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Im Namen des Herrn: Gütersloher hält sich für Jesus und sticht zu · OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen

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  Speaker 0: Das ist die eingangs beschriebene Skurilität, die es auch in dem Verfahren gab.
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  Speaker 0: Letztlich war das Motiv der wahr im Weg und es hätte in allerletzter Konsequenz jeder im Weg sein können.
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  Speaker 0: Und im Rahmen seiner Weltvorstellung, seiner Wahrnehmung isst er Jesus und pure Energie und das war für ihn subjektiv kein Unrecht was da geschehen ist weil er ja im Weg
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  Speaker 1: bestand.
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  Speaker 1: Ostwestfälle, der True Crime Podcast der Neuen Westphädischen.
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  Speaker 1: Wir sprechen mit Opfern, Zeugen, Richterinnen und Richtern und mit den Berichterstattern und Berichterstattern der NW – spannend, nahe und made in OWL!
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  Speaker 1: Ein Mann liegt auf dem Bauch zwischen Schuhregal- und Treppenabsatz,
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  Speaker 0: Blut
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  Speaker 1: rinnt in Flur entlang und topft ins darunter liegende Stockwerk.
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  Speaker 1: Am vierten August-Werthausendfünfundzwanzig wird aus einer Güterslohe Obdachlosenunterkunft ein Notruf abgesetzt.
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  Speaker 1: Für das Opfer kommt Hilfe allerdings zu spät.
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  Speaker 1: Warum musste der Mann sterben und was hat Jesus mit dem Fall zu tun?
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  Speaker 1: Darum geht es in dieser Folge der Ostfestfälle, mein Name ist Birgit Gottwald und zu Gast ist der Strafverteidiger Carsten Ernst.
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  Speaker 1: Hallo Carsten!
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  Speaker 1: Carsten Dieser Fall ist im Grunde genommen eine tragische Geschichte Könnte man so sagen.
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  Speaker 0: Kann man so sein, definitiv.
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  Speaker 1: Dennis D ist der Mann, der das Opfer Niedergestochen hat und den du vor Gericht vertreten hast.
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  Speaker 1: Das Ganze hat sich in einer Güterslohe Unterkunft für obdachlose Menschen abgespielt.
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  Speaker 1: Am Morgen des vierten August, zwanzig wird von dort aus ein Notruf abgesetzt.
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  Speaker 1: Rettungskrifte und Polizei heilen zum Tatort.
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  Speaker 1: Was finden Sie davor?
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  Speaker 0: Das Ganze war im Grunde ein sehr skurriler und tragischer Fall.
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  Speaker 0: fing damit an, dass ein Zeuge den Notruf angerufen hat und dann davon berichtet hat das im ersten Obergeschoss dieser Unterkunft jemand so wörtlich abgestochen wurde.
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  Speaker 0: Die Situation stellte sich für die eintreffenden Beamten so dar, dass im Erdgeschoss der Unterkampf bereits viel Blut auf dem Boden war.
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  Speaker 0: Das tropfte aus der ersten Etage runter ins Erdgeschuss Tote Lukas R auf dem Bauch in einer großen Blutlache, wobei das Blut dann schon in Richtung der Wohnungstür dann geflossen ist.
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  Speaker 0: Und neben dem Opfer lag dann auch ein fünfzehn Zentimeter langes Brotmesser.
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  Speaker 1: War er da noch am Leben?
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  Speaker 0: Das ist dann sehr schnell herausgefunden worden, dass er eben nicht mehr am Leben war.
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  Speaker 0: Die einen getroffenen Beamten die Notfallsanitäter hatten nach Lebenszeichen gesucht aber sehr schnell festgestellt das er schon verstorben war.
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  Speaker 0: und während dieser ganzen Zeit war es so.
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  Speaker 0: der Beschuldigte der NSD war in seine Wohnung verschwunden und war noch vor Ort und hatte sich dort in der Wohnung verschanzt.
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  Speaker 1: Also der war in seiner Wohnung, wie weit ist das denn von dem Tatorte einfern gewesen?
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  Speaker 0: Das war direkt vor der Tür lag.
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  Speaker 0: Das Tartopfer und dass im Grunde die Blutlache um dies geht, die ging dann schon bis zur Wohnung vom Dennis.
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  Speaker 1: Und ist da schon klar, dass dein Mandant der Täter ist?
