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Vive! Burgos 22.05.2026| Cristina Monge, UBU y Vive! Legal · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.
0:41
Speaker 5: Y continuamos en Vive Burgos, una mañana más, ya saben,
0:45
Speaker 5: les acompañamos todos los días de lunes a viernes desde
0:48
Speaker 5: las 8 de la mañana y hasta las 11 y media en
0:51
Speaker 5: un programa en el que hoy abrimos tema de portada
0:53
Speaker 5: y ya recibo también en el control técnico, les damos
0:56
Speaker 5: los buenos días, Gonzalo Letona y yo misma, María Cristóbal.
1:00
Speaker 5: Decía que hoy nos vamos a ir a la tarde,
1:02
Speaker 5: a las 7 y media en concreto y a la sala
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Speaker 5: de actos de la Fundación Círculo. La transición ecológica... Ya
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Speaker 5: no es solo un reto ambiental, también es un desafío
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Speaker 5: social y democrático. Y hoy visita a Burgos la socióloga
1:16
Speaker 5: y politóloga Cristina Monge, una de las voces más reconocidas
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Speaker 5: en España en gobernanza democrática y emergencia climática, para ofrecer
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Speaker 5: una charla, cómo acelerar la transición ecológica y fortalecer la democracia.
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Speaker 5: Hablamos con ella sobre cambio climático, participación, desigualdad y cómo
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Speaker 5: afrontar grandes cambios que vienen sin dejar a nadie atrás. Cristina,¿
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Speaker 5: qué tal? Buenos días, gracias por acompañarnos.¿ Qué tal? Muy
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Speaker 5: buenos días,¿ cómo estáis? Cuando hablamos de transición ecológica o
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Speaker 5: cuando hablas de transición ecológica, de este concepto, insistes mucho
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Speaker 5: en que no es solo un asunto medioambiental.¿ Por qué
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Speaker 5: afecta directamente también a la democracia?
1:55
Speaker 4: Bueno, pues en realidad cuando hablamos de transición ecológica estamos
1:58
Speaker 4: hablando de una forma de entender nuestra relación con el planeta,
2:01
Speaker 4: con la economía... Y muchas veces nos olvidamos de que
2:05
Speaker 4: economía y ecología forman parte de lo mismo. En un
2:08
Speaker 4: medio ambiente sano y adecuado podremos generar una buena economía
2:12
Speaker 4: y en una buena economía se pueden ayudar a paliar
2:16
Speaker 4: desigualdades que a día de hoy vemos y que es
2:18
Speaker 4: la gran promesa democrática. En ese sentido, lo que yo
2:22
Speaker 4: planteo es que en función de cómo se aborde la
2:27
Speaker 4: transición ecológica podemos ayudar a paliar esas desigualdades y a
2:32
Speaker 4: generar una nueva forma de relacionarnos con el planeta, o
2:35
Speaker 4: puede ser todo lo contrario, o se pueden incrementar esas desigualdades.
2:39
Speaker 4: Pasa lo mismo, por ejemplo, con la inteligencia artificial o
2:42
Speaker 4: con otro tipo de retos que tenemos por delante. De
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Speaker 4: alguna forma nos hemos olvidado que los principales retos que
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Speaker 4: hoy tenemos como humanidad, estos que estamos hablando, la crisis climática,
2:52
Speaker 4: la inteligencia artificial, el movimiento de personas, todo lo que
2:55
Speaker 4: tiene que ver con la tecnología... son cuestiones que evolucionarán
2:59
Speaker 4: en función de lo que los humanos decidamos hacer con ellas.
3:04
Speaker 4: No están ajenas a nuestra acción, no son evitables.
3:13
Speaker 5: Creo que se ha cortado la llamada. Cristina, no sé
3:16
Speaker 5: si sigues ahí. No, hemos tenido un problema en la conexión.
3:21
Speaker 5: Vamos a intentar… Para recuperar a Cristina, estábamos hablando de
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Speaker 5: esa charla que va a tener lugar hoy, recuerdo, a
3:29
Speaker 5: las siete y media de la tarde. Hay acceso libre
3:31
Speaker 5: hasta completar aforo en el Salón de Actos. de la
3:34
Speaker 5: Fundación Círculo, una jornada en la que, como lo venimos comentando,
3:39
Speaker 5: vamos a hablar precisamente de cómo la mano humana o
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Speaker 5: la acción humana puede interferir en esa transición, en esa
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Speaker 5: democracia y en cuestiones que no son ajenas, por supuesto,
3:51
Speaker 5: a nuestro día a día y a nuestra ejecución como
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Speaker 5: raza humana. Cristina nos estaba contando, como socióloga y politóloga,
3:59
Speaker 5: esas claves de lo que es el día de hoy.
4:02
Speaker 5: Recuerdo que va a ser a las siete y media.
4:04
Speaker 5: Es una charla que llega en un punto, les decíamos
4:09
Speaker 5: al comienzo del programa, en el que tenemos esa necesidad
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Speaker 5: de entender que no es solo una cuestión teórica, Técnica,
4:19
Speaker 5: no solo algo tecnológico o científico, sino que va más allá.
4:22
Speaker 5: Y ahora sí, Cristina, estábamos hablando, se ha cortado ahí
4:27
Speaker 5: la llamada, en cómo la mano humana, la acción humana,
4:30
Speaker 5: puede interferir en cuestiones que quizás son mundanas, como por
4:34
Speaker 5: ejemplo la inteligencia artificial que estabas comentando.
4:36
Speaker 4: Claro, efectivamente, que se nos olvida que este tipo de
4:39
Speaker 4: retos van a ir evolucionando en función de las decisiones
4:42
Speaker 4: que tomemos, ¿no? Y es muy importante que seamos conscientes
4:45
Speaker 4: de eso. Estas no son cuestiones que nos caigan del
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Speaker 4: cielo como una maldición divina, sino que son elementos que
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Speaker 4: hay que encauzar políticamente. Y por eso tiene mucho que
4:55
Speaker 4: ver con la toma de decisiones políticas. Ahora bien, tienen
4:58
Speaker 4: que ser un tipo de decisiones políticas que nos incluyan
5:00
Speaker 4: a todos. que se genere mediante mecanismos de deliberación y
5:04
Speaker 4: de participación y que pongan el foco en el incremento
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Speaker 4: de la calidad de vida para el conjunto de la ciudadanía.
5:11
Speaker 4: De hecho, yo defiendo el pensar que esto no es así.
5:16
Speaker 4: El entender lo contrario es uno de los elementos que
5:18
Speaker 4: provocan descontento, que provocan ese malestar que a día de
5:23
Speaker 4: hoy de alguna forma sentimos como sociedades. Y en el
5:27
Speaker 4: ensayo contra el descontento, De alguna manera lo que intento
5:31
Speaker 4: es plantear este tipo de cuestiones, recordar que van a
5:35
Speaker 4: depender de lo que hagamos, que está en nuestra mano
5:37
Speaker 4: ver cómo se pueden gestionar y plantear algunas alternativas para
5:41
Speaker 4: empezar de alguna manera a ver cómo podemos gestionarlas con
5:45
Speaker 4: el objetivo que te decía, con el objetivo de hacer
5:47
Speaker 4: sociedades más equitativas y menos desiguales.
5:50
Speaker 5: Pero cuando se plantea ese debate, quizá de origen se
5:53
Speaker 5: planteó de esta forma, entre sostenibilidad y economía,¿ está mal
5:57
Speaker 5: enfocado desde el principio o estuvo mal enfocado desde el principio?
6:00
Speaker 4: Estuvo muy mal enfocado. Lo que pasa es que yo
6:02
Speaker 4: creo que ese enfoque ya empieza a girar muchísimo. No
6:05
Speaker 4: solamente entre el mundo de las personas que nos dedicamos
6:08
Speaker 4: a estudiar estos temas, sino también de la población en general.
