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La fuerza de la fe: Sinodalidad, Iglesia en salida y Misión compartida · Misioneros de Guadalupe

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¿Escuchas un podcast de MG? Radio misionera.
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La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
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Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
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teología. Para Juan Pablo II.
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Fe y razón conviven juntas. Dado que ambas son modos de los
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que el hombre dispone para entender mejor los caminos de
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Dios. Más aún, de acuerdo a este
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Pontífice ahora santo, la fe y la razón son las 2:00 alas con
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las que el espíritu humano emprende su vuelo.
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Los que participamos en este programa, analizamos,
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compartimos y dialogamos sobre los caminos de la razón y la
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fuerza de la fe. Los esperamos todos los jueves
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en punto de las 12:00 del mediodía por MG radio misionera.
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Vamos a tratar hoy el tema de el papel protagónico del laico en
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la misión de la iglesia contemporánea sin modalidad,
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iglesia en salida y misión compartida.
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Pero antes de cederle la palabra al maestro Jorge Luis para que
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inicie su sus reflexiones, me gustaría presentarlo formalmente
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como es debido y diciendo que el maestro Jorge Luis Ortiz Rivera
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es licenciado en filosofía y maestro en filosofía y crítica
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de la cultura por la Universidad Intercontinental.
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¿Es maestro en educación, también catedrático de problemas
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filosóficos medievales en la Universidad Intercontinental y
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en varias instituciones, profesor de la maestría de
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filosofía y crítica de la cultura, profesor invitado de la
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de filosofía de la Universidad Pontificia de México, miembro de
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la Academia mexicana de la Lógica y de la asociación
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filosófica mexicana, es autor del libro simbolismo religioso
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valentiniano EY otro verdad? El problema menos al estudio del
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Derecho. ¿Canónico, exactamente, y?
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Fue fue maestro fundador del Colegio de imagen pública y
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actualmente se desempeña como director de la escuela de
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filosofía de la Universidad Intercontinental.
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Entonces, pues nuevamente bienvenido maestro y vamos AA
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empezar a discutir acerca de este tema.
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¿OK? Un tema de masa actual no porque
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en la semana que será a finales de semana pasado, pero el fin de
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semana nombraron al cardenal Aguiar Retes como Presidente
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para el Sínodo de la finalidad. O sea, ya se llegó el tiempo a
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la Iglesia, ya se llegó el tiempo.
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Es esta preparación, este año de documentos, labor y se ha
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terminado y el Sínodo ya se viene ahora en el 2023, donde se
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espera que se obtengan conclusiones.
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No que cambien a la iglesia, sino que le permitan alumbrar
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una nueva visión de la misma. Y entonces el cardenal ha sido
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nombrado en la iglesia de México.
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Nos sentimos honrados en ese sentido.
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Y nos preguntamos buenos, porque por qué es esto de la
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singularidad, como si fuera algo realmente nuevo, no atendiendo a
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la palabra, solamente etimológicamente sin o 2.
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Hacer que el camino juntos sin con o 2 camino es hacer un
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camino juntos es caminar con entonces lo que se está poniendo
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énfasis ahora AA esta nueva perspectiva de la iglesia.
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Más que nada este redescubrir una dimensión, llamémosla así
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como un diamante que tiene muchas caras, con una cara que
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ha estado ahí siempre, pero que ahora queremos ponerla en
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frente. Es queremos entender que ser
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iglesia no es ir uno tras otro, sino caminar juntos, hacer un
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Sínodo, un camino junto imagen bastante bíblica, no te
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acordarás. El pueblo de Israel caminando
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junto con Moisés. A la par durante 40 años,
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ahorita queremos ver cómo le hacemos como cristianos, como
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iglesia, como católicos, para aprender a esta nueva visión.
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No se nos ha enseñado a ser guiados, ahora caminemos todos
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juntos haciendo una valla, una muralla que quiero yo hacer, muy
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metafórico frente a los embistes de.
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La descreencia de la falta de valores, de la pérdida de fe en
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general, de catedral fe cristiana de la fe.
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O sea, esta desmoralización que tiene el mundo entero.
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La Iglesia, responder. Pero juntos no desde unos
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cuantos. Me gusta mucho esta idea, no de
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de de caminar juntos, no de caminar juntos, o sea, ya
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acostumbrados a. Hacer guiados a un camino de de
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nada más seguir por ser guiados, empezar a caminar juntos y en
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ese, desde esa perspectiva me parece, profe, no sé tú cómo lo
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veas. En relación con esto, es un
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cambio, es completamente un cambio de mentalidad, no un
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cambio de mentalidad, o sea, tiene que ver también con con
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dónde tenemos puesta nuestras raíces de cosmovisión anales,
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incluso una. ¿Digamos estar muy centrados en
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esta parte individualista, no? Esta periodo de la modernidad
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que nos volvió ultra individualistas, cada quien en
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su propio mundo, llaneros solitarios en todo sentido, no
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que las pueden de todas, todas el individuo, pues es cambiar el
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chip a esta caminar con caminar en conjunto, como aquella época
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de los culturas semitas, no donde se desarrolló el judaísmo
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donde. No, no bastaba la fuerza de la
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razón individual para conocer la verdad, sino que se requería la
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revelación, pero también la discusión de la Comunidad y el
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poner en consenso para poder este tomar las decisiones.
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Si es la búsqueda que entre todos nos salvamos, hace
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referencia a esta visión. Del Sinaí, no de ese viaje, yo
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también lo mencioné porque es muy interesante ver lo que
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supone en un viaje en el desierto.
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O todos le entramos o se le carga el trabajo a algunos.
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Y entonces se trata que entre todo el pueblo, la salvemos.
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Este viaje que hacia la Tierra prometida, haciendo el cambio,
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mutatis mutandis, se trata de que entre todos salvemos algo
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que la gente tiene razón, la iglesia está perdiendo
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prestigio. Prestigio moral, prestigio
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cultural, prestigio de todo tipo.
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Y habrá de habrá que salvar a nuestra iglesia en la medida que
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caminemos juntos. Por eso yo creo que la intuición
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inicial es muy interesante en este Sínodo que se nos avecina
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ya. ¿Cito para llegar al signo de la
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singularidad, lo que se busca es que aprendamos a caminar juntos
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y eso supone entendernos, no? El gran problema presente, por
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ejemplo en el génesis es, de repente empezamos a hablar
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lenguas distintas en la Torre de Babel.
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Y ahí dejamos de caminar juntos. Y entonces ahora, volver a
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entender, hablar juntos y por eso es escuchemos a las bases.
