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Élections en Allemagne : la Saxe-Anhalt, laboratoire de l’extrême-droite au pouvoir ? - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Le soir,
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repensons notre
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quotidien. Bonjour,
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vous écoutez " À propos" le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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oreilles. C'est une élection régionale en Allemagne,
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mais elle pourrait avoir des répercussions à l'échelle européenne.
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On vote en Saxahnalt ce dimanche et l'AFD,
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parti d'extrême droite,
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pourrait obtenir une majorité absolue.
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Je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité comme vous l'entendez.
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Grand angle
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dimanche, un petit État de l'Est de l'Allemagne pourrait provoquer un énorme séisme
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politique. Les habitants de Saxahnalt sont appelés aux urnes pour renouveler leur parlement régional.
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Et pour la première fois depuis la
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2nde Guerre mondiale,
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un parti d'extrême droite pourrait non seulement arriver en tête,
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mais potentiellement disposer seul d'une majorité,
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une majorité absolue.
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Ce parti,
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c'est l'a.
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fd, l'alternative
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für Deutschland.
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Elle est créditée d'environ 42% des intentions de vote,
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soit près du double de la CDU,
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le parti conservateur du chancelier fédéral Friedrich Mert.
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Alors, pourquoi l'a.
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fd est-elle aussi forte en Sachsanalt ?
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Que se passerait-il si elle obtenait cette majorité ?
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Et surtout.
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Est-ce le début d'une nouvelle étape dans la progression de l'extrême droite
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en Allemagne et en
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Europe? ?
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On en parle avec Amandine Crespy,
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directrice du Cevipole,
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le Centre d'études de la vie politique
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de l'Université libre de Bruxelles.
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Bonjour Amandine Crespy.
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Bonjour, vous êtes
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politologue, spécialiste de la politique allemande.
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Juste un point de contexte pour commencer,
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c'est quoi la Sachsahnalt et pourquoi est-ce que cette région est politiquement particulière ?
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La Sachsahnalt,
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c'est un
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Land, comme on dit
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dans le système allemand,
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une grande région qui se
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situe au centre
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nord-est de
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l'Allemagne, qui fait partie
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des Länder
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de l'ex
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République démocratique d'Allemagne,
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c'est à dire de
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la partie.
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appartenait au bloc communiste jusqu'à la réunification allemande,
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et qui a
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environ 2
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millions d'habitants,
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et qui,
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comme d'autres Länder de l'Est de l'Allemagne,
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est dans
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une situation de
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déclin, non seulement économique,
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mais aussi et surtout démographique,
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avec le départ
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de beaucoup d'habitants
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vers l'Ouest,
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en particulier du pays.
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mais plus particulièrement aussi des jeunes diplômés,
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de ceux qui pourraient être
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la force
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vive. C'est
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aussi une région,
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un Land,
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où les revenus
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sont toujours,
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décennies après la réunification,
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sont toujours
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moins élevés
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que dans le reste
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du pays,
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en tout cas à l'Ouest.
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Avec un PIB par habitant
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qui est de 25% moins
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important que celui de l'Ouest,
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qui a un chômage
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également plus élevé,
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2%, et qui,
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pour toutes ces raisons,
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en fait,
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les gens qui habitent en Sachsenhalt ressentent un très profond sentiment
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de déclin qui les fait se tourner vers l'extrême droite.
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J'allais poser la question.
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Il y a 5 ans,
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l'AFD obtenait environ 21% des voix dans ce Land.
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Aujourd'hui, elle pourrait
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dépasser les 40%.
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C'est ce
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sentiment d'être
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oublié, entre guillemets,
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du reste du pays qui permet de
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d'expliquer la progression spectaculaire de l'AFD ?
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Oui, c'est un sentiment de
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d'être oublié.
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Le fait que les préoccupations spécifiques à ces Länder ne soient pas toujours
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bien prises en compte par une classe politique
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qui est
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encore très majoritairement ancrée
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dans l'ouest du pays.
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Et c'est cette
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peur du déclin,
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voire de
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la disparition en quelque
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sorte, puisque
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la Sachsenrald
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Comme d'autres Länder de l'Est,
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fait réellement face à un déclin
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démographique important avec une population vieillissante aussi,
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sachant que
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ces personnes au-dessus de 50,
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voire 60 ans constituent également les gros bataillons
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des électeurs de
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l'Alternative für Deutschland.
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Si on évoque le succès du parti de la région,
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il faut aussi évoquer le leader local de l'AFD,
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Ulrich Sigmund.
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Qui est-il ?
