Latest / M51 Podcast / M51 Extra Verano V Desapariciones y Dictadura con Mundo Insólito.

Transcript

M51 Extra Verano V Desapariciones y Dictadura con Mundo Insólito. · M51 Podcast

• 0:27
  Speaker 2: Hola, bienvenidos.¿ Cómo estáis? Aquí una semanita más en estos
• 0:31
  Speaker 2: extras de verano donde la tranquilidad dentro de lo que hay.
• 0:38
  Speaker 2: Hemos vivido unos días intensos a los que nos gusta
• 0:42
  Speaker 2: el fútbol con la selección española. Felicidades a todos aquellos
• 0:45
  Speaker 2: que os gusta el fútbol y el buen hacer en grupo.
• 0:49
  Speaker 2: Y en cualquier caso estamos ante un Momento de calor
• 0:54
  Speaker 2: otra vez muy fuerte, tercera o cuarta ola de calor ya.
• 1:00
  Speaker 2: Así que con este sonido de fondo... Empezamos este nuevo
• 1:06
  Speaker 2: extra de verano con el bueno de... Juan Carlos Baruque,
• 1:11
  Speaker 2: Mundo Insólito Radio. Pero antes, como siempre, unas palabras, unos comentarios,
• 1:17
  Speaker 2: porque hoy quiero hablar de algo que parece sencillo, pero
• 1:21
  Speaker 2: que en realidad... Es profundamente difícil descansar de verdad. Y
• 1:29
  Speaker 2: creerme que si algo me cuesta a mí es eso.
• 1:35
  Speaker 2: Porque descansar no es solo parar. No es tumbarse un rato,
• 1:42
  Speaker 2: ni apagar el móvil, ni dejar de hacer cosas que
• 1:45
  Speaker 2: durante unos minutos hemos estado trasteando. No, no, no. Descansar,
• 1:51
  Speaker 2: en el sentido más humano y más útil, es permitirle
• 1:54
  Speaker 2: a la mente salir del modo de exigencia constante. Es
• 1:59
  Speaker 2: darle un espacio donde no tenga que demostrar nada. Ni rendir,
• 2:04
  Speaker 2: ni resolver, ni anticipar cada problema que vendrá después. Y
• 2:14
  Speaker 2: eso que suena tan básico. a veces se convierte en
• 2:18
  Speaker 2: una negociación interna muy complicada. Porque cuando llega el descanso,
• 2:24
  Speaker 2: pues no siempre llega la paz. Muchas veces llega la culpa.
• 2:30
  Speaker 2: Llega esa voz que te dice que deberías estar haciendo
• 2:33
  Speaker 2: algo más útil. Llega el impulso de revisar pendientes, de
• 2:39
  Speaker 2: pensar en lo que falta, de sentir que si paras demasiado,
• 2:44
  Speaker 2: pierdes el control. Y entonces, el tiempo de descanso deja
• 2:49
  Speaker 2: de ser descanso y se convierte en una especie de
• 2:53
  Speaker 2: pausa incómoda donde el cuerpo está quieto, pero la mente
• 2:58
  Speaker 2: sigue corriendo. Por eso hablar de estabilidad mental en los
• 3:07
  Speaker 2: tiempos de descanso es hablar también de aprender a negociar
• 3:11
  Speaker 2: con uno mismo. No desde la imposición, no desde la
• 3:16
  Speaker 2: pelea sino desde un acuerdo honesto. Una especie de pacto
• 3:22
  Speaker 2: interno que diga oye, ahora no necesito exigirte rendimiento. Ahora
• 3:28
  Speaker 2: solo necesito que recuperes aire, claridad y fuerza. Negociar con
• 3:36
  Speaker 2: uno mismo no significa engañarse. Significa reconocer que dentro de
• 3:41
  Speaker 2: nosotros hay partes distintas que tiran en direcciones distintas. Una
• 3:48
  Speaker 2: parte quiere parar, dormir, desconectar. Otra parte tiende a temer,
• 3:57
  Speaker 2: a aflojar porque interpreta el descanso como debilidad o como
• 4:01
  Speaker 2: pérdida de tiempo. Otra parte incluso se pone nerviosa cuando
• 4:07
  Speaker 2: no hay estímulo porque está acostumbrada al ruido, a la urgencia,
• 4:13
  Speaker 2: a la presión. Y si no entendemos esas voces internas,
• 4:19
  Speaker 2: el descanso se convierte en un auténtico campo de batalla.
• 4:28
  Speaker 2: La clave está en cambiar la pregunta. No preguntarnos solamente
• 4:34
  Speaker 2: cuánto tiempo libre tengo, sino qué necesita realmente mi mente
• 4:41
  Speaker 2: para volver a estar estable. A veces la respuesta no
• 4:45
  Speaker 2: es dormir más A veces no es desconectar del todo.
• 4:51
  Speaker 2: A veces es simplemente bajar el nivel de exigencia, ordenar
• 4:56
  Speaker 2: un poco el pensamiento, salir a caminar, respirar, escribir cuatro
• 5:01
  Speaker 2: ideas o permitirnos no resolver hoy lo que no se
• 5:05
  Speaker 2: puede resolver hoy. El descanso sano no es evasión. Es mantenimiento.
• 5:19
  Speaker 2: Es una forma de cuidar el sistema antes de que
• 5:22
  Speaker 2: éste se rompa. Igual que nadie espera que un motor
• 5:26
  Speaker 2: funcione sin aceite, tampoco deberíamos esperar que una mente funcione
• 5:31
  Speaker 2: sin pausas reales. Pero¿ cómo vivimos en una cultura donde
• 5:37
  Speaker 2: se premia estar ocupado? Descansar se siente a veces como
• 5:42
  Speaker 2: un lujo. Y no lo es. es una necesidad biológica,
• 5:47
  Speaker 2: emocional y mental. También hay algo que es muy importante.
• 5:57
  Speaker 2: Descansar no siempre significa sentirte bien de inmediato. A veces,
• 6:02
  Speaker 2: el verdadero descanso empieza cuando aparece el vacío, cuando se
• 6:07
  Speaker 2: apaga el ruido exterior y por fin escuchas el interior.
• 6:11
  Speaker 2: Y claro, Ahí puede aparecer el desorden acumulado, la fatiga,
• 6:17
  Speaker 2: la ansiedad, las dudas. Pero eso no significa que el
• 6:21
  Speaker 2: descanso esté fallando. Al contrario, muchas veces significa que por
• 6:27
  Speaker 2: fin la mente tiene espacio para decir lo que lleva
• 6:31
  Speaker 2: tiempo callando. Por eso, amigos míos, La negociación con uno
• 6:42
  Speaker 2: mismo tiene que ser realista. No sirve decir, voy a
• 6:47
  Speaker 2: descansar perfecto, porque nadie descansa perfecto. Lo que sí podemos
• 6:53
  Speaker 2: hacer es proponer acuerdos pequeños y sostenibles. Por ejemplo, durante
• 7:00
  Speaker 2: esta hora no voy a pensar en trabajo o hoy
• 7:05
  Speaker 2: no necesito solucionar toda mi vida.¿ O voy a permitirme
• 7:09
  Speaker 2: hacer una pausa sin justificarla? Esos pequeños pactos son más
• 7:15
  Speaker 2: poderosos que cualquier gran promesa que luego no cumplimos. La
• 7:22
  Speaker 2: estabilidad mental en el descanso también tiene mucho que ver
• 7:25
  Speaker 2: con algo más profundo. Aceptar que no todo se puede controlar.
• 7:33
  Speaker 2: Hay un punto en el que la mente quiere convertir
• 7:35
  Speaker 2: el descanso en una tarea más. con objetivos, métricas y resultados.
• 7:42
  Speaker 2: Pero descansarnos siempre produce una sensación inmediata de éxito. A veces,
• 7:48
  Speaker 2: el beneficio se ve después, en la claridad, en el humor,
• 7:52
  Speaker 2: en la capacidad de responder mejor, en la menor irritabilidad,
• 7:58
  Speaker 2: en la recuperación del foco. O sea, para que nos
• 8:01
  Speaker 2: entendamos todos, descansamos hoy para pensar mejor mañana. Y quizá
• 8:11
  Speaker 2: ahí está la verdadera negociación, en entender que parar no
• 8:16
  Speaker 2: es renunciar, sino preparar. No es dejar de avanzar, sino
• 8:22
  Speaker 2: cambiar de ritmo para seguir avanzando sin desgaste. Porque una
• 8:27
  Speaker 2: mente agotada toma peores decisiones, interpreta peor la realidad y
• 8:33
  Speaker 2: se vuelve más vulnerable al ruido, al miedo y al impulso.
• 8:39
  Speaker 2: En cambio, una mente que se da descanso, gana perspectiva,
• 8:45
  Speaker 2: vuelve a poner las cosas en su sitio, recupera capacidad
• 8:49
  Speaker 2: de elección. Así que cuando pensemos en descansar, pensemos en
• 8:58
  Speaker 2: diálogo interno. Preguntémonos,¿ qué parte de mí está resistiéndose a parar?¿
• 9:05
  Speaker 2: Qué teme perder si afloja un poco?¿ Qué parte de
• 9:07
  Speaker 2: mí no?¿ Qué necesitaría escuchar para permitirse descansar sin culpa?