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Y pasó a los laicos, pero la singularidad en la carta de
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invitación al trabajo durante estos preparatorios previos al
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Sínodo Papa Francisco, decía, pero también aprendamos a
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escuchar a aquellos que nunca han formado parte de la Iglesia,
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pero que forman parte de la gran aventura humana.
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Están en este mundo única casa que tenemos y aprendamos a
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escuchar a aquellos que en algún momento formaron parte de la
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iglesia. Y ahora ya no forman parte y
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Empieza a enumerar una serie de los proscritos de los delegados
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de la fe. Y me llamó mucho la atención
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cuando dice, y también preguntemos a aquellos que han
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salido de la iglesia, a los sacerdotes que han dejado el
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ministerio, a los religiosos que han colgado del hábito.
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A ellos también nos tienen mucho que decir porque lo dejaron por
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algunas situaciones que no lograron manejar de todo
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correctamente humana o religiosamente, pero que apuntan
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a varias oportunidades interesantes en la iglesia.
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Sí, esta parte de de entendernos no entendernos, pero no
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entendernos como un grupo interno como la jerarquía, sino
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entendernos en nuestra complejidad y totalidad, no
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todos todos de un caminar conjunto, de ser con el otro.
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Es decir, en considerar incluso nuestra propia identidad en
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relación con los otros con los que caminamos lado a lado.
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Me parece una revaloración muy pertinente.
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Que va a contrapelo de la tendencia contemporánea de ultra
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hiper individualización, donde cada ser humano se convierte en
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referente de sí mismo y no le importa nada más no metz decía
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no en en su obra, decía el esta época de religión, de religión,
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de un solo feligrés, este hombre o esta mujer ya el es el límite,
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solo el individuo YY esto. Pues es una propuesta que tiene
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mucho que ver. Por supuesto que con la vida de
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la Iglesia, pero complementa en un momento decisivo a la
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cuestión de la antropología, del ser humano contemporáneo que
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está adoleciendo de esta parte del caminar con.
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Que hace tremendamente. ¿Vendible?
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Las religiones individuales no las como que tú has mencionado,
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ese es mi religión. Yo entiendo así a Dios, yo a mi
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relacionado directamente con Dios.
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Esta puerta que abrió Martín Lutero en el siglo 16 de
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directamente de Dios y yo directa institución, pues ha ido
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dándose los frutos de que tendrían que dar si es una
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apertura a la libertad, termina siendo una libertad a ultranza
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que me dejan la individualidad y en la soledad más profunda, y
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por eso la afirmación de aprendamos a caminar juntos, del
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documento del Papa para preparar este concilio.
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Aprendamos. Es que sí, no es que nunca lo
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hubiéramos hecho, es que después de generaciones y generaciones
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parece que hemos olvidado y en realidad las nuevas generaciones
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no han aprendido a caminar con la riqueza que supone.
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Que las decisiones no sean decisiones de parroquia, es
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decir, que sea del párroco, sino que sean de perdóname que no sea
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del párroco, sino que sea de parroquia de todos los que
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forman parte de la parroquia, que no sea decisión del obispo,
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sino de toda la diócesis, con lo que ello supone que sea decisión
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de. Que no sea decisión del Papa,
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sino de toda la iglesia. Algunos han acusado a Papa
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Francisco de abaratar la iglesia o de ceder la.
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La autoridad que le tiene miedo a la autoridad y por eso quiere
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delegar autoridad en otros instrumentos, pero pero
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entendamos la la relación que está diciendo a ver.
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La iglesia se presenta en un nuevo milenio al cual nos
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preparó Juan Pablo II este nuevo milenio tuvo sus momentos 6, 7
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años que duró el Pontificado de Benedicto 16 de volver a
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reflexionar la parte tecnológica, pero ahora es
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momento de aprender a vivir en el mundo, para lo que su surgió
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la iglesia. ¿Por eso esa y visión de la
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iglesia en salida ajá, pero una iglesia en salida que tenga
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referencia centralistas? Hace que los que están muy lejos
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se sientan abandonados o les llegue tarde el mensaje.
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Si la iglesia en lugar de centralista tiene una base
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amplia y por eso el nombre del programa del día de hoy es muy
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interesante, la importancia del laico en esta nueva visión
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sinodal nos lleva a comprender, entonces que sí hay.
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Que comprender lo diferente a ver, mira cuando en el 1994 95
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para ir hubo el Sínodo sobre los religiosos.
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El documento final del de la del Sínodo de los Religiosos volvió
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a llamar. Ya no ha estado de perfección
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como antes del Concilio Vaticano.
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Segundo, se llamaba la vida religiosa, sino que lo llamó
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Estado de consagrado. Estas están los consagrados y
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están los profanos. Entonces, por mucho que el
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Vaticano segundo había apostado a una nueva visión, este este
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estado de ya no de perfección, pero sí de consagración de
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suprema donación. Eso quiere decir que yo no estoy
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donado al señor. Como laico, entonces Papa
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Francisco está queriendo retomar.
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A ver eso que anunciaba el concilio era que la Iglesia es
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la comunidad de bautizados y en una comunidad de comunidad no
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puedo tener a cristianos de primera categoría.
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Los muy muy santos y a los cristianos, como se les llamaba
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antes simple fieles y el Sínodo de la vida religiosa, había
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querido apostarle a una nueva configuración de.
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De los consagrados, sí, pero si seguían llamando consagrados.
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Entonces eran los apartados los separados.
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¿La nueva perspectiva es la Iglesia tiene mayoritariamente
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una estructura laica? ¿Por qué hemos desperdiciado las
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fuerzas de lo que da la laicidad?
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O sea, es decir, los laicos viviendo en su fe se nos ha
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olvidado a las minorías de los clérigos OA la minoría de los
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consagrados. Más bien se trata de que la
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fuerza que tiene y es hasta la fuerza, si me permite la
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expresión de lo que hablan los estudiosos de la cultura de La
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Manada, no esta fuerza de manada, porque somos muchos.
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Un, una especie que no es depredadora, funciona, porque
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son muchos. Qué estamos haciendo que hemos
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desperdiciado a aquellos y se trata que ahora los religiosos
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forman parte de la. Nueva manera de comprender la
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iglesia que camina junto con los laicos y junto a los clérigos.
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La función de los clérigos es si la vida litúrgica, la función de
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los religiosos en esta Comunidad, todos llamados a la.
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Santidad, la comunidad que todos tienen la común vocación a La
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Santidad es. Señalar los valores del Reino
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para que no perdamos el faro, esa es la función.