6:11
Speaker 4: Tú piensas en cualquier ecosistema. Por ejemplo, el mar menor
6:15
Speaker 4: aquí en España, en Murcia.¿ Cuándo ha sido el mar
6:18
Speaker 4: menor más bollante económicamente?¿ Cuando ambientalmente estaba sano o en
6:23
Speaker 4: estos momentos que se ha colapsado? Pues efectivamente la primera vez, ¿no?
6:27
Speaker 4: En el primer caso era un entorno que generaba turismo,
6:30
Speaker 4: que generaba agricultura, que permitía desarrollar urbanismo. Ahora bien, llegó
6:34
Speaker 4: un momento que todo eso se traspasaron las líneas, colapsó ambientalmente.
6:39
Speaker 4: Y a día de hoy hay bastante menos turismo, hay
6:42
Speaker 4: problemas de contaminación, hay que retirar el tallar de regadío,
6:46
Speaker 4: la organización está por supuesto parada, etcétera, etcétera, etcétera. Por
6:50
Speaker 4: lo tanto, un medio ambiente sano es la mejor manera
6:54
Speaker 4: de garantizar una economía desarrollada.
6:56
Speaker 5: Cuando hablamos de la comunicación, de la transición ecológica,¿ cuáles
7:01
Speaker 5: quizás son los principales errores que se plantean a la
7:04
Speaker 5: hora de hacer entender también a la ciudadanía este concepto?
7:08
Speaker 4: Bueno, pues yo creo que muchas veces el problema es
7:11
Speaker 4: que se ha intentado de alguna forma, sin querer, no
7:16
Speaker 4: de manera premeditada, pero sí que se ha generado una
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Speaker 4: imagen de la ciudadanía como culpable de los problemas ambientales.
7:22
Speaker 4: La culpabilización cuando en realidad muchas veces el ciudadano tampoco
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Speaker 4: tiene opciones de actuar de otra manera. Luego, por otro lado,
7:31
Speaker 4: es verdad que todos podemos hacer mucho, pero una transición
7:35
Speaker 4: de este nivel no es una transición que se haga
7:40
Speaker 4: apagando la luz cuando sales de casa. Que por supuesto
7:42
Speaker 4: hay que apagar la luz cuando sales de la habitación,
7:44
Speaker 4: claro que hay que hacerlo. Pero estamos hablando de una
7:46
Speaker 4: transición que implica repensar el modelo energético. Y entonces necesitamos
7:50
Speaker 4: también ser capaces de exigir a quienes pueden tomar esas
7:53
Speaker 4: decisiones que las tomen. Y luego hay una cuestión fundamental.
7:58
Speaker 4: y es que también la ciudadanía tenemos que ser conscientes
8:01
Speaker 4: de la enorme magnitud del desafío que tenemos por delante.
8:06
Speaker 4: Entonces muchas veces la comunicación no se ha centrado en eso,
8:09
Speaker 4: se ha culpabilizado más que otras cosas y sobre todo
8:14
Speaker 4: no ha dado esperanza. Yo creo que es lo fundamental
8:17
Speaker 4: del tema, hacer una comunicación más centrada en contar el
8:23
Speaker 4: desastre qué esto supone y qué va a suponer, y
8:27
Speaker 4: es verdad, yo creo que hay que seguir haciéndolo, tenemos
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Speaker 4: que seguir explicando qué es lo que está pasando en
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Speaker 4: el planeta, pero muchas veces también necesitamos ampliar el foco
8:35
Speaker 4: e ir viendo que se pueden dar soluciones, se pueden
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Speaker 4: cambiar las cosas y se puede vivir mejor en un
8:41
Speaker 4: medio ambiente mucho más adecuado.
8:44
Speaker 5: Y qué papel tienen, por ejemplo, las ciudades medias, no
8:47
Speaker 5: como puede ser Burgos, en todo este proceso de transformación?
8:51
Speaker 4: Bueno, las ciudades medias la verdad es que son claves
8:55
Speaker 4: en todas las cuestiones de equilibrio territorial. De hecho, yo
8:58
Speaker 4: creo que los grandes modelos que se están planteando en
9:02
Speaker 4: el mundo occidental, por lo menos en Europa, van a
9:05
Speaker 4: tender a eso. Ciudades que mantengan un equilibrio muy importante
9:09
Speaker 4: con su territorio, que se integren con el conjunto de
9:11
Speaker 4: municipios de su alrededor. que no sean grandes centros de
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Speaker 4: concentración de ciudadanía que absorben recursos, que absorben energía, que
9:21
Speaker 4: absorben talento, que absorben… No, sino que sean ciudades que
9:25
Speaker 4: ayuden a equilibrar el territorio. En ese sentido, esas ciudades
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Speaker 4: de tamaño medio, la verdad es que suelen ser, de
9:32
Speaker 4: alguna manera, como el modelo a seguir para conseguir… estas
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Speaker 4: cuestiones de sostenibilidad, entendiendo que hay que romper la disyuntiva
9:40
Speaker 4: y el enfrentamiento urbano-rural, que muchas veces existe, y entender
9:45
Speaker 4: el territorio como un todo, y como un todo en
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Speaker 4: el que hay poblaciones de distinto tamaño, pero siempre en
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Speaker 4: cierto equilibrio, en cierta magnitud, digamos
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Speaker 5: En tus análisis, Cristina, aparece mucho el concepto de descontento social.¿
9:57
Speaker 5: De qué
9:58
Speaker 4: manera
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Speaker 5: existe esa relación entre malestar y crisis climática?
10:03
Speaker 4: Bueno, en el ensayo contra el descontento, yo distingo entre
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Speaker 4: malestar y descontento. Malestar haciendo referencia a cuestiones de carácter material.
10:13
Speaker 4: Pues genera malestar los problemas de acceso a la vivienda.
10:15
Speaker 4: O genera malestar la desigualdad económica, la precariedad laboral, etc.
10:19
Speaker 4: Y luego hay una cosa que es el descontento, que
10:21
Speaker 4: es algo mucho más etéreo, más difícil de entender, contradictorio
10:25
Speaker 4: a veces. Que tiene que ver sobre todo con la
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Speaker 4: falta de confianza. La falta de confianza en los principales
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Speaker 4: agentes del sistema... para resolver los elementos que tenemos por delante.
10:35
Speaker 4: La crisis climática como principal desafío de la humanidad, pero
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Speaker 4: también la desconfianza en que alguien puede ser capaz de
10:43
Speaker 4: gestionar el desarrollo de la inteligencia artificial o de la
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Speaker 4: digitalización y la tecnología en general. Desconfianza en que podamos
10:51
Speaker 4: plantear un modelo geopolítico donde el multilateralismo sea cierto y
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Speaker 4: sea real, porque ahora está en cuestión, pero cuando no
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Speaker 4: estaba en cuestión también tenía muchísimas fallas. Entonces, esa desconfianza,
11:03
Speaker 4: es lo que de alguna forma está incrementando esa sensación
11:07
Speaker 4: de descontento. Una desconfianza que además se proyecta mucho sobre
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Speaker 4: la imposibilidad de generar un futuro. Si tú tienes todos
11:13
Speaker 4: estos problemas encima de la mesa y no tienes en
11:15
Speaker 4: qué confiar para gestionarlos,¿ qué futuro ves?¿ Ves un futuro tenebroso,
11:19
Speaker 4: un futuro apocalíptico al que nadie quiere llegar? Y eso
11:23
Speaker 4: muchas veces nos hace una sociedad más temerosa. y suele
11:27
Speaker 4: ser caldo de cultivo para propuestas autoritarias y propuestas que
11:32
Speaker 4: nada tienen que ver con la democracia.
