Latest / Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung / Der Baby-Notarztwagen

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Der Baby-Notarztwagen · Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung

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Die Björn-Steiger-Stiftung.
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Der Podcast.
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Mai 1969.
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Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger
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von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt.
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Es dauert fast eine Stunde, bis endlich ein Rettungswagen eintrifft.
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Björn-Steiger stirbt.
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Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.
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Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.
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Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung.
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Durch ihr unerlässliches Engagement wurden bis heute
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Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.
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In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung
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und die Bedeutung einer funktionierenden Notfallhilfe.
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Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den Machern hinter den Kulissen.
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Folge 14 der Babynotarztwagen.
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Wir sind heute in Winnenten, dem Sitz der Björn-Steiger-Stiftung.
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Hier spreche ich heute mit dem Präsidenten der Stiftung,
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Herr Pierre-Erik Steiger, über eine besondere der zahlreichen Innovationen
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mit die in die Björn-Steiger-Stiftung des Deutsche Rettungswesen
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modernisiert und revolutioniert hat.
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Denn heute sprechen wir über den Babynotarztwagen,
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einen besonderen Notarztwagen zum Transport von Frühgeborenen.
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Herr Steiger, die Björn-Steiger-Stiftung feiert in diesem Jahr
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das 50. Jubiläum des Babynotarztwagens.
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Wie kam es damals zur Entscheidung, überhaupt ein solches Fahrzeug zu entwickeln?
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Also, die Entscheidung zur Entwicklung, die wurde auch an uns wie so vieles
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von den Betroffenen, in dem Fall nämlich Nähnatologen, herangetragen,
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die meinem Vater damals 1973 erklärt haben.
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Von wem? Für all die, die den Fachbegriff nicht kennen?
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Also, das waren spezielle Kinderärzte, in dem Fall aus dem Olga-Hospital in Stuttgart,
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weil ich es auch gleichzeitig das größte Kinderkrankhause in Deutschland ist.
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Die eben mit dem Problem kamen zu sagen, wir sind keine Entbindungsklinik,
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wir sind eine reine Kinderklinik, vor allem auch für Frühgeborene.
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Und es bedeutet, alle Frühgeborenen müssen zu ihnen ins Krankenhaus transportiert werden.
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Und das ist eine Situation, die man in Europa auch schon vor 50 Jahren nicht überall so hatte.
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Das war aber irgendwie traditionell, das ist gewachsen gewesen in Deutschland,
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dass Entbindungskliniken von Kinderkliniken getrennt waren.
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Und man hat ein großes Problem in diesem Transport von Früchen einfach gesehen,
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mit der Begründung in einem damals ja noch ganz einfach gehalteten Krankenwagen.
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Da gab es gar keine Vorrichtungen für Früchen.
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Und die wurden teilweise nur auf Händen balanciert, transportiert in Fahrzeugen.
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Und es gab keinerlei medizinischen Möglichkeiten, dieses Früchen adäquat irgendwie zu betreuen.
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Wahnsinn, wir kennen ja diese Bilder von Früchen aus zahlreichen Darstellungen.
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Man weiß, wie klein die sind und wenn man sich das vorstellt, wie sie es beschreiben,
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dass die auf Händen transportiert worden sind, dann weiß man ja auch, welche Gefahren davon ausgegangen sind.
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Ja, und vor allem wenn ich Ihnen jetzt noch sage, dass grundsätzlich jedes Früchen unter 1000 Gramm,
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was heute eigentlich gar keine Größe mehr ist, weil wir reden ja heute über Früchen mit 260, 280, 290 Gramm,
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die man zum Teil ja schon auch durchgebracht hat, die wurden tatsächlich alle Früchen unter 1000 Gramm
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offiziell entsorgt, die galten als nicht lebensfähig.
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Und Deutschland hatte damals unter allen Industriestaaten die höchste Säuglingssterblichkeit,
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was eben auch darauf zurückzuführen war, dass es damals keinerlei Strukturen dafür gegeben hat.
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Und mit dieser Problemstellung sind die Mediziner an meinen Vater herangetreten
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und er hat sich dann mit einigen Ingenieuren zusammengesetzt und dann eben den ersten Baby-Nodorswagen konzipiert.
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Das allererste Fahrzeug, was es dann eben im Juni 1974 gegeben hat, da waren das Früchen tatsächlich noch auch in Längstransport.
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Da war hauptsächlich die Frage, dass man in einem Fahrzeug einen Transportinkubator einbauen konnte,
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indem also schon mal das Kind etwas geschützter transportiert werden konnte.
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Aber es stellte sich schon bei den ersten Transportfahrten ganz, ganz schnell heraus,
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dass dieser Längstransport für Früchen nicht die optimale Transportform ist.
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Längstransport, Herr Steyker, das bedeutet ja, dass die Früchen, die Kinder, die Säuglinge,
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wenn es überhaupt schon welche waren, dann in Fahrtrichtung transportiert wurden, richtig?
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Genau, also das heißt genau so, wie man den normalen Rettungswagen kennt.