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Son estos miembros de la Iglesia que señalan hacia dónde va el
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faro y la función de los laicos es hacer vida y trabajo, y picar
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piedra todos los días y entonces toda la iglesia está presente en
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el presente. Sí, sí, bueno, eso es muy, muy
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interesante, porque de lo que mencionabas, esto de otros
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modelos de iglesia no digamos. Es importante ver hacia otros
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lados donde el laico tiene un papel protagónico.
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OO por la configuración cultural e histórica del cristianismo en
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determinados lugares fue más fácil que el laico ocupará una
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un verdadero papel activo y protagónico.
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En en su comunidad en la estructura organizativa y,
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digamos, estoy pensando la oportunidad que tuve de conocer
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la iglesia en Corea, no donde los consejos parroquiales son
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verdaderos consejos parroquiales, no, no nada más
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aplaudiendo no o como alcahuetes del del párroco, sino es
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verdaderamente un consejo parroquial donde el párroco
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tiene su lugar, pero también el laico, tiene el suyo YY es una
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estructura de poder. Que equilibra las fuerzas no en
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en Estados Unidos también lo tenía en Canadá, no este, pero
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por nuestra propia configuración cultural.
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Híjole, Latinoamérica, Latinoamérica, pues realmente
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los párrocos funcionan como señores feudales en sus feudos
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no, y con un poder absoluto y el laico, en el mejor de los casos,
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si es tomado en cuenta, casi, casi es integrado como mano de
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obra. Gratuita gratuita, sí.
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¿Sí, es que es interesante haber culturalmente, veníamos
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trabajando unas una visión imperial, no?
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Las grandes culturas de América Latina.
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Estoy hablando, los nahuas, los mayas.
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Los incas eran grandes imperios entonces de tener una visión de
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piramidal de pirámide llega el la corona española y tenemos la
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visión del imperio español en una época de una iglesia que se
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vuelve imperial, que se vuelve reflejo de lo que se está
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viviendo. ¿Es que hermoso la tiara, no te
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acuerdas? La corona, la mitra que usaban
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los papas antes era una corona buena, una tiara de 3 coronas
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que representaba el triple de poder que se tenía el poder
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civil, el poder eclesiástico y el poder divino.
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No todo eso hacía vislumbrar que sí, no hay otra manera de
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entender a la iglesia, sino como Reino de Dios, no el Reino de
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Dios. Y no como el pueblo de Dios, YY
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este traspasar la visión del Reino a pueblo ha costado mucho
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trabajo en América Latina, donde vicios.
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¿En el sentido de está viciado la estructura?
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Cuando el párroco empezó a trabajar solo y tuvo que
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hacerlo, todo se acostumbró a mandarlos todo.
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Cuando deja de ser Tierra de misión América Latina en, sobre
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todo en grandes pueblos o en ciudades, y deja de ser Tierra
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de misión. El el párroco se ve enfrentado a
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una realidad, de que tengo una comunidad ya estructurada,
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trabajador, y conviene no perder prebendas.
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Y sin embargo, la nueva visión es sí, pero somos un pueblo que
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camina juntos. El laico tiene una visión para
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la cual no estás preparado. Yo creo que eso es importante, o
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sea, el clérigo debe entender que está preparado para ciertas
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cosas que el icono, pero el ico está preparado para la
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administración, para la contabilidad, para la medicina,
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para la arquitectura, para la. Promoción de eventos o sea, hay
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una licenciatura. Mi hermano la decía mi papá
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siempre pensaba que le estaban viendo la cara.
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Licenciatura en administración del tiempo libre y que yo quiero
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estudiar eso y mi papá creía que estaban viendo la cara, pero sí
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existe la limitación del tiempo libre, que, o sea, cómo va pues
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un párroco administrar los eventos de una fiesta parroquial
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con sus. Creo que conocimientos de
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pastoral, de teología, de Biblia, del griego latín, yo
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creo que debe ser entendido de que hay especialistas y hay
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gente que comparte la misma fe y aquí lo importante comparte mi
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misma fe, de la cual yo soy ministro de culto.
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Y que está preparado para llevar esto.
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Yo recibo el dinero, pero tengo que responder.
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Por ejemplo, ahora en la situación en México, ante la
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Secretaría de Hacienda, tengo que responder ante los impuestos
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y no lo puedo hacer, yo tengo y tengo que llevar mis libros,
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parece muy sencillo no haber y deber a ver, pues sí, esa es la
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base de la contabilidad, pero es mucho más complicada, entiendo
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que tiene que haber gente especialista, pues en esto en el
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micrófono, en la Cámara y todo eso porque hay música, porque
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hay bocinas. Por ejemplo, donde se nota que
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no están a adecuado cualquier sacerdote recién ordenado es que
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tiene que aprender a micrófono porque el sonido del micrófono
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de la iglesia se vicia mucho en ciertos lugares porque es un
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sonido medianamente barato porque no hay para conseguir un
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buen sonido y aun con un buen sonido.
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¿No les enseñan en la en los seminarios hacer gente de
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cámaras, no, de dónde te pones a la luz el la lejanía?
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No hables tan rápido o no grites.
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Pues para eso necesita un asesor que estudie eso.
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Ciencias de la comunicación. Por ejemplo, si perdemos el
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miedo y la soberbia y textual, y aceptamos que estoy acá como el
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representante de la Iglesia, pero que no soy dueño de estos
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medios sino que es la iglesia entera la que es dueño y por eso
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no la puedo vender, no la puedo enajenar, no la puedo perder.
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He visto y alguna vez se lo he platicado y recordarás el coraje
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que sentí. Yo teníamos en el noviciado un.
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Cristo de caña de hoja de caña ajá.
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Sí pues, descarapelado por el tipo del siglo 16, siglo 17, tal
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vez y llega un maestro de novicios después de que yo
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estuve y Ay, qué feo y lo pintaron.
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Pero actualmente, con casi casi pinturas de acuarela escolar.
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Y cada uno, sino sin entender la riqueza que tiene el patrimonio.
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¿Piensas tú? Por ejemplo, en las órdenes
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religiosas que tienen iglesias con gran patrimonio cultural y
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que no lleven un poco de arte Sacro.
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También. Esa es la idea de la ciudad
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entre todos y podemos. Sí, y bueno, yo creo que uno de
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los grandes problemas que hubo, al menos aquí en Latinoamérica,
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creo que fue de la iglesia universal, pero repercutió
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particularmente en Latinoamérica.