• 9:14
  Speaker 2: Veréis que a veces la respuesta es más simple de
• 9:17
  Speaker 2: lo que parece. Necesitamos permiso. Necesitamos saber que no va
• 9:22
  Speaker 2: a ser castigada nuestra mente por detenerse un momento. Y
• 9:27
  Speaker 2: ese permiso al final se lo damos nosotros. No el calendario,
• 9:32
  Speaker 2: ni tampoco la productividad, tampoco los demás. Nosotros. Porque descansar bien,
• 9:40
  Speaker 2: amigos míos de Misterio 51 y mía Inteligencia Artificial y Ciencia,
• 9:45
  Speaker 2: no es desaparecer del mundo. Es volver a habitarlo con
• 9:51
  Speaker 2: más equilibrio y cuando uno aprende a negociar con su
• 9:54
  Speaker 2: propia mente, el descanso deja de ser un espacio perdido
• 9:58
  Speaker 2: y se convierte en una herramienta de estabilidad, de lucidez
• 10:02
  Speaker 2: y de mejora real. Por lo que descansar y pasarlo
• 10:18
  Speaker 2: bien en vuestro tiempo libre. Pasarlo bien no significa hacer
• 10:22
  Speaker 2: muchas cosas. También hay que saber parar. Ahora paramos unos
• 10:27
  Speaker 2: segundos y vamos con el programa de hoy. Extra de
• 10:32
  Speaker 2: verano con Mundo Insólito Radio. Bienvenido David,¿ cómo estamos? Bien,
• 10:47
  Speaker 2: una semana más aquí con la buena gente de Mundo
• 10:51
  Speaker 2: Insólito
• 10:52
  Speaker 3: David, vamos a seguir hablando, entre comillas, de conspiraciones y
• 10:56
  Speaker 3: nos vamos a centrar en un personaje, alguien que tuvo
• 11:01
  Speaker 3: una relevancia importante porque era, si no recuerdo mal, químico
• 11:06
  Speaker 3: y además era espía estadounidense. Era espía del ejército de
• 11:11
  Speaker 3: los Estados Unidos, una cosa que me parece bastante asombrosa.
• 11:15
  Speaker 3: y me parece que era de un departamento secreto del
• 11:19
  Speaker 3: ejército de operaciones especiales,¿ no David?
• 11:23
  Speaker 2: Bueno, es muy interesante porque son varios personajes los que
• 11:28
  Speaker 2: yo he preparado esta semana y este es uno de
• 11:32
  Speaker 2: ellos y yo creo, fíjate, que podríamos decir que es
• 11:36
  Speaker 2: el caso que mejor demuestra que ciencia por decirlo de
• 11:41
  Speaker 2: alguna manera, ciencia sensible e inteligencia sí se han cruzado
• 11:46
  Speaker 2: de forma oscura. Ese sería el titular. Frank Olson, científico
• 11:52
  Speaker 2: del ejército de Estados Unidos vinculado a Fort Detrick, centro
• 11:57
  Speaker 2: clave de investigación biológica en plena Guerra Fría. Una época
• 12:02
  Speaker 2: que ya todos conocemos por ser, digamos, el escenario de
• 12:08
  Speaker 2: prueba de múltiples escenarios para los servicios de inteligencia. en
• 12:13
  Speaker 2: noviembre de 1953, murió tras caer desde una ventana del hotel,¿
• 12:20
  Speaker 2: cómo se llamaba este hotel? Perdón, Stanley, en Nueva York,
• 12:24
  Speaker 2: durante años. Pero fíjate, antes de continuar,¿ te acuerdas que
• 12:28
  Speaker 2: te dije la última vez que hablamos que había un
• 12:30
  Speaker 2: señor que lo enseñaron a volar? Pues era este,
• 12:34
  Speaker 3: era el señor
• 12:34
  Speaker 2: Frank Olson.
• 12:36
  Speaker 3: Pero cuando murió,¿ se cayó, se tiró o le tiraron?
• 12:41
  Speaker 2: Yo creo que le enseñaron a volar. Bueno, bueno, vamos
• 12:45
  Speaker 2: a contar la historia. Mal, mal,
• 12:47
  Speaker 3: mal. Porque si se cayó y se mató es que
• 12:50
  Speaker 3: no supo volar
• 12:51
  Speaker 2: Claro. Por eso yo decía la otra semana que se
• 12:56
  Speaker 2: experimentaba casi con la mejor manera de hacer las cosas,
• 13:01
  Speaker 2: pero yo creo que no se preocupaban mucho. También había
• 13:03
  Speaker 2: otros medios de comunicación, la prensa era escrita, el tema
• 13:09
  Speaker 2: de la televisión era escaso. recordemos que no es como ahora,
• 13:12
  Speaker 2: que ahora vas por la calle y te está grabando
• 13:14
  Speaker 2: cualquiera con un teléfono. Eso no existía. Con lo cual,
• 13:17
  Speaker 2: las maneras de matar, entre comillas, o de ayudar a
• 13:21
  Speaker 2: reunirse con el señor, pues eran un poco más burdas
• 13:24
  Speaker 2: y poco trabajadas.
• 13:27
  Speaker 3: Es que hay que decir a la audiencia que estamos
• 13:29
  Speaker 3: hablando de principios del siglo pasado. 1953,
• 13:32
  Speaker 2: o sea, es que acabamos de
• 13:36
  Speaker 3: terminar la guerra. 1953, cuando murió, ¿no? Sí,
• 13:40
  Speaker 2: claro. Claro, es que es muy... Vamos a ver, durante
• 13:45
  Speaker 2: años lo que es la versión oficial fue bastante simple,
• 13:49
  Speaker 2: que es lo que estábamos intentando dejar claro. Crisis mental
• 13:53
  Speaker 2: y suicidio. Y listo, zanjao. El problema es que esa
• 13:58
  Speaker 2: versión queda gravemente tocada cuando salió a la luz, ya
• 14:03
  Speaker 2: que Olson había sido dosificado con LSD sin su consentimiento
• 14:09
  Speaker 2: en una reunión organizada en el marco de qué zona
• 14:15
  Speaker 2: oscura de la CIA, el entorno del MK Ultra, el
• 14:20
  Speaker 2: programa clandestino de la CIA sobre control mental y modificación
• 14:25
  Speaker 2: de conducta. Qué casualidad, ¿eh? Claro, acuérdate que hablamos del
• 14:29
  Speaker 2: LSD un poquito la semana anterior. Eso para mí no
• 14:33
  Speaker 2: es ninguna teoría, desde luego porque aparece en documentación oficial
• 14:37
  Speaker 2: que se puede contrastar y en las audiencias del Senado de 1977,
• 14:42
  Speaker 2: si alguno quiere buscarlo. La propia CIA admite que al
• 14:47
  Speaker 2: menos una muerte, la de Olson, resultó de esos experimentos.
• 14:53
  Speaker 2: Con lo cual situémonos un poquito en esa habitación, en
• 14:57
  Speaker 2: ese hotel, a esa altura, y llevas, tú no lo sabes,
• 15:02
  Speaker 2: y te han dosificado, digamos que en ese LSD, y
• 15:07
  Speaker 2: empiezas a flipar en colores y te acompaña una señorita,
• 15:11
  Speaker 2: un señor a la ventana y te dice vuela. Eso
• 15:16
  Speaker 2: me lo estoy inventando yo, por supuesto, pero sería algo parecido.
• 15:19
  Speaker 2: Este señor, por muy colocado que fuera, no abrió la
• 15:23
  Speaker 2: ventana y se tiró. Alguien le tuvo que decir o
• 15:26
  Speaker 2: guiar de alguna manera. Recordemos que aquella época los micrófonos
• 15:30
  Speaker 2: eran muy burdos, se escondían muy mal, eran muy grandes.
• 15:33
  Speaker 2: En fin, los medios eran los que eran, con lo
• 15:35
  Speaker 2: cual Podríamos decir o resumir qué es lo que pasó,
• 15:40
  Speaker 2: contado con la más claridad que yo puedo contar. Secuencia básica.
• 15:46
  Speaker 2: Olson participa en un entorno científico-militar, muy sensible y es
• 15:53
  Speaker 2: expuesto a LSD, sin saberlo. Entra en una fase de
• 15:57
  Speaker 2: fuerte alteración psicológica y pocos días después muere al caer
• 16:00
  Speaker 2: desde la ventana de un hotel. A partir de ahí,
• 16:04
  Speaker 2: el caso nunca volvió a ser limpio. porque ya no
• 16:07
  Speaker 2: estás discutiendo una simple muerte dudosa. Estamos discutiendo una muerte
• 16:13
  Speaker 2: producida después de un experimento clandestino e ilegal del propio
• 16:19
  Speaker 2: aparato de inteligencia. Eso, amigos míos, cambia completamente el nivel
• 16:24
  Speaker 2: de este caso.
