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La peor pagina de la historia Argentina · Libertad Radio 105.5

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¿Está aquí con nosotros, el periodista, el señor Rafa
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saralegi, cómo le va? Buenos días y bienvenido.
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Qué tal Manu buen día, saludos para toda la audiencia.
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Bueno, un placer tenerte aquí en los estudios primera vez.
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Primera vez en en este año. En este año y en el estudio.
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Y en el estudio tal cual. Porque durante dos temporadas
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creo que fue o una sola. Bueno. 2 o 2 2.
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¿Dos fue vía teléfono, así es junto al de fondo querido Iñaki,
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que ya está un poco más grande, no?
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Ahora está y ahora nos estará escuchando.
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Sí, bueno. Saludos para Iñaki.
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¿Bueno, un placer tenerte aquí para algunos de nuevo en la
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radio siempre se dice que el público se renueva tal cual, así
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que para alguno que esté escuchando dice quién es Rafa
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saralegi? No ibas a zafar de una mini
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presentación. De una mini bio.
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Pero en vez de leerlo yo digo, bueno, yo voy a dejar que él
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diga lo lo que lo que hizo un poco en en en su vida, en en
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Buenos Aires, en sus trabajos. Este no todos vamos a estar 2
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horas porque la lista de todo lo que hizo Rafa es un montón,
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pero. 2 horas por por mi edad también.
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Pero un poco que le cuentes al oyente.
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Bueno, cuando te recibiste qué fue un poco lo que hiciste.
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Bueno, Manu yo soy periodista hace muchos años, creo que desde
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el 85 si mal no recuerdo cuando empecé a trabajar.
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Que linda época para para ir. Claro retorno de la democracia,
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yo estudié periodismo en la Universidad de Lomas de Zamora.
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Me llevó mucho tiempo terminar la carrera, así que iba y volvía
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porque ya estaba trabajando, tenía familia, tenía hijos,
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entonces era hacer las dos cosas o las 3 ocupaciones, no familia,
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trabajo y. Y Universidad llevaba rato, así
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que si fui una especie de estudiante crónico, pero después
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de varios años terminé la carrera, el último final YY me
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recibí y bueno, Buenos Aires. Trabajé muchos lugares, muchos
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años en el diario La nación casi. 20 o 18 años después
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trabajé en revista una revista que en su momento dirigí a
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Adolfo Castelo, que llamaba la txt.
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Con María o donell, que ahora la escuchan acá en la radio todas
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las mañanas María o donnell era la jefa de redacción y Castelo
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era el director de la revista. Una experiencia muy linda pero
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que duró muy poco. Lamentablemente, justamente por
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la por el fallecimiento de Adolfo.
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Y después trabajé en el diario perfil el dominical.
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Después de ahí me fui al diario crítica de la Argentina, que en
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su momento dirigía a Jorge Lanata, que nos dejó en su
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abandonó el diario. Y nos dijo a la buena de Dios,
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después trabajé en otras revistas.
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En otra revista llamaba el guardián, ahí era como jefe de
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redacción, después trabajé en radios también, así que también
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la radio ya es más grande. Ajá fue algo que descubrí pasado
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el tiempo y siempre me gustó y fue como una nueva etapa también
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en el periodismo. Y después en sitios digitales,
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el perismo ha ido cambiando. Trabajé en Buenos Aires, en un
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sitio que se llama Big Bang news y actualmente estoy en otro
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sitio llamada clave. Es un sitio de de política y
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economía. ¿Y bueno, y durante muchos años
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tuve mi sitio, que era crimen y razón, que era un sitio dedicado
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a temas judiciales y policiales o más de política criminal?
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No, no un sitio solo de noticias, sino también de
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reflexionar. ¿Que es un poco lo que te
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apasiona también no? Claro, reflexionar sobre por qué
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hay violencia o cuáles son los motivos que hay detrás, o sea,
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no quedarse solo con la crónica roja, sino buscar otra otra
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explicación, porque pasa lo que pasa, digamos.
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¿Y en en algún momento también tuviste algunas salidas o
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estuviste invitado en en Canal 9?
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¿No? Claro, ahí me llamaban algunas
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veces como como invitado en Canal 9 en C 5 n también, así
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que algo de tele, pero como invitado, no, no, nunca como
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como conductor o panelista. Digamos, sí, con algún hecho
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especial ahí, claro. ¿Para algún tema que yo
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estuviera cubriendo después? También hice documentales,
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trabajé en documentales, que es un género también que me
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encanta. En un par de documentales 1 que
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hicimos en Buenos Aires lo gestionamos nosotros, otro en
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Centroamérica, así que un poco de todo hicimos.
