vi hatar yttrandefrihet.
• 1:12:27
  SPEAKER_01: Men resultatet blir ändå inskränkt i yttrandefrihet.
• 1:12:29
  SPEAKER_01: Det leder inte någonstans positivt till.
• 1:12:33
  SPEAKER_01: Det borde vi också ha lärt oss.
• 1:12:34
  SPEAKER_03: Absolut.
• 1:12:34
  SPEAKER_03: Nej, jag håller ju helt fullt med.
• 1:12:36
  SPEAKER_03: Jag har varit väldigt förbryllad över diskussionerna som förts här om
• 1:12:40
  SPEAKER_03: koranbränningar och sådär och man ifrågasätter vilka typer av ytronen man ska få göra.
• 1:12:45
  SPEAKER_03: Nej,
• 1:12:47
  SPEAKER_03: så fort man börjar tumma på yttrandefriheten och säger att det som ska yttras är
• 1:12:51
  SPEAKER_03: det som jag gillar,
• 1:12:52
  SPEAKER_03: då har man ingen yttrandefrihet.
• 1:12:54
  SPEAKER_03: Utan yttrandefrihet måste innefatta att folk får säga sånt som man tycker är djupt besvärande.
• 1:12:59
  SPEAKER_01: Ja, nyligen infördes den här utlandspionerilagen.
• 1:13:04
  SPEAKER_01: Och nu minns jag inte exakta formuleringen, men det var ju basically att...
• 1:13:08
  SPEAKER_01: yttranden som kan skada Sveriges ställning internationellt eller Sveriges
• 1:13:14
  SPEAKER_01: förhållande till internationella organisationer kan stoppas och det är ju liksom
• 1:13:21
  SPEAKER_01: det blir inte mer Christian tyran än om du säger sanna uttalanden,
• 1:13:27
  SPEAKER_01: det behöver inte ens vara lögner och misinformation,
• 1:13:29
  SPEAKER_01: det är samma uttalanden som kan skada vår relation till säg NATO kan vi censurera
• 1:13:36
  SPEAKER_01: Jag blev chockad över att något sånt gick igenom.
• 1:13:39
  SPEAKER_03: Ja, jag tycker att det är en enormt negativ utveckling.
• 1:13:43
  SPEAKER_01: Ja, verkligen.
• 1:13:45
  SPEAKER_01: Varför är det så, tror du?
• 1:13:47
  SPEAKER_01: Varför börjar vi respektera yttrandefreden mindre?
• 1:13:51
  SPEAKER_03: Det är väl det vi var inne på, otrygga tider.
• 1:13:54
  SPEAKER_03: Man söker tryggheten och tänker att om vi får bort det här, då blir det lugn och ro.
• 1:14:02
  SPEAKER_03: Då får man offra någonting för att få den här lugn och ron.
• 1:14:06
  SPEAKER_01: Du är ju intresserad av historia.
• 1:14:08
  SPEAKER_01: Jag är någorlunda intresserad av historia.
• 1:14:11
  SPEAKER_01: Men jag kan inte föreställa mig att de som genomför den här typen av lagändringar,
• 1:14:18
  SPEAKER_01: att de är så historielösa.
• 1:14:21
  SPEAKER_01: Att de inte förstår att det här kommer leda till problem.
• 1:14:26
  SPEAKER_01: Vi kommer inte få den trygghet vi söker om vi börjar censurera.
• 1:14:30
  SPEAKER_01: Snarare kommer vi få mer otrygghet.
• 1:14:33
  SPEAKER_01: Du som ändå har varit i riksdagen och rört dig bland den här typen av människor.
• 1:14:38
  SPEAKER_01: Vad är rationaliteten?
• 1:14:41
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:14:42
  SPEAKER_01: vi vill ha trygghet men borde inte de människorna se att det kommer med en kostnad
• 1:14:48
  SPEAKER_01: om man gör det genom att censurera?
• 1:14:50
  SPEAKER_03: Jag tror att just historielöshet är väldigt utbrett.
• 1:14:55
  SPEAKER_03: Att det är ett problem att man lär inte av tidigare generationers misstag.
• 1:14:59
  SPEAKER_03: Man ser det som en ny situation och går in i det.
• 1:15:02
  SPEAKER_03: Och kan vara med goda intentioner och ser inte vad som kommer runt hörnet.
• 1:15:06
  SPEAKER_03: Så det är ju en orsak till varför jag tycker att historia är så intressant.
• 1:15:09
  SPEAKER_03: Vi kan lära oss av historien.
• 1:15:11
  SPEAKER_03: Vi behöver inte upprepa misstag.
• 1:15:13
  SPEAKER_03: Varför göra det som gick åt skogen förut en gång till?
• 1:15:16
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:15:16
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:15:17
  SPEAKER_01: Ja, varför gör de det då?
• 1:15:22
  SPEAKER_01: Man har inte lärt sig,
• 1:15:23
  SPEAKER_03: man kan inte historien och kan man inte historien så kan man inte lära av den heller.
• 1:15:27
  SPEAKER_01: Jag blir ju lite paff över det för det känns som så basic, så enkel historia.
• 1:15:33
  SPEAKER_01: För vi alla lär oss om demokrati, vi alla lär oss om yttrandefrihet i skolan, det är del av det.
• 1:15:39
  SPEAKER_01: Så det borde vara en sån här sak som är så indunkad i ryggmärgen att det här är grunden.
• 1:15:47
  SPEAKER_01: Sen kan vi prata om allt annat inom det.
• 1:15:49
  SPEAKER_01: Men tydligen inte.
• 1:15:50
  SPEAKER_01: Och det är inte bara Sverige.
• 1:15:51
  SPEAKER_01: Det här händer i hela västvärlden just nu.
• 1:15:53
  SPEAKER_01: Att man håller på och naggar på alla de här fina sakerna som gjorde västvärlden till västvärlden.
• 1:15:59
  SPEAKER_01: Jag är väldigt passionerad över det här för jag kommer ju från föräldrät i Oslavien
• 1:16:05
  SPEAKER_01: och även om min familj hade det bra och så mina föräldrar trivdes där och allting
• 1:16:11
  SPEAKER_01: så vet man ju hur det låg till.
• 1:16:13
  SPEAKER_01: Meningsmotståndare behandlades inte väl och det var ju ett
• 1:16:18
  SPEAKER_01: Ett kommunistiskt land, det var lite mellan öst och väst.
• 1:16:23
  SPEAKER_01: Det vägrade gå med i Sovjet och flörtade alltid med väst så att man hela tiden hade
• 1:16:29
  SPEAKER_01: båda på god sida så att säga.