• 16:27
  Speaker 3: Y hay que decir, David, que murió bajo... misteriosas circunstancias
• 16:34
  Speaker 3: como tú estás mencionando mientras estaba realizando una investigación él
• 16:38
  Speaker 3: mismo de la guerra biológica de entonces
• 16:43
  Speaker 2: bueno yo tengo mi propia tesis es que yo cada
• 16:49
  Speaker 2: uno de los que hemos dado vueltas a estos asuntos
• 16:51
  Speaker 2: creo que tenemos un poquito la misma aquí no necesitamos
• 16:56
  Speaker 2: ovnis para sentirnos de alguna manera poderosos vale Y esto
• 17:01
  Speaker 2: nos va a ayudar mucho porque nos permite decir que
• 17:04
  Speaker 2: no necesitamos meter mucha paranoia extraterrestre en cada historia que
• 17:09
  Speaker 2: vamos a contar. Ya existen precedentes documentados de ciencia, secreto
• 17:14
  Speaker 2: de Estado y versiones oficiales que están completamente destrozadas por
• 17:19
  Speaker 2: el propio sistema en sí. Así que cada uno creo
• 17:22
  Speaker 2: que debe sacar sus propias conclusiones. Podemos ayudarles o defender,
• 17:28
  Speaker 2: mejor dicho, sin ningún miedo, El asunto de que Frank
• 17:32
  Speaker 2: Olson es un caso documentado de intersección entre ciencia sensible,
• 17:39
  Speaker 2: hemos dicho antes, y experimentación clandestina y muerte bajo sospecha.
• 17:45
  Speaker 2: En el entorno del programa MK Ultra, donde el Senado
• 17:49
  Speaker 2: investiga y la administración estadounidense reconoce la gravedad del caso.
• 17:53
  Speaker 2: Con lo cual, esto no es tu mamá que te
• 17:56
  Speaker 2: está persiguiendo con la zapatilla porque sabe que, aunque no
• 17:58
  Speaker 2: te ha visto, sabe que has hecho algo. Aquí estamos
• 18:01
  Speaker 2: reconociendo unos hechos que evidentemente en las desclasificaciones de su
• 18:06
  Speaker 2: momento y demás se pudieron comprobar.
• 18:09
  Speaker 3: No, pero hay una lógica tremenda, es que la familia
• 18:13
  Speaker 3: fue indemnizada.
• 18:15
  Speaker 2: Claro, es que por eso te digo que hay un
• 18:18
  Speaker 2: reconocimiento tácito y según las actitudes, pero si es que
• 18:21
  Speaker 2: lo estamos viendo en la época... Si
• 18:22
  Speaker 3: hubiera sido un accidente o un suicidio, no tiene por
• 18:27
  Speaker 3: qué haber esa indemnización. Y
• 18:28
  Speaker 2: se
• 18:28
  Speaker 3: hubieran
• 18:28
  Speaker 2: lavado las manos. De hecho, tú lo llamas indemnización, pero
• 18:31
  Speaker 2: yo creo, bajo mi punto de vista, que obedece más
• 18:34
  Speaker 2: a un tapabocas de toda la vida. Bueno,
• 18:36
  Speaker 3: yo era más fino hablando.
• 18:40
  Speaker 2: Pues tengo otro caso que te va a gustar bastante,
• 18:43
  Speaker 2: que es el de David Kelly, que seguramente a alguno
• 18:46
  Speaker 2: de nuestros oyentes le sonará. El caso del científico que
• 18:50
  Speaker 2: cayó en el centro de una guerra política, mediática e informativa.
• 18:55
  Speaker 2: Aquí ya tenemos los tres casos. los tres jinetes, como
• 18:59
  Speaker 2: digo yo, del apocalipsis, que es la política, el cúmulo
• 19:03
  Speaker 2: de información y la red informativa. David Kelly es un experto,
• 19:09
  Speaker 2: o era más bien, evidentemente un experto británico en armas biológicas,
• 19:14
  Speaker 2: asesor del Ministerio de Defensa y exinspector de la ONU.
• 19:20
  Speaker 2: Su nombre, digamos que a nivel público, explotaría en 2003. Fijaos,
• 19:26
  Speaker 2: hace poquito. En plena crisis por los supuestos arsenales iraquíes
• 19:30
  Speaker 2: cuando fue identificado como fuente en la batalla entre la
• 19:34
  Speaker 2: BBC y el gobierno de Tony Blair sobre el famoso
• 19:38
  Speaker 2: dossier de Irak. Hagamos un poquito memoria, ¿vale? Que no
• 19:41
  Speaker 2: hace tanto. No os penséis que vamos a traer casos
• 19:44
  Speaker 2: siempre de la CIA y de hace 70 años. No, estamos
• 19:48
  Speaker 2: hace 23 años. Bueno, pasamos al asunto de que poco después
• 19:54
  Speaker 2: de este dossier aparece muerto. La investigación pública, en este
• 19:59
  Speaker 2: caso dirigida por Lord Hampton, concluyó con suicidio. Como no, en 2011, el...
• 20:04
  Speaker 2: Es que no me recuerdo el nombre, pero bueno. Hay
• 20:10
  Speaker 2: un personaje muy importante, general británico, que decide que no
• 20:13
  Speaker 2: había base suficiente para pedir una nueva investigación judicial. Y
• 20:19
  Speaker 2: ese es el marco oficial. Pero porque este caso creo
• 20:24
  Speaker 2: yo que es muy importante a día de hoy. porque
• 20:27
  Speaker 2: Kenny no es un personaje marginal. Estamos ya en una
• 20:30
  Speaker 2: época bastante moderna. Es un científico muy bien situado dentro
• 20:34
  Speaker 2: de unos temas, también hay que decir, bastante sensibles. Hablamos
• 20:38
  Speaker 2: de armas biológicas, hablamos de la guerra de Irak, de
• 20:42
  Speaker 2: una credibilidad del Estado bastante dudosa, estarás de acuerdo, y
• 20:47
  Speaker 2: un manejo político, yo creo, de la inteligencia de la
• 20:49
  Speaker 2: época ya bastante más avanzado. Y el entorno de su
• 20:53
  Speaker 2: muerte no ocurre en un vacío extraño, sino en uno
• 20:56
  Speaker 2: de esos momentos más tóxicos de la política británica reciente.
• 21:01
  Speaker 2: Yo creo que por eso es el caso que sigue
• 21:03
  Speaker 2: siendo fuerte para que podamos seguir avanzando en estos casos
• 21:08
  Speaker 2: de teorías extrañas, porque no prueba una operación de eliminación,
• 21:12
  Speaker 2: desde luego, pero sí que condensa de forma muy potente
• 21:16
  Speaker 2: lo que es la presión que puede caer sobre un
• 21:19
  Speaker 2: científico cuando su conocimiento técnico digamos que va entrando en
• 21:24
  Speaker 2: zonas donde chocan los intereses políticos y los aparatos estatales.
• 21:28
  Speaker 2: Y si no acordaros lo que pasó hace muy poquitos
• 21:32
  Speaker 2: años con la pandemia y el tema de las medicinas
• 21:35
  Speaker 2: y todo aquello, lo de la gripe aviar y tal. Vamos,
• 21:39
  Speaker 2: si quieres, a resumir muy brevemente qué se sabe de
• 21:42
  Speaker 2: verdad aquí.
• 21:43
  Speaker 3: Simplemente un pequeño detalle. Este también era microbiólogo o algo
• 21:48
  Speaker 3: parecido que también estaba dentro de la guerra biológica. Pero
• 21:52
  Speaker 3: el detalle que te voy a decir, no confundir a
• 21:54
  Speaker 3: este señor que estamos hablando con el actor David Kelly. Bueno,
• 22:00
  Speaker 2: yo no estaba pensando en él. Claro, claro, claro
• 22:04
  Speaker 3: Es que hay un actor irlandés que se llama exactamente
• 22:07
  Speaker 3: igual que este señor. Lo que pasa es que aquí
• 22:08
  Speaker 3: me parece recordar que es David William Kelly. Esa es
• 22:13
  Speaker 3: la diferencia,
• 22:14
  Speaker 2: creo.¿ Y qué película es?¿ Recuerdas alguna?
• 22:18
  Speaker 3: Ahora mismo no me acuerdo. Estamos hablando de una persona
• 22:22
  Speaker 3: que nació también a principios del siglo pasado.
• 22:24
  Speaker 2: Claro. Bueno, vamos al caso.¿ Qué se sabe? Pues se
• 22:28
  Speaker 2: sabe que Kelly fue arrastrado al centro del escándalo público,
• 22:32
  Speaker 2: algo muy habitual, que compareció ante una comisión parlamentaria, que
• 22:36
  Speaker 2: sufrió una presión enorme y que apareció muerto poco después.
• 22:41
  Speaker 2: Se sabe también que el informe Hatton cerró el caso
• 22:45
  Speaker 2: como suicidio, Y que el Estado británico mantuvo esa conclusión
• 22:50
  Speaker 2: al negarse a impulsar una nueva investigación. Y todo esto
• 22:56
  Speaker 2: lo tiene la gente documentado y lo puede consultar. Pero
• 22:59
  Speaker 2: en este pequeño viaje, breve viaje por estos casos, hay
• 23:02
  Speaker 2: una zona gris. Y es esta en que el caso
• 23:07
  Speaker 2: nunca deja satisfecho a todo el mundo y suele pasar.