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Fue a en esta iglesia. No sinodal, no tradicionalmente
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jerárquica, y también un laico adormecido, acostumbrado nada
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más a seguir cuando viene el Concilio Vaticano.
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Segundo, no este estos pastores OO, los consagrados, que estaban
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acostumbrados a hacer todo no, o sea, tocar las campanas, cantar,
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decir las peticiones, celebrar, etcétera, etcétera.
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Pues de repente, si les dicen, Oh, pues ahora va a entrar el
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laico. ¿Y entonces yo qué hago?
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¿O vino una crisis de identidad, no una crisis de identidad que
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tenía que ver con el quehacer ahora, entonces, yo para qué
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estoy aquí, para qué tantos años de formación?
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¿Entonces, a mí qué me toca? Y bueno, esa desbandada que le
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tocó afrontar a Juan Pablo II de HP.
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¿De tantas solicitudes, no de de de renuncia al estado, al a al
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Estado clerical, entonces, bueno es, pues tiene que ver, no tiene
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que ver con esto YY entonces las inmoralidad también tendrá que
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ver con la vocación, no, o sea, con con refrescar la cuestión
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vocacional, a qué está llamado cada quien y qué le corresponde
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a cada cual? ¿Sí qué?
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¿Qué es lo que me toca hacer a mí?
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¿Cómo? ¿Lo que soy, no?
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Y eso también cambia la visión. A ver después de ser y que fue
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uno de los títulos que empezaron a quitar del obispo de Roma,
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vicario de Cristo. Se empezó a hablar de Ministerio
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Petrino, o sea que es diferente. Me toca ejercer el petrino.
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Los superiores religiosos empezaron a hablar del servicio
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de la autoridad. Es un servicio que presto,
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alguien tiene que guiar también si es verdad, alguien tiene que
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guiar, pues se se asume como servicio.
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El. ¿Cuando qué me toca hacer a mí
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como laico y no sabíamos qué hacer como laicos?
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Porque no se trata de quitarle funciones al al sacerdote, no se
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trata de vivir como religiones. La función de la economía es muy
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específica y me toca hacerle el alma viva de la de la Iglesia,
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en el sentido de tú también soy iglesia y vivo el pueblo de Dios
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de manera. ¿Cotidiana, no?
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¿A ver qué es lo que me toca, qué me toca hacer a mí es la
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pregunta qué me toca hacer a mí? ¿Sí, sí, eso, como bien señalas
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profesor, es este tiene que ver con el ser sí, o sea, no es nada
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más la cuestión del quehacer, sino el quehacer en relación con
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lo que soy, no? ¿Y eso es muy profundo, no?
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Esta idea de vocación dentro de la Iglesia sigue siendo un
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elemento muy profundo que que tiene que ver con lo que somos.
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¿Lo que somos, y en la teología bíblica, recordarás el esta idea
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de Pablo, del Cuerpo Místico de Cristo, no?
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Y. El ojo no le puede decir al pie,
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no te necesito y la mano le puede decir al oído, no te
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necesito y es la idea del sinodal, el sinodal no, a lo
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mejor existe una cabeza, que es el cerebro que dice hacia dónde
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vamos, pero todo el cuerpo va hacia el mismo lugar y mal se
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vería un cuerpo en donde el cerebro vaya para un lado y el
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pie para os parecería el mal de San Vito no bailando para un
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lado y ese es un cuerpo enfermo que fue lo que yo creo que le
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estaba pasando a la iglesia, fue un cuerpo enfermo que no
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aprendió a caminar otra vez juntos cuando alguien sufre un
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accidente y pasa mucho tiempo sin moverse, sin caminar, hay
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que enseñar al cuerpo a volver, a caminar y creo que es el
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momento de lo que está pasando. En hoy por hoy en la Iglesia sí,
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tenemos que aprender a caminar otra vez.
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Exactamente en en este caminar juntos me parece que estamos
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viviendo también una nueva edición contemporánea de esa
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crisis que se despertó no en en décadas pasadas, con el Concilio
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Vaticano segundo de bueno y yo que, o sea yo si yo dediqué toda
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mi vida a formarme, a llegar en mi carrera eclesiástica.
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Al puesto, a este lugar y esto y ahora me dicen que que siempre
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no me dicen que ahí eso ya no existe, que ya nos quita, hay
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mucha resistencia, hay mucha resistencia al respecto.
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Sí, y lo estamos viendo en las noticias, la que hablan día a
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día, de momento movimientos o explosiones locales que están
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tratando de. ¿Incluso correr el riesgo del
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cisma no es que ahora si nos abrieron las puertas porque
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ahora no nos hacen caso, no? Sí.
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La Iglesia en Alemania fue muy interesante el fenómeno que se
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dio dio una serie de puntualizaciones, ahora la
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iglesia tendría que fijarse lo que hemos oído, no en la
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pastoral con los. Pues divorciados en los
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matrimonios homosexuales y todos estos documentos que puntos que
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se están trabajando me dijeron, Oye, pero es para que me
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preguntaron, o sea, si no caminar juntos no quiere decir
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tomar las decisiones juntos. La Iglesia sigue siendo
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inspirada por el Espíritu Santo y es me entero de lo que hay
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para que quienes están preparados y es interesante,
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como la curia, ha ido cambiando en Roma.
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Ya no solo son sacerdotes los que están preparados, es
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interesante no una mujer frente a un dicasterio de los obispos,
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además de los obispos, pero porque está preparada en
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gestión, en desarrollo humano, en liderazgo, no se en qué esté
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preparado. Que hace que aquellos que se
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preparan en liturgia en dogma derecho canónico, puedan ser
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orientados por alguien que sabe cómo motivarlos.
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Y no hace que esta mujer sea o vista.
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Sí, sí, pues este yo creo que ahí está la novedad, no digamos
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no son temas del todo nuevos, pero lo que sí es nuevo es este
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ímpetu y tal vez el momento justo que estamos viviendo de
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salir de un aletargamiento de la otredad, del caminar en conjunto
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de la Comunidad, por ese sueño de ensimismamiento del que
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venimos. Saliendo de este periodo de la
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modernidad que como que nos adormiló, nos anestesió, nos
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nos, definitivamente nos dejó un poco trastocados en nuestra
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capacidad de colecta. Vidas.
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Si cuando alguien está acostumbrado, por ejemplo, a
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dormir solo. Y llega un cuerpo de momento
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porque está en un campamento, no puede dormir.
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Porque el estorba es lo que nos está pasando.
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Hemos vivido acostumbrados a vivir solos nuestra fe.
