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Programa Rádio Livre - 23 de outubro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas ondas do
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  rádio. A gente tá no ar pra se
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  informar, saber o que é que há, pra se ajudar, a gente tá no ar
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  pra se comunicar. A gente tá no ar pra se
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  divertir, pra falar e ouvir, pra dançar e rir, pra ficar feliz,
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  pra ser livre, rádio livre. Legenda Adriana Zanotto
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  Destaques do Rádio Livre desta quarta-feira.
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  Dia vinte e três de outubro de dois mil e vinte e quatro.
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  Eleições de dois mil e vinte e quatro, o TSL aprova a atuação
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  de tropas federais em Fortaleza e Manaus, no segundo turno.
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  Supremo Tribunal Federal mantém decisão que retém o passaporte
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  de Jair Messias de Bolsonaro. Governo de Milei decreta que a
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  Argentina não concederá refúgio a denunciados ou condenados
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  estrangeiros, como os golpistas de oito de janeiro, que fugiram
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  pra lá. Por que é preciso falar de
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  racismo e lutar contra o racismo?
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  Esta é a questão de hoje para o sociólogo e radialista Pedro
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  Vitor Mendes, aqui no Rádio Livre.
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  Bom dia a você que nos acompanha aqui ao vivo na Universitária
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  FM, cento e sete vírgula nove megahertz.
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  Nossos cumprimentos também a você que nos acompanha no
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  podcast Rádio Livre com Nonato Lima.
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  Obrigado pela audiência, obrigado pela companhia.
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  Um abraço pra vocês. O Tribunal Superior Eleitoral
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  aprovou ontem o apoio de tropas federais no segundo turno nas
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  eleições de duas capitais. Fortaleza e Manaus.
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  A decisão foi por unanimidade. Tem dois processos tramitando lá
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  e nos dois foi aprovado esse apoio de Forças Federais.
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  Também foi aprovado o envio de reforço para Calcaia, no Ceará.
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  A legislação eleitoral prevê a possibilidade do apoio das
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  Forças Armadas à votação, tanto em relação à logística quanto ao
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  reforço da segurança. Com o aval da Justiça Eleitoral
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  aos pedidos, a mobilização das tropas e o uso dos recursos são
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  definidos pelo Ministério da Defesa.
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  O segundo turno das eleições está marcado para o próximo
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  domingo, dia vinte e sete de outubro.
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  Mais de trinta e três milhões de eleitores estão aptos. a votar
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  no segundo turno em cinquenta e uma cidades para escolher
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  prefeito ou prefeita e vice. Agora é assim, quando você vota
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  no prefeito, o vice vai embutido.
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  Você vota num e elege o outro, o vice ou a vice.
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  Nesta nova votação, os eleitores vão decidir entre os candidatos
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  mais votados na primeira... Primeira eleição, né?
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  É como se fosse duas eleições. No primeiro turno, cada um por
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  si. No segundo turno, vem as
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  composições. Novas alianças, etc.
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  Para a disputa, para o eleitor decidir.
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  É para o eleitor decidir sobre o que já foi decidido.
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  Por que eu estou dizendo isso? O primeiro manual de ciência
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  política que eu li, ele falava exatamente isso, olha.
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  Claro, no regime democrático que a gente vive, o modelo eleitoral
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  é importante e deve ser levado a sério, deve-se fazer todo o
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  esforço para eleger os melhores, etc.
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  Mas já está escolhido quando você vai para o primeiro turno.
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  Os partidos e as federações partidárias definem, os
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  candidatos são esses. Aí apresenta para os eleitores.
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  Os eleitores escolhem dentre os dois, três, quatro, cinco, seis,
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  oito, dez, doze, dependendo do caso.
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  E aí os dois mais votados vão para o segundo turno.
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  Aí no segundo turno, por isso que eu estou dizendo, é como se
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  fosse uma nova eleição. No segundo turno você escolhe
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  entre as duas forças que chegaram em primeiro e em
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  segundo lugar. Aí a escolha vai se reduzindo
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  mais ainda. Por isso o eleitor tem que ter
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  muito cuidado. Analisar bem cada candidatura.
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  Estou falando para cinquenta municípios, no país todo.
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  Olhar bem cada candidatura, o que propõe, o que deixa de
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  propor, qual é a história de cada um ou de cada uma.