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Bueno bien variado, está buenísimo.
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Eso sí, tal cual bueno y. Aquí lo vamos a tener a Rafa los
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lunes, invitándonos un poco a reflexionar, a pensar k
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mezclando la política nacional con la internacional va a ir un
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poco por ahí, no. Claro, la idea es hablar de
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política porque por ahí es una palabra que hay que en los
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últimos tiempos ha estado como bastardeada, no como si fuera
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una mala palabra la política. ¿Y en realidad es como lo que
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nos permite la política, el sistema democrático es lo que
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nos permite convivir como sociedad y llevar adelante un
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proyecto de país, no? Entonces, la idea es hablar de
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política ya como decís vos, política nacional, política
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internacional. Pero tratar de reflexionar un
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poco. ¿No, no hacer solo política
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partidaria, no? Sea porque a veces se.
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Confunde, claro, el tema es también hablar eso de políticas,
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políticas, públicas, políticas, universitarias, política
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económica, o sea la política en globo a un montón de
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actividades, un montón de ámbitos de la actividad.
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Entonces este no quedarse solo con lo partidario o con la
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agenda política del día, digamos, si no hablar un poco de
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de otros temas, no abrir un poco el.
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El panorama y tratar de reflexionar a veces que es algo
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que nos cuesta no tratar de pensar, empezar a tirar ideas YY
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pensar. ¿Bueno, por qué pasa esto?
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¿De dónde viene, de dónde, a dónde va esto?
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¿Cuáles son los otros actores que están implicados?
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No, no quedarse solo con con la coyuntura.
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Me parece que un poco la idea va por ahí.
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Sí puso rápidamente en las redes, no como nos va haciendo
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pensar cada vez menos. Tal cual no voy.
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Lo mencionabas a Iñaki y nosotros en casa tenemos como
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toda una lucha con iña. ¿Para él ve muchos videos de
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youtube, se cuelga buscando youtube y vi en youtube que
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dijeron tal cosa, le dijo Iñaki, pero el que lo dijo, quién es
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vos sabés? ¿Si tienes alguna formación es
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no sé, es profesor en algún lugar, es experto en ese tema
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del que está hablando eh? Y ahí es eso, pensar siempre
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quién es el que emite, no de dónde sale.
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Es esas reflexiones, como voy a decir en las redes, en youtube,
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en Twitter, en tik tok hay mucha gente hablando y 7.
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¿Y de dónde saca esto que dice cuál es el fundamento, no?
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Sí y rápidamente 1 piensa el. No sé el 90% no sé si busca más
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información sobre eso que veo por lo menos si está en un medio
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importante, si está matriculado, el que lo dice, sobre todo
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cuando es de salud. Pienso, no.
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¿Tal cual tal cual es el que habla, tiene algún fundamento en
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el fin de semana? Veíamos un.
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En Netflix, un documental khani sobre la.
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¿El uso de los plásticos y la implicancia que los plásticos
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han entrado en los organismos y cómo bajó la fertilidad en
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Estados Unidos? Un estudio que empezaron a
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hacer. Porque descubrieron que el
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plástico ingresaba al organismo y eso bajaba la fertilidad de
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los varones y entonces toman un estudio de parejas que no podían
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concebir. ¿Y bueno, pero quién lleva
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adelante el documental? ¿Una experta, una profesional de
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la Organización Mundial de la Salud, salud con posgrados, no
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una persona que se dedicó toda la vida a estudiar y entonces
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habla desde ese lugar, no, eh? La importancia del que habla
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tenga alguna clase de formación, no que no, que no, que no venga
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de cualquier lado y diga cualquier cosa y que haya mucha
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gente que le crea, no, ese es el eso.
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¿Es lo que está pasando también, no?
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Tal cual me parece que hay que hay gente que que impacta cuando
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con lo que dice. Y sí, lo que dice tiene razón,
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es verdad es. ¿Es cuestionable, se puede
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repetir lo? Hay como una fórmula para ver si
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lo que está diciendo efectivamente ocurre o no,
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entonces lo importante es eso de pensar, no de reflexionar.
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¿YY, cuánto control? También hay de eso, no de de
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quiénes hablan masivamente, no es como que bueno, tampoco hay
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mucho control. Cero cero tal cual como.
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Vos hay algunos países que obviamente tienen normas,
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reglas, leyes, no van cambiando sobre la marcha algunas leyes no
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porque El Mundo va rápido, todo cambia.