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Also das bedeutet, sie liegen mit dem Kopf in Richtung Fahrerkabine oder in Fahrtrichtung
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und das hat eben bei den Früchen so Folge, dass sie jegliche Belastungen, die bei so einer Fahrt entstehen
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und vor allen Dingen beim Beschneunigen und beim Bremsen, zum Teil eben auch auf die Fontanelle,
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sich auswirken und dass dabei tatsächlich auch Hirnschädigungen entstanden sind.
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Also generell sind Transporte in Fahrzeugen gilt im Übrigen auch für den Hubschrauber
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für Früchen nicht unproblematisch, weil einfach diese Frequenzen und die Schwingungen, die da entstehen
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für diesen ganz kleinen, jungen und auch zerbrechlichen Organismus, alles sehr, sehr schwerwiegend sein können.
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Dementsprechend ist das heißt mal der beste Inkubator, der Bauch, der Mutter, also jedes nicht transportierte Kind
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ist sozusagen der beste Weg, aber eben für die Fälle, wo man sagt, man konnte die Mutter nicht mehr rechtzeitig
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in die jeweilige Spezialklinik bringen, also jetzt aber auch auf die heutige Zeit bezogen,
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ist natürlich dann ein Baby-Notarztwagen, der ganz anders konzipiert ist als ein Rettungswagen,
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definitiv die bessere Transportform, denn der Rettungswagen in erster Linie ist für Erwachsene konzipiert
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und ausgelegt und dementsprechend auch für ganz andere Gewichte. Und jetzt hier beim Früchen, wo man dann sagen,
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da braucht es ein ganz anderes Schwingungsverhalten, also das heißt, es braucht eine viel höhere Dämmung.
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Auch die Akustik, also das heißt, die Lautstärke ist für einen Früchen tatsächlich ein extremer Stressfaktor,
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der sich sehr negativ entwickeln kann. Wer schon mal auf einer Früchenstation war, sieht auch,
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also in diesen Früchenstationen sind Lärm-Messeinrichtungen, die immer anzeigen, wie viel Dezibel Lautstärke findet hier gerade statt,
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weil es gibt immer so die Linie, dass eigentlich 60 Dezibeln nicht überschritten werden sollten,
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weil dann geht der Stressfaktor los und zum Verständnis 60 Dezibeln ist eigentlich flüster Ton.
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Also das heißt, wir sind recht leise und das ist für ein Fahrzeug generell eine Herausforderung,
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vor allen Dingen, wenn sie dann noch mit Martin Zorn unterwegs sind. Und dementsprechend wurde auch der BB-Nodearztwagen
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in den letzten 50 Jahren immer und immer wieder technisch modernisiert angepasst.
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Musste auch angepasst werden auf die unterschiedlichen Fahrzeugmodelle, weil auch die Automobilindustrie hat sich ja weiter entwickelt
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mit ihren jeweiligen Dämpfungssystemen oder Federungssystemen. Und deshalb mussten wir auch in den letzten Jahren immer wieder
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das eigentliche Dämpfungssystem mit anpassen. Also wir hatten ab den 90er Jahren zum ersten Mal
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ein sogenanntes aktives Dämpfungssystem im BB-Nodearztwagen. Das heißt, da sind Sensoren im Fahrzeug verbaut,
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die das eigentliche Schwingungsverhalten messen, um dann aktiv mit ihrer Bewegung auf dem Tragetisch,
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wo der Inkubator im Fahrzeug verankert ist, gegenzuwirken. Also das heißt, das Phänomen ist, wenn sie im Fahrzeug sitzen,
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denken sie, der Inkubator, meine Güte, der geht ja ständig rauf und runter, aber weil sie ja selber mit dem Sitz am Fahrzeug verbunden sind,
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ist nicht der Inkubator derjenige, der sich bewegt, sondern Sie sind es an der Stelle.
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Also man konnte das auch mal ganz schön auf einem Rütteltisch sehen, wo man im Versuchslabor die Türen aufmachen konnte
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und dann konnte man einfach sehen, dass das gesamte Fahrzeug in Bewegung ist und der Inkubator eigentlich stehen blieb.
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Und damit haben sie die niedrigsten Erschilderungsfrequenzen und auch die Fahrzeuge sind massiv innen schallisoliert.
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Also das heißt, wir haben es auch tatsächlich seit dem Jahr 2012/2013 um den Drehwars, als wir es geschafft haben,
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im Inkubator während einer Fahrt mit vollem Martinsoneinsatz die 60 Dezibel im Inkubator auch nicht mehr zu überschreiten.
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Also das heißt, wir haben tatsächlich die Ruhe auf einer frühen Station dann jetzt auch in einem Rennungswagen oder in dem Fall Baby-Notarztwagen implementieren können.
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Mit eingeschaltetem Martinsone.
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Mit eingeschaltetem Martinsone, dass da tatsächlich nur 60 Dezibel da im Kopf des Kindes tatsächlich auch ankommen.
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Wie kam es dazu, Herr Stahlger, dass die Notärzte, die Ärzte damals überhaupt zur Stahlgerstiftung kommen sind,
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um dieses Jahr doch sehr aufwendig, sehr komplexe Projekt mit ihnen oder mit ihrem Vater zu besprechen?
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Die Stiftung hat recht schnell mit Gründung sich einen Namen dafür gemacht, dass sie ja im Prinzip alle möglichen Aspekte in der Notfallversorgung sich angucken.