• 1:16:31
  SPEAKER_01: Så det var lite av ett specialfall men ändå nära nog de övriga kommunistiska
• 1:16:37
  SPEAKER_01: systemen för att jag ska ha fått det med mig att förstå att okej,
• 1:16:42
  SPEAKER_01: det där kan leda till problemet.
• 1:16:44
  SPEAKER_01: Och läser man någorlunda historia så förstår man ju var de här sakerna leder.
• 1:16:51
  SPEAKER_01: Så jag blir verkligen paff över att folk i den svenska maktapparaten har så lite
• 1:16:58
  SPEAKER_01: respekt för yttrandefriheten och även demokrati i viss utsträckning.
• 1:17:04
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:17:06
  SPEAKER_01: Men det är inte vad du jobbar med just nu.
• 1:17:10
  SPEAKER_03: Som jag var inne på så är det ju en del av det vi jobbar på.
• 1:17:12
  SPEAKER_03: Just genom att föra upp hur vi kan gå åt mer demokratiskt samhälle så blir vi en
• 1:17:17
  SPEAKER_03: motvikt mot de som drar åt andra hållet.
• 1:17:20
  SPEAKER_03: Absolut,
• 1:17:22
  SPEAKER_03: vi är inte inne i detalj kring yttrandefrihetsfrågor och sådär,
• 1:17:25
  SPEAKER_03: men det ligger ju ändå åt samma håll som vi arbetar för en demokratisering i små
• 1:17:32
  SPEAKER_03: utvikt av demokratiseringen.
• 1:17:34
  SPEAKER_01: Yttrandefrihet i sig är inte en fråga som republikanska förbereder.
• 1:17:37
  SPEAKER_03: Nej, nej.
• 1:17:38
  SPEAKER_03: Det är det inte, utan vi har ju bara en enda fråga på agendan.
• 1:17:41
  SPEAKER_03: Och därför kan vi vara partipolitiskt obunna.
• 1:17:44
  SPEAKER_03: I Republikanska föreningen så finns det ju också Moderater och Kristdemokrater och
• 1:17:49
  SPEAKER_03: förstås Centerpartister och Liberaler och Socialdemokrater,
• 1:17:52
  SPEAKER_03: Vänsterpartister,
• 1:17:53
  SPEAKER_03: Miljöpartister.
• 1:17:55
  SPEAKER_03: Även om vi tycker olika om en del andra saker så tycker vi just likom den här saken.
• 1:18:00
  SPEAKER_01: Ja, jag lär märka till att du missade ett stort parti.
• 1:18:02
  SPEAKER_03: Ja, för jag känner inte till att vi har några medlemmar som är Sverigedemokrater men det kan ju finnas.
• 1:18:07
  SPEAKER_03: Men om jag tittar på de som har förtroendeuppdrag så är det ju många av dem som jag
• 1:18:13
  SPEAKER_03: vet vad de har för politisk hemvist.
• 1:18:15
  SPEAKER_03: Och det är många som precis som jag har arbetat aktivt före detta i ett parti.
• 1:18:20
  SPEAKER_03: Och då vet man ju vad de har för politisk åsikt nu också så att säga.
• 1:18:27
  SPEAKER_03: Och i styrelsen är det många socialdemokrater men också centerpartister och många
• 1:18:31
  SPEAKER_03: liberaler även om alla de då var med under den tid som det partiet hette
• 1:18:36
  SPEAKER_03: Folkpartiet och så.
• 1:18:37
  SPEAKER_01: Mm, all right.
• 1:18:39
  SPEAKER_01: Okej, vi hoppade lite över den biten för att vi kom in på hur ett sådant system skulle se ut.
• 1:18:46
  SPEAKER_01: Men jag var inne på det här med republikanism,
• 1:18:48
  SPEAKER_01: att själva ordet ofta förknippas med Republikanska partiet i USA.
• 1:18:53
  SPEAKER_01: Vad skulle du säga är definitionen av republikanism i er mening?
• 1:18:58
  SPEAKER_03: Ja, en folkvaldsstatschef.
• 1:19:00
  SPEAKER_01: Så enkelt?
• 1:19:00
  SPEAKER_03: Ja, det är...
• 1:19:03
  SPEAKER_03: Och att det är genom ett demokratiskt system, helt och fullt så.
• 1:19:08
  SPEAKER_03: Så det ska inte vara de hybridsystem som har funnits i länder som har varit
• 1:19:14
  SPEAKER_03: diktaturer men man kanske har en gallionsfigur som väljs.
• 1:19:20
  SPEAKER_01: Och den naturliga följdfrågan är kanske vad är definitionen av statschef?
• 1:19:25
  SPEAKER_03: Ja,
• 1:19:26
  SPEAKER_03: det är en väldigt bra fråga för att det finns ju ingen entydig definition utan vi
• 1:19:30
  SPEAKER_03: förspråkar ju nog politisk statschef med ceremoniella uppgifter.
• 1:19:34
  SPEAKER_03: Och sen finns det ju länder där man har låtit statschefen också vara regeringschef.
• 1:19:39
  SPEAKER_03: Men vi vill ju skilja på det.
• 1:19:40
  SPEAKER_03: Ha en statsminister som är regeringschef som är den yttersta politiska företrädaren
• 1:19:44
  SPEAKER_03: och sen en statschef som representerar landet men inte en del av det politiska systemet.
• 1:19:50
  SPEAKER_03: All right.
• 1:19:52
  SPEAKER_03: Absolut.
• 1:19:53
  SPEAKER_03: När man använder ett begrepp då kan de ju missförstås för att andra tolkar dem på ett annat sätt.
• 1:19:59
  SPEAKER_01: Inte bara att de kan missförstås.
• 1:20:00
  SPEAKER_01: Folk nyttjar ju det faktumet av många olika skäl.
• 1:20:06
  SPEAKER_03: I många debatter så kastas ju frågan upp.
• 1:20:08
  SPEAKER_03: Ni vill ha det som i USA.
• 1:20:09
  SPEAKER_03: Fast debattören vet ju att självklart vill vi inte ha det.
• 1:20:13
  SPEAKER_03: Vi pratar om en opolitisk...
• 1:20:14
  SPEAKER_03: president så att vi kan aldrig med de spelreglerna på det som i USA med den typen
• 1:20:21
  SPEAKER_03: av presidentval för det som oftast kastas fram det är men titta vad enorma summor
• 1:20:26
  SPEAKER_03: det presidentvalet kostar och visst det kostar mycket jag sa demokrati ska kosta
• 1:20:30
  SPEAKER_03: men det är något helt annat det finns rimlighet det här att inspirera valskällor
• 1:20:35
  SPEAKER_03: och så det tycker jag är en rimlighet men att ha de här påkostade kampanjerna där
• 1:20:39
  SPEAKER_03: man gör allt
• 1:20:41
  SPEAKER_03: Det är något helt annat förstås och det har vi inte förutsättningar för i Sverige
• 1:20:45
  SPEAKER_03: och ingen orsak att göra om man ska välja en opolitisk företrädare.