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Alors, Ulrich Siegmund,
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c'est un
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quelqu'un qui est issu du monde des
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affaires, un entrepreneur
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qui est
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assez jeune
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et qui,
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je dirais,
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à l'image
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d'Alice Weidel,
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qui est la leader de l'AFD
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au niveau national,
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projette une image
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assez lisse,
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jeune, dynamique,
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qui correspond
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sans doute à une
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certaine recherche
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de respectabilité
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pour le parti,
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alors que d'autres leaders avaient pu
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avoir des dérapages.
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et qui finalement réussit à projeter
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sans doute
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l'image d'un futur désirable
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et à la fois
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d'un futur fait d'une rupture avec toutes ces politiques et ces décisions qui,
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pour les électeurs de
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Sachsenhealt, jusqu'à présent,
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n'ont pas vraiment fonctionné pour
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relancer l'économie
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de la région.
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Une des
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explications que
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l'on donne parfois pour
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Expliquer le
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vote en faveur de l'extrême droite,
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c'est on le voit comme un vote de colère,
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un vote de
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d'opposition vis-à-vis des partis traditionnels.
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Ici en Saxe-Anhalt,
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c'est ce genre de phénomène où
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l'a. fda construit une véritable implantation politique électorale dans la région.
5:31
Alors colère
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certainement, mais en même temps,
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on peut pas limiter le
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vote pour l'a.
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fd à un vote de colère brute.
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Et c'est le cas d'ailleurs pour tous les partis
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d'extrême droite à travers l'Europe qui sont vraiment dans
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une dynamique
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extrêmement rapide.
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progression électorale rapide de
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scrutin en scrutin.
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Donc on voit que
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l'AFD réussit
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d'élection en élection
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à construire vraiment cette dynamique
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électorale et à séduire l'électorat avec un programme de rupture qui promet
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de la nouveauté.
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Donc c'est aussi l'attrait de la nouveauté par rapport aux partis politiques
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bien établis
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qui occupent le gouvernement,
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qui plus est en coalition les
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uns avec les autres depuis plusieurs décennies.
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On en vient justement à ces partis traditionnels.
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Dans la législature qui se termine,
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c'est la CDU
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qui gouverne le Land avec le SPD et le
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FDP. Le ministre-président de la Sachsenalt,
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Sven Schulz,
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est très largement distancé par l'AFD dans les sondages.
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On a vu
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le chancelier fédéral Friedrich Merz
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intervenir dans la campagne.
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Ça veut dire que cette élection,
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on peut la voir comme
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un référendum vis-à-vis de Friedrich Merz
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et de
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son gouvernement fédéral.
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Je ne dirais pas que c'est un référendum pour ou contre Mert.
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C'est vrai que
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le chancelier allemand
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est particulièrement impopulaire.
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Il bat des records d'impopularité
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dans les sondages.
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il ne
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il apparaît assez impuissant finalement à tirer le pays
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de l'ornière
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dans le
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laquelle il se trouve,
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dans une conjoncture internationale
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qui est très compliquée et où le modèle
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qui avait fait le succès de l'Allemagne
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au cours des 2 dernières décennies est clairement
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en crise.
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Mais je dirais que,
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au-delà de Merz,
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c'est plutôt
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finalement le système de la grande coalition.
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Qui est de
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plus en 1 passage obligé au fur et à mesure,
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en particulier que l'a.
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fd monte évidemment pour atteindre des majorités absolues
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avec un parti conservateur et un parti social-démocrate allemand,
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et voire parfois avec un 3e partenaire,
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les libéraux ou les Verts,
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qui ont
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évidemment des préférences et des options politiques
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assez contrastées sur toute une série de sujets,
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mais qui sont contraints de gouverner ensemble
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et donc de trouver des compromis.
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Et voilà ce qui
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souvent entraîne
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une certaine impuissance,
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ou en tout cas peut-être des politiques trop tièdes
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et qui sont
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perçues par les électeurs comme une configuration de
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blocage et d'impuissance
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à se saisir des problèmes
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à bras le corps.
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Le scénario qui fait le plus parler,
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vous venez de l'évoquer,
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est une majorité absolue de l'AFD.
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C'est réellement possible ?
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Vous allez me dire que vous avez pas de boule de cristal,
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évidemment. C'est possible actuellement.
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Donc l'AFD se situe
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à environ à
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40%, voire au-dessus,
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42, 43% des intentions de vote.
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Alors la majorité absolue n'est peut-être pas le scénario le
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plus probable,
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mais il est tout à fait
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possible actuellement
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puisque si l'AFD atteignait 44,
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45% des voix,
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cela pourrait se traduire par une majorité absolue en termes
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De sièges
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au Parlement
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régional, auquel cas elle pourrait gouverner le Land
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seule. Si
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elle obtient cette majorité,
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cela changerait concrètement des choses pour les
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habitants du Land,
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où il faut
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relativiser ce que peut faire un gouvernement régional dans le système allemand.