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Incluso, por ejemplo, antes del Vaticano, segundo, cuando allá
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en el fondo se celebra la misa y por aquello rezaba la novena o
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el Rosario o algo así y asistía pero a participaba y tuvimos que
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aprender a participar en las en la en la función eucarística.
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Ahora, cuando a mí me enseñaron, eran ellos los que tenían que.
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O me refiero a los clérigos, organizar de decir lo que se
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tenía que hacer y yo nada más obedecía y hemos aprendido a
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trabajar poco a poco. Ahora conviene ya no solo el
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hacer, decías tú, sino el ser. Somos iglesia que no se nos
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olvide que iglesia siempre es comunidad, tendremos que
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aprender y siempre en él aprender.
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Yo creo que es importante, la iglesia no puede ser una
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democracia. O sea, las inmoralidad.
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Y lo dejó muy Claro en en una de sus últimas intervenciones,
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Francisco, que todo el tema la ciudad no es una democracia, no
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se equivoque, no sinodal, no quiere decir poner AAA votación.
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A ver, todos están de acuerdo que los que bautizados que estén
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divorciados vuelvan a comulgar. No se puede trabajar así.
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La SIGNORIA quiere decir estar atento a lo que está pasando y
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entonces ya encontrar los consensos.
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Sí que es muy importante tomar en cuenta eso, no porque yo creo
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que también el perfil antropológico.
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Del hombre contemporáneo. Con este individualismo en el
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que estamos sumidos, es de pronto escuchar esta apuesta por
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la singularidad y decir, Ah, pues ahora me tienen que hacer
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caso y tienen que tienen que hacer lo que yo quiero y
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entonces vienen todos estos movimientos, pues que se van
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tornando intolerantes y violentos, no en en cuanto AA,
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pues escúcheme, pues háganme caso, pero hagan lo que yo
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quiero. ¿No, no es nada más que me
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atiendan o que sepan que aquí estoy y qué piensas sino?
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Me tienen que meter y tengo que quedar ahí contemplado.
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A la manera en como yo estoy viendo, sí es como después de un
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enfermo, después de muchos meses de estar acostado y le enseñan a
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caminar otra vez, ni modo. Tendrán que poner varillas o
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alambres o férulas de fob. Todo tendrán que poner cosas
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para que el pie vuelva a aprender a manejar y eso no le
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va a gustar al pie porque le va a dar el callo.
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Se tendrá que enfrentar a caminar otra vez, pues creo que
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nos la está pasando. De repente me dijeron los voy a
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escuchar. Ah, pues ahora escuchar quisiera
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hacer no escuchar, quiere decir, estoy atento a tus necesidades y
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en medio de lo que entiendo. Por eso estudiaron lo que es la
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meta, lo que es la fe, lo que es la revelación, lo que es la
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esencia del ser cristiano, con las necesidades del mundo de
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hoy, que tiene sus propias exigencias y con las necesidades
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de grupos que efectivamente viven su fe.
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¿Diría yo naufragando, no? Porque me divorcié porque no
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comparto cierto estilo de vida, porque y vive en Naufragando.
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Es la iglesia. También a ver ellos ellos de
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Hallarle lejos, bueno también los atraemos de alguna manera y
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eso lo ha repetido mucho Francisco Benedicto 16, Juan
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Pablo II recordemos que la intención fundamental es mi cita
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a Timoteo, Dios quiere que todos los hombres, todos, todos los
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hombres, se salven y lleguen al conocimiento de la verdad, te
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das cuenta el conocimiento de la verdad es el el mensaje
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evangélico, eso hasta después, primero se salva.
30:00
¿Y ya hasta después llegan al conocimiento de la verdad, qué
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hacemos con los que tenemos al lado?
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Y que piensan diferente con nosotros y siempre habrá alguien
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que piense diferente con nosotros, una iglesia, sino
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darles aprende a convivir, a escuchar, a tolerar, pero no
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necesariamente a conceder OA renunciar a lo esencial.
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Sí, sí, sí, sí, no. Se trata de de quedar bien con
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todos y decir que sí a todo no y renunciar a la propia esencia y
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el desvanecimiento de las propias estructuras que hay.
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Después de todo, la iglesia es una institución muy antigua que
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ha probado en embates históricos muy severos.
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Haber sido capaz de preservarse a pesar de que muchas
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instituciones contemporáneas en otros momentos no pudieron
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sobrevivir, ha logrado preservar ese entonces su tradición.
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No es cualquier cosa así, nada más como para desechar la
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tirarla en ánimos de una novedad es es, es, es delicado ese
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asunto. Si no sinodal, no quiere decir
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voy a cambiar la iglesia ajá, sin nada que decir, aprendo a
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vivir de manera diferente lo que es la iglesia, sea lo que
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mantiene es este ser iglesia sería interesante un programa
31:11
hablando. Esto de la novedad y.
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De sí, sí, Claro. Mira lo que me hayas invitado a
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mí para hablar de Sinodal, Idad y no al Director de Teología o
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de mi teología es ya también un una señal de lo que se está
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transfiriendo. Escuchémonos a todos ya
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seguramente hablaron los obispos, hablaron los párrocos,
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hablaron los consejos parroquiales y ahora es un
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laico. ¿Qué está diciendo acerca de
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cómo está viviendo? Pues esta inminencia del Sínodo,
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de la singularidad. Sí, bueno o parte de la ese de
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haberte tenido en mente de inmediato.
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¿Cuando programamos este Eh, este tema, pues es precisamente
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este tu papel protagónico como laico y laico comprometido?
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O sea, este todo el trabajo en la docencia que has realizado,
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pero preferentemente con con consagrados, no y aparte en
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casas de comunidad y. Religiosos no con los
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franciscanos, con otros de otras otros grupos religiosos.
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Pues realmente te te coloca ahí, en el en el en el ojo del
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huracán y bueno, en relación, yo creo que temas aledaños no que
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están en este. La sinodal, idades este ahorita
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el la palabra clave conceptual por por el Sínodo que viene, no
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acerca de la singularidad, pero vienen adyacentes estos otros
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términos que anunciábamos en el título.
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¿La iglesia en salida y la misión compartida, o sea, esta
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nueva forma de hacer iglesia del Sinodal Idad?
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¿Cómo se relaciona con esto que se está hablando de la iglesia
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en salida y la misión compartida?
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Entender las líneas teóricas de Papa Francisco está medio
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complicado. Así de a bote pronto no, porque
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toda esta idea de la singularidad surge de una
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corriente teológica que es la teología del pueblo.