• 1:20:49
  SPEAKER_03: Det finns ingen som går in med de valkampanjsbudgetarna för ett sånt valt.
• 1:20:53
  SPEAKER_01: Du hörde säkert det men Kamala Harris drog in över en miljard dollar och hamnade 20 miljoner back.
• 1:21:01
  SPEAKER_01: Hon är liksom skyldig folk 20 miljoner dollar.
• 1:21:04
  SPEAKER_01: Hur drar man in en miljard dollar?
• 1:21:07
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:21:07
  SPEAKER_01: Och lyckas ändå gå back, det är otroligt vilka pengar som är.
• 1:21:12
  SPEAKER_01: Ja, visst.
• 1:21:13
  SPEAKER_01: Och ändå förlorar hon.
• 1:21:16
  SPEAKER_01: Och ändå förlorar hon.
• 1:21:17
  SPEAKER_01: Ja, det är imponerande nästan.
• 1:21:20
  SPEAKER_03: Men det är något annat, så du menar att det är ett ful argument att säga att ni vill vara som i USA, nej.
• 1:21:25
  SPEAKER_01: Jag tänkte på den medlems du pratade förut om det här med att kungarna drog in oss i krig.
• 1:21:31
  SPEAKER_01: Då tänkte jag spontant att det är ju en republik som drar igång en massa krig de senaste 30 åren.
• 1:21:37
  SPEAKER_01: Ja, men det är inte en demokrati.
• 1:21:39
  SPEAKER_03: Det är väldigt viktigt att komma ihåg här.
• 1:21:42
  SPEAKER_03: Ryssland, de kallar dig för president men inte en folkvald president.
• 1:21:46
  SPEAKER_01: Jag tänkte i och för sig på USA.
• 1:21:47
  SPEAKER_03: Du tänkte på USA?
• 1:21:48
  SPEAKER_03: Hahaha.
• 1:21:48
  SPEAKER_03: Ja, intressant.
• 1:21:51
  SPEAKER_01: Båda de två republikerna har dragit in oss i en del krig.
• 1:21:54
  SPEAKER_01: Men nu tänkte man på USA i och med att vi är närmare dem i statsskickan.
• 1:21:58
  SPEAKER_03: Och det är ju en svårare diskussion då.
• 1:22:00
  SPEAKER_03: Ryssland kan ju avfärda då, det är inte demokrati, det är USA.
• 1:22:03
  SPEAKER_03: Absolut, och USA har agerat på sätt som inte alls är bra under många decennier så...
• 1:22:11
  SPEAKER_03: men det är ju inte för att de har en vald president det har blivit så det är inte
• 1:22:17
  SPEAKER_01: liksom avsaknaden av arvskunga det känns ju snarare som att problemet är att det
• 1:22:22
  SPEAKER_01: finns krafter som pushar både presidenter och andra makthavare i en krigisk
• 1:22:28
  SPEAKER_03: riktning absolut och det ligger väl i de här valkampanjerna att de här kandidaterna
• 1:22:33
  SPEAKER_03: får pengar och det är ju ofta så att
• 1:22:35
  SPEAKER_03: en och samma part ger pengar till båda.
• 1:22:37
  SPEAKER_03: För att vinda upp båda utifrån sina politiska intressen.
• 1:22:41
  SPEAKER_01: Och sen om fyra år kommer du inte få pengar igen om inte du gör det du vill att du ska göra.
• 1:22:45
  SPEAKER_03: Absolut.
• 1:22:46
  SPEAKER_03: Men de här pengarna kommer inte gratis, det gör de inte.
• 1:22:48
  SPEAKER_01: Nej, så är det.
• 1:22:49
  SPEAKER_01: Det händer mycket bakom scenerna.
• 1:22:51
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:22:52
  SPEAKER_01: Hur verkar ni för det här?
• 1:22:56
  SPEAKER_01: Nu sitter vi och har väldigt mycket intressant teoretisk diskussion om varför
• 1:23:00
  SPEAKER_01: monarkin borde avskaffas och vad man kan ersätta den med.
• 1:23:03
  SPEAKER_01: Och det är ju trevligt, det måste man göra.
• 1:23:05
  SPEAKER_01: Men att sitta och prata med mig bara här kommer ju inte få det att ske.
• 1:23:09
  SPEAKER_01: Så vad gör ni för att få det att ske?
• 1:23:12
  SPEAKER_01: Hur är ni aktiva?
• 1:23:13
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:23:13
  SPEAKER_03: vi skriver debattartiklar,
• 1:23:14
  SPEAKER_03: vi skickar ut pressmeddelanden,
• 1:23:16
  SPEAKER_03: försöker arrangera debatter,
• 1:23:18
  SPEAKER_03: vi försöker synas på gator och torg,
• 1:23:20
  SPEAKER_03: dela ut våra foldrar och så så att fler ska upp ögonen för att vi finns.
• 1:23:25
  SPEAKER_03: De flesta i Sverige vet ju inte om att Republikanska föreningen finns
• 1:23:28
  SPEAKER_03: överhuvudtaget utan det händer nu och då att det kommer in nya medlemmar som säger...
• 1:23:33
  SPEAKER_03: Jag har länge gått och irriterat mig på kungen.
• 1:23:37
  SPEAKER_03: Jag har varit så glad att jag såg att det finns en organisation som arbetar för det
• 1:23:40
  SPEAKER_03: som jag tycker så går man med.
• 1:23:42
  SPEAKER_03: Vår viktigaste uppgift är ju faktiskt bara att berätta att vi finns.
• 1:23:47
  SPEAKER_03: Och när vi lyckas få folk att uppmärksamma att vi finns ändå kan man ta steget och bli medlem.
• 1:23:52
  SPEAKER_01: Okej,
• 1:23:53
  SPEAKER_01: rent politiskt är det inte så att ni jobbar nära vissa politiska partier och
• 1:23:57
  SPEAKER_01: försöker få igenom motioner eller?
• 1:23:59
  SPEAKER_03: Nej,
• 1:23:59
  SPEAKER_03: inte vissa utan jag har ju fortfarande bred kontakt med företrädare för flera
• 1:24:06
  SPEAKER_03: partier och även om jag inte sitter i riksdagen nu så har jag varit med och skrivit
• 1:24:10
  SPEAKER_03: en motion som lades i riksdagen av företrädare för flera partier.
• 1:24:13
  SPEAKER_03: Nämligen om att avskaffa den här kungliga dispositionsrätten vi pratar om.