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Bueno entonces. Algunos países tienen alguna ley
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para proteger a los usuario, la gente no.
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¿Es verdad lo que vos decís? Mira, Umberto eco trayendo un
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prestigioso semiólogo y autor YY novelista, decía en su momento
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que lo que generaron las redes es.
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Como una democratización entre comillas de la comunicación,
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algo que se hablaba siempre de la teoría de la comunicación que
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cualquiera puede emitir. No, eso trajo la red las redes
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sociales de youtube o Twitter hablaban sobre todo de youtube,
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pero al mismo tiempo trajo un problema que justamente
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cualquiera puede emitir y cualquiera puede decir cualquier
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cosa. O sea, tiene 1111 costado
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positivo, que es la democratización, si se quiere
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del mensaje. ¿Pero el que emite ese mensaje
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está preparado para emitir qué formación tiene?
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¿Entonces? Le decía lo que generó es que
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también eso, cualquier burro. Tenga acceso a una audiencia
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enorme, no lo planteaba en términos de control, como
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decimos, pero sí lo advertíamos. ¿Y bueno, fíjate que a quién
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escuchas o a quién seguís? ¿Qué es lo que dice, si tienes
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fundamentos o no? Sí, sí, y sobre todo, digo
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cuando puede afectar este a la persona o con la.
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Vida no tal cual. De la de la persona.
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Tal cual. Bueno YY por dónde viene el tema
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hoy el el tema de este lunes. La idea era mira mañana es una
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fecha muy represent. Nativa no el 24 de marzo.
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Se cumplen 50 años del golpe militar y entonces la idea era
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hablar un poco de ese tema de Del golpe de lo que pasó después
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y cómo estamos hoy también no respecto del golpe militar.
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Sin lugar a duda fue el inicio de la peor página de la historia
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Argentina. Ella no es una de las no la
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peor, no la peor página de la historia Argentina.
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¿A veces ahí no alcanzan las palabras para describir lo que
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fue el horror de la dictadura militar, no?
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Cuando 1 empieza a interiorizarse sobre todo lo que
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pasó. Los campos clandestinos, centros
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clandestinos de detención, las torturas, los homicidios, las
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desapariciones de personas, los robos de los niños nacidos en
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cautiverio cuando 1 empieza a tomar dimensión de todo lo que
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fue eso esos 7 años de la dictadura.
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Y se te acaban las palabras por lo menos a mí en un momento
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digo, ya no hay forma de escribir.
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¿Esto fue un horror, efectivamente, pero se te acaban
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las palabras? No porque. ¿1 dice cómo el ser
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humano puede llegar a ver? Pero geniado un plan de estas
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características y llevarlo adelante durante tantos años.
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Entonces lo que pasó en la Argentina es comparable con lo
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que pasó el nazismo en Alemania con lo que pasó si querés en la
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Inquisición en la época de la Inquisición en España, o sea,
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son tragedias realmente que que no tienen parangón en la
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humanidad, no lo que pasó en la Argentina fue algo que no fue lo
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peor de la historia Argentina, no la página más negra, más
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oscura y más dramática todavía de lo que pasó en la Argentina.
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Pero que también tiene un contexto, esto que venimos
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hablando de pensar la dictadura no estaba solamente en
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Argentina, no había un gobierno militar en Argentina nada más
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había dictadura, en Chile había dictadura en Paraguay, había
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dictadura en Uruguay, o sea, todos los gobiernos de la región
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eran gobiernos dictatoriales. Por eso después también existió
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el plan Cóndor no que fue un plan de de coordinación.
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De de la persecución política entre los gobiernos militares de
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Argentina, de Uruguay o de Chile no se pasaban información para
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perseguir militantes. Entonces había un también un
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contexto histórico en ese momento que era Estados Unidos y
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fluía a través de gobiernos militares.
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Sí, sí YY se puede pasar rápidamente a lo que sucede hoy
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esa Unión que hay entre algunos países y otros no.
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O sea, en este caso pienso, no sé con Estados Unidos, bueno,
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quiénes están alineados y quiénes no digo.
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Lo que había ocurrido en la dictadura a través de gobiernos
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militares de. Esta dura justamente en todo el
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Cono Sur. ¿Hoy si querés eh hay también un
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digitech tamiento o una orientación de determinados
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gobiernos, pero que adhieren directamente no como podría ser
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el nuestro o como podría ser el Gobierno de Chile ahora que
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adhieren a los lineamientos que marca Estados Unidos, no, pero
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la diferencia es que es a través de gobiernos democráticos, no?
