Latest / Giorno per giorno / Come sta il Papa. Paure ucraine. Il summit sulla sicurezza di Varsavia

Transcript

Come sta il Papa. Paure ucraine. Il summit sulla sicurezza di Varsavia · Giorno per giorno

0:01
Speaker 2: Come sta il Papa dopo l'operazione con cui ieri gli
0:04
Speaker 2: è stato rimosso il nodulo polmonare che aveva annunciato di
0:08
Speaker 2: avere domenica e che si è rivelato essere un tumore maligno?
0:11
Speaker 2: Perché le sirene antiaeree a Kiev non hanno funzionato nell'ultima
0:15
Speaker 2: notte di bombardamenti russi e i timori che gli Stati
0:18
Speaker 2: Uniti non passino più le informazioni all'intelligence ucraina e l'analisi
0:23
Speaker 2: delle principali crisi internazionali emersa dal forum sulla sicurezza di Varsavia?
0:30
Speaker 2: È mercoledì 14 ottobre e di queste storie parliamo nella
0:33
Speaker 2: puntata di oggi di Giorno per Giorno, il podcast sui
0:36
Speaker 2: fatti più importanti per orientarsi nel mondo, con le voci
0:39
Speaker 2: dei giornalisti del Corriere della Sera. E io sono Francesco Giambertone.
0:52
Speaker 2: Ieri mattina Papa Leone XIV era arrivato al Policlinico Gemelli
0:56
Speaker 2: di Roma per l'operazione di rimozione di un nodulo polmonare
1:01
Speaker 2: ed era stato accolto da decine di fedeli assiepati fuori dall'ospedale.
1:06
Speaker 2: Gli stessi che nel corso della giornata, lì come altrove
1:09
Speaker 2: in tutto il mondo, hanno poi pregato per lui, mentre
1:12
Speaker 2: il 71enne Robert Francis Prevost si sottoponeva nel pomeriggio all'intervento
1:17
Speaker 2: chirurgico che aveva annunciato nell'Angelus di domenica scorsa. e che
1:22
Speaker 2: è andato bene, è perfettamente riuscito, ma ha dimostrato che
1:26
Speaker 2: il nodulo del Papa andava effettivamente rimosso il prima possibile,
1:30
Speaker 2: come mi ha raccontato Gian Guido Vecchi, vaticanista del Corriere
1:33
Speaker 2: della Sera.
1:34
Speaker 3: L'operazione è durata circa un'ora e mezzo, anche se il
1:39
Speaker 3: Papa è rimasto in sala operatoria per tre ore. Non
1:45
Speaker 3: è stata una cosa semplice, perché quando è uscito dalla
1:50
Speaker 3: sala operatoria Il primo bollettino scarso diceva che l'intervento si
1:56
Speaker 3: era concluso positivamente. Poi nel corso della serata, più tardi,
2:01
Speaker 3: un bollettino firmato dal medico curante del Papa e dal
2:06
Speaker 3: chirurgo che lo ha operato ha fatto capire che si
2:11
Speaker 3: trattava di una cosa seria, nel senso che il Papa
2:15
Speaker 3: è stato sottoposto a un intervento radicale, gli è stato
2:20
Speaker 3: asportato il lobo inferiore del polmone destro e l'esame istologico
2:26
Speaker 3: ha confermato la diagnosi di un adenocarcinoma polmonare, come dicono
2:34
Speaker 3: i medici, sospettato dagli esami preoperatori. Quindi il nodulo che
2:41
Speaker 3: era stato visto e che aveva fatto decidere per l'operazione
2:44
Speaker 3: era in effetti un come temevano i medici, un tumore
2:50
Speaker 3: maligno che quindi andava operato subito ed è per questo
2:52
Speaker 3: che poi si è deciso di ricoverare il Papa al
2:56
Speaker 3: Gemelli nel giro di pochi giorni.
3:00
Speaker 2: Lo stesso Papa aveva spiegato ai fedeli all'Angelus che il
3:03
Speaker 2: nodulo era stato individuato ancora nella fase iniziale e che
3:07
Speaker 2: era ben definito e piccolo, però non si sapeva se
3:10
Speaker 2: fosse una formazione benigna o qualcosa di più serio.