• 1:24:17
  SPEAKER_03: Ja,
• 1:24:17
  SPEAKER_03: okej,
• 1:24:17
  SPEAKER_03: även om vi inte nu avskaffar arvsmönokin som sådant så är det inte rimligt att
• 1:24:21
  SPEAKER_03: kungen ska disponera statliga fastigheter.
• 1:24:23
  SPEAKER_03: Och det var företrädare för flera partier som skrev under den motionen.
• 1:24:26
  SPEAKER_01: Okej, där sa du någonting intressant.
• 1:24:29
  SPEAKER_01: Du skrev den motionen trots att du inte är i ett parti.
• 1:24:32
  SPEAKER_03: Absolut bidrag med en text och sen fick ju de arbeta vidare med.
• 1:24:34
  SPEAKER_03: De som skriver under har ju slutordet hur det ska se ut.
• 1:24:37
  SPEAKER_03: Men själva idén till motionen och stommen till den hade jag ju tagit initiativ och formulerat.
• 1:24:45
  SPEAKER_01: Det är ju en liten grej som många kanske inte känner till,
• 1:24:48
  SPEAKER_01: att det funkar på det sättet,
• 1:24:49
  SPEAKER_01: att det finns såklart.
• 1:24:52
  SPEAKER_01: Det är naturligt att det är så,
• 1:24:54
  SPEAKER_01: men det kanske inte är någonting man tänker på om man inte är någorlunda insatt i
• 1:24:57
  SPEAKER_01: det politiska systemet.
• 1:24:58
  SPEAKER_01: Att det finns intressegrupper utanför riksdagen som skriver och pitchar olika typer av förslag.
• 1:25:04
  SPEAKER_01: Men det är en stor del antar jag av riksdagsarbetet.
• 1:25:07
  SPEAKER_03: Absolut.
• 1:25:08
  SPEAKER_03: Man kan inte sitta och komma på alla bra idéer själv som riksdagsledamot i en
• 1:25:11
  SPEAKER_03: befängt tanke att en person ska kunna allt om allt så utan man får ju impulser från
• 1:25:18
  SPEAKER_03: olika håll och det brukar ju pratas om lobbyism och påverkansgrupper.
• 1:25:22
  SPEAKER_03: Och som riksdagsledamot så har man ju förstås att balansera det men tänka vad finns
• 1:25:28
  SPEAKER_03: det för intressen bakom det här så man inte går på nitar och tar till sig idéer som
• 1:25:33
  SPEAKER_03: egentligen kanske inte är det man vill men man kan också utnyttja det här positivt
• 1:25:37
  SPEAKER_03: att okej här kommer fakta som jag kan använda.
• 1:25:40
  SPEAKER_03: Jag vet att det var på nyheterna här,
• 1:25:42
  SPEAKER_03: man tyckte att det var en skandal att någon riksdagsledamot hade kopierat
• 1:25:47
  SPEAKER_03: lobbyisters texter rakt av och sådär.
• 1:25:50
  SPEAKER_03: Men en riksdagsmotion är ju inte en vetenskaplig avhandling när man själv ska ha
• 1:25:55
  SPEAKER_03: fört fram en sak och fått den vidare så utan det står en ju fritt att hämta idéer
• 1:26:00
  SPEAKER_03: från olika håll.
• 1:26:01
  SPEAKER_03: Så det är ju inte det som man eventuellt kan kritisera i sammanhanget.
• 1:26:04
  SPEAKER_03: Det enda som är värt att kritisera är ju idéerna som sådana.
• 1:26:08
  SPEAKER_03: Är det dåliga förslag så är de dåliga i sättet som de har skrivit dem.
• 1:26:11
  SPEAKER_03: Men är det bra förslag så gör det ingenting att det inte är politiker som har formulerat förslagen.
• 1:26:16
  SPEAKER_01: Precis, det är ju ett ord som har en ganska negativ koncentration.
• 1:26:19
  SPEAKER_01: Lobbyism, ja absolut.
• 1:26:21
  SPEAKER_01: Men egentligen är det inget konstigare än att vem som helst ringer upp en
• 1:26:25
  SPEAKER_01: riksdagsledamot och säger jag är intresserad av det här.
• 1:26:27
  SPEAKER_01: Nej, så är det ju.
• 1:26:28
  SPEAKER_03: Men samtidigt är det förstås så att vissa grupper har mycket mer ekonomiska
• 1:26:32
  SPEAKER_03: resurser och kan avlöna personer att arbeta
• 1:26:35
  SPEAKER_03: Och i E-parlamentet är det ju väldigt tydligt så.
• 1:26:38
  SPEAKER_03: Där finns det ju personer som de gör inte annat än att de går runt och pratar med
• 1:26:43
  SPEAKER_03: riksdagsledamöter och för fram åsikter och så.
• 1:26:46
  SPEAKER_03: Och förstås blir det ju i mitt perspektiv positivt när det är personer som driver
• 1:26:50
  SPEAKER_03: på för saker som jag tycker är viktigt.
• 1:26:53
  SPEAKER_03: Så att miljöorganisationerna finns på plats och driver lobbyism är jättebra.
• 1:26:56
  SPEAKER_03: Sen finns det ju en oljeindustri som också är där och driver lobbyism och då blir
• 1:27:00
  SPEAKER_03: det ju negativt så att säga.
• 1:27:02
  SPEAKER_03: Så att...
• 1:27:02
  SPEAKER_01: Vad var din erfarenhet av det under de fyra åren som du satt i riksdagen?
• 1:27:07
  SPEAKER_01: Hur mycket är folk på än?
• 1:27:09
  SPEAKER_01: Hela tiden, hela tiden.
• 1:27:10
  SPEAKER_03: Det kommer ju jättemycket förfrågningar,
• 1:27:13
  SPEAKER_03: mejl,
• 1:27:15
  SPEAKER_03: folk som skickar texter och folk som vill träffas och prata och så.
• 1:27:18
  SPEAKER_03: Och man har ju en uppgift där att förstås lyssna.
• 1:27:21
  SPEAKER_03: Men också sålla bort när man märker att det här är ju någonting som inte är intressant.
• 1:27:25
  SPEAKER_01: Och är det då mest grupper, organisationer, företag eller är det mest medborgare, individer?
• 1:27:34
  SPEAKER_01: Vad är liksom huvuddelen av inkorgen?
• 1:27:37
  SPEAKER_03: Vad huvuddelen är är nog svårt att säga men...
• 1:27:42
  SPEAKER_03: Det finns många enskilda individer också som skickar men tyvärr ofta då kanske lite
• 1:27:48
  SPEAKER_03: osammanhängande och sådär så att det inte är så lätt att ta vidare.