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  Porque parece que tem candidata mulher também.
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  Pouca, muito pouca. Mas tem.
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  Deveria ter mais. Talvez devesse haver uma mudança
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  na legislação eleitoral para garantir mais espaço para as
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  mulheres na política. O que mudou até hoje é muito
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  pouco. E esse pouco que mudou já foi
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  objeto de muitas mutretas, processos e da Feira do Perdão,
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  que foi quando o Congresso aprovou uma emenda perdoando um
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  bocado de maracutaia que tinham sido feitas contra mulheres,
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  negros, quilombolas, etc, etc, do país afora.
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  A primeira turma do Supremo Tribunal Federal se reuniu e
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  decidiu em julgamento, por unanimidade, aprovar uma decisão
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  do ministro Alexandre de Moraes, mais conhecido pelo sujeito que
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  foi julgado lá como Xandão. Qual é a decisão?
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  Ele tinha proibido, o ex-presidente, aquele que saiu
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  em dois mil e vinte e dois, tinha proibido de ficar com o
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  passaporte, portanto, reteve o passaporte e de ter contato com
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  investigados. As restrições foram determinadas
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  nas investigações que apuram a tentativa de golpe de Estado no
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  país. As, né?
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  Porque foram várias. E a venda irregular de joias
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  recebidas pelo ex-presidente em viagens internacionais.
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  O ministro Alexandre de Moraes entendeu que as investigações da
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  Polícia Federal estão em curso e não há justificativa para
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  reformar a decisão que impede Bolsonaro de deixar o país.
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  Pelo mesmo motivo, o ministro também negou o acesso do
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  ex-presidente à delação de Mauro Sidi. ex-ajudante de ordens de
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  Bolsonaro, que se viu tão enrolado que resolveu fazer
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  delação premiada. A decisão foi tomada por
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  unanimidade com os votos dos ministros Flávio Dino, Luiz Fux,
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  Cristiano Zanin, Carmen Lúcia, além do próprio relator
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  Alexandre de Moraes. Pois é, agora o ex-presidente
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  continua inelegível e inviajável, pelo menos para o
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  exterior, né? Nem para a Argentina.
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  A propósito de Argentina, o governo de Milley, Javier
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  Milley... muito admirado por alguns mileístas brasileiros,
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  alterou a lei sobre o status de refugiado na Argentina.
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  Não vai mais conceder benefício a estrangeiros denunciados ou
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  condenados em seus países. As mudanças estão em decreto
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  divulgado ontem. Não será reconhecida a condição
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  de refugiado a pessoas estrangeiras quando, antes de
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  serem admitidas como refugiadas na República Argentina, tiverem
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  sido denunciadas ou condenadas fora do país por um crime grave.
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  Está lá no texto de Milley. Lei Geral de Reconhecimento e
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  Proteção de Refugiados. O decreto foi divulgado uma
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  semana depois de o Supremo Tribunal Federal pedir Ã
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  Argentina a extradição de trinta e sete pessoas investigadas pela
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  invasão à sede dos três poderes no golpe de oito de janeiro. do
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  ano passado aqui no Brasil a solicitação poderá abranger até
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  sessenta e três pessoas investigadas pela tentativa de
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  golpe de estado contra o então recém-impossado governo do
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  presidente Lula no dia oito de janeiro do ano passado entre
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  outras coisas será negado o refúgio a quem tiver participado
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  de atividades terroristas, violações graves de direitos
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  humanos ou qualquer ação que comprometa a paz e a segurança
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  internacionais, segundo o comunicado do governo da
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  Argentina. A lei de dois mil e seis, na
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  Argentina, falava que a condição de refugiado já era reservada
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  para pessoas que não tivessem cometido crimes graves ou atos
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  contrários aos princípios das Nações Unidas.
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  O decreto de lei detalha como é que é os tipos de crimes, os
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  princípios e tal. Então, os que fugiram para lá e
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  a Tanto que o STF pediu extradição, né?
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  Os que fugiram para lá envolvidos com isso vão ter
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  dificuldade. Mesmo com o Milay.
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  Não digo mesmo com o Milay, porque alguns têm uma certa
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  simpatia por ele. Talvez tenha ido para lá por
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  isso, né? Muito bem.