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  Speaker 0: Es ist so, dass er von einem Zeugen gesehen wurde Da kommen wir zum späteren Zeitpunkt noch drauf Und hatte sich dann eben in die Wohnung begeben, nachdem das Messer in Richtung des Tatopfers geworfen wurde.
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  Speaker 0: Hat sich dann in der Wohnung verschanzt und noch während die DNA Spuren und Spurensicherung vor Ort war, war er dort in der Wohnung und die einen sehr geingesetzten Polizeibeamten hatten dann auf das Eintreffen des Sondereinsatzkommandos gewartet.
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  Speaker 0: Die sind aus Münster dann gekommen.
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  Speaker 0: Die haben ihn dann letztlich und glücklicherweise, muss man sagen ohne Gewalt überreden können sich dann zu stellen.
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  Speaker 0: Also die Wohnungstürke öffnet konnte dann vor Ort festgenommen werden und ins Polizeigewahrsam nach Gütesloh gemacht werden, wo ich ihn dann auch gesehen habe.
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  Speaker 1: Ob V&T da waren?
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  Speaker 1: Nach Bahn?
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  Speaker 0: Direkte?
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  Speaker 0: Die waren direkte Nachbarn in der ersten Etage wohnten sozusagen Tür an Tür.
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  Speaker 1: Ich hatte irgendwo gelesen, dass er ein Mandant untersucht wurde nach Alkohol untergleichen.
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  Speaker 1: Aber da ist auch nichts gefunden worden.
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  Speaker 1: Also dein Mandant hat weder einen Drogen noch ein Alkohlproblem?
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  Speaker 0: Das sind Standardprozedere was da erfolgt und natürlich werden in solchen Verfahren sofort Blutproben gemacht.
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  Speaker 0: die sind sämtlich negativ verlaufen.
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  Speaker 0: also weder Drogen doch Alkuhl war da positiv.
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  Speaker 0: Er hat auch kein entsprechendes Problem in dem Bereich gehabt.
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  Speaker 0: Das hat das spätere Verfahren dann auch ergeben, allerdings hat sich ziemlich schnell herausgestellt dass er psychische Probleme hat und da auch schon in mehrfacher Behandlung gewesen ist.
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  Speaker 1: Okay also dein Mandant sitzt in Untersuchungshaft und da hast du ihn denn das erste Mal gesehen.
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  Speaker 1: was für einen Eindruck hat der auf dich gemacht?
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  Speaker 0: Ich habe ihn sogar eher gesehen, noch bevor er in Untersuchungshaft gesessen hat.
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  Speaker 0: Sondern ich habe ihm direkt an dem Abend gesehen.
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  Speaker 0: wo das passiert ist dieser Vorfall.
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  Speaker 0: Ich hab ihn im Polizeigewahrsam in Gütersloh aufgesucht und da war es so dass im Grunde nur sehr oberflächlich dein Gespräch möglich war.
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  Speaker 0: Es ist dann zur Haftbefehlverkündung gekommen, am nächsten Tag.
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  Speaker 0: Er ist für haftfähig befunden worden und in die Untersuchensaften nach Bielefeld gekommen.
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  Speaker 0: Dort habe ich ihn auch gesehen.
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  Speaker 0: Parallel zu meinen Wahrnehmungen hatte dann auch die Justizvollzugsanstalt schon angeregt, dass er vielleicht mal untersucht wird auf seinem psychischen Zustand hin, was dann auch erfolgt ist.
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  Speaker 0: so das dann in der Folgezeit... Zwei, drei Wochen später würde ich aus heutiger Sicht sagen dieser Haftbefehl umgewandelt wurde in einen Unterbringungsbefeil und der dann in die Forensik nach Eichelborn gekommen ist in die Psychiatrie.
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  Speaker 1: Ach so!
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  Speaker 1: Das geht das wusste ich nicht.
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  Speaker 1: Ich dachte die bleiben erst mal alle in U-Haft aber wenn da eine psychische Auffälligkeit ist dann kommen sie gleich hin.
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  Speaker 0: Bei ihm war so, dass es sich schon sehr frühzeitig aufdrängte erst recht als dann natürlich die Staatsanwaltschaften ein bisschen die Hintergründe von seiner Person auch ermittelt haben.
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  Speaker 0: Dass es in der Vergangenheit schon diverse psychische Auffälligkeiten gegeben hat.