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Und vor allen Dingen hat sich die Stiftung ja auch einen Namen damit gemacht, immer neue Fahrzeugkonzepte zu entwickeln.
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Also so zum Beispiel gab es eben vorher nur den normalen Kranken-Transportwagen.
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Und das heißt ein Fahrer und kein wirkliches medizinisches Equipment.
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Die Stiftung hat dann eben die ersten richtigen Rettungswagen, so wie wir sie heute auch kennen, entwickelt mit finanziert und jedem Bundesland damals ein Muster-Rettungswagen geschenkt.
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Und mein Vater hat dann immer gesagt, so jetzt habt ihr hier ein Muster und jetzt fängt man mit dem Rettungsdienst an, denn so müssten alle anderen Fahrzeuge auch aussehen.
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Man hat ja auch enorme Kosten.
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Ja, das spielt ja schon eine Rolle, wobei man natürlich auch dazu sagen muss, dass Rettungsdienst damals ja noch gar nicht richtig organisiert war.
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Also das heißt, es gab eigentlich auch keine gesetzlichen Zuständigkeiten und dergleichen.
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Das wurde dann tatsächlich in diesem Zuge alles mitgeschaffen.
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Und dementsprechend kam dann eben auch die ersten Dienvorschriften dann für einen Rettungswagen,
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der sich ziemlich genau an dem dann orientierte, was mein Vater damals mit Medizinern, mit Ingenieuren und dergleichen mit auf die Straße setzte als erste Modelle.
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Und danach kam ja dann auch das Thema Notarzt-Einsatzfahrzeug.
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Also man kannte dann zwar schon mal einen Notarztwagen, das heißt, es war eigentlich ein Rettungswagen, auf dem dann noch ein Notarzt war.
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Aber das ist ein eigenes Fahrzeug, nur für den Notarzt gibt, in dem der Patient gar nicht transportiert wird,
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sondern dass es darum ging, in einem Art ronde Wuhssystem sehr schnell den Notarzt damals noch aus den Kliniken direkt zum Unfallort zu fahren,
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der dann einfach nur in einen fahrenden Rettungswagen eingestiegen ist.
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Also auch die ganzen Konzepte und diese Entwicklungen, die gingen alle damals auf die Stiftung zurück.
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Oder auch der Schnellbergungswagen, der jetzt auch 50 Jahre gefeiert hat,
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wo erstmalig für die Feuerwehren, Berge und Schneidewerkzeug in einem geländegängigen Fahrzeug verbaut worden sind.
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Und aus diesem Schnellbergungswagen wurde dann recht schnell auch tatsächlich die DINorm festgelegt für die heutigen Vorausrüstwagen,
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die jetzt bei der Feuerwehr gang und gäbe sind, die es damals aber auch alle nicht gegeben hat.
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Und so sind eben immer wieder solche Fahrzeugentwicklungen immer Ausgang bei der Stiftung gewesen.
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Später kamen dann noch Organtransportwagen und viele anderen Sonderfahrzeuge immer wieder mit dazu.
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Ich gebe auch zu, die einen Systeme haben sich mehr und manche eben etwas weniger durchgesetzt,
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aber beim Großen und Ganzen haben sich viele Systeme bis zum heutigen Tage auch weiter entwickelt,
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aber damit auch tatsächlich durchgesetzt.
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Und wir werden jetzt auch beim Thema Medical Intervention Car, was wir auch jetzt in Stuttgart nochmal mit aufsetzen,
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auch nochmal mit ganz neuen Innovationen an den Start gehen.
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Was heißt denn damit auch, dass ich mit der Medical Intervention Car?
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Ja, da muss ich erstmals dazu sagen, wir sind nicht die Ersten, die mir sowas an den Start gehen,
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aber die Konzeption, mit der wir jetzt hier in Stuttgart an den Start gehen,
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und da muss ich auch wieder sagen, es waren wieder die Mediziner hier in dem Fall aus dem Klinikum Stuttgart,
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die dann bei uns aufschlugen und von ihren Problemen berichtet haben und meinten,
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ob die Stiftung sich nicht hier mit einbringen könnte in einem solchen Konzept.
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Was waren die Probleme?
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Also in erster Linie war das Problem, dass sie sagen, sie erleben immer mehr Stich- und Schussverletzungen
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oder einfach große blutenden Wunden, wo der Rettungsdienst, wenn er den Patienten aufnimmt
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und in die Klinik bringt, sie in der Klinik eigentlich einen Patienten nur noch vorfinden,
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den sie nur noch vertot erklären können, dass sie da eigentlich keine Chance haben.
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Weil es so stark Blut, die Wunden so tief sind.
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Und es da einfach zu lange dauert, bis die wirkliche Therapie für ihn oder die eigentlichen echten Rettungsmaßnahmen erfolgen können.
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Und hier setzt der Ansatz, dass es eben ein Fahrzeug ist, was nicht im Rettungsdienst selbst verankert ist,
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also was nicht von den Hilfsorganisationen gefahren wird,
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sondern dass dieses Fahrzeug tatsächlich direkt am Klinikum Stuttgart steht
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und auch fahrertechnisch von den Oberärzten des Klinikum Stuttgarts gefahren wird.