• 23:10
  Speaker 2: Dudas públicas, críticas a la investigación. Debate sobre si todo
• 23:15
  Speaker 2: quedó suficientemente aclarado. Amigos, eso lo pueden decidir ustedes buscando.
• 23:20
  Speaker 2: Lo que no debemos hacer nosotros quizás es transformar lo
• 23:24
  Speaker 2: incómodo en prueba de asesinato, ¿vale? Pero la intervención directa
• 23:29
  Speaker 2: de la inteligencia estuvo ahí. El seguimiento estuvo ahí y
• 23:33
  Speaker 2: la destrucción personal también y el acoso, con lo cual
• 23:38
  Speaker 2: esto es como todo, ¿no? El cántaro va a la
• 23:40
  Speaker 2: fuente tantas veces que al final pues se puede llegar
• 23:44
  Speaker 2: a romper y estamos hablando de 2003 que yo recuerdo las
• 23:49
  Speaker 2: noticias que tú las recordarás muy bien y no te
• 23:53
  Speaker 2: creías nada de lo que te contaban es que era
• 23:56
  Speaker 2: muy fuerte
• 23:59
  Speaker 3: lo extraordinario de este caso es que también fue dictaminado
• 24:02
  Speaker 3: como suicidio
• 24:04
  Speaker 2: claro, todos, es muy sencillo él ha dado un bajonazo
• 24:07
  Speaker 2: y ha decidido reunirse con el señor
• 24:10
  Speaker 3: supuestamente
• 24:11
  Speaker 2: se cortó las muñecas ¿no? Pues no recuerdo exactamente cómo
• 24:15
  Speaker 2: fue su muerte, si te soy sincero. Pero en el
• 24:18
  Speaker 2: caso de los ayudados a suicidarse...
• 24:21
  Speaker 3: Este murió en un bosque muy cerquita de su casa, ¿no?
• 24:26
  Speaker 2: Es lo que te iba a decir. Es que yo
• 24:28
  Speaker 2: no sé si hay una mezcla ahí de... Porque creo
• 24:33
  Speaker 2: que no coincidían los restos con el sitio donde se
• 24:39
  Speaker 2: le encontró. Ahí es que hubo mucha polémica. Pero volvemos
• 24:44
  Speaker 2: a lo mismo, más tecnología, más dificultad a la hora
• 24:51
  Speaker 2: de las pruebas, pero también fue archivado. Sí,
• 24:54
  Speaker 3: bueno, porque había mucho poder por detrás de él. Piensa
• 24:58
  Speaker 3: que murió poco después de testificar al Comité Parlamentario. Algo
• 25:04
  Speaker 3: diría y algo se intuiría por ahí, para que cuando
• 25:08
  Speaker 3: llegó a su casa se dio una vuelta por el bosque, supuestamente,
• 25:12
  Speaker 3: y allí se cortó las venas.
• 25:13
  Speaker 2: Me voy a apuntar una cosa que me acabas de
• 25:16
  Speaker 2: dar una idea. En estos casos hay un punto en
• 25:19
  Speaker 2: común muy importante, que es cómo determinadas personas importantes van
• 25:22
  Speaker 2: muriendo de maneras extrañas. Y me voy a apuntar para
• 25:27
  Speaker 2: el próximo día el tema de los aviones... accidentados supuestamente
• 25:35
  Speaker 2: pero que luego cuando te enteras de la gente que
• 25:36
  Speaker 2: hay dentro dices no puede ser sí no no qué
• 25:40
  Speaker 2: casualidad claro y de esos ha habido unos cuantos en
• 25:43
  Speaker 2: estas dos últimas décadas pero no no y anteriormente también
• 25:48
  Speaker 2: sí sí bueno por quiero decir últimas décadas porque porque
• 25:55
  Speaker 2: cuanta más información tenemos más fácil debería de ser detectar
• 25:59
  Speaker 2: este tipo de cuestiones pero que siguen pasando hasta hace
• 26:02
  Speaker 2: cuatro días sino que se lo digan al mercenario, este
• 26:06
  Speaker 2: amigo de Putin, hasta que se enfadó con él, que
• 26:09
  Speaker 2: no me sale ahora el nombre.
• 26:11
  Speaker 3: Pues
• 26:11
  Speaker 2: otro igual. Otro igual, que volaba, que volaba, que era
• 26:14
  Speaker 2: un viaje privado y bueno, pues ahí quedó. Último caso,
• 26:18
  Speaker 2: si te parece, tengo aquí el de Paul Benewitz, si
• 26:22
  Speaker 2: se pronuncia así, el caso que mejor yo creo nos
• 26:25
  Speaker 2: va a servir para explicar Un asunto muy interesante por
• 26:28
  Speaker 2: traerlo un poquito también al asunto de la inteligencia artificial
• 26:32
  Speaker 2: y a la ufología. Paul Benewitz no es un científico
• 26:38
  Speaker 2: muerto ni desaparecido, sino un caso muy útil para que
• 26:43
  Speaker 2: podamos entender o poder hablar de otra cosa, como el
• 26:47
  Speaker 2: mundo de los UAPs, que puede ser perfectamente manipulado. Yo
• 26:52
  Speaker 2: básicamente creo que es un porcentaje muy alto de manipulación,
• 26:56
  Speaker 2: de contaminación, y de narrativas de todo tipo. Hasta ahí
• 27:03
  Speaker 2: yo creo que es evidente. Es un caso en el
• 27:07
  Speaker 2: que el propio Aro, que es un informe histórico de 2024,
• 27:12
  Speaker 2: deja muy claro que el ecosistema UAP lleva décadas mezclando
• 27:16
  Speaker 2: investigaciones oficiales, archivos fragmentarios, cultura popular, medios y narrativas muy
• 27:23
  Speaker 2: persistentes sobre recuperaciones ocultas y encubrimiento. Bueno, yo lo he
• 27:30
  Speaker 2: dicho siempre que esto es muy humano, pero también hay
• 27:34
  Speaker 2: grandes personajes a lo largo de la historia que han defendido,
• 27:37
  Speaker 2: y vosotros habéis hablado mucho en tu programa del fenómeno ufológico.¿
• 27:41
  Speaker 2: Pero por qué interesa tenerlo esto aquí? Pues podemos afirmar
• 27:48
  Speaker 2: con seguridad que en el campo UAP ha sido históricamente
• 27:53
  Speaker 2: un terreno propenso para... Informaciones fragmentadas, rumorología y estigmatización y
• 28:01
  Speaker 2: contaminación narrativa. Y esto ha afectado a grandes personajes, grandes investigadores, políticos. Bueno,
• 28:07
  Speaker 2: políticos menos, porque estos siempre tienen la cobertura de salvarse
• 28:11
  Speaker 2: el culo de una manera importante.
• 28:17
  Speaker 3: Este hombre, perdóname David, no me sé la historia como
• 28:19
  Speaker 3: de los otros dos. Este hombre también estaba metido en
• 28:22
  Speaker 3: cosas químicas, de guerra biológica y algo similar.
• 28:25
  Speaker 2: Pues eso es lo más interesante de este personaje porque
• 28:29
  Speaker 2: a la hora de la búsqueda de información encuentras informaciones
• 28:35
  Speaker 2: muy prosaicas, muy poco...¿ Cómo decirte? Para hacerlo en una
• 28:45
  Speaker 2: versión limpia y defendible tenemos que profundizar mucho porque hablamos
• 28:50
  Speaker 2: de épocas más modernas y ahora mismo Lo que te
• 28:54
  Speaker 2: he dado del informe Aro es casi un tema surrealista.
• 29:03
  Speaker 2: Digamos que era un empresario e ingeniero de Alburquerque que
• 29:06
  Speaker 2: a finales de los 70 y comienzos de los 80 empieza a
• 29:11
  Speaker 2: observar luces y señales cerca de Kirtland Air Force Base,
• 29:18
  Speaker 2: la base aérea de Kirtland, y de instalaciones sensibles asociadas
• 29:22
  Speaker 2: con más o menos al entorno militar y nuclear de
• 29:25
  Speaker 2: Nuevo México. Eso ya sabes que es tabú para un
• 29:29
  Speaker 2: montón de personajes. A partir de ahí fue construyendo la
• 29:33
  Speaker 2: convicción muy personal de que estaba detectando actividad no humana,
• 29:38
  Speaker 2: interceptando comunicaciones extrañas y destapando una presencia subterránea que acabaría
• 29:46
  Speaker 2: alimentando el mito de la dulce beige. o esa base dulce. Bueno,
• 29:54
  Speaker 2: esa es la capa ufológica visible de este caso, porque
• 29:57
  Speaker 2: lo importante para nosotros es la capa de fondo. Porque Benewitz,
• 30:02
  Speaker 2: como tú has preguntado, se movía más bien en un
• 30:04
  Speaker 2: entorno donde sí existían programas sensibles y donde la posibilidad
• 30:09
  Speaker 2: de intoxicación informativa era muy, pero que muy real. Con
• 30:15
  Speaker 2: los años este caso pasó de ser la historia de
• 30:18
  Speaker 2: un civil obsesionado con ovnis más bien a convertirse en
• 30:22
  Speaker 2: algo bastante más incómodo. Era el ejemplo de cómo un
• 30:27
  Speaker 2: investigador amateur, como yo mismo, por ejemplo, me pongo a investigar,
• 30:32
  Speaker 2: pudo ser alimentado con narrativas falsas o exageradas mientras éste
• 30:38
  Speaker 2: intentaba interpretar señales cerca de instalaciones estratégicas. No sé si
• 30:43
  Speaker 2: lo comentamos la otra vez, el exceso de información para fomentar, digamos, la...