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Alors, les Länder dans le système allemand,
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évidemment, restent
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par exemple sur le plan financier,
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tributaire des ressources
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qui leur viennent
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du budget fédéral
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ou des ressources fiscales qui sont elles-mêmes contraintes
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par les
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la conjoncture
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à la fois économique.
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et démographiques et surtout sur les questions par exemple d'immigration qui est
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l'un des grands thèmes de l'AFD.
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En réalité,
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le parti au pouvoir
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est très contraint
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par la politique
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en matière
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d'accueil des demandeurs d'asile et les politiques migratoires à la fois nationales mais
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aussi par le droit européen.
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Donc là,
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la latitude
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au niveau du Land est assez
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est assez limitée.
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Le leader
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régional de l'a.
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fda en revanche
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vendu un programme de rupture basé
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sur en fait un programme
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vraiment de
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protectionnisme régional
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combiné avec des valeurs
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nationalistes et ultra traditionnelles
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que l'on connaît.
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Donc là,
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au niveau du Land,
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on pourrait par exemple
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voir une série de mesures
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cherchant à exclure
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les immigrés ou les personnes d'origine immigrée,
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de certaines politiques sociales,
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de la vie culturelle,
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on verrait
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très probablement aussi
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se mettre en place,
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comme l'a suggéré
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Ulrich Siegmund,
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une politique très pronataliste.
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donc en faveur de la famille traditionnelle,
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avec des très larges allocations
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familiales et
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un protectionnisme économique qui se traduirait par des zones franches,
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une déréglementation pour soutenir les PME,
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beaucoup de subsides,
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mais aussi
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voilà une déréglementation qui finalement
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est aussi une vieille lune néolibérale qui n'est pas
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quelque chose de
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si de si innovant.
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En revanche,
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là où on pourrait voir une rupture vraiment très nette,
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c'est sur le terrain de la politique énergétique,
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puisque un certain nombre de Länder,
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en fait,
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via une série d'investissements et d'infrastructures,
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sont devenues
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pionnières en matière de transition et d'énergies renouvelables.
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Et là,
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très clairement,
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Ulrich Sigmund se
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situe en rupture assez radicale.
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Il prône
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le retour aux énergies fossiles,
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au nucléaire,
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il souhaite
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mettre un moratoire
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sur le renouvelable
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et tout cela,
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et c'est à nouveau intéressant,
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lié aussi
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à un fonds
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qu'on voit à l'a FD en fait de
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position pro-russe,
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donc un rejet de
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la confrontation
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avec la Russie et de
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la dépendance énergétique
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auquel l'Union européenne et les et les gouvernements nationaux essaient de mettre fin.
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En Europe,
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et Ulrich
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Sigmund prône également
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la fin des sanctions contre la Russie,
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par exemple.
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Donc on pourrait bien voir une série de
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changements si l'AFD pouvait
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librement gouverner en Sachsahnald.
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Alors la question de voir si elle
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pourra gouverner librement ou pas,
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ça dépendra du vote,
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évidemment aussi des autres partis,
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parce que la CDU et les autres partis traditionnels excluent officiellement toute coalition avec l'AFD.
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Le chancelier avait réaffirmé ces derniers jours qu'il
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n'y aurait pas de coopération avec le parti.
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Est-ce que
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le Brandmower,
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le mur de protection contre l'extrême droite,
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le cordon sanitaire allemand en gros,
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peut continuer à fonctionner si l'a.
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fd obtient 40
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ou 45%
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des voix ?
12:34
Alors, comme on
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l'a évoqué,
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si elle obtient 45% des voix,
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il y a des chances pour qu'elle puisse
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gouverner seule.
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Et donc c'est un scénario dans lequel aussi
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d'autres petits partis,
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notamment les libéraux qui sont pas très forts dans l'est de l'Allemagne,
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ne passent pas la barre
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des 5%
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qui est nécessaire pour eux pour entrer
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au Parlement.
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Donc ça,
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ce serait une configuration
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dans la configuration où on chercherait
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à éviter que l'a.
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FD se
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se retrouve au pouvoir.
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Ça deviendrait très compliqué parce que
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ça obligerait
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la CDU,
13:10
qui est
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aujourd'hui à 22,
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23% des intentions de vote,
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à s'allier avec Die Linke,
13:15
qui est la 3e force politique
13:17
en Sachsenalt
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et qui,
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elle, est autour de 12%.
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Ce serait
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encore pas suffisant.
13:21
Il faudrait y ajouter
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d'autres plus petits partis
13:24
et on sait très bien que
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la CDU
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refuse catégoriquement.