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  Speaker 0: Dann werden von der Staatsanwaltschaft in solchen Verfahren frühzeitig dann auch Psychiater mit ins Boot geholt.
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  Speaker 0: hier der Herr von Schönfeld einen sehr erfahrener und guter Der hat sich dann den Dennis angeschaut und frühzeitig gesagt, da können es Probleme mit der Psyche gegeben haben.
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  Speaker 0: Woraufhin er dann untergebracht wurde?
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  Speaker 0: Was ja auch Sinn macht wenn da eher die Frage nach der Gefährlichkeit hinterhergestellt wird und nicht die Frage einer möglichen Strafe gestellt
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  Speaker 1: werden.
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  Speaker 1: Ah ok gut!
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  Speaker 1: Derweil ermittelt die Polizei befragte Zeugen.
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  Speaker 1: was können sie über Dennis D., also deinen Mandanten erzählen.
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  Speaker 0: Im Grunde ist es so, dass da relativ wenig gesagt werden konnte.
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  Speaker 0: der lebte da seit etwa zehn Jahren schon in dieser Unterkunft sehr lange aber keiner kannte ihn so richtig weil er sehr zurückgezogen gelebt hat im Grunde nur für Einkäufe das Haus verlassen.
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  Speaker 0: ansonsten hat ihn nie jemand mal draußen spazieren gehen sehen sondern Im Grunde sein ganzes Leben lang in der Wohnung, nur fürs nötigste dann mal nach draußen gegangen zum Einkaufen gegangen.
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  Speaker 0: Das hat der Hausmeister mit ihm gemacht.
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  Speaker 0: das war im Grunde so seine einzige Kontaktperson, der ihn dann abgeholt hat den aus anderen Betreuungsprojekten schon kannte und wurde insgesamt eher als schwer zugänglich zurückgezogen beschrieben Im Grunde nur Leute in seine Wohnung dann hereingelassen, wenn da wirklich irgendwas dringend.
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  Speaker 0: Das war zum Reparieren, wenn was kaputt war und ansonsten hat man ihn letztlich faktisch nie gesehen.
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  Speaker 1: Puh!
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  Speaker 1: Was ein Leben.
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  Speaker 1: Kassen, dann gibt es noch einen anderen Zeugen und zwar einen städtischen Angestellten Anton R., der soll den SD kurz vor der Tat noch gesprochen haben oder soll mit dem unterwegs gewesen sein und er hat auch das Opfer im Flur gefunden.
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  Speaker 1: Was hat der erzählen können?
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  Speaker 0: An dem Tag, das ist der Zeuge, der ihn letztlich gesehen hat dann auch als er sich in die Wohnung begeben hat und der gesehen hat dass der Dennis das Messer weggetestat Werkzeug.
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  Speaker 0: Das Messer weggeworfen hat den Richtung des Tatopfers geworfen Hat.
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  Speaker 0: Der ist an dem tag vorher mit ihm einkaufen gewesen und Ist dann ganz normal mit ihm unterwegs gewesen Dann ihn beim Einkaufen begleitet, hat ihn zurückgebracht zur Wohnung.
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  Speaker 0: Er bestand darauf dann immer dass er seine Einkäufe selber dann ins Haus bringt was er dann auch entsprechend getan hatte.
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  Speaker 0: Hatte meine ich zwei Tüten dabei gehabt, hat dann erst eine Tüte reingebracht und dann hat der Zeuge im Prozess hinterher beschrieben das er etwas scheppern gehört hat ist dann rein in das Haus und hat dann gesehen, dass er da steht mit dem Messer in der Hand.
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  Speaker 0: Der andere schon am Boden und dann das Messer, dass es da in seine Richtung geworfen wurde.
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  Speaker 0: Und dann hat er im Grunde in dem Moment dann gesehen was passiert ist.
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  Speaker 1: Also fast... Zeuge der Tat geworden.
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  Speaker 1: Es
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  Speaker 0: ist fast zeuge der tat geworden und wie sich später dann im Prozess auch herausgestellt hat Glücklicherweise nicht selber Opfer der Tat geworden denn der Dennis hatte dieses Messer das Tatwerkzeug wohl die ganze Zeit dabei Und in allerletzter Konsequenz ist dann der Nachbar letztlichen Zufallsopfer geworden.
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  Speaker 1: Ist diesen Zeugen, also diesem anderen eher irgendwas ungewöhnliches an diesem Morgen aufgefallen?