11:34
Speaker 5: Quizá ahora mismo, Cristina, no sé si coincidirás, estamos en
11:39
Speaker 5: un contexto de cansancio social, de incluso saturación informativa.¿ Cómo
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Speaker 5: se puede mantener la esperanza sin caer en esos mensajes ingenuos?
11:52
Speaker 4: Bueno, muchas veces se acusa, a la gente, a mí misma,
11:58
Speaker 4: de buenismo. Yo siempre digo, bueno, prefiero ser buenista que malista.
12:02
Speaker 4: Pero en cualquier caso, la esperanza es algo que necesitamos
12:05
Speaker 4: los humanos para levantarnos de la cama por las mañanas
12:08
Speaker 4: y necesitan las sociedades, y en especial las sociedades democráticas.¿
12:13
Speaker 4: Cuántas veces hemos pensado que algo era ingenuo hasta que
12:16
Speaker 4: hemos conseguido hacerlo? Las cuestiones, por ejemplo, de naturaleza ambiental,
12:21
Speaker 4: que estábamos hablando, ahora se acaban de cumplir 15 días del 15M. Bueno,
12:26
Speaker 4: yo estudié ese movimiento político a fondo. De hecho, hice
12:29
Speaker 4: mi tesis doctoral sobre él. En aquel momento los temas
12:33
Speaker 4: ambientales solamente formaban parte de una minoría absoluta de la sociedad.
12:38
Speaker 4: Y cuando tú estudiabas propuestas que la gente del 15M
12:40
Speaker 4: hacía en las plazas, sobre temas ambientales se hablaba de
12:45
Speaker 4: mejorar los parques de las ciudades, se hablaba de respetar
12:50
Speaker 4: a los animales, este tipo de cuestiones. 15 años después,
12:53
Speaker 4: que 15 años no son nada, La principal fuente energética hoy
12:56
Speaker 4: con la que se desarrolla nuestra electricidad en muchos días
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Speaker 4: al año ya son fuentes de energía renovable, por ejemplo.
13:03
Speaker 4: En algunos países europeos, no así en España, pero por
13:06
Speaker 4: problemas concretos de gobernanza, pero en muchos países europeos, la
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Speaker 4: penetración de la movilidad eléctrica está teniendo una velocidad estupenda,
13:16
Speaker 4: hasta el punto de que en algunos es ya mayoritario
13:19
Speaker 4: a la hora de desplazarse, ¿no? La agricultura ecológica aquí
13:25
Speaker 4: empieza a despuntar, pero en otros países con mucho más
13:29
Speaker 4: potencia empieza a ser ya una viabilidad no solamente de
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Speaker 4: pequeños agricultores, sino también de cooperativas ya de un número
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Speaker 4: importante de agricultores que cultivan en ecológico, etcétera, etcétera, etcétera.
13:41
Speaker 4: Podríamos parecer ingenuos hace 15 años cuando decíamos que tenemos que
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Speaker 4: ir a un modelo 100% renovable. Bueno, pues podríamos parecer
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Speaker 4: ingenuos y todavía no estamos en el 100%, aunque era. Pero, insisto,
13:52
Speaker 4: muchos días del año la principal fuente de electricidad en
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Speaker 4: nuestro país ya son las energías renovables. Entonces, esto de
13:58
Speaker 4: la ingenuidad, pues bueno, uno puede parecer ingenuo hasta que
14:01
Speaker 4: las cosas suceden
14:04
Speaker 5: No sé si hay algún ejemplo que te parezca interesante,
14:08
Speaker 5: especialmente por cómo se gestiona esa transición.
14:13
Speaker 4: Bueno, yo creo que hay muchos. Fíjate, por ejemplo, esto
14:19
Speaker 4: de la transición ecológica es un tema complejo, porque tiene
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Speaker 4: muchas aristas. Pero voy a seguir con el tema de
14:24
Speaker 4: las renovables. Sabemos que la instalación de energías renovables genera
14:28
Speaker 4: problemas y genera rechazo en algunos territorios por cómo se hace.
14:32
Speaker 4: Sin embargo, en otros, cuando se hace de acuerdo con
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Speaker 4: el territorio, no solamente no genera rechazo, sino que genera
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Speaker 4: adhesión de la población y reparto de beneficios para el
14:41
Speaker 4: conjunto del territorio. O cuando empiezan a aparecer las comunidades energéticas,
14:46
Speaker 4: de repente entendemos que apoyados en energías renovables tenemos la
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Speaker 4: capacidad de tener una generación y distribución y gestión de
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Speaker 4: la energía mucho más democrática y mucho más cercana al territorio.
14:57
Speaker 4: Son ejemplos que nos dicen que esa transición no es sencilla,
15:00
Speaker 4: que muchas veces hacemos las cosas pensando que van a
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Speaker 4: ir bien y nos encontramos con problemas sobrevenidos, como por
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Speaker 4: ejemplo lo que te decía, el rechazo en algunos capítulos
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Speaker 4: de estas instalaciones. Creo que consiste en ir buscando la
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Speaker 4: manera de hacerle frente a cada uno de estos desafíos.
15:15
Speaker 4: Y que lo que vamos viendo es que el avance
15:17
Speaker 4: en general se mantiene a muy buen ritmo. Fíjate que
15:21
Speaker 4: estamos en plena era Trump. en plena era del negacionismo,
15:24
Speaker 4: en la que, bueno, no es que amenace, es que
15:28
Speaker 4: multa directamente a las empresas o los fondos de inversión
15:32
Speaker 4: que dicen que invierten con carácter de sostenibilidad. De hecho,
15:35
Speaker 4: muchos de ellos se han quitado esa etiqueta de su descripción.
15:39
Speaker 4: Pero cuando luego vamos a mirar cuántos fondos reales se
15:43
Speaker 4: han retirado de las inversiones en energías renovables,¿ sabes cuál
15:46
Speaker 4: es la respuesta? Ninguno. Porque los beneficios a día de
15:51
Speaker 4: hoy siguen estando en la creación de un nuevo mercado,
15:53
Speaker 4: que es todo lo que tiene que ver con la
15:55
Speaker 4: energía renovable, y no precisamente los combustibles fósiles. Por lo tanto,¿
15:59
Speaker 4: qué han hecho estas empresas que han hecho estos fondos?
16:01
Speaker 4: Esconden su etiqueta, dejan de llamarse sostenibles, pero siguen invirtiendo.
16:06
Speaker 4: Y eso en plena era. Bueno, pues esto quiere decir
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Speaker 4: que la base se está produciendo. Trabajo
16:13
Speaker 5: Trabajas, Cristina, mucho con la idea de calidad democrática, precisamente, bueno,
16:18
Speaker 5: también en ese título de la charla de hoy hablas
16:20
Speaker 5: de fortalecer la democracia.¿ Qué señales te preocupan más actualmente
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Speaker 5: en nuestras democracias?
16:26
Speaker 4: Bueno, pues de alguna forma las señales que hablan de
16:28
Speaker 4: desconfianza institucional, ¿no? De desconfianza en los agentes de intermediación,
16:34
Speaker 4: en los partidos políticos, en los medios de comunicación, e
16:37
Speaker 4: incluso de desconfianza de las sociedades en nosotras mismas a
16:40
Speaker 4: la hora de... a la hora de abordar esos desafíos.
16:45
Speaker 4: Son elementos que nos dicen que efectivamente la democracia no
16:49
Speaker 4: está pasando por su mejor momento. Y lo vemos en
16:52
Speaker 4: buena parte de las democracias occidentales. No es una cuestión
16:55
Speaker 4: solamente de España, pero también aquí. Y tenemos que abordarlo
16:59
Speaker 4: con la idea de ver cómo se puede restaurar esa
17:02
Speaker 4: confianza en agentes que son claves para gestionar lo común.
17:07
Speaker 5: Mirando al futuro,¿ eres optimista?¿ Crees que todavía estamos a
17:11
Speaker 5: tiempo de convertir esta transición en una oportunidad real de
17:15
Speaker 5: mejora social?