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La teología del pueblo intenta entender que la Iglesia, el ser
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cristiano, solo se vive en modo de de pueblo, es decir, ya no de
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Reino de Dios. Se dieron cuenta de de pueblo,
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es decir, de comunidad que trabaja juntas, no.
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Que ha perdido en el transcurso de los años la iglesia se
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pregunta, la teología del pueblo.
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Su cercanía, precisamente con los que están a quienes son sus
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destinatarios. ¿Los tradicionalmente tu eres
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especialista en cuestiones religiosas?
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Yo también he estudiado algo de fenómenos religiosos.
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Generalmente hay lugares sagrados, no el cenote, la
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montaña, el bosque, la pirámide y la gente tiene que transitar
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hacia el lugar sagrado para hacer un contacto hidropónico,
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no un contacto con la divinidad. El cristianismo nunca fue así,
33:55
el cristianismo siempre fue al revés, Dios se acercó al hombre,
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no, no era necesario la gruta de Belén para entender lo que era
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la encarnación durante los primeros siglos.
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¿En serio de veras? ¿No era necesario el monte
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calvario? Para entender lo que era la el
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sacrificio de Cristo. De hecho, hasta era abominable,
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no. Ahí fue donde murió.
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Ahí fue donde los escarnecieron fue después, con el paso del
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tiempo, donde se hizo necesario ciertos lugares de referencia,
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pero al principio el cristianismo fue más bien, fue
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una vivencia. El cristianismo sí es una verdad
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teórica, pero también es una vivencia personal de cómo vivo
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en la realidad de esto. Entonces hablar a vivir
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cristiano, nos vengan a la Iglesia, es salgan.
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Y vayan a todos los pueblos no adherentes por eso.
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La frase de accidentes ahora es inteligentes, pero salgan y
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prediquen a todas las pueblos es ir allá de este lugar sagrado,
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del lugar de la tumba vacía. Nuestra fe se basa en una tumba
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vacía de este lugar de la tumba vacía.
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Vayan a toda la Tierra. ¿Por qué no repetimos 21 siglos
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después, 2010, 21 siglos, siglo 21, 2000 años después?
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Por qué no repetimos la experiencia de salir donde
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estamos y llevar la alegría y por eso es una de las frases del
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papa Francisco, la alegría del Evangelio.
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Pero ahora la misión ya no es de unos 12, es de toda una iglesia
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que está convocada, que está llamada a salir a llevar a los
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que no han sido parte del pueblo de Dios a formar parte del
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pueblo de Dios. A diferencia de antes de te
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traigo la verdad. Ah, te traigo mi experiencia
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personal y ve que alegre soy alegría.
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¿Evangelio, la alegría se repite, no?
35:31
La alegría de la fe, la alegría de la sabiduría, la alegría de
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la tradición, la alegría. No es esta visión.
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De hemos encontrado una línea de comportamiento, no es mi
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existencia, me hace entender la libertad de los hijos de Dios y
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la libertad de los hijos de Dios, es todo me está permitido,
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pero no todo me es conveniente y te vengo a decir que tan es así,
35:53
que vivo contigo, que eres agnóstico, que eres ateo, que
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eres individualista, quieres económico.
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Y creo que también podemos vivir y compartir sin necesidad de
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obligarte y en el que tú veas como existo, te voy atrayendo.
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Sí, sí, bueno, eso es algo muy muy.
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¿Atractivo no? Esta idea de de no imposición
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ajá que tiene que ver con esta forma de revalorar la misión.
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No, no, no, ya una misión colonial impositiva, vertical no
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este agresiva hasta cierto punto, sino algo más existencial
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desde la base en nuevamente regresar AA ese contagio, no al
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al contagio del momento primigenio.
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De ve como vivo, ve cómo vivimos y que esto ofrece una
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alternativa a la forma como tu sociedad te está diciendo que se
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debe de vivir. Esto me hace recordar que 2 días
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atrás el uno de los nuevos. Nombrados cardenales que van a
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ser en septiembre nombrados cardenales, ya están anunciados.
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¿Ay desde Madrid, creo que era el obispo de arzobispo de
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Madrid, un obispo por ahí, no es cierto?
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De Portugal porque hablando de la jornada mundial de la
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Juventud, causó revuelo porque en su discurso decía, Bueno, es
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que nosotros no queremos convertir los jóvenes al
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cristianismo. Entonces mucha gente dice, pues
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como que no queremos que esa es la función de la iglesia.
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Sí entendamos lo que es lo está diciendo en su contexto.
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La jornada mundial de la Juventud nunca ha sido este un
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llamado, ni cuando la fundó Juan Pablo II para jóvenes
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cristianos. Eres un llamado para todos los
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jóvenes de buena voluntad. No necesariamente cristiano y en
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ese sentido él estaba diciendo, y en este esquema es cuando
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vengan a vivir a Lisboa. La jornada mundial de la
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Juventud también es de 2023. Entiendan los jóvenes que no
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encontrarán, pues un ejército de.
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Misioneros, sectarios que te quieran convertir a no lo que
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encontrarás es cómo vivimos nosotros, los católicos, cómo
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nuestros jóvenes los viven. Pero la jornada mundial de la
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juventud está llamada a todos los jóvenes de la buena voluntad
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y entonces no faltaron los grupos conservadores que dijeron
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vean cómo ya estamos traicionando la fe, cuando la
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esencia es predicar a todas las criaturas, sí, pero se le olvida
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que mientras. La religión judía era el chema,
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escucha Israel y por eso había que tener un mensaje el la
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misión. Donde el Evangelio es el la
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parábola del hijo pródigo, anda y haz tú lo mismo.
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Sí hay una prédica, ahí, sí, pero es un haz tú lo mismo en la
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vivencia de caridad, la vivencia de todos estamos cercanos y por
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eso la jornada mundial de la juventud se vive sinodalmente.
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Como decíamos al principio de esta transmisión, incluso con
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aquellos que no son cristianos, y eso es ser sinodal, porque
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aquellos que no son cristianos y que se animen a ir a la jornada
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mundial de la juventud, porque es un ambiente muy padre porque
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hay muchas actividades bebé, nos enseñarán qué es lo que está
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diciendo el mundo de hoy, no cristiano y que.
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Pero poco a poco, en 1015 años tendrá que dar respuesta a la
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Iglesia. ¿Sí, este bueno, esto me llama
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mucho la atención porque estamos en un contexto social de mucha
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polarización, no? Este estamos en lo político,
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pero también en lo cultural, en las formas mismas de decisión
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personal de la de género, de todo.
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No estamos en una situación de mucha polarización y
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polarización violenta, agresiva. ¿Y entonces, Eh?