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  Speaker 1: Also dass Dennis die komisch drauf war irgendwie extrem nervös oder irgendetwas?
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  Speaker 0: Das war auch eine der Skurilitäten in dem Verfahren.
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  Speaker 0: Der hat im Zeugenstand dann in der Verhandlung auch gesagt, dass ihm letztlich gar nichts aufgefallen ist.
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  Speaker 0: Klar diese Skurillitäten die es auch vorher schon gab aber das war ja nichts Besonderes mehr sondern das war er schon immer so und der Zäuge In der Verhandlung natürlich sehr beeindruckt von dem ganzen Geschehen ist natürlich vollkommen klar, dass man fast Zeuge vor einem Tötungsdelikt wird.
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  Speaker 0: Dass das sehr beeindruckend glaube ich für jeden Zeugen ist.
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  Speaker 0: Klar!
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  Speaker 0: Für ihn aber insbesondere deshalb weil er zwischenzeitig die Erkenntnis auch gewonnen hat, dass auch er letztlich zufälligerweise hätte das Tatopfer sein können wenn er zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen wäre.
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  Speaker 1: Da muss ich erst mal verarbeiten, der arme Kerl.
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  Speaker 1: Ich meine es ist wirklich eine schlimme Geschichte.
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  Speaker 1: aber wenn ich dann als Zeuge da stehe und weiß, ich könnte ja selber eigentlich das Opfer sein Und du glaubst auch dass es wirklich reiner Zufall war?
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  Speaker 1: Dass es den getroffen hat um nicht den anderen
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  Speaker 0: Das ist letztlich das was auch als Essenz aus der Verhandlung mitgenommen werden kann.
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  Speaker 0: Der Herr von Schönfeld hat den sehr intensiv untersucht und begutachtet, und sagte dann auch als Gutachter im Rahmen des Verfahrens, dass seine psychiatrische Erkrankung die Psychosin der gewesen ist sich dadurch geäußert hat das er sich zum einen als Jesus dann angesehen hat als Lichtgestalt.
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  Speaker 0: Dann aber Im Grunde nur als Reaktion auf störendes Verhalten sich gewährt hat aus seiner Sicht.
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  Speaker 0: Klartext dann eben Angriffe gemacht hat und das ist nicht das erste Mal so gewesen.
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  Speaker 0: Sondern in seiner Vergangenheit war es so, dass es da auch schon mehrfach Auffälligkeiten gegeben hat also Körperverletzungsvorwürfe, dass er mal mit einer Machete hinter jemandem hergelaufen ist, dass wir mit einer Zwille auf Kinder geschossen haben.
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  Speaker 0: Auf Kinder?
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  Speaker 0: Und auf Befragen im Prozess hat er dann gesagt Ja, das hatte mich gestört.
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  Speaker 0: Und das ist letztlich dann was wohl auch zu der Tat geführt hat, dass er sich von dem Nachbarn gestört gefühlt hat.
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  Speaker 0: Der ist wahrscheinlich... Das sind alles Mutmaßungen.
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  Speaker 0: aber aus der Wohnung gekommen die er nun direkt neben ihm lag und ist ihm vielleicht zu nahe gekommen oder stand ihm im Weg?
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  Speaker 0: Weil er im Weg stand musste er eben weg Und das ist auch das, wie er es letztlich dann im Prozess geäußert
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  Speaker 1: hat.
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  Speaker 1: Kannst du uns noch mal ein bisschen mehr über Dennis D erzählen?
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  Speaker 1: Also über sein Leben wo der herkommt was er für eine Geschichte hat?
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  Speaker 0: Der hatte ne sehr lange Geschichte.
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  Speaker 0: Der war...
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  Speaker 1: Wie alt ist ihr eigentlich?
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  Speaker 0: Zum Tatzeitpunkt einen Sechzig Jahre alt und über die genauen derzeitigen familiären sozialen Verhältnisse konnte auch die Hauptverhandlung da keine Aufklärung bebringt.
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  Speaker 0: Er kommt behindert zur Welt mit einem Bein, hat also sein Leben lang Brotesen getragen.
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  Speaker 0: Die Eltern starben wohl sehr früh Hat keine Geschwister gehabt.
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  Speaker 0: in seinem Herkunftsland wo er ursprünglich herkommt soll er erhebliche traumatische Erfahrungen gemacht haben In der Form dass er einen Mord mitbekommen hat als Zeuge dortige Gang verubt worden sein soll.