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Entonces ahí podríamos decir, bueno, hay un paso adelante, no
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hay una dictadura, sino bueno, son los gobiernos democráticos
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que eligen. Convertirse en vagones de cola
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de la potencia norteameri. Diana, es es otro momento, pero
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había un contexto histórico que llevó a que eso ocurriera, no
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que que la que los gobiernos de la región fueran todos
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dictatoriales y que llevarán a la Argentina.
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Esto que decimos a la peor página de de su historia.
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Bueno, después de. De la dictadura, qué conclusión
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también podemos sacar más allá de bueno, ahora estamos en
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democracia, en el siglo 20 era cada 5 años, 10 años, 15 años,
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había un golpe de Estado, no había un gobierno democrático
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que los militares consideraban apoyados por civiles.
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Nunca nos olvidemos esa pata, no siempre había civiles que los
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iban a buscar. Y bueno, este gobierno no da
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más, hay que derrocarlo. Que por lo menos eso siento que
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es valedero a esta altura en el siglo 21 bueno, ya van 26 años,
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ya no hubo más golpes. No.
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La democracia con todos sus problemas consiguió encarrilarse
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y no volver a convocar a los militares.
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Para que tomaran el poder o los civiles no volvieron a convocar
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a los militares para que tomaran el poder.
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Igual esto no fue fácil, no porque desde el 83 para acá.
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Y, por ejemplo, el primer gobierno democrático que fue el
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de alfonsín, tuvo cuatro levantamientos militares.
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Recordemos no los que llamaban los carapintadas.
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Alfonsín había impulsado los juicios de la de la cúpula de la
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dictadura militar, que también fue un hecho histórico porque no
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había ocurrido nunca antes en los otros golpes, no, entonces
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alfonsín también toma una decisión de enjuiciar por lo
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menos a los responsables del golpe.
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¿Hay una película muy buena que se estrenó, te acordás hace unos
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años que recuerda el juicio a las juntas?
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Mi 985 que lo que era. Que la.
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Protagoniza darín haciendo del fiscal strassera.
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Están muy bien hecha, muy bien hecha la película, o sea, para
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los chicos o jóvenes o adultos que no la vieron.
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Es una película súper recomendable.
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Hay muchos cine hechos sobre la dictadura.
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Ayer me pasaba ya ni una lista, hay más de 50 películas que te
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invitan a reflexionar sobre lo que fue la dictadura militar, no
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bueno, y decimos que alfonsín impulsa los juicios.
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¿Pero qué pasa? Eso genera ruido en todavía en
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las Fuerzas Armadas y sufre cuatro levantamientos militares
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de los carapintada como consecuencia de esos
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levantamientos surgen dos leyes, las leyes de obediencia debida y
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punto final que se dictan durante el Gobierno de alfonsín
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para. A acotar los juicios contra los
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militares que habían cometido delitos de lesa humanidad.
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Menem también tuvo decir, no sé si te acordás Manu.
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En el 90 diciembre del 90 vienen, también tuvo un
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levantamiento. Pero ahí no hubo negociación.
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Veneno ordena la represión del de quienes se habían amotinado,
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que fue tremendo, pues habían tomado el regimiento de
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patricios, el edificio Libertador, que era la sede del
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comando del Ejército y ahí el jefe del del Ejército.
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En ese momento, Bonet y Martín balza deciden reprimir y se
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termina con el golpe, no De todos modos, pues duhalde en el
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en el 2003 indulta a los que fueron condenados por el golpe
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del DIF. Fue el líder de ese esa
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intentona. Pero entonces la democracia tuvo
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que igual pasar desde el 83 hasta el 90 hubo 7 años si
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querés de. De planteos militares, como se
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decía en algún momento, y la democracia consiguió salir
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adelante y desde entonces ya no hubo más planteos de este tipo.
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Entonces es una un dato que 1 puede decir, bueno, eso es un
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crecimiento para la, para nuestro sistema, para nuestro
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país. Ya se terminó como la la.
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La salida militar cuando había un gobierno que no.
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Gustaba y estoy pensando. Que menos mal que llegó
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alfonsín. Pues si hubiese sido otro.
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Gobierno y no sabemos qué hubiera pasado, no se hubiera
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llevado adelante. Otro tipo de gobierno con otros
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pensamientos no sé en qué hubiese terminado nuevamente.
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No se hubiera ganado el lúder que era el contrincante alfonsín
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hubiera llevado adelante los juicios.