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Also man andere Schmunzeln schon sagen, das ist kein Notarztwagen, das ist ein Oberarzt, Notarzt, der da unterwegs ist.
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Und die sind mit einer mobilen Eckmo-Maschine unterwegs.
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Also Volksmann könnte man jetzt vereinfacht sagen, das ist eine mobile Herzdummen-Maschine,
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wo sie auch genügend Blutkonserven für alle Blutgruppen gleich mit an Bord haben,
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damit sie direkt an Ort und Stelle den Patienten mit der Therapie beginnen können
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und den zumindest in einem sehr, ja ich sage mal, auch stabilen Zustand, zumindest auf den OP-Tisch kriegen
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und sie noch eine echte Chance haben, diesen Patienten tatsächlich das Leben zu retten.
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Und die Besonderheit hier jetzt für Stuttgart wird sein, dass das das erste Fahrzeug ist,
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was tatsächlich vom Baby bis zum Kreis alle Altersklassen abbildet
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und wir hier auch das erste, dementsprechend 24 Stunden 7 Fahrzeug in Betrieb nehmen,
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weil die wenigen Standorte, die es bisher in Deutschland gibt, also es ist ein recht frisches Thema,
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aber es gibt schon einige Fahrzeuge, die sind aber größtenteils nicht 24 Stunden 7 im Einsatz
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und vor allen Dingen deckt noch keines tatsächlich alle Altersklassen ab
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und das ist halt auch die Besonderheit in Stuttgart am Klinikum, dass sie einfach gesagt haben,
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bei uns macht es nicht eine medizinische Abteilung, sondern es sind fünf medizinische Abteilungen involviert.
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Was bedeutet das der Stahlgevielfalt für alle, die der Medizin nicht so nah sind,
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alle Altersklassen bei einem solchen Wagen an Steuern einsetzen zu können oder versorgen zu können?
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Warum ist das so wichtig und was macht das so besonders?
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Ja, vor allem wenn Sie sich den Unterschied zwischen einem Baby angucken.
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Gut, Baby und Kreis ist klar, aber ich mein Kreis und keine Ahnung, 60-Jährige
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in der Versorgung bei einer solchen Medical Intervention kann.
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Also da muss ich stehen, da bin ich jetzt auch nicht so große Mediziner dazu,
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dafür bin ich dann doch zu weit außen stehend.
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Ich kann sie an der Stelle tatsächlich nicht wirklich sagen, wo da die Unterschiede sind,
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aber es scheint welche zu geben, weil ansonsten hätten wir nicht fünf unterschiedliche Teams,
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die permanent für dieses Fahrzeug vorgehalten werden.
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Ich muss auch zugeben, das muss sich eine Klinik personell auch erstmal leisten können,
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aber wir haben in Stuttgart das Glück, dass das personell möglich ist
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und deshalb wird das ein ganz spannendes Thema sicherlich werden,
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was bis zum Jahresende 2024 bei uns hoffentlich jetzt auch tatsächlich anstatt geht.
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Unserer ein Thema, das leider viele, viele Innenstädte betrifft,
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wo man immer mehr hört von Messeradentaten.
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Ich kann mich erinnern, es ist eine hervorragende, großartige Veranstaltung,
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eine Gala-Anlässlich des 50. Jahrestagste in Dienststellung des Babynotarztwagens
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und da war einer dieser leitenden Ärzte aus dem Klinikum Stuttgart
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und hat auf der Bühne davon berichtet, dass immer mehr Stichverletzungen
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zu den leider oft tötig ausgehenden Dingen gehören mit den Ärzten,
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konfrontiert sind gerade Notärzte und deswegen die Dringlichkeit
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einer Medical Intervention Car so hervorgehoben und ihnen dafür auch gedankt.
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Das scheint aber nicht nur in Stuttgart leider ein Thema zu sein, sondern bundesweit.
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Ja, allerdings, wir haben uns jetzt auch mit der Stadt Stuttgart
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bzw. mit dem Klinikum Stuttgart darauf verständigt.
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Wir machen jetzt erstmal eine komplett wissenschaftliche Studie daraus.
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Also das heißt, dieses Fahrzeug geht nicht nur einfach in Einsatz,
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sondern wir gucken uns tatsächlich jeden Einsatz dann auch an
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und versuchen anhand einer Studie den Nachweis zu erbringen,
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die Notwendigkeit für diesen Fahrzeugtyp.
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Allerdings zur Wahrheit muss man auch sagen,
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ob man das bundesweit flächendeckend irgendwann einsetzen kann,
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wag ich eher mit einem großen Fragezeichen zu versehen,
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sondern das wird hauptsächlich in Großstädten möglich sein,
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wo wir einfach große Kliniken haben, bei denen auch tatsächlich
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das medizinische Personal vorhanden ist.
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Also das ist jetzt kein Fahrzeug wie eben ein normaler Notarztwagen,
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wo sie die Notärzte bundesweit relativ gleichmäßig verteilen könnten.