• 1:27:51
  SPEAKER_03: Men sen är det ju också väldigt mycket från olika grupperingar och det är ju inte
• 1:27:54
  SPEAKER_03: enskilda företag utan de har sina organisationer beroende på vilken sektor man
• 1:27:59
  SPEAKER_03: verkar inom och så.
• 1:28:01
  SPEAKER_03: Och de har ju helt andra resurser,
• 1:28:02
  SPEAKER_03: de bjuder ju på lunch och sådana saker också för att presentera vad man har att säga.
• 1:28:07
  SPEAKER_03: och då förstås också väldigt snyggt strukturerat och genomtänkt och så så att man
• 1:28:13
  SPEAKER_03: får verkligen hålla tungan rätt i munnen för att inte liksom bara köpa det med.
• 1:28:18
  SPEAKER_01: Försökte oljabolagen snärja dig någon gång?
• 1:28:21
  SPEAKER_03: Ja de har säkert varit med på något hörn också men andra branscher där de på något
• 1:28:28
  SPEAKER_03: sätt finns med har ju helt klart varit med.
• 1:28:30
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:28:31
  SPEAKER_01: har de lyckats få med dig på någon lunch och sen har du insett det i efterhand att
• 1:28:35
  SPEAKER_01: det här var inte vad jag trodde.
• 1:28:36
  SPEAKER_03: Ja, absolut.
• 1:28:39
  SPEAKER_03: Jo, men jag har ju tyckt att jag kan vara artig och komma och lyssna vad jag vill säga, så är det
• 1:28:43
  SPEAKER_01: Att ha varit inne i riksdagen,
• 1:28:45
  SPEAKER_01: hur har det förändrat din syn på maktapparaten på demokrati jämfört med innan du
• 1:28:50
  SPEAKER_01: var där inne?
• 1:28:51
  SPEAKER_03: Ja, hur det förändrat min syn är svår att säga.
• 1:28:54
  SPEAKER_03: Men däremot har jag ju förstås fått en kunskap i vad arbetet faktiskt går ut på och hur det fungerar.
• 1:29:02
  SPEAKER_03: Det är omöjligt att ha när man bara teoretiskt pratar om hur riksdagsarbetet fungerar.
• 1:29:10
  SPEAKER_03: Men...
• 1:29:11
  SPEAKER_01: Ingen stor grej som du tänkte, oj det här var verkligen inte vad jag trodde det var när du väl kom in?
• 1:29:16
  SPEAKER_03: Nej, det kan jag väl inte säga.
• 1:29:19
  SPEAKER_03: Kanske lite förvånad att det första som händer är att det kommer inbjudan för
• 1:29:22
  SPEAKER_03: kungen att komma upp till slåttet på fest.
• 1:29:26
  SPEAKER_01: I och för sig var du ju politiskt aktiv redan innan så du kanske hade mer inblick
• 1:29:29
  SPEAKER_01: än genomsnittliga personer.
• 1:29:31
  SPEAKER_01: Absolut,
• 1:29:31
  SPEAKER_03: jag hade ju varit aktiv i politiken i Uppsala lång tid innan och det är ju mycket
• 1:29:36
  SPEAKER_03: som förstås är snarlikt.
• 1:29:37
  SPEAKER_01: Hur mycket av det du lärde dig under de åren kommer till nytta nu som ordförande
• 1:29:42
  SPEAKER_01: för Republikanska föreningen?
• 1:29:44
  SPEAKER_03: Ja, det kommer väldigt mycket till nytta.
• 1:29:46
  SPEAKER_03: Dels att ha kontaktnät och så.
• 1:29:49
  SPEAKER_03: Jag menar, ha mejl och adress till personer som jag lätt kan få kontakt med.
• 1:29:56
  SPEAKER_03: Men också känna till när i tiden, den allmänna motionstiden är sådana saker.
• 1:30:01
  SPEAKER_03: Det är ingen idé att komma i januari med sin idé men då är ju ett halvår kvar till
• 1:30:05
  SPEAKER_03: dags att börja fundera på motioner och så.
• 1:30:07
  SPEAKER_01: Har du bra koll på vilka lunchställen folk illar att bli tagna till?
• 1:30:11
  SPEAKER_03: Nej, det har jag inte.
• 1:30:12
  SPEAKER_03: Jag har ju inte agerat så.
• 1:30:14
  SPEAKER_01: Nej.
• 1:30:15
  SPEAKER_01: All right, all right.
• 1:30:17
  SPEAKER_01: Okej, så ni jobbar bland annat med, eller framförallt med att få ut informationen.
• 1:30:21
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:30:24
  SPEAKER_01: Göra folk medvetna om att ni existerar och att den här frågan existerar.
• 1:30:27
  SPEAKER_01: Och att påverka, eller skriva motioner eller skriva motionsförslag.
• 1:30:34
  SPEAKER_01: Ja, ja.
• 1:30:35
  SPEAKER_03: Absolut,
• 1:30:36
  SPEAKER_03: det vi arbetar nu med är att försöka göra några kortfilmer där vi ska spräcka de
• 1:30:41
  SPEAKER_03: här myterna som finns.
• 1:30:42
  SPEAKER_03: Vi har pratat om några myter här idag.
• 1:30:44
  SPEAKER_03: Det är saker som folk kommer kring och tror och hur ska vi kunna åskullgöra så att alla fattar.
• 1:30:49
  SPEAKER_03: Vi ska göra kortfilmer kring det här, hoppas.
• 1:30:52
  SPEAKER_03: De är klara i februari tror jag.
• 1:30:53
  SPEAKER_01: Jag har sett att ni har lagt upp lite bilder med det temat på er Instagram.
• 1:30:57
  SPEAKER_01: Ja, ja.
• 1:30:58
  SPEAKER_01: Spräckamiter.
• 1:30:59
  SPEAKER_01: Ja, exakt.
• 1:31:00
  SPEAKER_01: Så det är lite kortfilmer som ska ut.
• 1:31:02
  SPEAKER_03: Ja, okej.
• 1:31:02
  SPEAKER_03: Vi hoppas att filmformatet når många ungdomar som kanske inte gillar att läsa texter och så.
• 1:31:08
  SPEAKER_01: Det känns som vägen att gå.
• 1:31:10
  SPEAKER_01: Hänger ni något på TikTok där kidsen är här eller?
• 1:31:12
  SPEAKER_03: Ja, de kommer säkert läggas upp på TikTok också.
• 1:31:15
  SPEAKER_03: Vi har ju ett ungdomsförbund också.
• 1:31:17
  SPEAKER_03: De är republikaner.
• 1:31:18
  SPEAKER_03: Och det är ju de då som väl syns på TikTok.