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  O grupo de resistência islâmica Hamas apelou à comunidade
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  internacional para que tome medidas imediatas para pôr fim
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  ao crime de deslocamento forçado, limpeza étnica e
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  massacres cometidos por Israel no norte de Gaza.
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  O grupo palestino que governa a faixa de Gaza afirmou que o
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  exército israelense tem cercado escolas e hospitais e cometido
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  massacres contra cidadãos indefesos e deslocados, sendo
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  responsável pela mais hedionda operação de deslocamento forçado
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  Ã vista de todo o mundo. O Parlamento Europeu considera
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  que as práticas de Israel continuam sendo uma violação
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  flagrante de todas as leis, dos regulamentos e normas e não
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  teriam sido aprovadas sem o silêncio e a inação da
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  comunidade internacional e o comportamento cúmplice da
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  administração dos Estados Unidos.
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  Isso é o Parlamento Europeu que está falando isso.
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  Já o Ministério das Relações Exteriores da Alemanha reiterou
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  a necessidade de progressos nas negociações de cessar fogo e
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  apelou a Israel para permitir a entrada de mais ajuda
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  humanitária no norte de Gaza. A situação está se tornando mais
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  desesperadora a cada dia. As pessoas que vivem lá precisam
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  urgentemente de mais ajuda humanitária, diz Israel. o
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  governo da Alemanha a Alemanha é um dos maiores fornecedores de
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  armas para Israel no ano passado aprovou exportações de armas no
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  valor de trezentos e vinte e seis milhões de euros dois
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  bilhões de reais segundo dados do Ministério da Economia do
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  país então veja O apelo da Alemanha é meio hipócrita, né?
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  Manda as armas e apela para ajuda humanitária.
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  Como é também a atuação do governo dos Estados Unidos, da
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  ONU, seu conselho de segurança, toca fogo, depois quer apagar
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  com balde d'água. É isso.
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  É lamentável, é desesperador estar no mundo e ver o mundo
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  cada vez mais desumano Imundo, hipócrita, irresponsável.
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  Um mundo que se coloca como cúmplice de um genocídio.
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  E o genocídio se expande sob os aplausos.
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  Essa semana houve uma comemoração na mídia nacional e
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  na mídia internacional. Porque o Israel tinha anunciado
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  o assassinato de um líder do Hamas.
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  Foi comemorado, literalmente comemorado.
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  Pega as matérias... Na TV você vê mais, né?
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  Os jornais comemoram também, as rádios, né?
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  Mas pela TV você vê as imagens, a alegria dos assassinos
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  internacionais. Grandes líderes, alguns até
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  ditos ligados à democracia. Líderes democratas.
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  Democratas, literalmente. Sete e quarenta e três.
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  Por que preciso falar de racismo e lutar contra o racismo?
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  Esse é o tema da nossa entrevista agora com o sociólogo
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  e radialista da Universidade FM, Pedro Vitor Mendes.
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  Hoje é quarta-feira e trazemos de volta a entrevista especial
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  no trabalho que a gente vem fazendo, uma série de
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  entrevistas sobre racismo e a luta antirracista.
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  Esse trabalho vem sendo feito com a presença do sociólogo,
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  doutor em sociologia, pesquisador dessa questão do
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  racismo e radialista aqui da Rádio Universitária, o Pedro
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  Vitor Mendes, que está aqui com a gente agora.
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  Bom dia, Pedro Vitor. Bom dia, bom dia, Nonato.
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  Bom dia a todos os ouvintes. É sempre um prazer estar aqui
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  conversando sobre esses temas tão importantes.
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  Pedro, você disse muito bem, tão importantes, porque a gente tem
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  recebido muitas manifestações dos ouvintes Eles gostam de
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  ouvir essa temática, eles acham interessante porque não tem essa
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  discussão assim normalmente nos meios de comunicação de um modo
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  geral. Tem aquele caso do professor que
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  leva para a sala de aula, ele escuta aqui, leva o debate para
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  a sala de aula a partir da sua colaboração que está sendo dada.
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  Portanto, tem sido muito positiva a sua presença aqui e a
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  sua colaboração nessa luta antirracista.