• 30:50
  Speaker 2: la psique de esa persona y que termine siendo descreída
• 30:53
  Speaker 2: por estos asuntos. Bueno, hay testimonios, hay diversos autores de
• 30:59
  Speaker 2: este ecosistema ufológico que sostienen que personal vinculado a la
• 31:05
  Speaker 2: AFOSI jugó algún papel en esa contaminación. Eso no convierte
• 31:15
  Speaker 2: automáticamente todo el fenómeno en una operación de inteligencia. Pero
• 31:19
  Speaker 2: sí vuelve el caso bastante valioso para una tesis importante
• 31:23
  Speaker 2: y muy sobria. Y es que el mundo UFO, UAP,
• 31:27
  Speaker 2: es vulnerable a la manipulación cuando se mezcla con seguridad nacional,
• 31:32
  Speaker 2: secreto técnico y personas predispuestas a encontrar una explicación extraordinaria
• 31:39
  Speaker 2: a todo.
• 31:40
  Speaker 3: Es que hay muchísimos casos a nivel ufológico que se han...
• 31:44
  Speaker 3: Muchas personas que han desaparecido sospechosamente después de, entre comillas,
• 31:49
  Speaker 3: amenazar con decir determinadas verdades que estaban ocultas y guardadas.
• 31:54
  Speaker 2: Sí, desde luego. Por eso yo muchas veces con estos
• 31:57
  Speaker 2: debates sobre el tema ufológico... A ver, hay personas que
• 32:00
  Speaker 2: tú y yo conocemos que saben muchísimo y que llevan
• 32:03
  Speaker 2: años no solo escribiendo libros, sino trabajando sobre cantidad de casos. Bueno,
• 32:10
  Speaker 2: yo bajo mi humilde experiencia en estos últimos años... y
• 32:14
  Speaker 2: por ejemplo en el caso de Paul, que yo creo
• 32:17
  Speaker 2: que es uno de los casos más citados cuando se
• 32:19
  Speaker 2: habla de desinformación en torno a este fenómeno, pues podríamos
• 32:24
  Speaker 2: dejar clara una cosa, que es un caso que se
• 32:27
  Speaker 2: desarrolló alrededor de instalaciones militares sensibles de Nuevo México, eso
• 32:32
  Speaker 2: está claro, y que ayudó a inflar la mitología, la
• 32:36
  Speaker 2: de Dulce, que luego se volvió, digamos, muy grande dentro
• 32:41
  Speaker 2: del imaginario ufológico, Y podríamos añadir algo también que yo
• 32:45
  Speaker 2: creo que es muy importante. El valor del caso no
• 32:48
  Speaker 2: está solo en demostrar extraterrestres, sino en mostrar lo fácil
• 32:52
  Speaker 2: que es contaminar un ecosistema informativo débil. Y ese es
• 32:56
  Speaker 2: el entorno en el que nos movemos hoy en día.
• 32:59
  Speaker 2: Todo se disfraza de informaciones variopintas y lo triste es
• 33:06
  Speaker 2: la poca... Y no lo digo por nuestros oyentes, que
• 33:09
  Speaker 2: si nos están escuchando seguro que que son personas que
• 33:13
  Speaker 2: les gusta saber y aprender. Lo digo por la sociedad
• 33:16
  Speaker 2: en general, que es un poco de vagancia mental a
• 33:20
  Speaker 2: la hora de escuchar una noticia, sea la que sea,
• 33:23
  Speaker 2: me da igual, y se la cree o no se
• 33:28
  Speaker 2: la cree y ya está, ni siquiera sabe por qué
• 33:30
  Speaker 2: se lo cree o no se lo cree. Y en
• 33:32
  Speaker 2: ese entorno es en el que nos movemos con este
• 33:34
  Speaker 2: tipo de casos.
• 33:36
  Speaker 3: Ahora me parece recordar Es que creo que has mencionado
• 33:41
  Speaker 3: mal el apellido.¿ Cómo has dicho que se llama?
• 33:45
  Speaker 2: Es que se escribe... Yo es que soy muy malo
• 33:46
  Speaker 2: con el tema del inglés. Benewitz, he dicho yo, sí. Ah, bueno,
• 33:50
  Speaker 3: claro. Este me parece que era ingeniero.
• 33:54
  Speaker 2: Sí, sí, te he dicho que era... Bueno, era empresario
• 33:57
  Speaker 2: y también era ingeniero en Albuquerque.
• 33:59
  Speaker 3: Ingeniero radioelectrónico, me parece recordar. Ya sé de quién me
• 34:03
  Speaker 3: estás hablando. Sí, sí, sí. Cuando has mencionado lo de
• 34:06
  Speaker 3: México me ha venido todo a la cabeza. Claro
• 34:10
  Speaker 2: Bueno, yo te digo que en estos casos lo que
• 34:13
  Speaker 2: a mí me llama poderosamente la atención es lo... Tienen
• 34:17
  Speaker 2: ya unos años, pero es que podemos buscar similitudes con
• 34:21
  Speaker 2: lo que está sucediendo a día
• 34:23
  Speaker 3: de hoy.
• 34:24
  Speaker 2: Esto
• 34:25
  Speaker 3: lleva pasando, David, toda la vida. Lo que pasa es
• 34:27
  Speaker 3: que hoy en día tenemos mayor comunicación a nivel internacional
• 34:30
  Speaker 3: y nos podemos enterar de muchas más cosas. Pero a
• 34:33
  Speaker 3: la vez que nos enteramos de muchas más cosas, nos
• 34:35
  Speaker 3: pueden engañar sobre muchas más cosas. Cuidado con la información.
• 34:39
  Speaker 2: Correcto. y mira me gustaría terminar un poquito este caso
• 34:45
  Speaker 2: es en donde queda la enseñanza fuerte porque siempre que
• 34:49
  Speaker 2: uno hace este tipo de trabajos para un podcast para
• 34:52
  Speaker 2: un pequeño expediente personal para lo que sea tienes que
• 34:56
  Speaker 2: sacar algo la enseñanza es brutal y sobre todo muy
• 35:00
  Speaker 2: actual como te decía antes porque si no separas dato
• 35:03
  Speaker 2: interpretación y narrativa pues que acabas construyendo mitos con apariencia
• 35:08
  Speaker 2: de investigación Y eso no puede ser. Y esto va
• 35:12
  Speaker 2: a conectar mucho con la inteligencia artificial, porque hoy podríamos
• 35:15
  Speaker 2: usar una inteligencia artificial para clasificar testimonios, buscar patrones, detectar
• 35:22
  Speaker 2: duplicidades o ver cómo, por ejemplo, se va expandiendo una historia.
• 35:26
  Speaker 2: Pero si alimentamos un sistema con rumores, folclore y material
• 35:30
  Speaker 2: que ya estaba contaminado, la inteligencia artificial no te devuelve, ¿verdad?
• 35:36
  Speaker 2: Te va a devolver pues¿ cómo decirlo? Ruido organizado, podríamos
• 35:39
  Speaker 2: decirlo así. Y ese es el gran puente moderno entre
• 35:43
  Speaker 2: Benewitz y el presente. Tenemos que saber muy mucho y
• 35:46
  Speaker 2: muy bien incluso lo que hayamos contado aquí a tus
• 35:51
  Speaker 2: seguidores más fervientes que lleven años escuchándote, pues también les
• 35:54
  Speaker 2: puede valer decir, oye, vale, haceros vuestras propias preguntas.¿ Te
• 35:58
  Speaker 2: ha resultado interesante este caso? Búscalo. Busca tus propias informaciones
• 36:03
  Speaker 2: y saca tus propias conclusiones. Y nosotros aquí estaremos encantados
• 36:08
  Speaker 2: de poder desarrollarlas en cualquier momento.
• 36:13
  Speaker 3: La verdad es que son casos muy llamativos. Y qué
• 36:16
  Speaker 3: casualidad que todos están relacionados, mejor dicho, con determinadas circunstancias,
• 36:22
  Speaker 3: entre comillas, secretas. Aunque en este caso estamos hablando sobre ufología.
• 36:28
  Speaker 3: Pero es que también piensa que este hombre me parece
• 36:31
  Speaker 3: que era de... A ver si recuerdo el lugar. De...¿
• 36:36
  Speaker 3: No era de San Francisco, por ahí?