3:14
Speaker 3: l'asportazione del lobo con tutta la prudenza del caso, però
3:19
Speaker 3: ha potuto risolvere il problema, si è intervenuti in tempo,
3:25
Speaker 3: fermo restando che dato l'esame istologico a questo punto è
3:29
Speaker 3: prevedibile che ci siano una serie di terapie e anche
3:32
Speaker 3: nel corso del tempo una serie di controlli periodici per
3:37
Speaker 3: tenere sotto controllo la situazione.
3:39
Speaker 2: Anche su questo probabilmente si saprà di più nei prossimi giorni.
3:43
Speaker 2: Di sicuro, dal punto di vista almeno dell'umore, Papa Leone
3:46
Speaker 2: XIV è sembrato piuttosto positivo in ogni momento di questa
3:50
Speaker 2: sua giornata non semplice.
3:53
Speaker 3: La cosa che ha colpito tutti, a cominciare dal suo
3:55
Speaker 3: più stretto collaboratore, il Cardinale Parolin, che ha detto davvero
4:00
Speaker 3: Santo Padre è un grande esempio, è la serenità. di
4:03
Speaker 3: Leone che arrivato al Gemelli sembrava quasi che fosse lì
4:08
Speaker 3: in visita pastorale a Marati anziché per un'operazione al polmone,
4:13
Speaker 3: per cui ha mostrato sempre una grande serenità e ha
4:16
Speaker 3: trasmesso anche intorno a sé una grande serenità. Adesso lui
4:19
Speaker 3: si trova in una stanza al decimo piano del Polichilico Gemelli,
4:24
Speaker 3: non in quello che era l'appartamento dei Papi che è
4:27
Speaker 3: in ristrutturazione, ma in una stanza di quello che era
4:30
Speaker 3: il reparto Solventi che è stato preparato per l'occasione. Almeno
4:35
Speaker 3: prima dell'operazione si diceva che la degenza sarebbe durata non
4:39
Speaker 3: più di una settimana, quindi non è previsto che rimanga
4:42
Speaker 3: molto tempo in ospedale. Più che altro adesso si tratterà,
4:47
Speaker 3: e lo vedremo nei prossimi giorni, di capire quali terapie
4:51
Speaker 3: dovrà fare il Papa per tenere sotto controllo la situazione.
4:55
Speaker 3: Il fatto che abbiano deciso di intervenire subito era già
5:00
Speaker 3: indicativo del timore che ci fosse un tumore maligno e
5:03
Speaker 3: non un semplice nodulo benigno. La cosa positiva è che
5:09
Speaker 3: sia stato visto per tempo e che quindi si sia
5:12
Speaker 3: potuto operare prima che la situazione divenisse ancora più difficile.
5:25
Speaker 2: Nella tarda serata di lunedì, su Kiev sono caduti 5
5:29
Speaker 2: missili russi S- 400, cioè missili balistici con una gittata di
5:34
Speaker 2: diverse centinaia di chilometri in grado di fare gravi danni.
5:38
Speaker 2: Capita piuttosto spesso ultimamente, ma stavolta è successa una cosa
5:43
Speaker 2: diversa e preoccupante, per ragioni anche politiche. Questa volta a
5:47
Speaker 2: Kiev non è suonata la sirena antiaerea, che avverte la
5:51
Speaker 2: popolazione di andare a rifugiarsi perché sta per arrivare un bombardamento.
5:56
Speaker 2: Non è la prima volta che accade, ma stavolta è
5:58
Speaker 2: successo in un momento particolarmente teso delle relazioni tra Kiev
6:02
Speaker 2: e Washington, soprattutto dopo che Donald Trump ha revocato le
6:06
Speaker 2: sanzioni sul gasolio russo e ha detto pubblicamente che l'Ucraina
6:10
Speaker 2: dovrebbe cambiare presidente. Marta Serafini, inviata del Corriere a Kiev,
6:14
Speaker 2: mi ha raccontato perché in quel bombardamento le cose sono
6:17
Speaker 2: andate diversamente dal solito e quale potrebbe essere la ragione.
6:21
Speaker 4: In genere, questo avviene sulla base di informazioni di intelligence
6:25
Speaker 4: fornite dagli Stati Uniti, ma anche dagli alleati europei, ma
6:29
Speaker 4: soprattutto dagli Stati Uniti, che dispongono dei sistemi satellitari e
6:34
Speaker 4: di intelligence necessari. Quando un missile parte dall'ordigno da cui
6:39
Speaker 4: viene sparato ci sono dei rilevamenti di calore. I rilevamenti
6:43
Speaker 4: di calore permettono di essere a conoscenza di quanti minuti
6:48
Speaker 4: ci metterà il missile ad arrivare su un determinato obiettivo.