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La verdad que no lo sabemos, no lo cierto que después de las dos
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leyes que dictan se promulgan durante el Gobierno de alfonsín,
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la ley de punto final y de obediencia debida, obediencia
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debida era para que determinado rango para abajo no juzgarán a
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los militares. Bueno, tuve que obedecer que me
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me ordenaron. Tal cosa pero 1 dice bueno che,
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pero te ordenaron secuestrar a alguien, te coordinaron tirarle
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un avión al río, te ordenaron robar un niño.
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Esas leyes afortunadamente fueron derogadas en el 2003
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durante el Gobierno de Néstor Kirchner.
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¿Y qué generó eso? Que volvieran a iniciarse los
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juicios contra los militares acusados de delitos de lesa
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humanidad en el en el 2005 hubo un fallo de la Corte Suprema que
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también declaró la imprescriptibilidad de los
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crímenes de lesa humanidad. En un fallo del se llamó el caso
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Simón, que era la apellido de un represor, el turco Julián, donde
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la corte dice los crímenes de lesa humanidad no prescriben,
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entonces no hay un tiempo para perseguirlos.
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Por eh por los secuestros, las torturas son crímenes de lesa
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humanidad. Esa es la diferencia, no lesa
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humanidad. ¿Son crímenes imprescriptibles,
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entonces sigue el aparato judicial persiguiendo a quienes
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cometieron esos delitos, no? Entonces es así que en el 2006
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se reanuda nuevamente los juicios contra militares
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acusados de violaciones a los derechos humanos.
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¿Cuál es el panorama actual de los juicios?
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Eso que hablábamos al comienzo Manu estos son políticas de
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Estado. Eh hace más de 20 años que se
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reanudaron los juicios que el Poder Judicial sigue juzgando a
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sospechosos de haber cometido crímenes.
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Cuando hablamos de políticas de Estado, eso es una una decisión
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que la sociedad o el el estado y la sociedad acompaña y que se
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sigue en el tiempo. No es que se para bueno, ahora
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vengo yo y no hay más juicio, ahora gana fulano y ahora
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vuelven, no, eso fue el Congreso, declaró.
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La nulidad de esas dos leyes del Congreso es una enorme mayoría
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en el 2003 y desde entonces hasta ahora 23 años se reanudó
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este esta persecución hacia los militares que habían cometido eh
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crímenes de lesa humanidad. Entonces eso es una política de
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Estado que se sigue en el tiempo y que no es que se interrumpe
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porque viene 1 y piensa diferente, como puede ser, por
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ejemplo, el Gobierno de ahora que piensa, pues seguramente
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mañana publique algún tipo de video o alguna.
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¿Alguna publicación donde va a tratar de minimizar lo que
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fueron los crímenes de la dictadura?
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Como ya sucedió el 24 pasado, digamos el año.
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Pasado ya lo hizo, te das cuenta como lo no sé.
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Victoria Villarroel, la vicepresidenta también insiste
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con reivindicar a militares que cometieron crímenes de lesa
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humanidad. ¿He entonces desde entonces, qué
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es lo que pasó? Se reanudaron los juicios y en
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la actualidad hay. 1231 personas que fueron condenadas por
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juicios por crímenes de lesa humanidad fueron 361 sentencias
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que se dictaron. O sea, esto esto digo, es una
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política de Estado, no desde el 2006.
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Ahora son juicios, es lo importante.
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Hubo 250 militares que resultaron absueltos como para
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tener una idea, esto es la justicia.
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Tenés te acusan de un delito tan atroz como fueron todos esto,
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pero vas a un juicio, hay 3 jueces que te juzgan.
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¿Y dice, bueno, hay pruebas suficientes para condenar o no?
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Entonces hubo 250 personas que resultaron absueltas.
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¿No es que todos los que van a juicio son condenados, no?
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Eso también la enorme diferencia cuando hay un Poder Judicial,
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por ejemplo. En este caso que funciona,
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todavía hay 300 personas que están procesadas, hay 282 causas
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que todavía están en trámite, o sea, es algo que se sigue
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investigando y el 80% de las personas que fueron condenadas
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tiene prisión domiciliaria. Fíjate la diferencia no
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militares que fueron condenados por las barbaridades que dijimos
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hoy por ahí están terminando de cumplir su pena en su casa.
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¿La diferencia de lo que hicieron ellos, no?
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Claro, ahí está la diferencia no es una.
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Eso es el terrorismo de Estado que hizo cualquier cosa que
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mató. Y torturó.