17:17
Speaker 4: Bueno, yo más que optimista o pesimista, lo que tengo es,
17:22
Speaker 4: por un lado, la constatación de que se puede hacer.
17:26
Speaker 4: De hecho, en mis trabajos cito continuamente ejemplos de que
17:30
Speaker 4: se están haciendo cosas que van en esa dirección. Y luego,
17:33
Speaker 4: por otro lado, creo que tenemos que tener la obligación
17:35
Speaker 4: de intentarlo. Por lo tanto, más que optimismo o pesimismo,
17:39
Speaker 4: yo lo que creo que necesitamos es esta esperanza que
17:41
Speaker 4: decías antes y poner los manos a la obra en eso.
17:46
Speaker 4: Porque en muchos sitios se está pasando ya, en muchos
17:48
Speaker 4: sitios se está haciendo ya.
17:51
Speaker 5: Una última cuestión. A las siete y media de la
17:53
Speaker 5: tarde estarás aquí en Burgos protagonizando esa charla.¿ Qué les
17:57
Speaker 5: dirías a los oyentes para que… se acerquen a escuchar
18:02
Speaker 5: con más detalle lo que ahora mismo en el programa
18:04
Speaker 5: se nos va a quedar corto.
18:07
Speaker 4: Bueno, pues les diría que es importante que vayamos hablando,
18:13
Speaker 4: porque yo creo que más que una charla, a mí
18:15
Speaker 4: lo que me gusta es tener una conversación, donde yo
18:18
Speaker 4: pueda hablar, pero también donde puedan hablar los demás y
18:20
Speaker 4: podamos escucharnos en una conversación. que nos ayude a entender
18:23
Speaker 4: los motivos de los descontentos que tenemos hoy, los retos
18:26
Speaker 4: que tenemos como sociedad y como ciudadanía, e ir viendo
18:30
Speaker 4: por dónde nos gustaría ir construyendo un futuro que merezca
18:33
Speaker 4: la pena, un futuro al que queramos llegar. Eso es
18:36
Speaker 4: lo que les diría. Y que, por supuesto, encantada de
18:38
Speaker 4: verles esta tarde a las siete y media
18:40
Speaker 5: Cristina, pues encantada aquí de haberte recibido en el programa
18:44
Speaker 5: y haber compartido esta charla también con nuestros oyentes, que
18:47
Speaker 5: hacemos extensiva a las siete y media. Gracias. Un abrazo.
18:51
Speaker 5: Muchísimas gracias. Hacemos una pausa publicitaria y volvemos enseguida. Vive
18:58
Speaker 5: lo tuyo, vive tu
18:58
Speaker 10: radio.¿ Aún no conoces el secreto mejor guardado de la
19:01
Speaker 10: provincia de Burgos? Ven a Territorio Ovarienes y navega por
19:05
Speaker 10: el embalse de Sobrón. Disfruta en familia de sus vías
19:08
Speaker 10: ciclistas y observatorios de aves o atrévete con las vías ferratas.
19:13
Speaker 10: Una escapada llena de aventura, naturaleza y patrimonio entre las
19:16
Speaker 10: Merindades y la Bureba. Más información en territorioobarenes.es. Un proyecto
19:20
Speaker 10: de Diputación de Burgos.
19:23
Speaker 9: Este sábado 23 de mayo, Vive Radio se convierte en la
19:26
Speaker 9: banda sonora de la Noche Blanca de Burgos y prepara
19:29
Speaker 9: para esta edición una propuesta muy especial, respaldada por un
19:33
Speaker 9: amplio despliegue técnico y humano. Seis horas de radio indirecto
19:37
Speaker 9: desde la Plaza de Santo Domingo, con música, cultura y
19:40
Speaker 9: el
19:41
Speaker 4: mejor
19:41
Speaker 9: ambiente. Vive la Noche Blanca, vive el deporte, vive metal
19:45
Speaker 9: y una edición especial de Vive Bailando para disfrutar hasta
19:49
Speaker 9: la madrugada. Escúchanos en el 100.0 y también desde viveradio.es. Vive
19:54
Speaker 9: lo tuyo, vive tu radio.
20:19
Speaker 10: Esta semana sigue la Vuelta a Burgos femenina en la 8 Burgos.
20:23
Speaker 10: Del jueves al domingo, disfruta cada etapa en directo desde
20:26
Speaker 10: las 2 y media de la tarde. Recorre la provincia con
20:29
Speaker 10: las mejores ciclistas del pelotón internacional y la 8 Burgos. Del 21
20:33
Speaker 10: al 24 de mayo, desde las 2 y media de la tarde.
20:37
Speaker 10: La Junta de Castilla
20:40
Speaker 11: y León te informa.
20:42
Speaker 3: Insultar, amenazar o agredir al personal sanitario tiene consecuencias. Penas
20:46
Speaker 3: de prisión de uno a cuatro años. Sanciones económicas de hasta 600.000 euros.
20:52
Speaker 3: Los profesionales de SACIL te cuidan, cuida tú de ellos.
20:55
Speaker 3: Junta de Castilla y León.
20:57
Speaker 12: Tienes un negocio y quieres llevarlo a un nivel más alto?
21:02
Speaker 12: Nosotros te damos las claves. Contacta con nosotros. Publicidadburgos arroba viverradio.es
21:09
Speaker 12: y únete al equipo Viverradio. Juntos lograremos el éxito de
21:15
Speaker 12: tu negocio.
21:17
Speaker 6: Cuando gire a la derecha habrá llegado a su destino.¿
21:20
Speaker 6: Desea continuar y descubrir nuevos lugares?
21:23
Speaker 13: Haz tu mundo más grande con el Audi Q5 Sportback.
21:26
Speaker 13: El subdeportivo y versátil con tracción 4, faros Matrix LED y
21:29
Speaker 13: un interior totalmente digitalizado con hasta tres pantallas para conductor
21:33
Speaker 13: y copiloto. Audi Q5 Sportback. Descúbrelo en Audi.es.
21:37
Speaker 8: Te esperamos en Audi Center Burgos, en carretera Madrid-Cirún, kilómetro 234.
21:40
Speaker 8: Vive Radio Burgos, en el 100.0 de tu FM. Vive Burgos.
22:00
Speaker 5: Y se lo contábamos en redes sociales, hoy nos vamos
22:03
Speaker 5: a ir a hablar con la Universidad de Burgos, como
22:06
Speaker 5: cada vez al mes, en esta ocasión para hablar de
22:09
Speaker 5: cómo un laboratorio de evolución humana, el de la UBU,
22:12
Speaker 5: va a participar en un proyecto internacional sobre longevidad excepcional.
22:16
Speaker 5: Fíjense que ayer, además, ya anunciábamos en la tertulia que
22:19
Speaker 5: íbamos a hablar sobre este tema con la Universidad de Burgos,
22:21
Speaker 5: así que voy a saludar a mi compañera Noelia Ordoñez,
22:24
Speaker 5: quien para Servicios Informativos ha mantenido esta charla tan interesante.
22:28
Speaker 14: Qué tal? Así es, hablamos con la Universidad de Burgos,
22:31
Speaker 14: en concreto con el Laboratorio de Evolución Humana, con el
22:34
Speaker 14: doctor Guillermo Zorrilla, investigador Juan de la Cierva, en este
22:38
Speaker 14: laboratorio de la Universidad de Burgos, porque va a arrancar
22:42
Speaker 14: un nuevo proyecto de investigación internacional. Buenos días, Guillermo,¿ qué tal?
22:47
Speaker 15: Hola, buenos días, bien, bien, todo bien
22:49
Speaker 14: Un estudio que analizará a personas mayores, longevas, de 80 años,
22:53
Speaker 14: que viven de forma independiente en entornos¿ Por qué este
22:57
Speaker 14: proyecto y en qué va a consistir, Guillermo?