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¿Desde esa desde esa perspectiva, pues también se
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contamina, no? La Iglesia es hija de su tiempo
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y también se contamina dentro de sus filas.
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Con estas tendencias poco dialógicas e impositivas no así
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son las cosas y así se hacen. Y al que no le parezca peor para
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él y, pues todo esta tendencia, no de de hablar de sinodal.
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Idad, iglesia en salida, misión compartida.
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Pues va a contrapelo de esa tendencia, se trata más bien de
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de llegar a una visión, no impositiva, dialógica, de
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contagio de formas de vida y bueno, pero estamos en este
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contexto cultural. Ajá que nos cuesta mucho trabajo
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entender esto, o sea, estamos, es que mira, yo oigo y me causa
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mucho resquemor. Cuando digo, por ejemplo, un
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cristiano, es decir, hay que luchar por los pobres, hay que
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luchar por la justicia, no somos Superman para luchar por la
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justicia. No es que cuando tú pones el
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discurso de fe en términos de lucha, siempre hay un un oso.
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Puestos no hay enemigos que se tienen que luchar, entonces hay
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que luchar por los pobres. Tengo que luchar en contra de
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los ricos y la visión de iglesia no es todos los hombres que
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llegue, que todos los hombres se salven.
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Si tengo que luchar por la moralidad y castidad de los
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jóvenes, entonces la promiscuidad son los enemigos.
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O sea, si el pecado es el enemigo, pues.
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Pero aquellos que no están viviendo en el ideal de pureza
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cristiano no quiere decir que tengan como enemigo a los otros,
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sino son los llamados a trabajar.
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Aprendamos a vivir, no para luchar.
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Tenemos una opción preferencial que es lo mismo una opción
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exclusiva por los abandonados por los pobres, por los
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enfermos, por los. Pero hemos aprendido desde
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nuestro fundador Jesucristo, hemos aprendido que esto se vive
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y yendo a cenar a casa de Zebedeo, yendo a cenar con con
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los ricos, yendo para hacer lo mismo, hacer una familia, hacer
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un, Eh, no una visión dicotómica farisaica del hijo de yo siempre
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he estado aquí, nunca me has dado un cabrito, no, pobre padre
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en un hijo malo y el otro peor no.
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Entonces por eso la cuando juanpa, cuando se habló más bien
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la parábola del padre misericordioso.
41:35
No dijo, pero digo, es que los 2 hijos le salieron de la patada.
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Y entonces es la el esfuerzo de Dios que quiere juntar a los 2,
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hay que cuidar mucho como hablamos, no luchamos, no
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tenemos enemigos en las personas, tenemos enemigos en
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las estructuras injustas, tenemos enemigos en las
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situaciones de pecado, tenemos enemigos en las debilidades, en
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las enfermedades, pero entre los seres humanos hay una profunda
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hermandad, por eso la palabra fraternidad.
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Francisco, hablando en el pacto global de Educación sobre Ah
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enseñemos a comportarnos con fraternidad.
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Sí, este, pues eso definitivamente.
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Las palabras clave que usaste nos dan mucha luz, no inclusión
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y exclusión, o sea, se trata de una apuesta de inclusión, no de
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este de inclusión. Pero nuevamente en este caldo de
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cultivo cultural contemporáneo que estamos se malentiende
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también la exclusión y entonces ser inclusivo es aceptar todo,
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quitar toda barrera, toda estructura, aceptar lo que cada
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quien quiera y una anarquía total, no, y no, no va por ese
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lado, pero sí eh, quitar esas cuestiones de exclusión.
42:45
De lo diferente ese disipar el eclipse de la otredad, no ver al
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otro ahí está y que queremos construir algo en conjunto, ser
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con no imponer, no hacerlo igual a nosotros, sino construir algo
43:01
juntos. Sino homogeneizar, no.
43:04
O sea, hay una fe que compartimos.
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Ajá en lo esencial, unidad y en lo accidental.
43:10
Divergencia es una máxima desde los santos padres.
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No, porque la riqueza del pueblo de Dios se vive precisamente en
43:16
la diferencia. No es algo nuevo, no es que la
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iglesia esté contemporizando con estos discursos que llevan ahora
43:23
a pensar en minorías. ¿No es que las minorías están
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presentes en el pensamiento de la iglesia, de que la iglesia es
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la iglesia? Estoy pensando.
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La Iglesia surgió de los excluidos.
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La Iglesia surgió también de los poderosos porque al lado de la
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viuda que dejó 2 moneditas tenemos al Centurión.
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Que también se convirtió entonces.
43:47
¿Esa es la noción? ¿No?
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No se trata de excluir, sino de incorporar, de reconocer la
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existencia del otro en su realidad concreta y en la
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riqueza, gente grandiosa, general de lo que es la iglesia,
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la iglesia que se nutre de vivifica, se enriquece, se
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vuelve más. Proteínica, usando una metáfora
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alimenticia en la medida que tengamos más miembros con
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diferentes maneras de ver el mundo.
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Sí, bueno, provee, este nos llega de los nuestros
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seguidores, los que nos están escuchando.
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Asunción Asensio, Franco dice forma de hacer iglesia, no
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hacemos iglesia, somos iglesia. Sí, sí, sí.
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A ver, cuidamos, eso es una nueva manera de ser iglesia.
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Estoy de acuerdo. En la que se suma lo que hacemos
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exactamente, somos iglesia. Aprendamos a ser iglesia.
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Pero no de hacer con HS aprendamos a espacio, ser
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iglesia. A lo mejor como hablo muy rápido
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se pareció que se juntaba la palabra, es aprendamos.
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¿Ah ajá espacio ser iglesia? Sí, bueno, también del padre
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Asunción Asensio Franco. Sin oralidad, estar atento a lo
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que está pasando. Así también forma parte.
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Sí, si voy a estar escuchando a todos es también estoy atento a
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lo que está pasando. Porque en lo que está pasando se
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manifiesta también la voluntad de Dios y es un.
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Una máxima del Concilio Vaticano II, no los signos de los
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tiempos. La iglesia que aprende a estar
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viva, en la medida en que responde a los signos de los
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tiempos. Por eso tengo que estar atento a
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lo que está pasando. Sí, sí, sí.
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Concuerdo con el padre, Asunción tiene toda la razón.
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Sí, estar con los pies sobre la Tierra, no digamos es la forma
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de no perder el piso. Ni el equilibrio ni el pájaro.
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Exactamente sí. Bueno, hasta ahí llegan este los
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comentarios que nos han. Llegado aquí es.