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Y en muchos casos por solo pensar diferente.
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Está probadisimo que que los mayoría de los desaparecidos
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eran militantes sociales, pero hay más de 200 periodistas
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desaparecidos. Primero se hizo analistas y
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después se actualizó 230 periodistas por informar los
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mataron o los desaparecieron por informar casos muy famosos como
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el de Jacobo timerman, que era el director del diario La
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opinión de que recuperó su libertad porque porque era una
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figura muy conocida. YY la presión internacional hizo
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que apareciera. Era el director de un diario,
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otro director de un diario que nunca apareció, Rafael perrotta,
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el director del cronista comercial fue secuestrado.
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Nunca más se supo de él. Bueno, Rodolfo Walsh, ya sabemos
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Rodolfo Walsh y una militancia política y se y militaba en
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montoneros, pero los secuestran al día siguiente que el publica
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una carta abierta a la dictadura militar, contando todo lo que
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estaba pasando en el 77 los secuestran a Walsh, nunca más se
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supo nada de él. Entonces, como decís solo por
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pensar distinto. Pero mano periodistas actores lo
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que generó de la dictadura, el exilio, gente que se tuvo que ir
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eso, como por pensar diferente, por por eso, por adherir una
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corriente músicos, lo que fue la dictadura y la diferencia con
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cuando hay una justicia que te juzga, hay delitos y hoy esos
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militares por ahí están en su casa.
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Al eso hay que dimensionar la enorme diferencia de lo que
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hicieron ellos, secuestrando, matando, torturando con lo que
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hoy hace la justicia. No, no nos olvidemos, por
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ejemplo, el robo de bebés. No fíjate una cosa más.
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Atroz que robarle el hijo a una persona, a una mujer que tuvo el
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hijo en cautiverio sacarle el hijo.
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Y no y que no sepan ni sus familias suman más nada de
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ellos. Hasta ahora fueron recuperados
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140 nietos, hay 300 que todavía no se sabe dónde están, o sea
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algo más atroz. Ya no solo que no sepas dónde
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está tu familiar desaparecido, sino que sabes que tuvo un hijo
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y que no sepas dónde está. Es muy difícil de de procesar y.
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Si 1 lo piensa y no lo puedes entender.
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No lo puedes entender, es una cosa realmente.
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¿Atroz YY se va sumando en 1 ese dolor cuando ve a una madre que
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lo sigue buscando, no? El otro día se murió una de las.
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De una madre que no encontró a su hijo con 100 años.
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No me acuerdo el apellido ahora. Tal cual también es esa
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enseñanza, no de las madres y abuelas de Plaza de Mayo
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organizaciones civiles. Reclamado por sus hijos
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reclamando por sus nietos, que siempre con un mensaje muy
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claro, no de memoria, verdad y justicia.
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Pero nunca. A apelando a la violencia.
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Fíjate también en nunca, nunca, nunca bajando mensajes de odio,
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no, sino si no queremos saber dónde están nuestros hijos,
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dónde están nuestros nietos. Queremos recuperar a nuestros
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nietos. ¿Todos los desaparecidos saben
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que ya están muertos, no, pero por qué no saber dónde están
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poder recuperar sus restos, no tener un lugar donde ir a la
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tumba? Ser un duelo.
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Hacer un duelo no, eso es también 111 enormidad que
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todavía no se haya aclarado. Pocos militares balsa hablábamos
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hace un rato, fue alguno de los que reconoció la atrocidad de lo
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que ocurrió. También recuperar que los
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militares de hoy, bueno, son militares formados en
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democracia, que se entiende que no van a adherir a este tipo de
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pensamientos, no, pero bueno, ahí hay que hacer mucha
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docencia, pero entonces ese es 1 de los temas, no ahí hubo una
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política de Estado. La justicia condenó ya más de
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1000 personas y los juicios siguen adelante más allá de la
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creencia de quien esté hoy en el gobierno.
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No, esto es poder judiciales son.
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Otro poder y eso sigue adelante y ahí hay otro dato que es muy
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interesante. ¿Es, qué saben los jóvenes de la
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dictadura? ¿De lo que pasó?
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Eso me parece que es un lindo dato.
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La semana pasada amnistía divulgó una encuesta Amnistía
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Internacional, un organismo de defensa de los derechos humanos
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en todo El Mundo. No, no solo en la Argentina, que
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tuvo un rol muy activo también en durante la dictadura, era
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como era un organismo internacional.
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Tenía una pata local, pero bueno, vino una vino.