23:00
Speaker 15: Bueno, pues muy buena pregunta. El proyecto, como hubieras dicho,
23:04
Speaker 15: es un proyecto internacional que llevamos desde aquí, que lideramos
23:08
Speaker 15: desde la Universidad de Burgos. pero que se centra en
23:11
Speaker 15: uno un poco más global, que viene desde la York University,
23:14
Speaker 15: que es una universidad bastante prestigiosa de Estados Unidos, pero bueno,
23:17
Speaker 15: colaboramos también, o dentro de ese proyecto colaboran también gente
23:20
Speaker 15: de Coimbra, Portugal, etc. Entonces
23:23
Speaker 15: el proyecto lo que busca es entender por qué hay zonas,
23:29
Speaker 15: y en este caso zonas rurales, de la península ibérica,
23:33
Speaker 15: donde la gente vive más. La perspectiva que tenemos nosotros
23:37
Speaker 15: es un poco novedosa porque hay algunos estudios, no en
23:40
Speaker 15: estas zonas, sino en otras zonas, que han estudiado la dieta,
23:43
Speaker 15: han estudiado diferentes variables, clima, etc. Pero nosotros lo que
23:47
Speaker 15: vamos a estudiar es cuánta energía gastan. Y esto es
23:50
Speaker 15: la parte novedosa. Y si quieres te cuento un poquitín más.
23:54
Speaker 14: Claro, sí, sí, porque precisamente sobre lo que estabas comentando
23:57
Speaker 14: quería preguntar que si existen factores que marquen la longevidad,
24:02
Speaker 14: como bien decías, el clima, la dieta, siempre hay factores
24:07
Speaker 14: reales o no, pero que así se escuchan, como que
24:09
Speaker 14: esto fuese cierto.
24:12
Speaker 15: Sí, sí, sí, eso es. Al final, bueno, pues no
24:13
Speaker 15: existe un factor, seguramente sea algo multifactorial. Al final, bueno,
24:17
Speaker 15: pues sabemos que la dieta ayuda, una dieta, pues en
24:21
Speaker 15: este caso, en la península ibérica mediterránea estaría ayudando. Lo
24:24
Speaker 15: que inviertes en sociabilizar, en estar con otra gente, salir
24:27
Speaker 15: a la calle, etcétera, etcétera. La actividad física, que es fundamental, ¿vale?
24:31
Speaker 15: Pero para hacer todo eso, pues necesitas hacer una inversión energética.
24:34
Speaker 15: Y nosotros tenemos la manera de medirlo en kilocalorías. que
24:37
Speaker 15: es la novedad de todo esto. Entonces, nosotros lo que
24:40
Speaker 15: queremos saber es cuál es el presupuesto energético de una
24:43
Speaker 15: persona activa en una zona rural, ciertas zonas que hemos elegido,
24:46
Speaker 15: que sabemos que hay más centenarios de lo normal, y
24:51
Speaker 15: sabiendo su presupuesto podemos saber cómo están invirtiendo esa energía
24:55
Speaker 15: a esta gente que vive tanto tiempo y de manera
24:58
Speaker 15: tan saludable.¿ Y
24:58
Speaker 14: cómo puede afectar esto, Guillermo?
25:01
Speaker 15: Pues,¿ cómo podría afectar? Bueno, pues conocer, conocerlos, que tenemos
25:06
Speaker 15: nuestras zonas rurales en España. Ahora los gurús de la
25:10
Speaker 15: longevidad buscan diferentes tratamientos, etc. Pero a veces podemos tener
25:14
Speaker 15: pistas solo mirando a nuestros mayores de las zonas rurales.
25:16
Speaker 15: Tienen una buena calidad de vida, viven bastante, y no
25:20
Speaker 15: solo viven bastante, sino viven bastante siendo bastante independientes y
25:24
Speaker 15: activos en muchos casos.
25:26
Speaker 14: A mí me surgía una duda, y es que en
25:29
Speaker 14: ocasiones mujeres solteras sin hijos, incluso eso reducía en el
25:35
Speaker 14: pasado el trabajo. Una mujer soltera tenía menos trabajo al
25:39
Speaker 14: no tener que cuidar de los hijos.¿ Esto también afecta
25:42
Speaker 14: en la longevidad o no tiene nada que ver?
25:45
Speaker 15: Bueno, al final es una cuestión, todo es una cuestión
25:47
Speaker 15: de energía. Yo siempre vuelvo ahí porque es lo que
25:49
Speaker 15: me toca estudiar y al final yo lo resumo de
25:52
Speaker 15: una manera, mira, y no solo con los humanos, en
25:54
Speaker 15: todos los organismos vivos. El medio, todo, o sea, la
25:57
Speaker 15: energía es limitada, esto lo hemos estudiado en el colegio, ¿no?
26:00
Speaker 15: Solo la energía ni se creen si se destruye, solo
26:02
Speaker 15: se transforma por eso, porque es limitada. Como es limitada,
26:06
Speaker 15: tenemos que tener diferentes estrategias para cambiarla. captarla y distribuirla
26:09
Speaker 15: entre el crecimiento, el mantenimiento, la supervivencia, actividad física y reproducción. Entonces,
26:15
Speaker 15: lo que inviertes, por ejemplo, en una función, no lo
26:18
Speaker 15: puedes invertir en otra a la vez. Si lo invertimos
26:20
Speaker 15: en reproducción, no lo puedes estar invirtiendo a la vez
26:22
Speaker 15: en mantenimiento o actividad física o crecimiento y viceversa. Entonces,
26:25
Speaker 15: puede ser, puede darse. Si inviertes mucho en reproducción, al
26:29
Speaker 15: final estás quitando de otras opciones de inversión energética, que
26:32
Speaker 15: puede ser el mantenimiento que influye ahí, sistema inmune, etcétera, etcétera,
26:37
Speaker 15: o en crecimiento Entonces, nosotros jugamos con eso, que se
26:39
Speaker 15: llaman trade-offs, y de esa manera podemos estudiar cómo somos
26:42
Speaker 15: los humanos, cómo estamos invirtiendo en una larga longevidad, pero
26:45
Speaker 15: igual no tanto en reproducción, o más en reproducción, pero
26:48
Speaker 15: no tanto en longevidad, etcétera, etcétera. Entonces, por ahí podrían
26:51
Speaker 15: ir los tiros, tal como me comentas.
26:54
Speaker 14: Este proyecto lo habéis titulado Metabolismo y envejecimiento saludable en
26:59
Speaker 14: poblaciones rurales longevas.¿ Habláis también de esas denominadas zonas azules?
27:05
Speaker 15: Sí, sí, sí. Un poco el estudio bebe de, bueno,
27:08
Speaker 15: pues de eso, del interés que hay ciertas zonas en
27:11
Speaker 15: el mundo que se denominan zonas azules, que bueno, para
27:13
Speaker 15: quien no lo conozca, son zonas donde hay un mayor
27:16
Speaker 15: porcentaje de centenarios respecto a una población. Esas zonas sabemos, bueno,
27:22
Speaker 15: porque ya están estudiadas, que están en Japón, en Okinawa,
27:25
Speaker 15: en Icaria, que está en Grecia, también otra zona de California, Cerdeña, etcétera, etcétera. Entonces,
27:31
Speaker 15: son zonas que entre ellas, pues están muy distantes, pero
27:34
Speaker 15: que se sabe que ciertas cualidades comparten y hacen que
27:37
Speaker 15: vivan más. entonces nosotros lo que hicimos es como bueno
27:40
Speaker 15: vamos a mirar lo que tenemos por aquí alrededor y
27:42
Speaker 15: vimos que bueno que la península ibérica en España en
27:44
Speaker 15: este caso aparte de tener una gran esperanza de vida
27:48
Speaker 15: tenemos unas edades bastante de las más altas del mundo
27:52
Speaker 15: pero es que hay zonas hay zonas en España que
27:55
Speaker 15: que igualan o incluso son más altas que en esas
27:59
Speaker 15: denominadas zonas azules. Un ejemplo está, ya casi estudiado, que
28:02
Speaker 15: sería una zona en Orense, que creo que ahora no
28:07
Speaker 15: lo tengo así en mente, pero me sonaba que incluso duplicaba,
28:10
Speaker 15: eran unos datos excepcionales. Pero tenemos también en la provincia
28:14
Speaker 15: de Burgos, en León, en la parte noroeste, sean zonas
28:18
Speaker 15: que son, vamos a decir, que no tenemos nada que
28:20
Speaker 15: envidiar a esas zonas azules.