6:52
Speaker 4: E questo permette di far attivare le difese. In questa
6:56
Speaker 4: fase ovviamente deve funzionare la contraerea. che però non sempre
6:59
Speaker 4: è detto che funzioni. Fin dalle prime ore della mattina
7:03
Speaker 4: in tanti qui a Kiev si sono interrogati sul fatto
7:06
Speaker 4: del perché non fosse suonata la sirena e quindi non
7:08
Speaker 4: fosse stato possibile alle persone scendere nei rifugi, anche a
7:12
Speaker 4: fronte di un attacco balistico in arrivo. Ovviamente attacco balistico
7:16
Speaker 4: in genere è più pericoloso di un attacco con droni,
7:19
Speaker 4: dipende dal numero di missili e dal numero di droni,
7:21
Speaker 4: però se arrivano dei missili è più pericoloso. Questi missili
7:25
Speaker 4: hanno colpito in parte un condominio e hanno fatto un
7:27
Speaker 4: numero di vittime che ancora non è definito, non è altissimo,
7:31
Speaker 4: ma ci sono state vittime.
7:34
Speaker 2: L'ipotesi quindi è che i servizi segreti statunitensi non abbiano passato,
7:39
Speaker 2: come fanno di solito, il preavviso del bombardamento russo a
7:42
Speaker 2: quelli ucraini.
7:44
Speaker 4: Ieri mattina l'ufficio presidenziale ucraino ha rilasciato delle dichiarazioni con
7:48
Speaker 4: le quali ha confermato... che è possibile che non ci
7:52
Speaker 4: sia stata una condivisione di intelligence con gli alleati. Zelensky
7:56
Speaker 4: non dice quali alleati, ma è chiaro che sta parlando
7:59
Speaker 4: degli Stati Uniti. Perché questo? Perché nei giorni scorsi in
8:03
Speaker 4: discrezioni di stampa non confermate da Washington, non confermate dalla
8:08
Speaker 4: Scasa Bianca, hanno parlato del fatto che per convincere gli
8:12
Speaker 4: ucraini ad accettare una tregua unilaterale con Mosca... l'amministrazione di
8:19
Speaker 4: Trump abbia usato anche questa leva, cioè abbia minacciato sia
8:22
Speaker 4: la sospensione della fornitura di armi, ma anche la sospensione
8:26
Speaker 4: della condivisione delle informazioni di intelligence. Una minaccia che aveva
8:31
Speaker 4: già fatto nel febbraio del 2025, dopo il famoso scontro
8:37
Speaker 4: nello studio Vale.
8:38
Speaker 2: In quell'occasione, alla fine, Trump non lo fece davvero e
8:41
Speaker 2: quindi nel marzo del 2025 la minaccia si concretizzò solo
8:45
Speaker 2: per pochissimo tempo, prima che un incontro tra funzionari statunitensi
8:49
Speaker 2: e ucraini in Arabia Saudita rimettesse le cose a posto.
8:52
Speaker 2: Noi
8:53
Speaker 4: non abbiamo la certezza che questo... sia effettivamente accaduto anche
8:57
Speaker 4: in questo caso, ma è abbastanza plausibile. Può essere successo
9:01
Speaker 4: anche che gli ucraini e la contraerea ucraina ha sbagliato
9:04
Speaker 4: e non ha rilevato e non ha reagito in tempo
9:07
Speaker 4: a un allarme, ma diciamo che sicuramente si tratta di
9:11
Speaker 4: una coincidenza quantomeno inquietante che arriva in un momento particolarmente teso.
9:17
Speaker 2: Nel tardo pomeriggio di ieri Donald Trump ha risposto a
9:20
Speaker 2: un giornalista dicendo pubblicamente che gli Stati Uniti non hanno
9:24
Speaker 2: smesso di aiutare gli ucraini, ma ha ribadito che vuole
9:27
Speaker 2: che la guerra finisca il prima possibile. Negli stessi momenti,
9:40
Speaker 2: un funzionario americano raccontava a Politico che il motivo per
9:44
Speaker 2: cui non hanno avvertito l'Ucraina dell'ultimo attacco missilistico russo sarebbe
9:49
Speaker 2: stato il maltempo, una spiegazione che, secondo il giornale online,
9:53
Speaker 2: Zelensky avrebbe ritenuto del tutto inadeguata.