• 36:39
  Speaker 2: Albulquer, que es donde sale toda la información. Ah, pues bueno. Bueno,
• 36:46
  Speaker 2: en cualquier caso, da igual. Si esto es un tema
• 36:48
  Speaker 2: importante para lo que estás comentando. Sí, claro
• 36:52
  Speaker 3: te estoy mencionando porque, claro, en muchos casos a nivel ufológico,
• 36:56
  Speaker 3: de muchas personas que han sido tremendamente o que han
• 37:00
  Speaker 3: desaparecido tremendamente o sospechosamente hablando, porque iban a decir determinadas
• 37:05
  Speaker 3: circunstancias sobre la realidad que se esconde detrás de todo
• 37:08
  Speaker 3: lo que nos están enseñando. No esta persona sola, sino
• 37:11
  Speaker 3: las otras dos que has mencionado al principio que estaban
• 37:14
  Speaker 3: involucradas dentro de esa investigación para esa manipulación de la
• 37:19
  Speaker 3: salud humana dentro de una guerra. Claro
• 37:22
  Speaker 2: claro
• 37:23
  Speaker 3: Entonces, toda esa gente seguramente que tenía la capacidad y
• 37:27
  Speaker 3: el conocimiento de poder divulgar determinadas circunstancias y a lo
• 37:31
  Speaker 3: mejor un golpe de conciencia sobre lo que estaban haciendo
• 37:36
  Speaker 3: y sobre lo que estaban investigando y el objetivo de
• 37:39
  Speaker 3: esas investigaciones no era exactamente benefactor para ninguno de los
• 37:46
  Speaker 3: seres humanos. Y a lo mejor ese golpe de conciencia
• 37:50
  Speaker 3: les hizo querer hablar y por eso
• 37:54
  Speaker 2: quizás pasó lo que pasó, David. Por eso a mí
• 37:57
  Speaker 2: me da bajona, porque si tú te das cuenta y repasas,
• 38:00
  Speaker 2: no sé, la última década, en cuanto a los políticos actuales,
• 38:05
  Speaker 2: presidentes de distintos gobiernos, te vas dando cuenta de que
• 38:10
  Speaker 2: pedirle a una persona, a una sola persona, que diga
• 38:14
  Speaker 2: la verdad, claro, que los oyentes se pongan en el
• 38:19
  Speaker 2: caso de esa persona que tiene que descubrir una información.
• 38:23
  Speaker 2: Es que sabes que vas a desaparecer de alguna manera,
• 38:28
  Speaker 2: te van a hundir de alguna manera y claro, como
• 38:30
  Speaker 2: tengas ya familia e hijos...¿ Quién es el valiente hoy
• 38:33
  Speaker 2: día que desmiente una noticia o que saca o que
• 38:36
  Speaker 2: tira de la manta?¿ Quién
• 38:38
  Speaker 3: dice la verdad?
• 38:40
  Speaker 2: Es que esa es la pena, ¿no? Esa es la pena.
• 38:42
  Speaker 2: A mí me duele mucho todo en general, ¿no? O sea,
• 38:46
  Speaker 2: las personas que desaparecen. Pero es que todo esto, en
• 38:51
  Speaker 2: el contexto actual bélico que estamos viviendo, es brutal. Estamos
• 38:55
  Speaker 2: viendo una serie de noticias que según salen, yo ya
• 38:58
  Speaker 2: sé que son mentiras. pero porque son repetidas en el tiempo,
• 39:01
  Speaker 2: porque se suenan a casos anteriores donde luego se produce
• 39:04
  Speaker 2: exactamente lo contrario. Estamos viendo a Trump decir una cosa
• 39:07
  Speaker 2: para hacer otra. Que si esto, que si lo otro.
• 39:10
  Speaker 2: Lo estamos viviendo en España. El año pasado te decía
• 39:13
  Speaker 2: el presidente una cosa y te dice exactamente la contraria
• 39:16
  Speaker 2: y los setas que lo siguen aplaudiendo como focas. Y claro,¿
• 39:21
  Speaker 2: cómo le pides tú al periodista de turno, al investigador
• 39:24
  Speaker 2: de turno, que se juegue la vida, la suya, y
• 39:27
  Speaker 2: la de su familia, o ya no la vida en sí,
• 39:29
  Speaker 2: sino el futuro, por darte a ti una, o sacar
• 39:33
  Speaker 2: a la luz una investigación. Por eso yo hice un especial,
• 39:37
  Speaker 2: no sé si lo hice el año pasado, sobre la prensa.
• 39:40
  Speaker 2: La prensa está muerta. O sea, el periodismo como tal,
• 39:43
  Speaker 2: como ese periodismo patrio que uno sentía, como el que
• 39:46
  Speaker 2: se hace cura porque lo siente, siente la llamada del Señor,
• 39:49
  Speaker 2: pues el periodista de raza es aquel que va a
• 39:52
  Speaker 2: la guerra, que se juega la vida y que te
• 39:54
  Speaker 2: trae la noticia ensangrentado, porque por exagerarlo un poco. Ya
• 39:58
  Speaker 2: está muerto eso. Dime tú
• 40:00
  Speaker 3: ahora. Piensa que los periodistas de hoy en día, para
• 40:03
  Speaker 3: decirlo de un modo coloquial, no escriben los artículos ellos.
• 40:08
  Speaker 3: Los escriben quienes pagan la tinta.
• 40:13
  Speaker 2: Sí, sí, la línea editorial que llamamos, ¿no? Por eso
• 40:17
  Speaker 2: yo estoy muy de bajona con estas cosas, porque ya
• 40:20
  Speaker 2: no solamente en el periodismo de investigación, tú te vas
• 40:23
  Speaker 2: a cualquier periodismo, da igual el el deportivo mismo, o sea,
• 40:27
  Speaker 2: donde haya corrupción ya no hay libertad y el periodismo
• 40:32
  Speaker 2: está muerto. Pero muerto, pero muerto. Y es una pena
• 40:35
  Speaker 2: que se llamen periodistas todos estos sinvergüenzas que salen en
• 40:38
  Speaker 2: la televisión que tenemos que tragarnos todos los santos días
• 40:41
  Speaker 2: y que se llamen periodistas cuando luego sale un investigador
• 40:45
  Speaker 2: independiente que te tienes que ir a un YouTube o
• 40:48
  Speaker 2: a un sistema de visualización independiente y te saca las
• 40:53
  Speaker 2: informaciones verdaderas sobre esa persona u otra, dices, pero¿ cuánta mentira,
• 41:00
  Speaker 2: cuánta falsedad nos van a contar? O sea, es que
• 41:02
  Speaker 2: ya cuando contamos los casos de la CIA, el Meca Ultra,
• 41:06
  Speaker 2: el Libro Azul y todas estas cosas, bueno, pues siempre
• 41:09
  Speaker 2: está esa morriña de los años 70, 80, 60 y tal. Pero es
• 41:13
  Speaker 2: que estamos en 2026 y es como una orgía de... Es
• 41:18
  Speaker 2: que no quiero... Me estoy calentando, no quiero calentarme mucho.
• 41:21
  Speaker 2: Es una orgía. Claro, pero
• 41:23
  Speaker 3: entiéndeme.¿ Sabes cómo le llamaba un amigo conocido de aquí,
• 41:29
  Speaker 3: del programa? Lo que pasa es que me lo dijo
• 41:31
  Speaker 3: por privado. Me dijo, a los periodistas de hoy en
• 41:36
  Speaker 3: día le cambias la I por una R. Se lee
• 41:43
  Speaker 3: periodistas apesebrados. Me hizo una gracia tremenda, porque claro, solamente
• 41:50
  Speaker 3: tienes que ponerle ahí a la I un poquito y
• 41:52
  Speaker 3: das una R. Perrodista les llamo, porque no son objetivos,
• 41:56
  Speaker 3: son apesebrados y viven de los que les pagan. Y
• 41:59
  Speaker 3: hacen caso a quien les paga. Y les importa tres
• 42:02
  Speaker 3: narices al 99% de ellos si la información que está
• 42:06
  Speaker 3: dando es falsa y puede hacer daño a muchísimas personas.
• 42:10
  Speaker 3: Les da exactamente igual. Véase, por ejemplo, el caso que
• 42:13
  Speaker 3: has mencionado tú al principio de la pandemia. Los periodistas
• 42:16
  Speaker 3: aquellos y los médicos, entre comillas, y determinada gente que
• 42:19
  Speaker 3: salía dentro de esos informativos con una misma línea informativa.¿
• 42:27
  Speaker 3: Esos dónde están ahora?