28:23
Speaker 14: En el caso de vuestro proyecto, no sé si nos
28:25
Speaker 14: puedes decir cuántas personas vais a analizar, de cuántos países,
28:29
Speaker 14: también dónde os vais a centrar un poco.
28:31
Speaker 15: Sí, pues mira, te comento, el estudio se lleva a
28:34
Speaker 15: cabo aquí, en España. Entonces, como es voluntario, cualquier persona
28:39
Speaker 15: de esas zonas que nosotros hemos seleccionado pueden llamarnos para
28:44
Speaker 15: participar con correo electrónico o a la misma Universidad de
28:47
Speaker 15: Burgos y por ahora llamar. que la técnica que utilizamos
28:53
Speaker 15: es una técnica, vamos a decir, muy novedosa, que nos
28:56
Speaker 15: viene de Estados Unidos, pero es tan sumamente cara que
29:01
Speaker 15: el número de personas que podemos estudiar es el mínimo 30. Después,
29:06
Speaker 15: lo que estamos intentando, y esto nos puede ayudar, es
29:10
Speaker 15: involucrar a más instituciones, investigadores o cualquier otra persona que
29:16
Speaker 15: pueda estar interesada para intentar ampliar ese estudio. de ampliar
29:21
Speaker 15: en muestra, es decir, tener más gente todavía de esos 30.
29:24
Speaker 15: Sabemos que con 30 vamos a ver ya esas pistas que queremos,
29:27
Speaker 15: pero obviamente si tenemos más, pues mucho mejor.
29:30
Speaker 14: Guillermo, vamos a aprovechar esta entrevista, este altavoz.¿ Quiénes pueden apuntarse?¿
29:36
Speaker 14: Qué perfiles necesitáis para aquellos que nos estén escuchando?
29:39
Speaker 15: Sí, pues son personas que tengan más de 80 años, de 80
29:44
Speaker 15: para arriba, que sean más o menos activas, Zonas rurales
29:53
Speaker 15: de diferentes provincias, como son Burgos, Palencia, León, Zamora, Segovia, Salamanca, Soria,
30:00
Speaker 15: Orense y Lugo. Y vamos a intentar ampliar no solo
30:04
Speaker 15: esas zonas, sino zonas aledañas a esas. Toda la gente
30:07
Speaker 15: que cumpla con esos criterios puede ponerse en contacto con nosotros,
30:12
Speaker 15: porque el estudio además es muy sencillito.
30:14
Speaker 14: Pues nos quedamos con esta fantástica noticia, y es que,
30:18
Speaker 14: de nuevo, la Universidad de Burgos lanza y participa en
30:21
Speaker 14: un proyecto internacional, en este caso sobre longevidad excepcional, de
30:26
Speaker 14: la mano del Laboratorio de Evolución Humana y del doctor
30:28
Speaker 14: Guillermo Zorrilla Revilla. Gracias por habernos atendido, Guillermo.
30:32
Speaker 15: Muchas gracias a vosotros.
30:33
Speaker 14: Y cuando estén esos datos, volvemos a hablar, ¿eh?
30:36
Speaker 15: Obviamente, obviamente.
30:37
Speaker 5: Un abrazo.
30:39
Speaker 15: Un
30:39
Speaker 5: abrazo. Gracias a los dos. Seguimos ahora a 9 y 23 minutos
30:42
Speaker 5: de la mañana y compartimos espacio con Eduardo Pastor. Y
30:45
Speaker 5: es que la ocupación ilegal de inmuebles es una realidad
30:47
Speaker 5: y a la vez un problema incipiente en la sociedad.
30:50
Speaker 5: No es algo extraño que algunos de nuestros allegados o
30:53
Speaker 5: conocidos se hayan visto desgraciadamente involucrados en este hecho en
30:56
Speaker 5: el que alguien accede de manera ilícita a un inmueble
30:58
Speaker 5: y se atrinchera en él. Sin embargo, al tratarse de
31:00
Speaker 5: un tema De actualidad y repetitivo, la ciudadanía en general
31:04
Speaker 5: debe tener en cuenta que no todo es ocupación y
31:06
Speaker 5: que dependiendo del hecho o la tipología, las denuncias van
31:09
Speaker 5: por un lado o el otro. Algunas por código civil,
31:11
Speaker 5: otras por lo penal. Pero,¿ qué pasa si hoy un
31:14
Speaker 5: inquilino de alquiler entra en la que es mi morada principal?
31:18
Speaker 5: Pues a esta pregunta y a otras más va a
31:20
Speaker 5: dar respuesta Eduardo Pastor en este Vive Legal con Sergio González.
31:23
Speaker 5: Buenos días. Hola
31:24
Speaker 7: María,¿ qué tal? Muy buenos días. Nueva semana aquí en
31:26
Speaker 7: Vive Legal y en Vive Radio con Eduardo Pastor con
31:28
Speaker 7: nuestros letrados que nos sigue trayendo temas que realmente... nos
31:32
Speaker 7: interesan y nos hacen, como me gusta decir a mí,
31:33
Speaker 7: poner un poco las orejas como los perros, ¿no? Cuando
31:35
Speaker 7: ven algo o escuchan que les interesan, que es decir,
31:38
Speaker 7: poner el ojo a visor a ver qué es lo
31:40
Speaker 7: que nos trae. Hoy Eduardo Pastor nos trae un asunto
31:43
Speaker 7: que cada vez está, no voy a decir que más
31:46
Speaker 7: de actualidad, porque lleva ya desde hace tiempo, pero que
31:49
Speaker 7: no hay día, no hay semana que no escuchemos esta palabra,
31:53
Speaker 7: la de la ocupación. Y hablando de esa ocupación, es
31:58
Speaker 7: cierto que parece que cada vez existen más... en vez
32:01
Speaker 7: de claridades, todo lo contrario, oscuranteces, porque nos cuesta llegar
32:06
Speaker 7: a dirimir y entender qué tipos de ocupación tienen que
32:09
Speaker 7: ir por la vía penal, qué tipos de ocupación tienen
32:12
Speaker 7: que ir por la vía civil, en definitiva. Parece que
32:14
Speaker 7: todos escuchamos ocupación y sabemos lo que es, en este caso,
32:17
Speaker 7: ocupar de una manera ilegal e ilícita un lugar, pero
32:21
Speaker 7: me da la sensación de que en términos legales estamos
32:23
Speaker 7: bastante perdidos. Así que Eduardo Pastor, que es el que
32:26
Speaker 7: tiene la temperatura de todo lo que ocurre en su
32:28
Speaker 7: despacho de Eduardo Pastor Abogados, es el que propone el
32:30
Speaker 7: tema y seguro que tiene buenos motivos para traerlo hoy
32:33
Speaker 7: aquí en Vive Legal, en Vive Radio. Eduardo,¿ qué tal?