• 1:31:22
  SPEAKER_01: De får ta hand om TikTok.
• 1:31:23
  SPEAKER_01: Ja, det är roligt.
• 1:31:25
  SPEAKER_01: Är du själv på TikTok?
• 1:31:26
  SPEAKER_03: Nej, jag är inte det.
• 1:31:28
  SPEAKER_03: Inte heller?
• 1:31:29
  SPEAKER_03: Nej, utan i Facebook och Instagram.
• 1:31:32
  SPEAKER_03: Och vi som förening har gjort det som jag själv gjorde tidigare, nämligen lämnat för detta Twitter.
• 1:31:39
  SPEAKER_03: Ja, intressant.
• 1:31:40
  SPEAKER_03: Hur så?
• 1:31:41
  SPEAKER_03: Ja,
• 1:31:41
  SPEAKER_03: därför att det har inte blivit en kommunikationskanal som man vill vara inblandad i
• 1:31:50
  SPEAKER_03: utifrån hur den fungerar eller inte fungerar.
• 1:31:53
  SPEAKER_03: Varför?
• 1:31:53
  SPEAKER_03: Det är för att där har vi inte ju Tröndefrihetmask bestämmer vad som ska uttryckas och inte.
• 1:32:00
  SPEAKER_03: Och enormt stor andel trollkonton.
• 1:32:03
  SPEAKER_03: Jag skulle säga att det är mer än 50% som inte är riktiga konton.
• 1:32:07
  SPEAKER_03: Så det blir ju väldigt bakvänt att lägga en massa energi där på att övertyga troll om saker och ting.
• 1:32:14
  SPEAKER_01: Nej, det är ju... Det ska man absolut inte lästa sig tid på.
• 1:32:19
  SPEAKER_03: Och jag såg DN lämnar också...
• 1:32:20
  SPEAKER_01: Ja, jag har sett det men jag är inte övertygad om att det är rätt väg att gå.
• 1:32:26
  SPEAKER_01: Jag tror, man behöver ju inte interagera med trollen.
• 1:32:29
  SPEAKER_03: Nej, men det är svårt att veta i början.
• 1:32:31
  SPEAKER_03: Jag var ju på Twitter förut och först blir det rimliga resonemang om man lägger tid
• 1:32:35
  SPEAKER_03: på att besvara saker och sen så märker man att nej,
• 1:32:38
  SPEAKER_03: nu går det bara en loop.
• 1:32:39
  SPEAKER_03: Det börjar från början, det här var ju inte en människa.
• 1:32:42
  SPEAKER_01: Jag förstår varför man tar det beslutet,
• 1:32:45
  SPEAKER_01: men jag har väl inte tänkt klart riktigt än,
• 1:32:48
  SPEAKER_01: men instinktivt känns det som fel väg att gå.
• 1:32:52
  SPEAKER_01: Det hör lite ihop med det vi pratade om förut med yttrandefriheten.
• 1:32:57
  SPEAKER_01: Jag är mån om att man samtalar med varandra, oavsett var man står.
• 1:33:04
  SPEAKER_01: Och internetväntsvis att man måste interagera med varandra.
• 1:33:08
  SPEAKER_01: Men att skapa den här typen av bubblor, att man vill avknoppa sig sin värld från den andres värld.
• 1:33:15
  SPEAKER_01: Jag tror inte det leder till någonting positivt.
• 1:33:18
  SPEAKER_01: Jag tyckte redan när Ryssland gjorde den fullskaliga invasionen 2022 och EU beslöt
• 1:33:28
  SPEAKER_01: att stänga ner all rysk media.
• 1:33:31
  SPEAKER_02: Ja.
• 1:33:31
  SPEAKER_01: Jag förstår varför man gör det.
• 1:33:34
  SPEAKER_01: Men jag tyckte redan att nu har vi öppnat Pandoras ask.
• 1:33:38
  SPEAKER_01: För det är bättre att vi vet vad de säger än att leva i mörkret.
• 1:33:46
  SPEAKER_01: Det tror jag.
• 1:33:47
  SPEAKER_01: Och även om det bara är propaganda.
• 1:33:49
  SPEAKER_01: Bra, då får vi veta vad det är för propaganda de delar.
• 1:33:52
  SPEAKER_01: Jag tror inte det är rätt väg att gå att stänga ögonen.
• 1:33:58
  SPEAKER_01: För om du och jag skulle sitta här och prata och du har ett argument som jag inte håller med om.
• 1:34:05
  SPEAKER_01: Om jag stängde av din mikrofon, vad skulle lyssnarna då tänka?
• 1:34:09
  SPEAKER_01: De kommer ju inte tänka, aha, okej, Yoshi har rätt.
• 1:34:12
  SPEAKER_01: Utan de kommer undra, varför blir Niklas censurerad?
• 1:34:16
  SPEAKER_01: Vad finns det som han har att säga?
• 1:34:18
  SPEAKER_01: Och varför kan inte Yoshi bemöta det Niklas har att säga?
• 1:34:21
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:34:21
  SPEAKER_01: Jag tror att vi skjuter oss själva i foten när vi avknoppar oss från om det nu är
• 1:34:27
  SPEAKER_01: rysk media eller Musk,
• 1:34:29
  SPEAKER_01: Trumps media eller vad det nu än är.
• 1:34:32
  SPEAKER_01: Att det blir ännu mer sådana här ekokammare och bubblor som vi har på internet.
• 1:34:41
  SPEAKER_01: Vad tror du?
• 1:34:42
  SPEAKER_03: Ja,
• 1:34:44
  SPEAKER_03: jag håller ju med dig här förstås om att det var väldigt olyckligt att på det
• 1:34:48
  SPEAKER_03: sättet fjärma oss från den propaganda som finns från Ryssland utifrån att jag har
• 1:34:53
  SPEAKER_03: sett personer just argumenterat att ja men varför ska man inte tillåta dem det inte
• 1:34:59
  SPEAKER_03: var sant?
• 1:35:01
  SPEAKER_03: Det måste ju vara sant annars skulle man ju låta det sägas.
• 1:35:05
  SPEAKER_01: Antingen det måste vara sant eller vi har ingenting bättre att bemöta det med.
• 1:35:11
  SPEAKER_01: Ja, men absolut.
• 1:35:13
  SPEAKER_03: Det här med Twitter, det har ju på något sätt...
• 1:35:19
  SPEAKER_03: Varför ska vi lägga tid och resurser på att gå ut med vår information i en kanal
• 1:35:25
  SPEAKER_03: där det inte finns några öron,
• 1:35:28
  SPEAKER_03: inga där som är intresserade av att lyssna på det här.