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Das wird mit diesem Fahrzeug wahrscheinlich etwas vorsichtig,
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aber was sehr wahrscheinlich sein wird,
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so nicht ganz möglich sein. Aber natürlich muss man auch sagen, die betroffenen Fälle,
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über die wir da reden, die passieren auch weniger auf dem flachen Land, sondern das
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sind ja mehr die wirklich städtischen und großstädtischen Themen. Und daher glaube ich,
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sind diese Fahrzeuge dann in diesen Städten tatsächlich auch angebracht. Aber wir werden
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sehen, wir werden in zwei Jahren etwas schlauer sein, dann sind die ersten Ergebnisse für die
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Forschung eigentlich wahrscheinlich schon greifbar nahe. Und dann werden wir gucken, ob wir dieses
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Thema weiter treiben oder wo hin da die Reise hingeht. Gibt es eine solche Forschung auch bei
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dem Babynotarztwagen, dass da Ergebnisse einfließen in Studien über Hilfen helfen? Also beim Babynotarztwagen
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war es schon immer so, dass man immer begleitend tatsächlich Testfahrten gemacht hat. Es gab
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auch im Ausland zum Teil Studien. Die Stiftung selber hat tatsächlich keine richtige Studie
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beauftragt seinerzeit, sondern wir haben es wirklich über Testen durchgezogen. Also das heißt,
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wir hatten Vergleichsfahrten meistens beim Mercedes-Testgeländichern unter Trückheim,
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liegt bei uns ja direkt vor der Türe. Wir hatten dann auch den Vorteil, dass wir eben hier Profitest
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Fahrer haben, die dann wirklich, das finde ich immer wieder erstaunlich, dass die über eine
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mehrere Kilometer lange Strecke mit den Fahrzeugen hunderte von Runden fahren und sie eine Abweichung
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von unter einer Sekunde pro Runde haben. Also damit sind wirklich alle Fahrten sehr, sehr identisch
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und vergleichbar, weil wir eben nicht nur den Babynotarztwagen dann genommen haben, sondern
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wir haben die unterschiedlichsten Rettungswagentypen genommen und hatten dann eben Messensoren drin,
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an Babydummies, die einfach mal die Beschneunigungswerte, die Vibrationen, die Geräuschkulisse und
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dergleichen permanent mitgemessen haben. Um daraus eben abzuleiten, inwieweit muss die
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Technik in den Fahrzeugen eben angepasst werden. Und ich hätte es vorher schon mal kurz erwähnt,
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die größte Herausforderung ist, die Automobilindustrie entwickelt halt ihre Fahrzeuge auch immer weiter
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und dann muss es angepasst werden. Ich gebe Ihnen dafür ein Beispiel. Die Bremstechnik von
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Fahrzeugen wird immer besser. Das bedeutet, der Bremsweg von so einem Auto wird immer kürzer.
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Heißt aber, die Belastung für alle, die im Auto sind, wird dementsprechend auf kurzem Weg
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recht groß. Das ist für Kinder und Erwachsene überhaupt nicht das große Thema. Das können
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wir wegschlucken, aber für Frühchen ist das natürlich ein großes Problem und dementsprechend
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ist dann immer die Fragestellung gewesen. Wie können wir diesen Kräften, die da entstehen,
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entgegenwirken, mit welchen technischen Hilfsmitteln kann man da möglicherweise agieren? Das war für
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uns immer die ganz, ganz große Herausforderung und es wird auch in Zukunft immer bleiben,
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solange es eben diese Fahrzeugtypen gibt. Wir werden da auch immer wieder weiter dran bleiben.
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Also wir sind jetzt auch gerade wieder dabei, dass wir Fahrzeuge in Trier an der Hochschule
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mit testen haben lassen, weil uns das jetzt auch ganz wichtig war, dass wir jetzt auch in der
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nächsten Generationsstufe einfach wieder auf die Qualitäten kommen, die wir mal gewohnt waren.
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Aber ich könnte fast sagen, ja, das beste Fahrzeug hatten wir wahrscheinlich im Jahre 2012, 2013.
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Da hatten wir wirklich noch die besten technischen Voraussetzungen. Leider aus diversen technischen
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Gründen sind wir da heute noch nicht wieder hingekommen. Das ist, wie gesagt, immer wieder eine
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neue Herausforderung. Und das ist interessant. Man denkt ja eigentlich, mit der Zeit wird
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Technik immer besser. Was war der Grund dafür, dass wir hier einen Rückschritt erlitten haben?
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Wir waren in der Technik zu weit. Einige Arbeitsschritte, die man dann beim Transport beachten musste,
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waren für das Bedienpersonal teilweise zu komplex. Und man hat uns dann auf Druck der Hilfsorganisationen
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regelrecht dazu gezwungen, dass wir zum Teil auf Techniken zurückgreifen mussten, die sie aus
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dem normalen Rettungswagen kannten. Und das ging dann schon damit los, die Bedienung des sogenannten
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Tragedtries, wo die Erwachsenen-Trage sonst drauf ist und jetzt in unserem Fall der Inkubator.