32:35
Speaker 7: Buenos días. Buenos días, Sergio. Da igual, en cualquier noticia,
32:38
Speaker 7: en cualquier periódico, en cualquier radio, en cualquier televisión, ocupación, ocupación, ocupación,
32:42
Speaker 7: desde hace ya mucho tiempo, pero cada vez más, y
32:44
Speaker 7: no consigo echar a mi inquilino, y no me paga,
32:46
Speaker 7: y no puedo hacerlo uno, y no puedo hacerlo otro,
32:48
Speaker 7: y a vosotros os llegan, en este caso a ti, Eduardo,
32:50
Speaker 7: consultas diferentes sobre este tipo de temas, cómo tienen y
32:53
Speaker 7: cómo no tienen que actuar, y lo que tú has
32:56
Speaker 7: comprobado y es patente, Eduardo, es que existe desconocimiento de
33:00
Speaker 7: la normativa del Código Penal, del Código Civil sobre este
33:03
Speaker 7: tema de la ocupación. Exacto
33:05
Speaker 16: sí, existe, en mi opinión, confusión al respecto y, bueno,
33:10
Speaker 16: es un tema muy mediático y también, bueno, pues muy político, ¿no?
33:14
Speaker 16: Hay algunas agrupaciones, pues bueno, que hablan mucho de ocupación
33:19
Speaker 16: o cómo solucionar el problema, pero claro, luego, con respecto
33:22
Speaker 16: a la confusión que antes decía, pues se ve, se
33:27
Speaker 16: percibe con... El cliente que, por ejemplo, dice que hay
33:31
Speaker 16: unos okupas y les quiere echar y en verdad no
33:34
Speaker 16: es la figura del okupa. Es un término mediático, se
33:37
Speaker 16: confunde el término, se utiliza, en mi opinión, de una
33:40
Speaker 16: manera equivocada en algunas ocasiones. No tiene, precisamente con lo
33:46
Speaker 16: que estaba comentando, el cliente que dice que hay unos okupas...
33:49
Speaker 16: No tiene que ver con quien no paga el arrendamiento,
33:52
Speaker 16: procederá a acudir al correspondiente procedimiento por desahucio, del cual
33:56
Speaker 16: hemos hablado aquí en alguna ocasión. Tampoco me voy a
33:59
Speaker 16: meter en… en este procedimiento, en estos procedimientos en exceso,
34:04
Speaker 16: ni en las prórrogas que ha habido hasta hace bien
34:07
Speaker 16: poco en cuestiones de alquiler, que precisamente lo trataremos otro
34:13
Speaker 16: día porque, como bien sabemos, hace nada, la semana pasada,
34:18
Speaker 16: sabemos que no se prorrogaron dichas medidas y hay procedimientos
34:22
Speaker 16: de este tipo en los cuales se suelen alegar cuestiones
34:25
Speaker 16: de vulnerabilidad, etc. Cuando hablamos de ocupación, es como cuestión delictiva,
34:31
Speaker 16: es decir, allanamiento de morada o usurpación. Es decir, aquí
34:35
Speaker 16: hablamos de vía penal, no de vía civil, como en
34:39
Speaker 16: los procedimientos que mencionaba anteriormente, en los cuales acudiremos a
34:43
Speaker 16: la jurisdicción civil, al típico desahucio por precario, por ejemplo. Importante, Morada,¿
34:49
Speaker 16: de acuerdo? Vallenamiento de morada o usurpación.¿ Por qué? Porque
34:53
Speaker 16: también se habla mucho de segundas viviendas, es decir, de
34:58
Speaker 16: la ocupación que alguien pueda sufrir con respecto a... casa
35:03
Speaker 16: que pueda tener en la playa, de vacaciones... En el pueblo... Perfecto, exacto.
35:10
Speaker 16: Entonces hay que distinguir entre morada o segunda vivienda, o
35:15
Speaker 16: mejor dicho, segunda vivienda, no sería lo correcto, entre morada
35:18
Speaker 16: o inmueble que no constituya... La vivienda principal. Exactamente, para
35:23
Speaker 16: saber si estamos ante un delito de allanamiento de morada
35:25
Speaker 16: o de usurpación, porque puede que no sea nuestra casa,
35:28
Speaker 16: o ya entrando en otra distinción, que ni siquiera seamos propietarios,
35:32
Speaker 16: es decir... que estemos de alquiler, ¿vale? Pero que sea
35:37
Speaker 16: nuestra morada, ¿vale? Entonces también se podría...
35:40
Speaker 7: Se están dando casos, efectivamente, yo, por ejemplo, que cuando
35:43
Speaker 7: he estudiado fuera de vida de alquiler, lo que estamos
35:44
Speaker 7: hablando es de una situación que, por ejemplo, somos un
35:47
Speaker 7: piso de estudiantes que puede darse, vivimos tres, los tres
35:50
Speaker 7: nos marchamos a estudiar, a trabajar y nos ocupan la vivienda. Sí, exacto,
35:55
Speaker 7: y es vuestra morada. Sí, pero no es nuestra, pero
35:57
Speaker 7: estamos bajo un régimen de alquiler, en este caso legal,
36:00
Speaker 7: pero nos han ocupado la vivienda, tanto a nosotros como
36:02
Speaker 7: al propietario de la misma.
36:03
Speaker 16: Eso es, bueno, pues seríais víctimas de un delito de ocupación.
36:06
Speaker 16: E incluso si nos han dejado la vivienda de manera
36:10
Speaker 16: gratuita y alguien la ocupa,¿ de acuerdo? Es nuestra morada.
36:14
Speaker 16: Entonces esa distinción es importante para saber si estamos en
36:17
Speaker 16: un delito del 202 o del 245.¿ Cómo proceder? Eh... En primer lugar,
36:25
Speaker 16: hablando de delitos, denunciar, estamos hablando de vía penal, hay
36:30
Speaker 16: que estructurarlo bien porque se prevén ciertas medidas que muchísima
36:37
Speaker 16: gente no conoce. Y en mi opinión aquí el abogado
36:40
Speaker 16: es clave, pero desde el principio, no solo cuando ya
36:44
Speaker 16: nos han llegado unos autos, nos han citado para tal señalamiento,
36:48
Speaker 16: ahora me dicen aquí esto, el abogado es clave desde
36:50
Speaker 16: el principio, desde la primera denuncia, para encauzarlo bien, para
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Speaker 16: enfocarlo bien, para que la denuncia sea contundente y si
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Speaker 16: la denuncia la presentamos ante el juzgado de guardia, se
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Speaker 16: pueden solicitar, se pueden presentar, se pueden solicitar, mejor dicho,
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Speaker 16: unas medidas cautelares. Que esto es algo que muchísima gente
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Speaker 16: desconoce y hay particulares que denuncian. Bueno, pues el procedimiento puede,
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Speaker 16: debido a la propia lentitud o al propio colapso que
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Speaker 16: tiene la justicia, pues dilatarse en el tiempo, pero hay
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Speaker 16: mucha gente que, como digo, no conoce que pueden solicitarse
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Speaker 16: unas medidas cautelares que, si están bien fundamentadas y su
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Speaker 16: señoría percibe que hay indicios de un delito de ocupación,
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Speaker 16: nos la puede estimar sin esperar a que haya una sentencia.
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Speaker 16: Y esto es algo muy desconocido y, en mi opinión,
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Speaker 16: sirve incluso... para echar por tierra todos los mitos que
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Speaker 16: existen sobre los años o largo tiempo que suele tardarse
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Speaker 16: en hacerse efectivo el procedimiento contra la ocupación, o que
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Speaker 16: es más efectivo determinadas agencias de desocupación antes que un procedimiento.