• 1:35:30
  SPEAKER_03: När vi har andra kanaler, när vi når dem som är intresserade av att lyssna på det här.
• 1:35:36
  SPEAKER_03: Det är en slippery slope det där.
• 1:35:40
  SPEAKER_01: Det är väl de som inte redan delar er världsbild som ni vill få över på er sida?
• 1:35:46
  SPEAKER_03: Ja, det kanske kommer att vara så.
• 1:35:48
  SPEAKER_03: Men vi är ju inte riktigt där än.
• 1:35:50
  SPEAKER_03: De vi vill få över nu är de som egentligen delar vår världsbild.
• 1:35:54
  SPEAKER_03: Men som inte känner till oss, inte vet...
• 1:35:59
  SPEAKER_03: att de delar vår världsbild det största problemet idag för oss är att övertyga alla
• 1:36:05
  SPEAKER_03: de som tror att ja men principiellt är det fel med Arvs monarki men det är ingen
• 1:36:12
  SPEAKER_03: viktig fråga och varför lägga tid på en fråga som inte är så viktig och dessutom
• 1:36:18
  SPEAKER_03: finns det inte så mycket baksidor kring det utan kungen är ju rätt oförarg det
• 1:36:22
  SPEAKER_03: Det är liksom den tysta majoriteten som vi vill få sluta vara tyst.
• 1:36:29
  SPEAKER_03: Den här lilla klicken med övertygade royalister som finns.
• 1:36:35
  SPEAKER_03: Det är liksom inte i första hand de vi vill kommunicera till.
• 1:36:37
  SPEAKER_01: Men majoriteten av de svenskar som hänger på Twitter eller X är ju antagligen i den första kategorin här.
• 1:36:46
  SPEAKER_03: Och de finns på X. Finns de på X så vill vi ju nå dem.
• 1:36:51
  SPEAKER_03: Absolut.
• 1:36:52
  SPEAKER_03: Så det kanske har tänkt fel.
• 1:36:53
  SPEAKER_01: Det finns ju, jag vet inte siffrorna, men det finns X-antal människor i Sverige på Twitter.
• 1:36:59
  SPEAKER_01: På X.
• 1:37:01
  SPEAKER_01: Så...
• 1:37:02
  SPEAKER_01: Och eftersom både du och jag verkar vara rätt övertygade om att de flesta
• 1:37:07
  SPEAKER_01: egentligen när de tänker på det kanske håller med om det här.
• 1:37:10
  SPEAKER_01: Så kan man ju rimligen tänka sig att de också hänger på X. Många av dem.
• 1:37:15
  SPEAKER_00: Så...
• 1:37:16
  SPEAKER_01: Jag förstår definitivt instinkten att inte vilja interagera med bottar, för det är bara slags remitiv.
• 1:37:23
  SPEAKER_01: Men att finnas där och lägga ut sin information och sen får bottarna kommentera och
• 1:37:27
  SPEAKER_01: trolla och hålla på hur mycket de vill,
• 1:37:29
  SPEAKER_01: fine.
• 1:37:31
  SPEAKER_01: Men då har man i alla fall visat att den här idén existerar.
• 1:37:33
  SPEAKER_01: Och det var ju, som du sa, det viktigaste arbetet att få folk att se att det här finns.
• 1:37:38
  SPEAKER_03: Vi kanske tänkte helt fel där.
• 1:37:40
  SPEAKER_03: Vi hade upp saker vid senaste syresmöte.
• 1:37:43
  SPEAKER_03: Och naturligtvis utifrån dels en allmän förändring som sker att många säger att vi
• 1:37:52
  SPEAKER_03: lämnar och då tänker man,
• 1:37:54
  SPEAKER_03: hur ska vi vara kvar?
• 1:37:55
  SPEAKER_03: Och sen var det personligt för mig att jag just känt att jag har lagt ner en massa
• 1:37:59
  SPEAKER_03: tid till onödan och det vill jag sluta med.
• 1:38:02
  SPEAKER_03: Ja, det har jag full förståelse med.
• 1:38:05
  SPEAKER_01: Men jag är kluven.
• 1:38:06
  SPEAKER_01: Jag har sett de här debatterna och alla tidningar som går ut och gör ett slutspel av det.
• 1:38:12
  SPEAKER_01: Jag tror inte det är rätt att vara god.
• 1:38:13
  SPEAKER_01: Men jag är definitivt öppen för att bli övertygad att det är det.
• 1:38:18
  SPEAKER_01: Men min instinkt är att man gör sig själv en gentjänst.
• 1:38:22
  SPEAKER_01: För mediet kommer finnas kvar.
• 1:38:24
  SPEAKER_01: Människorna som finns där är där.
• 1:38:26
  SPEAKER_01: Varför skulle man inte gå ut med sitt budskap där?
• 1:38:29
  SPEAKER_01: Sen behöver man inte slösa tid på att interagera.
• 1:38:31
  SPEAKER_01: Fine.
• 1:38:31
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:38:32
  SPEAKER_01: Men det är ändå en marknad, eller vad man ska kalla det.
• 1:38:37
  SPEAKER_01: En kanal.
• 1:38:39
  SPEAKER_03: Ja, intressant.
• 1:38:40
  SPEAKER_03: Jag får ta med mig det.
• 1:38:42
  SPEAKER_03: Det var mitt förslag att vi skulle lämna så att jag kan säga att jag hade fel.
• 1:38:46
  SPEAKER_01: Som sagt, jag är öppen för att bli övertygad åt andra hållet.
• 1:38:49
  SPEAKER_01: Det här är min instinkt.
• 1:38:51
  SPEAKER_01: Jag är för fri kommunikation oavsett.
• 1:38:54
  SPEAKER_01: Som jag var inne på, även rysk propaganda.
• 1:38:56
  SPEAKER_02: Mm.
• 1:38:57
  SPEAKER_01: Ja, låt oss höra det.
• 1:38:59
  SPEAKER_01: Sen är det en annan sak om de ska manipulera val genom att skicka fake sms till individuella medborgare.
• 1:39:08
  SPEAKER_01: Ja, det är kanske en typ av missinformation vi behöver motarbeta.
• 1:39:12
  SPEAKER_01: Men att folk i Europa kan se RT,
• 1:39:16
  SPEAKER_01: för mig är det snarare positivt att vi får se,
• 1:39:20
  SPEAKER_01: okej,
• 1:39:20
  SPEAKER_01: men vad säger andra sidan?
• 1:39:22
  SPEAKER_01: Dels för att, okej, om de ljuger om en massa propagandatoppen, då vet vi det.
• 1:39:27
  SPEAKER_01: Dels om de har en annan världsavskådning och ser på kriget på ett annat sätt.