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Und dann mussten wir gucken, dass wir das Ganze eben auf deren Arbeitsschritt ab Folge irgendwie
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angepasst bekommen. Hintergrund ist, dass es nicht wirklich viele dieser Transporte gibt in einem
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Babynotarztwagen. Und es auch immer wechselndes Personal ist, rein schon wegen den Schichten und
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dergleichen. Und dann kann es Ihnen passieren, dass eben ein Team nur drei, vier, fünf Fahrten im Jahr
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auf so einem Babynotarztwagen tatsächlich haben. Und für diese wenigen Fahrten im Jahr haben sie
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dann sozusagen die Einweisung für das Fahrzeug wieder vergessen und dadurch entstehen dann
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tatsächlich Fehler. Und da war dann die Fehlerhäufigkeit so hoch, dass wir dann entschieden haben,
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okay, wir müssen tatsächlich gucken, wie wir so ein Mix aus unserer Technik und der vorhandenen
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Technik bekommen. Und das gleiche ist auch zum Beispiel beim Transport des Inkubators zum Fahrzeug
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hin. Da hatten wir im Vorfeld auch ein komplettes eigenes Unterfahrgestell. Also das sind diese
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Gestelle, die unter jeder Tragedrunde sind. Wenn Sie dann sehen, dass ein Patient außerhalb des
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Rettungswagens eben gerollt wird. Die sind alle ungedämpft. Das heißt, sie leben da jeden
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Kieselschlag direkt oben auf der Traged. Der Hintergrund ist, warum sind die nicht gedämmt? Weil,
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wenn der Erwachsener oder gar nicht welcher Patient da drauf liegt, ist plötzlich reanimationspflichtig,
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dann darf er das Gestell nicht nachgeben. Deshalb muss das so star und so hart wie möglich sein. In
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dem Moment ist aber für den frühen Transport ganz sich ungeeignet. Und da hatten wir auch ein
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hochgedämmtes System, wo wir tatsächlich selbst Wartstein kannten und dergleichen auch so abdämmen
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konnten, dass die nicht beim Kind ankabeln, also außerhalb des Rettungswagens. Auch diese Technik
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war dann an einem Punkt, wo es dann hieß, nee, das können wir so jetzt nicht akzeptieren, weil die
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Arbeitsvorschriften im Rettungsdienst schreiben jetzt eine bestimmte elektrische Trage vor, die
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nur leider Gottes nicht ganz unseren Bestimmungen entspricht. Aber wir mit unserem System an dem
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Moment nicht mehr wirklich so richtig durchdrehen konnten. Es gibt noch Standorte, die haben dann
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von uns die Trage, weil sie selber noch nicht auf diese sogenannten Powerload-Systeme und andere
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Systeme umgestiegen sind, aber alle, die bereits auf diese sogenannten Powerload-Systeme umsteigen,
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da wird es dann für uns und der Technik schwierig. Aber wir basteln schon an Ideen, wie wird auch das
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wieder in unsere Systematik versuchen könnten, mit zu integrieren, dass es eben am Ende des Tages
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doch wieder fürs Frühchen das beste Ergebnis wird. Wo gibt es schon Babynotarztwagen und wie
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viele sollen es in der nächsten Zeit werden? Wir haben mit mehreren Standorte, sei es jetzt in
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Halle, sei es in Jena, in Chemnitz, in Leipzig, Oldenburg, Potsdam, Stuttgart bekommt jetzt auch
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wieder ein neues Fahrzeug. Selbst wir hier in Winnenden am Klinikum bekommen sozusagen an unserem
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eigenen Stammhaus ebenfalls ein Babynotarztwagen, weil hier am Klinikum die Transportzahlen in
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den letzten Jahren massiv gestiegen sind. Was vor allen Dingen daran liegt, weil tatsächlich
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dieses Klinikum hier in Winnenden hat sich auch einen Namen als Geburtsklinik und auch in der
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Behandlung von Frühchen mittlerweile gemacht, weil es ein ganz neu gebautes Krankenhaus,
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also es hat jetzt gerade erst sein zehnjähriges Bestehen gefeiert und es war damals nicht
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abzusehen, dass es so ein toller Standort hier werden würde und deshalb die Kriege auch ein.
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Es ist schwierig auf die Frage, wie viele sollen es werden. Das kann man nicht so ganz einfach
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beantworten, weil A) gibt es generell gerade in dieser ganzen Klinikumstrukturierung, also ich sage
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nur Klinik oder Krankenhausreform, da spielt das alles überall eine Rolle. Also das heißt,
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es werden viele Frühchen Kliniken möglicherweise in Zukunft nicht mehr überleben oder werden
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so nicht zugelassen. Da gibt es sogenannte Level 1, 2 und 3 Zentren und wenn man eben in der
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höchsten Levelstufe ist, braucht man eine gewisse Anzahl an Frühchen unter 1250 Gramm pro Jahr,
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die man versorgen können müsste oder nachweisen muss, dass man die auch hat. Deshalb ist so ein
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bisschen unklar, wie viele Standorte es in Zukunft gibt, denn wir haben immer gesagt,
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beim nur an den höchsten Levelzentren macht es Sinn auch tatsächlich so ein Baby-Nodalzwagen zu
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installieren oder zu stationieren an allen anderen Standorten. Es ist ein bisschen schwieriger,
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weil auch hier unterscheidet sich das Fahrzeug. Auf dem Baby-Nodalzwagen sind nämlich nicht die
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normalen Rettungs- oder Notfallsanitäter, die das ganze Fahrzeug besetzen, sondern in dem Fall
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sind sie und das meine ich jetzt nicht disportierig, sondern sie sind tatsächlich erstmal nur der Fahrer
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auf diesem Fahrzeug und hinten am Frühchen sitzt tatsächlich die Intensiv-Kinderkrankenschwester
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und der Neonatologe, also spricht der Arzt aus der Kinderklinik, die direkt bei diesem Fahrzeug
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grundsätzlich mitfahren. Also das heißt, die fahren mit dem Fahrzeug raus, holen das Kind selber ab,
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machen die Übernahme selber, also macht nicht der Rettungsdienst und bringen dieses Kind in
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ihr eigenes Klinikum, um dann das Kind eben in ihrem eigenen Haus zu versorgen.