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  Agora, eu separei aqui das mensagens todas uma que eu acho
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  importante, porque é uma contribuição de uma pessoa que
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  ouve toda semana, ouve todo dia o Rádio Livre, mas na
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  quarta-feira está ouvindo a entrevista com você, e ela fez
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  uma espécie de crítica, que é importante para o nosso
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  trabalho, uma resposta crítica, mas que a gente pode pensar
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  sobre ela. que é o seguinte, ela disse que é sempre a mesma
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  pessoa, claro que você é o convidado para abordar essa
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  questão nessa série que nós estamos trabalhando, é um
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  trabalho que voluntariamente você faz aqui no Rádio Livre,
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  mas ela falou também, olha, e as entrevistas falam sempre de
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  racismo e fazem lembrar... no caso dessa pessoa que falou que
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  a gente é preto, que a gente sofre racismo.
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  Eu queria saber de você, Pedro, o que você teria a dizer para
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  essa pessoa, em relação a essa crítica que foi feita?
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  Bom, em primeiro lugar, eu queria agradecer a essa pessoa,
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  Porque, numa perspectiva científica, e eu estou aqui como
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  cientista, minha área de especialização, claro que eu sou
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  sociólogo, mas minha área de especialização, onde eu me
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  especializei, Da mesma forma como na medicina você tem um
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  dermatologista que trabalha com pele, tem as áreas de
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  especialização, na sociologia você também tem as áreas de
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  especialização e nós, sociólogos, respeitamos os
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  colegas especialistas. No meu caso, eu sou especialista
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  em estudos sobre o racismo e a racialização.
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  Essa é a minha especialidade. E na ciência, a nossa
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  perspectiva sobre a crítica é muito positiva, professor.
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  Porque a crítica é muito importante para a gente rever
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  nosso método, é muito importante para a gente refletir sobre
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  nossos achados. Então, cientificamente falando,
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  a crítica é imprescindível para o fazer científico.
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  Aquele que critica, amigo é. Na ciência é assim.
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  Porque quando você recebe uma boa crítica, você vai reavaliar
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  e de duas uma. Ou o seu argumento sai muito
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  mais forte, ou você revisa e não tem problema nenhum.
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  Você revisa o seu método, você revisa os seus dados.
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  E isso só te engrandece. Os dois caminhos te engrandecem.
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  Então eu queria agradecer primeiramente ao ouvinte pela
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  sua contribuição para o nosso programa, para a nossa coluna,
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  que é sobre racismo. Não tem como ser diferente,
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  porque eu sou especialista sobre esse assunto.
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  E a nossa proposta, não que eu não possa falar sobre outras
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  coisas, mas... A nossa proposta nesse momento é
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  falar sobre racismo. É que eu sou solidário a esse
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  sentimento, por quê? Porque num sistema tão cruel
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  como esse em que a gente vive, individualmente as pessoas
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  planejam estratégias de fuga desse processo de racialização e
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  de exclusão. de uma sociedade racista.
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  Então, tem pessoas que têm uma constituição, têm uma estrutura
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  de ir ao enfrentamento sempre que se depara com isso no seu
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  cotidiano. E tem pessoas que...
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  Enfim, tem um histórico pessoal que...
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  É tão doloroso que quando se depara com o tema racismo, por
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  exemplo, tantas coisas são trazidas à sua mente de
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  vivências pessoais dolorosas que essa pessoa prefere mudar de
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  assunto, prefere ignorar situações de racismo, prefere
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  não falar muito disso, né? É uma estratégia pessoal de
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  autoconservação, né? Mas o racismo, a despeito das
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  várias estratégias individuais, o racismo é um problema social.
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  E hoje vivemos em um momento, não só que durante muito tempo
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  no Brasil, se acreditou que ao não se falar do racismo,
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  automaticamente... Esse processo de racialização da
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  população negra, de exclusão, ia desaparecer.
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  Mas isso não aconteceu. Isso já é uma estratégia do
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  passado. Isso já foi uma bola cantada no
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  passado. Isso não aconteceu.
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  Os dados estatísticos provam que fingir que o problema não existe
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  não impediu que a população negra brasileira sofresse com as
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  consequências do racismo. Pedro, agora, além disso, você
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  lembrar a cada comentário a condição de preto e pardo, isso
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  gera, de certa maneira, algum incômodo em quem é preto e
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  pardo, mas, ao mesmo tempo, não ajuda a gente, porque eu estou
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  entre os pretos e pardos, não ajuda a gente a superar e a
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  enfrentar a discussão e o racismo?