13:29
en Sachsenald
13:30
comme au niveau national ou dans d'autres Länder,
13:33
de gouverner avec Die Linke qui a un programme et des idées politiques
13:37
évidemment à
13:39
la totale opposée
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du spectre
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politique. Donc
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cette configuration là,
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donc tout sauf la FD
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paraît très compliquée,
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voire complètement
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impossible. Et donc
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À cette faveur-là,
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on pourrait bien voir en
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effet le cordon sanitaire
14:00
tomber, d'autant plus qu'au niveau local,
14:02
on a pu entendre
14:04
ici et là des membres de la CDU
14:07
s'aligner finalement sur certaines
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positions de l'a.
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fd en matière d'énergie,
14:13
en matière d'immigration.
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Mais donc il se pourrait.
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qu'il y ait un
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hiatus entre
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la configuration au niveau du Land,
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si le
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cordon sanitaire tombait
14:24
en Sachsenhalt,
14:25
et la ligne officielle du parti au niveau fédéral,
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qui est
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de ne
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pas coopérer avec l'AFD,
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de ne pas gouverner en coalition avec l'AFD.
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Si l'AFD parvient à prendre le pouvoir,
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c'est un accident régional ou c'est un tournant pour l'Allemagne ?
14:41
de nouveau sans boule de cristal.
14:43
Alors c'est un peu
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entre les 2 ou les 2 en même temps.
14:46
Ce n'est pas un accident puisque en fait
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cette victoire de l'AFD se
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situerait de manière
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en fait en continuité
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avec la dynamique électorale que connaît l'AFD dans l'ensemble
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des Länder allemands et en particulier
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dans les Länder de l'Est.
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Donc c'est difficile de qualifier cela d'accident.
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Disons qu'il y a
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une vraie dynamique,
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une lame de
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fond, comme c'est le cas également pour les partis
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d'extrême droite
15:15
dans un nombre assez important d'autres
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pays européens.
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Ce qui est certain,
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c'est que l'AFD deviendrait une sorte
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de laboratoire,
15:24
donc soit qu'on puisse l'observer
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gouvernant en roue libre en quelque
15:29
sorte. Soit
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qu'elle inaugure
15:33
une nouvelle alliance inédite
15:35
au niveau régional entre
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les conservateurs et
15:38
l'extrême droite.
15:39
Mais dans les 2 cas,
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je dirais que l'enjeu est assez historique puisque
15:43
le retour de l'extrême droite
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en Allemagne est tout à fait
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inédite et significative
15:49
depuis la fin de la
15:51
2nde Guerre mondiale,
15:52
qui aurait là
15:53
une sorte de tabou
15:54
historique qui se
15:56
briserait et que
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et aussi ça.
16:01
Peut-être préfigurerait
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éventuellement ou
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renforcerait l'AFD
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pour conquérir d'autres Länder.
16:08
C'est ça.
16:09
Et vous avez
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un tout petit peu déjà répondu à ma dernière question,
16:12
mais le
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l'expérience de laboratoire que pourrait représenter la Saxahnalt pour
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un parti comme l'AFD,
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ça pourrait aussi donner
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un nouvel élan aux forces d'extrême droite
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partout en Europe,
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élan dont
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elles n'ont
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par ailleurs
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pas particulièrement besoin.
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Oui, c'est certain que
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une victoire de l'AFD
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viendrait apporter la confirmation que
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les partis d'extrême droite
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en Europe
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peuvent eux aussi devenir des partis de gouvernement.
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à la tête de
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régions grandes qui ont
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des compétences assez étendues,
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comme c'est le cas dans les Länder
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allemands, et en l'occurrence en apportant de
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l'eau au au moulin de la frange la plus radicale de l'extrême droite européenne,
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puisque l'a.
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FD appartient
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au groupe de l'Europe des nations souveraines
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au Parlement européen,
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qui est le groupe
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le plus à droite,
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le plus
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radical. que l'a.
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fda fondé après avoir été exclue
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du groupe
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Identité et démocratie
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à cause de
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dérapages de l'un de ses leaders.
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Donc on aurait là effectivement
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un un mouvement d'entraînement pour d'autres partis.
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Et puis si
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on revient à la question
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russe, ça
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renforcerait également la dynamique de
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tous les partis d'extrême droite qui s'opposent
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Bah non seulement
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aux valeurs libérales sur le plan sociétal que porte l'Union européenne,
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au programme
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de modernisation économique
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par la transition énergétique,
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mais aussi avec la dynamique
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finalement d'affrontement avec la Russie dans laquelle
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se trouve
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aujourd'hui l'Union européenne
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et l'OTAN,
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puisque la majorité des partis d'extrême droite
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prônent une
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ligne beaucoup plus complaisante
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à l'égard de Moscou.
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Et on suivra évidemment avec beaucoup d'attention les
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résultats de cette élection et toutes les conséquences.
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Merci beaucoup Amandine Crespy.
18:15
À propos,
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c'est fini pour aujourd'hui,
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mais on revient demain matin.
18:18
Merci de votre écoute.
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Si vous en voulez encore,
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À demain.