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Heien solcher Baby-Nodalzwagen kostet rund 300.000 Euro, wo kommt das Geld dafür her?
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Aus Spendengeldern. Tatsächlich ist es so, dass diese Fahrzeuge überwiegend von Spendern
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mit finanziert werden. Wir haben Standorte, wo es auch dann mal größere Spender gibt. Also es gibt
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auch, sagen wir mal, andere Stiftungen, die sich dann daran mitbeteiligen oder auch andere
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Einrichtungen oder auch mal eine größere Firmenspende. Das kommt tatsächlich durchaus vor, weil anders
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lassen sich diese Fahrzeuge momentan so nicht finanzieren, weil der Baby-Nodalzwagen nach wie
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vor kein Bestandteil des Rettungsdienstes ist. Also sie sind nicht als anerkanntes Rettungsmittel
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zugelassen. Das hat auch das Kuriosum, dass dann eben in solchen Einsätzen tatsächlich das Personal
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von einem normalen Rettungswagen einfach nur das Fahrzeug wechselt und abgerechnet gegenüber
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den Krankenkassen wird einfach nur eine einfache Rettungsdienstfahrt. Also wie wenn sie mit dem
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normalen Rettungswagen gefahren werden. Weil es nicht im Rettungsdienstgesetz verankert ist. Weil es
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nicht verankert ist und keine eigene Abrechnungsposition hat. Und das schon tatsächlich seit 50 Jahren.
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Also da hat sich in 50 Jahren nichts geändert. Wäre es nicht Zeit, das zu ändern? Ja, da streiten
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sich immer alle. Es gibt Fürsprecher, es gibt auch einige, die da sagen, das Thema ist überzogen. Wir
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halten es nicht überzogen, weil wir auch die Messdaten entsprechend schon gesehen haben, was
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die Unterschiede sind. Aber das ist so die große Diskussion auch unter den Neonatologen selbst. Also
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sie finden keine einheitliche Meinung hierzu unter den Neonatologen. Also das ist fast eine Glaubensfrage
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in vielerlei Hinsicht. Aber wir glauben denen, mit denen wir auch zusammengearbeitet haben,
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die uns ja zu diesem Thema hingetrieben haben. Wenn wir nicht daran geglaubt hätten oder mein
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Vater ja schon nicht daran geglaubt hätte, dass sie richtig liegen, dann hätten wir das Thema
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gar nicht sozusagen zu uns rangebracht. Weil es ist schon kostenintensiv, denn wir tragen ja auch
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die Nachfolgekosten. Also das heißt, wir tragen selbst alle Inspektionskosten, alle Spritkosten,
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auch die Kosten eines möglichen Austauschs. Alle Reparaturen wirklich alles wird bei uns durch
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spendengelder mit finanziert. Wenn das anderweitig finanziert werden könnte, dann werden wir jetzt
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auch nicht so zwingend traurig, weil es gibt bei uns genügend andere Aufgaben, wo wir Gelder auch
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hingeben können. Das heißt, wenn den Stuttgart vom Klinikum Stuttgart der Babynotarztwagen zum
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Einsatz wird und wieder zurück, dann zahlt die Buhrensteigerstiftung die Spritkosten bis in
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Einsatz? Genau so. Das, was die nur selber abrechnen, aber könnten sie dann auch die Sorge-Sektion,
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das tatsächlich erst mal für sich behalten, ist wirklich das, was sie bekommen hätten, wenn sie mit
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dem normalen Rettungswagen unterwegs gewesen wären. Mit den Kosten, die für den Rettungswagen
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aufgebracht werden, lässt sich ein Babynotarztwagen unmöglich finanzieren. Das wäre nicht darstellbar.
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Wie läuft der Austausch über Innovation? Sie haben darüber gesprochen, wie ein Babynotarztwagen
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sich verändert im Laufe der Zeit. Das muss ja irgendwo zusammengebracht werden. Fahrzeugforscher
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reden mit den Ärzten, reden mit ihnen. Gibt es da regelmäßige Abstimmungsrunden, Konsultation?