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  É, eu acho que essa é uma das consequências mais perversas do
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  racismo. É você gerar com que algumas
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  pessoas possam ficar ressentidas ao ser lembradas que são pretas
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  e pardas. E eu digo para essas pessoas que
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  esse problema, isso não é culpa delas.
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  Isso é culpa do racismo. Porque uma pessoa ruiva não fica
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  incomodada ao ser lembrada que é ruiva.
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  Uma pessoa de cabelo preto, que também é uma característica
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  física, como a cor da pele preta, uma pessoa de cabelo
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  preto não fica triste ao ser lembrada que tem o cabelo preto.
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  Por que que, entre a população negra, algumas pessoas podem
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  ficar incomodadas ao serem lembradas de que são negras?
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  Porque vivemos numa sociedade racista e essas pessoas pagam o
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  ônus de serem negras numa sociedade...
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  Lembrando que é racista antinegro.
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  Mas não só. Existem outros tipos de racismo.
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  E lembrando que o racismo não é um pensamento que se volta só
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  contra os negros. É uma categoria sociológica em
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  que você vai encontrar racismo em diferentes sociedades.
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  Você vai encontrar racismo de brancos contra brancos, os
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  bógenos, os sérvios. Você vai encontrar racismo até
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  de negros contra negros. Por exemplo, a África do hoje...
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  Existe um movimento extremamente racista dos negros contra negros
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  de outros países. Que aí você pode usar o
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  eufemismo de chamar de xenofobia.
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  Só que na fala sociológica, nos conceitos sociológicos, o nome
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  disso é racismo. Então, de pessoas negras contra
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  pessoas negras. De pessoas brancas contra
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  pessoas brancas. E esse processo de racialização
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  você vai encontrar em diversos lugares.
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  Historicamente na Europa foi contra os judeus, dentro da
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  Europa. Então você vai encontrar esse
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  processo de racialização contra diversos povos como categoria
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  sociológica. E no Brasil, um dos processos
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  mais evidentes e mais presentes na sociabilidade e mais
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  reproduzidos é o que? O racismo antinegro.
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  Então, não há como a gente se furtar a falar sobre racismo e
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  falar sobre o Brasil e não falar de racismo antinegro, já que é a
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  manifestação mais evidente desse processo.
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  Então, não há como não falar de racismo no Brasil e não falar do
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  racismo antinegro. Lembrando, uma pessoa ruiva não
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  se incomoda. Por quê?
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  Porque a pessoa ruiva no Brasil não é racializada.
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  Até acontece de existir alguns países em que a pessoa ruiva é
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  racializada. Por exemplo, lá na Inglaterra,
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  como há um grande percentual de ruivos na Irlanda, que foi um
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  país colonizado pela Inglaterra, dominado pela Inglaterra.
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  Então, os ruivos durante muito tempo na Inglaterra Era quase
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  que visto como sinônimo de irlandeses, então houve todo um
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  discurso de chamar eles de cenouras, de dizer como eles
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  eram feios por serem ruivos, etc.
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  Existe, mas isso não é a realidade brasileira.
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  Não existe racismo contra ruivos.
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  Portanto, a pessoa ruiva não se incomoda em ser lembrada que é
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  ruiva. Agora, lembrar que a gente é
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  preto. Nessa condição que a gente faz
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  aqui, eu sou preto. Então, me parece uma forma de a
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  gente adquirir conhecimento para a gente... se reconhecer dentro
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  da sociedade como alguém que tem direitos, tem responsabilidades,
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  tem compromissos, mas que tem direitos como pessoas humanas a
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  um tratamento igualitário, não é isso?
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  Com certeza, professor, isso passa por todo tipo de
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  enfrentamento ao racismo, em todos os sentidos.
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  Quando você liga a novela Dez Mandamentos em um dos povos mais
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  influentes do mundo, que foi o povo egípcio, o antigo Kemet,
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  também conhecido como Kemet, era um povo negro, mas a novela é
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  representada como branco. Você tira da população negra o
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  orgulho de se identificar com a grande civilização.
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  Você coloca atores brancos para representar egípcios.