9:56
Speaker 4: Può essere che in questa fase, come dire, per controllo,
10:00
Speaker 4: definitivamente Kiev, forzare la mano a Kiev affinché smetta di
10:05
Speaker 4: bombardare siti energetici e siti petroliferi russi e sospenda del
10:10
Speaker 4: tutto i raid sulla Russia, Trump stia usando questa leva,
10:14
Speaker 4: una leva che espone migliaia di vite umane a un
10:18
Speaker 4: pericolo ulteriore rispetto a quanto già corso è un prezzo
10:22
Speaker 4: di sangue pagato in questi anni, perché significa che più
10:25
Speaker 4: persone a Kiev possono morire, più civili possono morire, dato
10:30
Speaker 4: che Mosca bombarda target civili e non bombarda solo target
10:34
Speaker 4: strategici come invece fanno tendenzialmente gli ucraini. Quindi significa che
10:38
Speaker 4: una mamma, in proprie parole, non ha il tempo di
10:41
Speaker 4: prendere suo figlio o sua figlia e di portarlo in
10:44
Speaker 4: un bunker, in un rifugio. E quindi restano persone che
10:48
Speaker 4: restano esposte, civili che restano esposti.
10:51
Speaker 2: Questo succede in una città, Kiev, che da settimane è
10:55
Speaker 2: sotto un bombardamento costante da parte dei russi, che hanno
10:59
Speaker 2: allargato molto i loro obiettivi.
11:01
Speaker 4: condomini, scuole, case, università. Questo lo raccontiamo da 2022, ma
11:07
Speaker 4: Mosca ha iniziato un bombardamento sistematico utilizzando droni ad alta
11:12
Speaker 4: velocità e missili balistici potenti e lo ha fatto anche
11:16
Speaker 4: su target come i ponti, come le infrastrutture energetiche in
11:20
Speaker 4: vista dell'inverno per cercare di isolare completamente la città e
11:24
Speaker 4: di renderla invivibile. Questo lo sta facendo soprattutto su Kiev,
11:28
Speaker 4: ma anche su altre regioni. grandi città ucraine perché l'Ucraina
11:34
Speaker 4: ha città grandi, non è solo Kiev ma c'è anche
11:35
Speaker 4: Kharkiv ad esempio
11:35
Speaker 2: Marta Serafini mi ha raccontato anche che dopo un lungo
11:38
Speaker 2: periodo di assuefazione da parte della popolazione alla vita in guerra,
11:43
Speaker 2: da dopo l'estate gli abitanti di Kiev hanno molta più
11:46
Speaker 2: paura di prima, visto che i colpi dei russi sono aumentati,
11:49
Speaker 2: i sistemi antiaerei Patriot scarseggiano e c'è il rischio che
11:53
Speaker 2: anche gli avvertimenti degli alleati diminuiscano.
11:56
Speaker 4: La città è sicuramente più deserta rispetto a quest'estate, le
12:00
Speaker 4: temperature non sono ancora crollate quindi non dipende dal freddo
12:04
Speaker 4: e dall'inverno. Tantissimi stanno pianificando che non può uscire, non
12:09
Speaker 4: può andare all'estero, ma tante famiglie con bambini stanno pianificando
12:12
Speaker 4: di lasciare la città che è poi l'obiettivo di trasformare
12:17
Speaker 4: Kiev in una città deserta in cui non si può
12:21
Speaker 4: più vivere. ma tanti stanno progettando di andarsene, perché comunque
12:25
Speaker 4: appunto se non sai nemmeno che puoi portare i tuoi
12:28
Speaker 4: figli in un bunker, ci sono pochi bunker, non ce
12:31
Speaker 4: ne sono abbastanza, c'è tensione e nervosismo nell'aria, sono previste
12:35
Speaker 4: anche delle proteste contro il sindaco di Kiev Klitschko, perché
12:38
Speaker 4: c'è un tema anche legato alla questione dei rifugi, quanti
12:41
Speaker 4: rifugi sono la norma, una parte degli ucraini non si
12:44
Speaker 4: sente abbastanza protetta, perché poi in una democrazia ovviamente le
12:48
Speaker 4: informazioni circolano e si discute, Nello stesso momento, però, questo
12:52
Speaker 4: poi rischia di trasformare l'obiettivo del Cremlino di sbottare Kiev
12:57
Speaker 4: in una profezia che si autoavvera, chiaramente. Tutte le ambasciate
13:01
Speaker 4: occidentali hanno deciso di restare a Kiev, compresa quella italiana.