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Speaker 16: Si se enfoca bien el procedimiento, por lo menos... en
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Speaker 16: nuestra experiencia o en mi opinión personal, pueden llevarse a cabo,
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Speaker 16: pueden estimar dichas medidas cautelares y, en definitiva, hacer eficaz
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Speaker 16: lo solicitado. En mi opinión, esto sirve para echar por
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Speaker 16: tierra también ciertos mitos que existen sobre este delito. Por
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Speaker 16: lo tanto, aquí nos encontramos en vía penal en ambos delitos,
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Speaker 16: enemio entre morada y usurpación. En vía civil volvemos un
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Speaker 16: poco a lo que mencionábamos anteriormente para distinguir la ocupación
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Speaker 16: como delito. Tenemos el juicio verbal de desahucio por precario
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Speaker 16: que todos conocemos, hay ocupantes en la vivienda sin pagar
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Speaker 16: la renta, sin título suficiente, pueden ser incluso familiares. De hecho,
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Speaker 16: hay supuestos... en los cuales, vamos a suponer casos reales,
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Speaker 16: una ha fallecido, vamos a suponer que hay unos herederos,
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Speaker 16: unos coherederos, y hay uno fallecido, la madre, el padre,
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Speaker 16: y uno de ellos se considera que tiene derecho a
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Speaker 16: estar en esa casa sin pagar nada, haciendo gastos... utilizando
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Speaker 16: los suministros sin pagar absolutamente nada, sin pagar una renta.
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Speaker 16: Vamos a ver, eso habría que verlo. Tampoco me quiero
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Speaker 16: meter o quiero mezclarlo con cuestiones sucesorias, pero es muy
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Speaker 16: frecuente que conocidos o familiares sean ocupantes sin pagar renta
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Speaker 16: y sin título. Habrá que, si no hay tolerancia a
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Speaker 16: esta cesión gratuita, o no fue una cesión gratuita... pues
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Speaker 16: se podrá impugnar... y se podrá reclamar incluso... la devolución
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Speaker 16: de lo que corresponda... también tenemos con... contamos con el llamado...
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Speaker 16: procedimiento de desahucio exprés... frente a la ocupación ilegal... que
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Speaker 16: no deja de ser de los artículos 250 y 441... de la
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Speaker 16: ley civil... que son los previstos en la tutela sumaria...
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Speaker 16: de la posesión... en los cuales... bueno cuando alguien ha
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Speaker 16: sido despojado... o perturbado... puede solicitar la inmediata recuperación... Lo
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Speaker 16: pueden solicitar personas físicas o poseedoras legítimas, entidades sin ánimo
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Speaker 16: de lucro con derecho a poseer o entidades públicas propietarias
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Speaker 16: o poseedoras legítimas de vivienda social. Permite el 441 además que
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Speaker 16: se notifique a quien habita la vivienda, incluso a ignorados ocupantes.
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Speaker 16: Y si el demandante pide la entrega inmediata, se requiere
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Speaker 16: a los ocupantes para que aporten el título que justifique
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Speaker 16: la posesión, sin que haya una notificación previa. Si no
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Speaker 16: lo aportan o no es suficiente, el titular ordenará el
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Speaker 16: desalojo y ordenará la inmediata entrega de la vivienda. Entonces,
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Speaker 16: este desahucio express fue muy mediático también en su momento,
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Speaker 16: cuando entró en vigor, hubo muchísimas noticias sobre las primeras
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Speaker 16: sentencias al respecto. Luego, posteriormente, bueno, pues también contamos con
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Speaker 16: los desahucios arrendaticios por falta de pago, expiración de plazo,
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Speaker 16: que tampoco me quiero... porque ya hemos hablado de ello
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Speaker 16: en otras ocasiones, y con las acciones reivindicatorias o declarativas
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Speaker 16: de dominio. Pero en conclusión, que tenemos un procedimiento penal
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Speaker 16: por allanamiento de morada, un procedimiento penal por usurpación si
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Speaker 16: no es morada, uno civil de tutela sumaria de la
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Speaker 16: posesoria o conocido mediáticamente como desahucio express, un desahucio por precario,
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Speaker 16: desahucio de rendeticio, incluso la acción reivindicatoria declarativa. Yo lo
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Speaker 16: que me quería centrar es en esta distinción, en lo
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Speaker 16: que es verdaderamente... la ocupación, que es cuando estamos hablando
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Speaker 16: de estos delitos que hemos comentado, y distinguirlo también de
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Speaker 16: la vía civil, pese a que exista el procedimiento de
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Speaker 16: desahucio exprés a tal efecto, para centrarlo un poco y
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Speaker 16: saber de lo que hablamos y sobre todo los tipos
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Speaker 16: de procedimientos que hay. y las facultades que contempla la ley,
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Speaker 16: porque hay muchísima gente que no sabe que la ley
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Speaker 16: le otorga unas medidas cautelares en determinados procedimientos, pero si
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Speaker 16: no se solicita, el juez no te lo va a
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Speaker 16: dar de oficio. Si no va a actuar por su
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Speaker 16: cuenta propia, es lo que estamos hablando. Tienes que
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Speaker 7: pedirlo, solicitarlo, en este caso requerirlo
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Speaker 16: Exacto, entonces yo creo que es clave el asesoramiento desde
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Speaker 16: el principio para poder enfocarlo de una manera correcta y
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Speaker 16: que vaya muy rápido. Ya bastante desgraciadamente la justicia a veces,
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Speaker 16: por las cuestiones que sean, que no me voy a meter, tarda. Entonces,
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Speaker 16: si no lo hacemos del todo bien, pues tenemos que
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Speaker 16: esperar una sentencia. Pues entonces sí que puede que se
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Speaker 16: dilate en exceso o no todo lo que evidentemente le
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Speaker 16: gustaría al propietario. Al propietario o al
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Speaker 7: que sea su morada. Claro, al que sea su vivienda
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Speaker 7: principal y esté legítimamente, como bien has comentado, sea propietario
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Speaker 7: o no, habilitado para estar ahí. Ya sea con un
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Speaker 7: contrato de alquiler o, como decías antes, que has apuntado
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Speaker 7: una palabra que me parece muy interesante... que tengan en
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Speaker 7: este caso el beneplácito, una palabra parecida, bueno, yo te dejo,
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Speaker 7: esto es para ti, tú puedes estar aquí porque yo
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Speaker 7: te lo permito. En el caso de que eso exista,
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Speaker 7: pues hay que ir al juzgado. Eduardo, no queda otra.
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Speaker 7: No queda otra. Un tema tedioso, este de la ocupación,
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Speaker 7: ocupación vía civil, vía penal, si es mío, no es mío,
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Speaker 7: primera morada, no es mi vivienda principal, si no me
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Speaker 7: encuentro con lo uno o con lo otro, luego ya
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Speaker 7: cuando te destrozan lo que sería la propia vivienda, ya
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Speaker 7: esto es otro tema que a veces está a colación, evidentemente,
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Speaker 7: de esto que comentamos, pero... Era importante aclarar estos términos,
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Speaker 7: estos aspectos exactos de códigos, por dónde se va, por
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Speaker 7: dónde no se va. Y estas situaciones que a veces,
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Speaker 7: como bien ha apuntado, nada más en los prólegos menos
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Speaker 7: Eduardo Pastor, escuchamos la palabra ocupación y ya, ay, ay, ay, ay, ay,
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Speaker 7: tíase de los pelos y hay que entender bien qué
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Speaker 7: es ocupación, qué no es y por qué cauces legales
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Speaker 7: tienen que ir cada una de las casuísticas que has
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Speaker 7: puesto aquí en papel negro sobre blanco y que diría
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Speaker 7: que es uno de los programas o episodios más didácticos
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Speaker 7: que Eduardo Pastor acaba de ponernos aquí en Viverradio en
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Speaker 7: Vivo Legal. Eduardo Pastor, como siempre, infinitas gracias aquí por
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Speaker 7: tu espacio en Vive Radio, en Vive Legal y que
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Speaker 7: tengas un feliz fin de semana. Muchísimas gracias a vosotros
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Speaker 7: y que
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Speaker 16: tengáis todos un buen fin de semana.