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  Para não falar do apagamento dos grandes impérios africanos que
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  as pessoas não conhecem. Do Mansa Moussa, que a gente já
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  falou aqui, que foi o homem mais rico que existiu na história do
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  mundo. Achei que era um homem africano,
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  negro... Então, assim, tudo isso é
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  apagado. Isso é um reflexo do racismo na
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  vida da gente. As injustiças, como isso dá
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  história, as injustiças que foram feitas contra o povo
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  negro. Por que o povo negro não
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  conseguiu ascender socialmente, tanto quanto, por exemplo,
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  imigrantes europeus que chegavam aqui?
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  Porque eles foram cotidianamente perseguidos.
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  Você tem uma lei de terras de mil oitocentos e cinquenta...
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  que impediu a população pobre, ou seja, pessoas
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  ex-escravizadas, pessoas que estavam ascendendo de vida, de
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  obter terras. Isso até quando?
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  Pasmem, caros ouvintes, até a Constituição de mil novecentos e
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  oitenta e oito, essa lei, ela continuou operando no Brasil,
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  que facilitou a concentração fundiária. impediu que o Brasil
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  tivesse uma emancipação no sentido do acesso à terra, que o
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  pequeno proprietário poderia ter de maneira facilitada o seu
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  acesso à terra e poderia produzir, que é uma condição
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  sine qua non dos grandes países capitalistas, como a Revolução
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  Francesa na França. Uma das coisas que ela fez assim
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  que aconteceu foi a reforma agrária.
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  Até hoje a gente luta pela reforma agrária. que deveria ser
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  uma bandeira capitalista, como foi na França, como foi na
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  Constituição dos Estados Unidos, na Independência dos Estados
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  Unidos. E a gente está até hoje lutando
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  por isso. Isso é um reflexo do racismo,
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  isso tem um impacto. racista na nossa realidade.
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  E falar sobre racismo é importante não só porque uma
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  estratégia discursiva de omissão, de não falar sobre o
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  assunto, já está demonstrado que é falha, que não gerou os
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  efeitos positivos que se pretendia, como hoje você vê
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  florescer entidades políticas com discurso abertamente
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  racista. Do nível de fascismo, nazismo,
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  na mesma ideia de superioridade racial que a gente assistiu há
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  setenta anos atrás na Alemanha. Então, isso está reflorescendo,
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  uma coisa que nunca foi típica do Brasil, está reflorescendo no
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  Brasil agora. A estratégia típica brasileira
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  sempre foi de omissão, de não falar desse assunto.
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  Agora não, agora está entrando em pauta.
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  Então, a gente precisa ter, sim, instrumentos para combater isso,
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  para lutar contra isso. Sociólogo Pedro Vitor Mendes,
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  muito obrigado pela sua participação.
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  E a luta continua, né? Vamos falar de racismo, vamos
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  defender o respeito às pessoas, né?
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  E lembrando, eu sou um dos pretos brasileiros que é contra
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  o racismo. Se a gente não fala disso, se
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  não luta, como vamos superar, né?
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  Exatamente. Eu gosto muito de uma fala do
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  Paulo Freire, professor, que ele fala Ninguém liberta ninguém,
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  ninguém se liberta sozinho. Nós nos libertamos em comunhão.
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  O racismo não é um problema só da população preta, é um
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  problema da população branca. Todos nós estamos envolvidos
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  nesse processo e temos que tomar conhecimento disso, brancos e
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  pretos. Então, voltando ao início da
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  nossa conversa, professor, eu gostaria de pedir ao ouvinte que
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  nos criticou que continue nos criticando. que reflita sobre
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  isso que a gente falou hoje e nos deu um retorno.
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  Ah, não, mas é que eu estava criticando no outro sentido.
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  Não, é porque, na verdade, a minha crítica é sobre esse
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  aspecto. Continuem criticando também.
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  Elogio é ótimo, como a gente tem tido muitos.
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  Isso é muito positivo. A gente fica muito feliz.
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  Mas a crítica de uma perspectiva científica, ela é sempre
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  bem-vinda. Muito obrigado pela sua crítica
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  e continue nos criticando. Vamos continuar nosso bate-papo.
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  Às sete horas e cinquenta e sete minutos, estamos encerrando aqui
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  o programa Rádio Livre. A partir de hoje, este programa
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  será somente de sete e meia às oito horas da manhã.
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  Obrigado, até amanhã.