13:04
Speaker 4: C'è anche chiaramente un tentativo di terrorizzare e di spaventare
13:08
Speaker 4: ulteriormente la popolazione ucraina, che già è preoccupata in vista dell'inverno.
13:14
Speaker 5: Nessuno dovrebbe sbagliare la nostra natura difensiva.
13:21
Speaker 2: Nessuno dovrebbe scambiare la nostra natura difensiva per debolezza o
13:26
Speaker 2: mancanza di risolutezza. Alexis Grinkevich è il generale statunitense di
13:32
Speaker 2: 54 anni che dal 2025 ricopre il ruolo di comandante
13:35
Speaker 2: supremo delle forze europee della NATO e delle forze statunitensi
13:40
Speaker 2: in Europa. Questa frase l'ha pronunciata lunedì 12 ottobre a
13:44
Speaker 2: Varsavia nel suo intervento durante il forum della sicurezza che
13:47
Speaker 2: si è concluso ieri. Si tratta di una conferenza annuale
13:51
Speaker 2: istituita per la prima volta nel 2014 dopo l'annessione russa
13:55
Speaker 2: della Crimea e alla quale nel 2026 hanno partecipato oltre 3.000
13:59
Speaker 2: delegati fra ministri, diplomatici e militari da 90 paesi, 40
14:05
Speaker 2: dei quali hanno mandato una delegazione governativa. All'organizzazione dell'edizione di
14:10
Speaker 2: quest'anno la Norvegia si è affiancata alla Polonia e tra
14:14
Speaker 2: gli altri sono intervenuti il presidente ucraino Zelenskyy, il premier
14:18
Speaker 2: polacco Tusk e appunto il generale Grinkevich, venuto a illustrare
14:22
Speaker 2: la strategia militare dell'Alleanza Atlantica, su cui torneremo insieme a
14:26
Speaker 2: Giuseppe Sarcina, inviato del Corriere a Varsavia per seguire il forum,
14:30
Speaker 2: di cui mi ha riassunto i quattro temi principali.
14:34
Speaker 6: Il primo è che qui a Varsavia è stato evidente
14:37
Speaker 6: come si stia rafforzando un asse dentro l'Unione Europea, ma
14:42
Speaker 6: non solo. che parte dal nord, dalla Norvegia e arriva
14:48
Speaker 6: fino alla Romania. È un asse che si rafforza sia
14:52
Speaker 6: dal punto di vista militare, ma ormai anche dal punto
14:55
Speaker 6: di vista politico, diplomatico e soprattutto dal punto di vista industriale.
15:01
Speaker 6: Questo asse che naturalmente è accumunato da una preoccupazione crescente
15:07
Speaker 6: rispetto alla Russia, a questo asse si sta avvicinando anche
15:11
Speaker 6: la Germania, c'era il ministro degli esteri tedesco e in
15:14
Speaker 6: generale c'è un'attenzione sempre più pronunciata da parte dei tedeschi,
15:20
Speaker 6: mentre gli altri paesi occidentali sembrano un po' più distanti,
15:24
Speaker 6: con l'eccezione della Spagna, perché rappresenta anche il ministro spagnolo
15:29
Speaker 6: del governo Sánchez. Quindi questo è un primo elemento, cioè
15:33
Speaker 6: dentro l'Unione Europea, dentro l'Europa si sta rafforzando un blocco
15:39
Speaker 6: ben riconoscibile che dialoga anche in maniera trasversale con paesi
15:43
Speaker 6: che sono fuori dall'Unione Europea, quindi Norvegia ma anche Gran
15:46
Speaker 6: Bretagna e Stati Uniti.
15:49
Speaker 2: Questo primo punto va ovviamente a sovrapporsi sul secondo, cioè
15:53
Speaker 2: la guerra in Ucraina.
15:55
Speaker 6: L'opinione largamente condivisa è che la guerra andrà avanti, Putin
16:00
Speaker 6: non si fermerà, forse almeno per tutto il 2027. L'opinione
16:05
Speaker 6: generale è che Putin pensa di stare vincendo questa guerra,
16:09
Speaker 6: ma in realtà non la sta vincendo. In ogni caso
16:12
Speaker 6: il presidente russo sta mettendo in campo un calcolo anche politico.