• 42:30
  Speaker 2: Pero acuérdate,¿ tú te acuerdas de los 12? Hombre, claro.¿ Te
• 42:35
  Speaker 2: acuerdas de los 12 que se supone que eran 12 especialistas informando
• 42:39
  Speaker 2: al gobierno en todo momento? Y tuvo por narices que
• 42:42
  Speaker 2: reconocer el gobierno un año y pico después. El experto,
• 42:45
  Speaker 2: le llamaban. Sí, que era mentira. Y no pasa nada,
• 42:50
  Speaker 2: de verdad no pasa nunca nada.¿ Qué les estamos enseñando
• 42:54
  Speaker 2: a nuestros hijos?¿ Cómo le enseñas
• 42:58
  Speaker 3: El problema no es el gobierno solo, es que estaban
• 43:00
  Speaker 3: todos los políticos de acuerdo. Todos los políticos sabían, todos,
• 43:04
  Speaker 3: los de un partido, los de otro, los del otro,
• 43:06
  Speaker 3: los del otro, sabían que el comité de expertos no existía. Claro,
• 43:09
  Speaker 2: claro. Bueno, y la que se comió nuestro Pedro Duque,
• 43:13
  Speaker 2: porque yo le tengo cariño a Pedro Duque, pero nunca debió...
• 43:17
  Speaker 2: Esto es como lo de los titulares que sacaba el jueves,
• 43:20
  Speaker 2: una revista, para los que no seáis de España, una
• 43:23
  Speaker 2: revista tipo cómic de pura... Bueno, iba a decir una barbaridad.
• 43:28
  Speaker 2: Pero bueno, muy entretenida. La que se comió Pedro Duque
• 43:33
  Speaker 2: saliendo ahí a decir... O sea, es que le oías
• 43:36
  Speaker 2: hablar y decías, chicos, vete de ahí,¿ qué haces ahí?
• 43:39
  Speaker 2: Un tipo como tú. Bueno, ya lo hemos visto. Hemos
• 43:42
  Speaker 2: visto a jueces, ¿no? Como el que fueron jueces en
• 43:45
  Speaker 2: su momento, que ahora están en política, lo que están haciendo. Entonces,
• 43:49
  Speaker 2: si las personas preparadas... Perdóname un segundo, es que si
• 43:52
  Speaker 2: no lo digo reviento. Si las personas preparadas de nuestro país, preparadas,
• 43:55
  Speaker 2: o que tú entendías que estaban preparadas para manejar determinados asuntos,
• 44:00
  Speaker 2: están demostrando que son capaces de mentir a sus propias
• 44:05
  Speaker 2: familias y a todos aquellos que creen en ellos, por
• 44:09
  Speaker 2: mantenerse en un puesto o sacar una idea política adelante
• 44:13
  Speaker 2: que es absolutamente irreverente, por no decir otra cosa,¿ qué
• 44:18
  Speaker 2: nos queda?
• 44:21
  Speaker 3: Hay una frase que siempre se me quedó marcada en
• 44:24
  Speaker 3: la memoria desde pequeñito, que la dijo un tal político
• 44:30
  Speaker 3: también y escritor español Francisco de Quevedo y Villegas, que dijo...
• 44:36
  Speaker 3: Poderoso caballero es don dinero, David.¿ Pero tanto
• 44:42
  Speaker 2: Vamos a ver, tú le dices a un miliorista ahora mismo,¿
• 44:46
  Speaker 2: con qué necesita para vivir? Y oye, y con tener
• 44:50
  Speaker 2: la casa pagada y la comida es más que suficiente.
• 44:54
  Speaker 2: Ya no hablo del que tiene yates, casas, empresas y
• 44:57
  Speaker 2: vete tú a saber qué. O sea,¿ qué necesitas para vivir?
• 45:00
  Speaker 2: Si eres un trozo de carne, si te van a
• 45:02
  Speaker 2: meter en una caja y te vas a pudrir. pedazo
• 45:05
  Speaker 2: de ser,¿ qué necesitas para vivir?¿ qué más necesitan las élites?
• 45:08
  Speaker 2: el control, que ese es otro programa interesante que podríamos
• 45:11
  Speaker 2: hacer un día élites, porque la gente se cree que
• 45:16
  Speaker 2: son millonarios que llevan cuatro días, que no que esto
• 45:19
  Speaker 2: viene de la revolución industrial de esos barros vienen estos lodos,
• 45:25
  Speaker 2: no penséis que estos son cuatro empresarios que han nacido
• 45:27
  Speaker 2: ahora claro que hay empresarios nuevos, evidentemente los antiguos se
• 45:31
  Speaker 2: van muriendo Pero las grandes fortunas y los grandes lobbies
• 45:34
  Speaker 2: que están manejando gobiernos de los más importantes del mundo
• 45:37
  Speaker 2: y están financiando dictaduras vienen de la revolución industrial. Son
• 45:44
  Speaker 2: siempre los mismos, David. Siempre, siempre. Y yo te tengo
• 45:48
  Speaker 2: muchísimo respeto por tu profesión y el poder transmitir a
• 45:54
  Speaker 2: generaciones cosas es lo más bonito que hay. Aparte de
• 45:59
  Speaker 2: la medicina y otras cuestiones parecidas.¿ Qué valor se le
• 46:04
  Speaker 2: transmite a la juventud cuando los que mandan en todo
• 46:07
  Speaker 2: tipo de, ya no en los gobiernos, en empresas, en todo,
• 46:13
  Speaker 2: son capaces de vender absolutamente su alma y el de
• 46:17
  Speaker 2: su familia y toda su seriedad y todo, llamémoslo, todo
• 46:21
  Speaker 2: lo que son como personas, por estar en un asiento
• 46:24
  Speaker 2: y tomar cuatro decisiones o salir, que es aún peor,
• 46:27
  Speaker 2: en una foto como... nos pasa aquí en España, por
• 46:31
  Speaker 2: salir y figurar en una foto. No sé.
• 46:35
  Speaker 3: Sabes el problema que hay a nivel básico? Yo he
• 46:40
  Speaker 3: hablado con muchas personas y muchísimas personas defienden a nivel
• 46:43
  Speaker 3: ideológico y político, por ejemplo, para poner en contexto a
• 46:46
  Speaker 3: la gente. Defiende las determinadas circunstancias que hacen cierto partido
• 46:51
  Speaker 3: político y atacan las del otro doblemente más, pero las
• 46:54
  Speaker 3: que hace su partido político las callan. Esas personas que
• 46:58
  Speaker 3: solo atacan la parte contraria de su ideología, magnificando determinados elementos,
• 47:05
  Speaker 3: no estoy hablando de nadie, estoy hablando en general. Esas personas,
• 47:08
  Speaker 3: si estuvieran ahí arriba, harían exactamente lo mismo que están
• 47:12
  Speaker 3: haciendo los que están ahí arriba.
• 47:14
  Speaker 2: Lo mismo.
• 47:16
  Speaker 3: Si tú justificas o te callas lo que está haciendo
• 47:19
  Speaker 3: tu partido, de tu ideología, y magnificas lo que está
• 47:23
  Speaker 3: haciendo el otro partido, ambos, evidentemente, cosas negativas, me estás
• 47:27
  Speaker 3: diciendo a mí que si tú estuvieras ahí harías exactamente
• 47:29
  Speaker 3: lo mismo que ellos.
• 47:32
  Speaker 2: Pues por eso te decía que a la hora de
• 47:35
  Speaker 2: la verdad,¿ cómo le vamos a pedir a un periodista
• 47:39
  Speaker 2: o incluso a un político que esté solo con una idea, oye,
• 47:43
  Speaker 2: no voy a decir buena, porque será buena para algunos
• 47:45
  Speaker 2: y buena para otros, pero digamos un político decente, un
• 47:47
  Speaker 2: político que quiera cambiar las cosas,¿ cómo le vamos a
• 47:51
  Speaker 2: pedir que tire de las mantas? Si se lo van
• 47:54
  Speaker 2: a llevar por delante. El sistema se protege a sí mismo.
• 47:57
  Speaker 2: Yo hice también un especial sobre élites hace ya un
• 47:59
  Speaker 2: tiempo y me leí un artículo, es que no recuerdo ahora,
• 48:02
  Speaker 2: pero lo buscaré, un artículo muy amplio de un señor
• 48:05
  Speaker 2: que venía a explicar todo esto que he dicho antes
• 48:08
  Speaker 2: de la revolución industrial y demás y de cómo el
• 48:10
  Speaker 2: sistema está creado para protegerse a sí mismo. O entras
• 48:16
  Speaker 2: en la rueda o estás fuera.
• 48:19
  Speaker 3: Pero no es que estés fuera, es que automáticamente la
• 48:22
  Speaker 3: misma sociedad te saca y te echa y te expulsa.
• 48:26
  Speaker 2: Pero la sociedad está dirigida.
• 48:29
  Speaker 3: Claro, pero es que la sociedad... No nos damos cuenta, primero,
• 48:33
  Speaker 3: porque lo tenemos muy metido dentro ya de nuestra genética,
• 48:36
  Speaker 3: por decirlo de algún modo, no nos damos cuenta de
• 48:38
  Speaker 3: que desde que nacemos, nacemos en una dictadura. Llámalo democracia,
• 48:43
  Speaker 3: llámalo como tú quieras. Yo recuerdo una frase, no me
• 48:45
  Speaker 3: acuerdo ahora del autor, que decía que la democracia es
• 48:48
  Speaker 3: la dictadura más permisiva que existe. Claro. Esa frase se
• 48:52
  Speaker 3: me quedó agarrada. Pero es que estamos viviendo... una esclavitud
• 48:57
  Speaker 3: que nosotros nos pensamos que es libertad. Pero precisamente el
• 49:03
  Speaker 3: que se sale de esa esclavitud, el que es disidente,
• 49:06
  Speaker 3: entre comillas, como tú has mencionado, a ese le dan
• 49:09
  Speaker 3: todos los palos, David.