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Wie ist das? Ja, also meistens triggern wir das inzwischen an, weil es ja 50 Jahre gelernt
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ist, jetzt in diesem speziellen Fall. Und wir tonen es dann halt immer wieder mit Hochschulen,
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zusammen mit der Automobilindustrie, mit Messzentren und dergleichen, aber eben auch mit Medizinern,
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weil in erster Linie brauchen wir auch die medizinische Expertise. Und wenn es immer wieder
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die Rückmeidung eben aus diesem Klientel gibt, die da sagen, ja, wir sehen auch, dass wir diese
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Fahrzeugtypen immer noch brauchen, also es gibt Mediziner, die sagen uns klipp und klar,
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wir können beim Frühjahr erkennen, ob es im Auto transportiert wurde oder nicht. Denn wenn es
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im Fahrzeug transportiert wurde, dann hat es bei uns eine längere Liegezeit, weil das Kind eine
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höhere Belastung hatte. Dadurch braucht es bei uns hier länger auf Station, bis wir es eben
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tatsächlich nach Hause geben könnten. Und wenn die dann auch noch sagen, und wir sehen einen Unterschied,
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ob eben ein Kind in einem herkömmlichen Rettungswagen transportiert wurde oder im Baby-Nodearztwagen,
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der ganz anders ausgestattet ist, dann ist es für uns nach wie vor ein Indiz zu sagen, ja,
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dann muss da was an der Technik dran sein, dass wir hier zumindest den Rettungswagen etwas verbessern,
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aber die Tonung bleibt. Solange das Kind gar nicht transportiert werden muss, ist es immer noch das
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allerbeste. Und wenn es transportiert werden muss, dann ist es natürlich ein höchst emotionaler
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Moment für Eltern. Kann ich mir vorstellen, deren Kinder ja sowieso in einem schwierigen Zustand sind,
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weil zu früh auf die Welt gekommen oder sehr früh auf die Welt gekommen, man macht sich Sorgen,
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als Eltern ist da alles okay und bleibt es auch gut und wie wird die weitere Entwicklung sein und
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einem solchen Stadium dann auch noch verlegt zu werden von A nach B. Das löst natürlich größte Emotionen aus.
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Meistens geht es gut, Gott sei Dank, auch dank des Baby-Nodearztwagens, welche Reaktionen
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bekommen sie oder an welche können sich erinnern von Eltern, die ihren Kindern mit dem Baby-Nodearztwagen
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erfolgreich transportiert worden sind? Also es gibt nur ganz selten tatsächlichere
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Reaktionen, manchmal auch erst mit Jahre Verspätung, das hat aber einen ganz simplen, einfachen Grund.
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Zum einen fahren die Eltern meistens nicht mit im Baby-Nodearztwagen, obwohl wir tatsächlich vom
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Konzeptionskonzept her einen Sitz von der Mutter oder von dem Vater in dem Fahrzeug immer mit
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eingeplant haben, aber für viele Teams ist es einfach einfacher, ohne die Eltern zu fahren.
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Also das heißt, die Eltern fahren dann separiert einfach nur hinterher. Man realisiert natürlich
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in dieser Situation überhaupt nicht, woher das Fahrzeug kommt, ist ja auch für die Eltern völlig
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irrelevant. Das geht ja nur um ihr eigenes Kind und dementsprechend realisieren sie erst mit einem
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erheblicher Zeitverzögerung und damit meine ich wirklich einige Jahre, wo sie dann sagen, Mensch
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und Kind, ja mein Kind damals stimmt, ich habe gehört, das kam ja das Fahrzeug über die Steigerstiftung
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und dann melden sie sich und sagen, oh übrigens jetzt nach sieben, acht Jahren nochmal Danke,
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unser Kind ist schon groß und alles toll gelaufen und wir haben es erst jetzt realisiert, dass das
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eigentlich ein ganz wichtiger Baustein in der Entwicklung unseres Kindes war. Da sind wir aber
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auch jetzt gar nicht so böse, dass wir da nicht irgendwie mit ständigem Lob überzogen werden,
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weil dafür alleine macht man es ja nicht, sondern man macht es ja wirklich, oder das ist unser Anspruch
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einfach erstmal das Kind des Wohles und mein Vater hat früher mal gesagt, wer Dankbarkeit
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erwartet, der sollte nicht in solchen Segmenten unterwegs sein, wie wird es so, sondern der
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sollte dann irgendwas anderes machen, weil für Dankbarkeit das ist nicht die Motivationsstufe und
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nicht die DNA, die wir haben, sondern wir wollen es einfach nur machen und solange es gut funktioniert,
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das ist unser Anspruch, dass wir sagen, ja es ist toll gelaufen und wenn das erreicht ist,
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dann haben wir die Zufriedenheit und das reicht uns.
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Und was wünschen Sie sich ja Steiger für die Zukunft des Baby Nut A2?
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Für die Zukunft würde ich mir tatsächlich wünschen, dass man die Diskussion, ob es nicht
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ein Fahrzeug zumindest an den Klinikstandorten, die dafür prädestiniert sind, auch zum Regel
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Fahrzeug wird und dass dieses Fahrzeug damit standardmäßig tatsächlich im Rettungsdienst
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mit aufgenommen wird.
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Ich glaube, das würde einiges erleichtern und dann könnten wir uns auch aus diesem
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Segment sozusagen auch zurückziehen.
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Also ich meine, wir sind ja heute auch nicht mehr für die Finanzierung von Rettungswagen
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zuständig wie eben 1970 und 71.
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Wir würden auch gerne noch viele andere Innovationen nach vorne treiben.
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Es muss jetzt nicht zwingend diese Fahrzeugtechnologie sein.
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Herr Steiger, ich danke Ihnen für dieses Gespräch.
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Dankeschön.
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Die Björn Steiger Stiftung.
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Der Podcast.