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Delegaciones de afuera. Bueno, ahora publicó una
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encuesta este la semana pasada. ¿Pregúntele a los jóvenes, qué
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opinan y qué saben de lo que ocurrió?
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Es muy interesante porque buena parte de los jóvenes, los
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encuestados. El 75% dice que estaría en
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contra de un indulto a los militares.
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El 75. El 75% de los jóvenes
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encuestados es interesante puesto o encuesta los jóvenes no
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estaría en contra de que indulten a los militares
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condenados por por los delitos de lesa humanidad.
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¿Eso te demuestra? Bueno, acá hay una cohesión
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social, no el sobre todo en la juventud que no la vivió.
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No sabe que estamos hablando, yo cuando fue el golpe sí me
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acuerdo, tenía 13 años y pasé el golpe durante todo el
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secundario, o sea, tengo conciencia, pero el chico de
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hoy. ¿203030 y pico de años no tienen ni idea, pero qué dice la
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misma encuesta lo aprendieron en la escuela?
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Entonces ahí también tienes otra política de Estado, el.
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¿La educativo enseñando lo que fue el horror de la dictadura
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militar, no? Entonces ahí tenemos otro dato
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que también es interesante, los chicos de hoy no quieren que
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haya indultos. Valoran la democracia también
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valoran la democracia como sistema.
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No es que quieren una salida. Va autoritaria digamos no.
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Pero también dicen que están disconformes con lo que es la
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democracia hoy y ahí nos lleva a hablar de otro tema.
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¿Qué democracia tenemos hoy? No tenemos una democracia que
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funciona, efectivamente tenemos elecciones cada 2 años se va
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renovando. Fíjate que pasan el Gobierno de
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diferentes signos. Tuvimos una crisis tan grave
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como el del 2001. 7 presidentes en una semana.
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Pero el sistema democrático por sí mismo pudo resolver esa
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crisis. Siguió duhalde, terminó el
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mandato y se volvió a convocar a elecciones.
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No o sea, hay graves crisis, pero el mismo sistema se
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acomoda, digamos y responde, no hubo ya salidas como las que
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había en el siglo 20 y bueno, que vengan los militares y
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arreglen este desastre. No ajá, entonces eso es un dato
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a favor de la democracia, con todos sus problemas, con todas
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sus crisis y con todas sus dificultades.
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Bueno va transitando por un lugar y van llegando a la
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presidencia. Gobierno de diferente signo como
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el que tenemos ahora, como los que tuvimos antes de más de
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derecha, menos de derecha, más progresista, pero el sistema
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democrático sigue funcionando, pero los jóvenes dicen, bueno,
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no estamos contentos como con con esto.
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Y esto que me lleva nos permite enlazar con un documento que
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también difundió la semana pasada.
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Bueno, estamos hablando de 50 años del golpe, nada menos, no.
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Entonces. La Conferencia Episcopal
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Argentina, que es la que nuclea a todos los obispos de la
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Iglesia católica, también saca un documento la semana pasada.
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Por un lado, reivindicando esto la memoria.
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La verdad, la justicia también poniéndonos en el lugar, dice de
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los familiares que todavía no recuperaron o sus seres queridos
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de los desaparecidos. ¿Pero también pone el foco
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bueno, qué democracia tenemos hoy?
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No o sea obviamente haciendo hincapié en la importancia de
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sostener el sistema democrático. Pero plantea, me parece que es
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interesante también eso reflexionar, no la verdad.
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Vamos temprano mano. La democracia que tenemos hoy.
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¿Tiene deudas? ¿No a 1 de los de los te acordás
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de los postulados de alfonsín? Era con la democracia, se come
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se educa. Se vive.
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No bueno, el tema es la democracia hoy.
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Está llegando a todos los lugares, no tiene que llegar,
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estás generando más, educación está generando más trabajo,
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estás generando más desarrollo. Bueno, esas son también los
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planteos que hace la la iglesia Argentina hace 111 periodo de
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reflexión, la democracia es diálogo, no es insulto, no es
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descalificación del otro, la democracia es dialogar, aunque
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pienses diferente, pero no insultándote y no menciona a
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Miley, eh, pero bueno. Parece que va un poco por ahí,
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no insultar al oponente o al adversario político.
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El famoso discurso de balvin cuando despide a Perón, un
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adversario y ahora despido un amigo, no eso, el radicalismo y
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el peronismo, dos fuerzas políticas históricas de la
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Argentina, había otra otra forma de relacionarse.