• 49:11
  Speaker 2: Todos los palos, todos los palos. Entonces yo no sé
• 49:14
  Speaker 2: cómo está ahora el mundo del periodismo en las universidades.
• 49:18
  Speaker 2: Si te soy sincero, no tengo ni idea. Porque todos
• 49:20
  Speaker 2: los periodistas que conozco son contrastados y llevan muchos años, pero...¿
• 49:25
  Speaker 2: Qué se enseña? O le hago una pregunta a nuestros oyentes.¿
• 49:29
  Speaker 2: Creéis que vivís en una democracia? Porque si creéis que
• 49:32
  Speaker 2: vivís en una democracia, haceros la pregunta de a quién votáis.
• 49:36
  Speaker 2: Porque si votas, cuando tú vas a votar, tú votas
• 49:39
  Speaker 2: a un presidente. Luego miras la lista y no conoces
• 49:43
  Speaker 2: a nadie. A nadie, a lo mejor al segundo y
• 49:46
  Speaker 2: al tercero. Y ya está. De los 40, 50, 60 o 100 que hayan,
• 49:50
  Speaker 2: tú no conoces a nadie. No conoces absolutamente a nadie.
• 49:54
  Speaker 2: entonces no estás votando en una democracia, estás votando en
• 49:58
  Speaker 2: una dictadura. Y es lo que es. Y no sé,
• 50:02
  Speaker 2: no sé, no quiero tampoco que esto se convierta en
• 50:04
  Speaker 2: un programa político, ¿no?
• 50:07
  Speaker 3: Hemos empezado hablando
• 50:08
  Speaker 2: de
• 50:08
  Speaker 3: determinadas personas que han sido supuestamente o que han muerto
• 50:12
  Speaker 3: de una manera sospechosa y hemos terminado hablando, como no,
• 50:16
  Speaker 3: de política, David.
• 50:17
  Speaker 2: Sí
• 50:17
  Speaker 3: porque
• 50:17
  Speaker 2: al final ahora no es necesario quizás utilizar esas herramientas, ¿no?
• 50:24
  Speaker 2: de la Guerra Fría porque vivimos en otra época y
• 50:28
  Speaker 2: aún así sigue pasando que sigue desapareciendo gente y es
• 50:32
  Speaker 2: que me estoy acordando de la pandemia de aquel youtuber
• 50:35
  Speaker 2: chino la que se lió y como actúa China con
• 50:39
  Speaker 2: sus disidentes bueno, disidentes, simplemente porque no están de acuerdo
• 50:45
  Speaker 2: con el sistema o dan una noticia que el sistema
• 50:47
  Speaker 2: no quiere que se dé
• 50:49
  Speaker 3: a mí me cerraron cuando la pandemia el canal de
• 50:51
  Speaker 3: Youtube porque sacaba entrevistas con médicos, con científicos, con químicos,
• 50:57
  Speaker 3: que decían una versión distinta a lo que estaban diciendo
• 51:02
  Speaker 3: todos los informativos. Y la excusa, no me cansaré de
• 51:06
  Speaker 3: repetirlo nunca, el argumento que me dieron es por aportar
• 51:12
  Speaker 3: información contraria a las autoridades sanitarias del país y de
• 51:16
  Speaker 3: la ONS. No le cerraron por mentir, sino por aportar
• 51:20
  Speaker 3: información contraria Sí, sí, me pasó a mí también. Un
• 51:25
  Speaker 3: canal que abría en el 2009. Fíjate los años que tenía. Sí,
• 51:30
  Speaker 3: yo me acuerdo que... Simplemente por llevar la contraria a
• 51:33
  Speaker 3: la versión oficial, argumentando y diciendo verdades de científicos, médicos,
• 51:38
  Speaker 3: biólogos y demás que opinaban y decían que lo que
• 51:42
  Speaker 3: estaba pasando no estaba justificado científicamente hablando... tus obras. Como
• 51:48
  Speaker 3: estábamos empezando a tener muchísimo alcance, porque cada programa que hacíamos,
• 51:52
  Speaker 3: cada día llegábamos a 50.000 personas ya, pues dijeron, aquí hay
• 51:56
  Speaker 3: que cortar por los sanos porque esto se nos va
• 51:57
  Speaker 3: de madre.
• 51:59
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Yo me acuerdo cuando hice el programa
• 52:01
  Speaker 2: con Luis Salamancos, que es el responsable del laboratorio Impebal,
• 52:07
  Speaker 2: que hizo la investigación sobre el asesinato, bueno, yo lo
• 52:10
  Speaker 2: llamo asesinato, de la princesa de Gales, ¿no? Y aquel programa,
• 52:19
  Speaker 2: que también hablamos del youtuber chino, por cierto, mágicamente en
• 52:24
  Speaker 2: las redes sociales estaba siempre como privado. Yo lo ponía público,
• 52:27
  Speaker 2: ibas al día siguiente, los viewers o las visualizaciones eran
• 52:33
  Speaker 2: las mismas y de repente estaba privado. Yo no sé
• 52:36
  Speaker 2: por qué se ponía ese programa en concreto solo en privado.
• 52:41
  Speaker 2: Me imagino que es una manera o algún algoritmo que
• 52:44
  Speaker 2: determinadas informaciones, pues la No te las borra, pero con
• 52:47
  Speaker 2: ponértelo en privado ya no lo ve nadie. Y bueno,
• 52:51
  Speaker 2: pues son casos... Bueno, es que el caso de esta
• 52:54
  Speaker 2: mujer fue... No quiero alargarme ya más, ¿no? Pero fue brutal, ¿no?
• 52:59
  Speaker 2: Y como esos tantos. Y es muy reciente, ¿no? Es
• 53:01
  Speaker 2: muy reciente. Una investigación muy interesante, por cierto. Es que
• 53:04
  Speaker 2: son tantas cosas de las que podemos hablar que lo
• 53:06
  Speaker 2: que yo termino diciendo es... Nos han dicho muchas veces
• 53:11
  Speaker 2: que despertemos. Despertar, despertar. pero cuando despiertas te das cuenta
• 53:19
  Speaker 2: de que no tienes herramientas para actuar y que han
• 53:26
  Speaker 2: conseguido que el relato mate al dato cuando nunca es así.
• 53:31
  Speaker 2: Un relato no deja de ser un relato. El dato
• 53:34
  Speaker 2: siempre ha matado, el dato ha matado al relato, pero
• 53:37
  Speaker 2: esta gente o esta manera de entender la vida y
• 53:41
  Speaker 2: la información han conseguido que veas cosas y no las creas.¿
• 53:47
  Speaker 2: Qué quiero decir? Que si tú has visto que el
• 53:49
  Speaker 2: cielo es azul, bueno, ellos van a llegar, te van
• 53:52
  Speaker 2: a decir que no, que es verde, y te vas
• 53:54
  Speaker 2: a creer que el cielo es verde porque lo dicen ellos. Bueno,
• 53:57
  Speaker 2: pues ese es el momento que nos está tocando vivir.
• 54:00
  Speaker 2: Por eso no creo que estemos tan avanzados como se
• 54:03
  Speaker 2: nos quiere hacer ver. Y en esto la inteligencia artificial
• 54:07
  Speaker 2: tiene mucho que decir, el tema de mitos y cómo
• 54:10
  Speaker 2: están reaccionando ante una inteligencia artificial tan potente, el miedo
• 54:14
  Speaker 2: que están mostrando... Pues, ojo, que es un tema muy
• 54:18
  Speaker 2: interesante para los próximos meses, porque esto cambia día a
• 54:23
  Speaker 2: día y la propia inteligencia artificial, más tarde o más temprano,
• 54:26
  Speaker 2: va a poder reescribir su código. Y cuando eso suceda,
• 54:30
  Speaker 2: ya veremos a ver si no estamos ante un Skynet
• 54:35
  Speaker 2: de los años 2027, 2028, 2030, ¿no?¿ Dónde te puede salir la gente
• 54:38
  Speaker 2: que nos está escuchando, David? Misterio 51 Podcast y MIA, Inteligencia
• 54:46
  Speaker 2: Artificial y Ciencia, todo siempre en iVoox. Tenemos también canal
• 54:51
  Speaker 2: de YouTube, más humilde, eso sí. Uno se llama Misterio 51,
• 54:55
  Speaker 2: que lo tengo parado, el otro es MIA, que ahí
• 54:57
  Speaker 2: tenemos unos 17, 18 mil suscriptores. Y ahí hablamos un poquito de astronomía, astrofísica,
• 55:03
  Speaker 2: que me gusta muchísimo el universo y todas estas cuestiones,
• 55:06
  Speaker 2: y también de inteligencia artificial y de algunas cuestiones relacionadas
• 55:09
  Speaker 2: con la ciencia. David, un fuerte abrazo. Un fuerte abrazo.