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¿Pues este, yo creo que estas, EH?
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Estas cuestión no de la del papel del laico en la misión de
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la iglesia contemporánea, con estas estos matices, estos
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acentos que está poniendo he este derrotero a seguir, no de
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del. Pues desde la propuesta del Papa
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Francisco, no. Con sinodal, Idad, iglesia en
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salida, misión compartida, pues es un proceso que va a llevar
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mucho tiempo. No va a marcar un camino largo
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largo, porque va a implicar cuestión de actitudes y permear
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lograr permear, hacer que lleguen estas actitudes.
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Desparramen hasta hasta la base. ¿Va a tomar tiempo, no?
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Entonces, en este sentido. Pues he es un camino que se
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abre, no, no, que el Sínodo vaya a ser la conclusión, sino yo
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creo, más bien va a ser el punto de arranque para para un
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proyecto a muy largo plazo. Sí, seguramente la documento
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final y conclusivo que elabore papa Francisco si le toca a él,
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digamos, porque Dios lo conserve con muchos años de vida, no, o
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sea, le tocará él. Seguramente escribir el
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documento apuntará más bien a líneas de acción que AA líneas
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pistas de acción en ese sentido. Que haya acciones concretas no
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saldrá en el documento a partir de ahora se hará esto porque
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nunca un documento conclusivo de sino de los obispos se determina
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en términos de Constitución, dogmática o de document.
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Esto con canónico, más bien son líneas de acción que permiten
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empezar a visualizar nuevas pistas de acción, a ver qué nos
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tocará hacer después del Concilio, digo del Sínodo, nos
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tocará aprender lo que ellos llegaron en conclusiones, no
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actuar vamos otra vez a trabajar a lo que se ha dado, tú lo has
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apostado muy bien, es un trabajo de muchos años que llevará.
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La impronta de reflexiones de todo este tiempo de preparación
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al Sínodo de las mismas, reflexiones del Sínodo y que
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indicarán hacia dónde la iglesia quiere que volteemos a ver en
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esta gran maravilla que es la creación o qué gran maravilla
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que es la historia humana, gran maravilla que es el fenómeno
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cultural. La iglesia siempre están atentos
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a ver si no destruyamos. Aprendamos a ver con los ojos de
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Dios y aquí estoy. Siguiendo la teología
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franciscana, no, el chiste no es encontrar entre buenos y malos
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el chiste, no es ver que el mundo es enemigo de la cara, el
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chiste es ver. A Dios en lo que en el mundo, en
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la carne, en los hermano y todo hace referencia a la gran
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referencia de Dios, está hablando al hombre hoy.
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Ajá. Este bueno, a hablabas hace rato
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del de este trayecto, de esta propuesta, no este de de
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pastoral teológica del Papa Francisco, bueno, a través de
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desde la Laudato sí, no esta idea de la ecología integral, o
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sea, esta depredación que hemos hecho esta forma sin ninguna
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misericordia, sin ningún miramiento de tratar y destruir
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a la naturaleza, nos lo hemos aplicado a nosotros mismos.
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Acabamos la de acercándonos también en nuestras relaciones
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humanas. Luego viene la Fratelli Tuti no
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que habla de restablecer esos lazos y esas relaciones humanas
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lastimadas. ¿Volviendo a considerarnos
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hermanos, etcétera, etcétera, Eh?
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Y bueno, ya después viene esta puesta de la siniestralidad va
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en sintonía. No creo que marca una línea muy
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clara de de propuestas, de colocar los acentos en la vida
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de la iglesia contemporánea para tratar de atender los problemas
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más apremiantes. Que nos aquejan.
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De desde un marco que no lo perdamos.
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Es el Vaticano segundo sigue vigente.
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No se trata de Romperle al Vaticano.
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Segundo, has dicho, papa Francisco es más bien aquellas
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cosas que han quedado pendientes que están anunciadas en los
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documentos del Vaticano, segundo, y que no se han llevado
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AA término, no cuando hablamos de los gozos y esperanzas de los
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hombres, pues también hay tristezas y pesadumbres.
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La ecología era necesaria, no sabe.
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Y ahí se demuestra exactamente hacia dónde va la iglesia.
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No pasamos de ser reyes de la creación a jardineros del Edén.
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Y eso lo ven con alguien como degradación.
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¿Eso lo ve como una visión comunista, no?
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No es cierto. A ver es cuál era la función del
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rey en su momento. Era precisamente tener el
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cuidado del Reino cuando por vicisitudes históricas el rey no
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se convierte o el rey se convierte en un tirano.
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Entonces la la metáfora ya no funciona y por eso ahora nos
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concebimos como jardineros. La función sigue siendo la
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misma, el rey tenía la obligación de cuidar a su reino
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y el jardinero tiene la cuestión de cuidar el jardín de la para
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el cual lo contrataron. La función sigue siendo la
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misma, no somos dueños, sino. Administradores y habremos de
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dejar cuando nos vayamos de esta Tierra una iglesia como la
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recibimos, no en el sentido de anquilosada, es una iglesia
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floreciente y ponle todas las notas.
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Una santa católica esta figura de la de la esposa Virgen o de
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la esposa, atenta de la esposa pura.
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Así habremos de dejar la iglesia alguien que estuvo cuidando lo
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que hubo. Muy bien profesor, pues muchas
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gracias, muchas gracias por estas ideas que nos estás
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compartiendo. Estamos muy a gusto dialogando
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acerca de estos temas, nos podríamos seguir de largo, pero
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desgraciadamente ya se nos terminó el tiempo de este
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programa, así que solamente recordaremos a nuestro auditorio
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que puede escuchar todos nuestros podcast a través de
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Spotify de Google Podcast o de Apple Podcast.
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También en TIC toc nos pueden buscar como misioneros de
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Guadalupe. O descargar la aplicación MG
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online nos pueden escuchar también en vivo a través de MG
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radio misionera todos los jueves en punto del mediodía y los
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invitamos a suscribirse a nuestro Canal de YouTube y darle
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like y compartir, pues con todos aquellos que pudieran estar
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interesados en los temas que tratamos aquí, muchas gracias a
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nuestro auditorio por el favor de su atención, los esperamos el
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próximo jueves al mediodía y 9. Gracias, maestro Jorge Luis, por
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la generosidad de tu presencia físicamente aquí con nosotros en
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cabina. No, al contrario, muchas gracias
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a todos ustedes. ¿Fui formado por misioneros de
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Guadalupe y hay que retribuir algo en ello, no?
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Muchas gracias hasta pronto.