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No había un respeto, no había. Una forma de hacer política
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desde el insulto, sino con argumentos y con formas de
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pensar sosteniéndolas. No, sí, sí.
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Y 1 piensa a lo largo de de la democracia y de los años.
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Bueno, alguien siempre desbarrancó en en la política.
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¿YY quedábamos como exaltados decir, bueno, hasta donde llegó
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esta persona con sus dichos? ¿Pero ahora vemos que es como
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una escalada, no? En los últimos tiempos, no.
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Como que cada vez se sube un escalón más como vos decís pa la
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descalificación y cuando 1 descalifica no argumenta.
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No, no está sosteniendo con argumentos.
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Bueno, no mira, vos estás equivocado por esto, por esto
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por lo otro no. ¿Si vos descalificadas, si el
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único argumento es el insulto, habla de tu pobreza, de ideas,
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en realidad no de de tu falta de argumentación sólida solo porque
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no sos esto, sos esto solo otro, eh?
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Entonces la iglesia plantea, bueno, volvamos al diálogo,
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dejemos el indulto, dice una frase muy llamativa.
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¿Liberados del insulto de cada día en los obispos me llama la
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atención decir, pero plantea nunca más a la violencia de una
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dictadura y siempre más a una democracia más justa, no?
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Entonces me parece que se puede cerrar un poco el tema de hoy
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por ese lado. Que es sano sería.
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Claro, no decir que estamos todos de acuerdo que el sistema
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democrático. ¿Es lo que hay es lo mejor que
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hay para ponernos de acuerdo, no?
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¿Pero tratemos de convocar al diálogo, no?
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También en nuestra comunidad, nuestros pequeños lugares a
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nivel nacional, provincial, local, dialogar, no
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descalificar. Sí, De hecho, si 1 lo quiere
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pensar, lo puede arrancar hasta en su propia casa, en la
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familia, con parientes, con amigos o en una reunión del club
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al cual perteneces. No tal cual eso creo que ahí
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está la la enorme, la enorme. El enorme desafío no decir che
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tratemos de dialogar, aunque pensemos distinto.
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Bueno, este es tu pensamiento, este es el mío.
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Pero podemos llegar a puntos en común.
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¿En qué punto nos ponemos de acuerdo?
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Bueno, es por esto que venimos hablando.
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Bueno, los juicios de lesa humanidad son una política de
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Estado, nadie quiere indultos, nadie quiere que vuelvan los
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militares, son todas cosas que ya como que la Argentina, la
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democracia, la historia Argentina ya asumió, no hay una,
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ahí sí no hay una vuelta atrás, no hay volver a planteos de
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bueno, este gobierno es un desastre que vuelvan los
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militares. No me deja un poco tranquilo,
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igual esos datos de los jóvenes, aunque no están de acuerdo con
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cosas de la. Democracia sí, un 75% es un
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número alto, me parece, no debería ser menos, igual debería
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estar en 5%, pero claro, no digo en 95 sería no que no en esa en
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esa pregunta eh, igual me parece que.
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Cuando llega un gobierno que saca el tema que va para el otro
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lado nos parece ese poquito, porque son menos el que puede
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llegar a pensar. ¿Sí, yo quiero que vuelva a
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pasar esto, no? Pero sobresalen.
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Son una minoría que siempre hay minorías.
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No, no está claro que no todo El Mundo va a pensar de la misma
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manera. Pero es un dato de la realidad
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decir, bueno, ya nadie quiere eso, todo El Mundo está de
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acuerdo, por más que algunos vista argumente con la teoría de
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los dos demonios. Bueno, no tiene nada que ver.
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El terrorismo de Estado es terrorismo de Estado, es el que
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tiene el poder total, haciendo justamente lo que se le da la
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gana, no sin ley. Ese es el terrorismo de Estado
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donde hay ley, donde eso disponen no solo de la vida de
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las personas, de los bienes. Manu, se quedaron con empresas,
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hicieron cualquier barbaridad, el tema es que eso hoy sí es una
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política de Estado, nadie quiere que vuelvan los militares, nadie
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quiere que. ¿Caixa indultos o por lo menos
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los jóvenes? La escuela funcionó como un
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lugar de que eso se aprenda. Los chicos de hoy sepan qué es
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lo que pasó en nuestro país, en la peor página de nuestra
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historia. ¿Y que no vuelva a ocurrir no?
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Entonces ese es el tema nunca más, nunca más memoria, verdad y
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justicia para. Y para aprender del pasado y
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mirar hacia adelante con estos fundamentos.