16:17
Speaker 6: Da una parte aspetterà che i risultati elettorali di alcuni paesi,
16:20
Speaker 6: del quale c'è anche l'Italia, che votano tra la fine
16:23
Speaker 6: del 2026 e la metà del 2027. con la speranza
16:28
Speaker 6: che l'Unione Europea e l'Europa si possa spaccare, che prevalga
16:32
Speaker 6: un'opinione pubblica che sancisca in qualche modo l'allontanamento di questi
16:37
Speaker 6: paesi dall'Ucraina e comunque un allentamento, se non addirittura la
16:42
Speaker 6: fine del sostegno di questi paesi a Chieva.
16:46
Speaker 2: A questa strategia politica di Putin si affianca quella militare
16:50
Speaker 2: di cui parlava poco fa Marta Serafini e sulla cui
16:53
Speaker 2: interpretazione si sono trovati d'accordo tutti coloro che sono intervenuti
16:57
Speaker 2: a Varsavia. Il terzo focus della due giorni di lavori
17:00
Speaker 2: del forum si è incentrato invece sugli Stati Uniti.
17:04
Speaker 6: Si è potuto osservare come in realtà da Washington arrivino
17:10
Speaker 6: due messaggi contrastanti. Da una parte abbiamo Trump che dialoga
17:13
Speaker 6: appunto in maniera stretta con Putin e scavalcando completamente gli europei,
17:18
Speaker 6: ma anche l'Ucraina su quelle cose che riguardano la guerra
17:22
Speaker 6: e più in generale sulla questione energetica, andando avanti come
17:26
Speaker 6: un caterpillar da solo con effetti peraltro tutti da misurare
17:33
Speaker 6: per quanto riguarda l'impatto sui prezzi del diesel e in
17:36
Speaker 6: generale del mercato energetico. È un doppio messaggio perché A
17:40
Speaker 6: questo messaggio di Trump si è aggiunto qui a Varsavia
17:42
Speaker 6: un messaggio decisamente più rassicurante che è stato portato dall'ambasciatore Whittaker,
17:48
Speaker 6: ambasciatore americano alla Nato, e dal generale Grinkevich, un generale
17:53
Speaker 6: che è stato scelto da Trump e quindi da questo
17:55
Speaker 6: punto di vista è un personaggio rassicurante per i governi
17:59
Speaker 6: dell'Est e i messaggi che hanno dato sono messaggi
18:03
Speaker 5: tradizionali.
18:07
Speaker 6: Gli Stati Uniti comunque terranno fede agli impegni verso l'Alleanza Atlantica,
18:12
Speaker 6: certamente chiedono un maggiore impegno, un maggior contributo agli alleati,
18:17
Speaker 6: ma questa è una cosa che già si sapeva e
18:18
Speaker 6: peraltro su questo versante dell'Europa non è un problema perché
18:22
Speaker 6: a cominciare dalla Polonia sono tutti paesi che spendono molto
18:26
Speaker 6: per la difesa.
18:27
Speaker 2: Il quarto e ultimo punto di discussione era un po'
18:31
Speaker 2: laterale rispetto alle questioni europee, ma comunque centrale in una
18:35
Speaker 2: prospettiva più globale. La situazione in Medio Oriente tra Iran
18:39
Speaker 2: e Gaza.
18:40
Speaker 6: Il clima è quello di un realismo che sconfina nel pessimismo,
18:45
Speaker 6: anche lì non si vedono spiragli per una soluzione a breve.
18:51
Speaker 6: sia della guerra in Iran, sia dell'attacco, delle operazioni di
18:55
Speaker 6: guerra che Israele sta conducendo a Gaza e quindi una
18:59
Speaker 6: soluzione di questa crisi. Quindi in generale clima abbastanza cupo
19:04
Speaker 6: su tutti i versanti, con una nota positiva per quanto
19:08
Speaker 6: riguarda questi messaggi che sono arrivati dagli Stati Uniti e
19:13
Speaker 6: una constatazione politica, diplomatica e militare per quanto riguarda il
19:16
Speaker 6: blocco dell'Est che continua a rafforzarsi.
19:22
Speaker 2: Per oggi ci fermiamo qui, grazie a Giuseppe Sarcina, Marta
19:24
Speaker 2: Serafini e Gian Guido Vecchi e grazie a voi per
19:27
Speaker 2: averci ascoltato e con Giorno per Giorno ci risentiamo domani
19:42
Speaker 7: Giorno per Giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
19:46
Speaker 7: Sera a cura di Francesco Giambertone. Coordinamento di Tommaso Pellicci,
19:51
Speaker 7: produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
19:56
Speaker 7: Giorgia Venturi.