• 1:39:32
  SPEAKER_01: Då vet vi det och då kan vi bemöta det på ett mer korrekt sätt än om det bara är censurerat.
• 1:39:39
  SPEAKER_03: Frågan är enkel så länge man har en äkta avsändare.
• 1:39:42
  SPEAKER_03: problemet med det som har utvecklats med trollen eller bottarna och för all del med
• 1:39:49
  SPEAKER_03: hur Sverigedemokraterna har arbetat med anonyma konton och sådär är ju att man vet
• 1:39:55
  SPEAKER_03: inte avsändaren och ofta är det ju liksom en avsändare som påstås vara motsatsen än
• 1:40:00
  SPEAKER_03: vad den verkligen är och det är ju liksom i det den kontexten man måste navigera
• 1:40:05
  SPEAKER_03: ska man finnas i kontexten
• 1:40:07
  SPEAKER_03: Folk inte vet men finns man på riktigt.
• 1:40:14
  SPEAKER_03: Frågan har ju ställts till oss också på X. Ni är ju bara en bot.
• 1:40:19
  SPEAKER_03: Nej, men du kanske.
• 1:40:21
  SPEAKER_03: Och till sist blir det liksom...
• 1:40:23
  SPEAKER_01: Det blir den här Spider-Man-mimen när alla pekar på varandra.
• 1:40:28
  SPEAKER_01: Vem är en bort här?
• 1:40:30
  SPEAKER_01: Det är ju en snärjig fråga och missinformation i sig är en snärjig fråga.
• 1:40:35
  SPEAKER_01: Absolut, om ett politiskt parti utger sig för att vara ett annat politiskt parti till exempel.
• 1:40:45
  SPEAKER_01: Jag misstänker att det är...
• 1:40:46
  SPEAKER_01: brott mot någonting.
• 1:40:48
  SPEAKER_01: Om det inte är så borde det vara i alla fall något som diskvalificerar det partiet på diverse sätt.
• 1:40:55
  SPEAKER_01: Men att stänga ner officiella källor och kanaler bara för att de är på en sida vi inte tycker om just nu
• 1:41:01
  SPEAKER_01: Då tror jag att vi är på väg åt ett dåligt håll.
• 1:41:05
  SPEAKER_01: Och nu gör vi det som sagt inte bara med Ryssland som vi med all rätt har en
• 1:41:13
  SPEAKER_01: pågående konflikt med om man säger så diplomatiskt.
• 1:41:16
  SPEAKER_01: Men även med USA,
• 1:41:18
  SPEAKER_01: bara för att vi inte tycker om att den folkvalda kandidat som nu ska tillträda har
• 1:41:27
  SPEAKER_01: stöd om det nu är X.
• 1:41:30
  SPEAKER_01: Det är problematiskt,
• 1:41:31
  SPEAKER_01: för där pratar vi om ett land som vi i alla fall på pappret ska vara allierade med.
• 1:41:36
  SPEAKER_03: Jag är inte bara på pappret, vi är med i samma militär allians.
• 1:41:39
  SPEAKER_01: Ja, sen har vi faktiskt där allierade eller om det är en part som utnyttjar en annan.
• 1:41:45
  SPEAKER_01: Så kommer det alltid vara.
• 1:41:47
  SPEAKER_01: Men det är högst problematiskt att ett land som vi har vänliga relationer med,
• 1:41:51
  SPEAKER_01: om man uttrycker det så,
• 1:41:53
  SPEAKER_01: att vi där vill isolera oss från ena halvan av deras politiska spektrum.
• 1:42:00
  SPEAKER_01: Det känns inte som en bra väg att gå.
• 1:42:04
  SPEAKER_01: Nej.
• 1:42:05
  SPEAKER_01: Det är värt att fundera på i alla fall.
• 1:42:09
  SPEAKER_01: Jag undrar också om folk vill veta mer om Republikanska Föreningen och kanske bidra till ert arbete.
• 1:42:21
  SPEAKER_01: Vad har du för tips förutom gå till hemsidan?
• 1:42:25
  SPEAKER_01: Hur kan man bli mer engagerad och intresserad om man har suttit och lyssnat på oss
• 1:42:29
  SPEAKER_01: och tänkt att det här är någonting för mig?
• 1:42:32
  SPEAKER_03: Ja, jag kan ju dels tipsa om lite böcker som man kan läsa.
• 1:42:36
  SPEAKER_03: Jag nämnde Thomas Lyrevick tidigare och hans genomgång av den korruption som tyvärr
• 1:42:41
  SPEAKER_03: förekommer och hans bok Den kungliga kleptokratin tycker jag att man ska läsa.
• 1:42:48
  SPEAKER_03: Det är väldigt många som jag känner som tidigare då har varit i den här
• 1:42:54
  SPEAKER_03: inställningen men det spelar för roll och så.
• 1:42:55
  SPEAKER_03: Efter att läsa den boken har man blivit helt övertygad om att det är ett system som inte fungerar.
• 1:43:00
  SPEAKER_03: Men man kan inte ge en person och en kress de befogenheter man gjort det skenar iväg.
• 1:43:08
  SPEAKER_03: Så den boken tycker jag alla ska läsa.
• 1:43:10
  SPEAKER_01: Den kungliga kleptokratin.
• 1:43:11
  SPEAKER_03: Den kungliga kleptokratin.
• 1:43:13
  SPEAKER_03: Ja, visst.
• 1:43:15
  SPEAKER_03: Sen
• 1:43:18
  SPEAKER_03: I övrigt så har vi ju lite tips förstås på vår hemsida och uppspaltat kring de
• 1:43:25
  SPEAKER_03: viktigaste argumenten så att läsa dem är väl jättebra.
• 1:43:29
  SPEAKER_03: Sen är det väl så att man gärna kan ta kontakt och diskutera saken på mejl eller telefon och så.
• 1:43:35
  SPEAKER_03: Mina kontaktuppgifter finns där också på hemsidan.
• 1:43:38
  SPEAKER_01: Yes.
• 1:43:39
  SPEAKER_01: Grymt.
• 1:43:39
  SPEAKER_01: Jag slänger in hemsidan i avsnittets beskrivning så hittar folk dit och även sociala medierna.
• 1:43:47
  SPEAKER_01: Och så säger jag tack så jättemycket för att du ville komma och prata med mig.
• 1:43:50
  SPEAKER_03: Det är jag som ska tacka för att du bade in mig.
• 1:43:52
  SPEAKER_01: Uppskattas verkligen.
• 1:43:54
  SPEAKER_01: Och tack till dig som har lyssnat.
• 1:43:55
  SPEAKER_01: Vi hörs nästa gång.
• 1:43:56
  SPEAKER_01: Ha det fint.