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  Speaker 0: Wo
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  Speaker 1: kommt der denn eigentlich her?
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  Speaker 0: Der kam aus Jamaika und in seiner Haar-Ahmad hat er ursprünglich in einem Hotel gearbeitet, dann damals, als er selbst achtzehn Jahre alt war eine Frau aus Ostdeutschland kennengelernt die er heblich älter war mit der er dann aber nach Deutschland gekommen ist und dann geheiratet hat hier in Deutschland und dann eben hier geblieben ist.
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  Speaker 0: Auf Befragen hat er im Prozess gesagt dass er die Ehe, die er da hatte als nicht schön empfunden hat und wurde dann auch noch nach sieben Jahren geschieden Er sei wohl mit den Kindern nicht zurechtgekommen, die seine Ehefrau dann mitgebracht habe.
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  Speaker 0: Die hätten ihn diskriminiert und rassistisch ausgegrenzt.
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  Speaker 0: Und er ist dann über Ostdeutschland letztlich nach Gütersloh gezogen und hat jetzt zwischenzeitig in der Fleischfabrik gearbeitet was dann aber nicht mehr ging.
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  Speaker 0: aufgrund seiner Beinprothese aus körperlichen Gründen musste damit aufhören und seitdem in dieser Unterkunft gewohnt oder gehaust, wie auch immer man das beschreiben will.
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  Speaker 1: Was ist das für eine Unterkünft?
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  Speaker 1: Kannst du dir mal beschreiben?
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  Speaker 0: Ich bin selbst noch nie da gewesen und ich kenne das nur von Fotos aber es ist eine städtische Wohnunterkunft die man sich sicher nicht so vorstellen kann wie eine normale Wohnung sondern diese Wohnungen sind möblierd mit dem Notwendigsten möbliert, also Bettfernseher-Tischstuhl.
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  Speaker 0: Und jeder richtet sich das dann so ein wie man das dann eben entsprechend will meistens nicht schön und sicherlich kein Ort wo man normalerweise länger wohnen will oder als Familie wohnend würde.
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  Speaker 1: Du hattest gesagt, er ist begutachtet worden und dass er eine psychische Störung hatte.
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  Speaker 1: Kannst du da noch mal ein bisschen mehr zu erzählen?
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  Speaker 1: Weil er ist ja vorher schon auffällig geworden.
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  Speaker 0: Es geht Bei ihm bei seiner psychiatrischen Erkrankung darum, dass in letzter Konsequenz im Rahmen der Gutachtener Stattung bei ihm eine schwere Depessive Episode mit psychotischen Symptomen diagnostiziert wurde.
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  Speaker 0: Es gab also ein massives wahrenhaftes Erleben bei ihm und das Besondere in seiner Situation war, dass ihn insbesondere Geräusche besonders getriggert haben.
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  Speaker 0: Das muss der Auslöser gewesen sein dafür, dass er dann übergriffig wurde auch in der Vergangenheit also.
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  Speaker 0: er hat mit einer Zwille nach Kindern geschossen weil die laut waren.
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  Speaker 0: Er hat mit Bierflaschen nach Nachbarn geworfen weil sie draußen gegrillt haben.
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  Speaker 0: Er war wahrscheinlich den Nachbaren angegriffen weil er im Weg stand.
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  Speaker 0: das sind alles dann Dinge die ihn besonders getrickert haben und dem Rahmen dieser psychiatrischen Erkrankung die bei ihm vorlag insbesondere der Psychose.
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  Speaker 0: Ging er davon aus, dass er pure Energie sei und Jesus?
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  Speaker 0: Er ist Jesus!
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 1: das Mord eine Totsünde ist dem scheinbar nicht so ganz geläufig.
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  Speaker 1: Das war jetzt böse.
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  Speaker 1: Hat dein Mandant etwas zum Motiv gesagt?
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  Speaker 1: also konnte er selber noch was dazu sagen.
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  Speaker 1: außer der muss weg.
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  Speaker 0: Das ist die eingangs beschriebene Skurilität, die es auch in dem Verfahren gab.
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  Speaker 0: Letztlich war das Motiv der wahr im Weg und es hätte in allerletzter Konsequenz jeder im Weg sein können.
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  Speaker 0: Und im Rahmen seiner Weltvorstellung, seiner Wahrnehmung isst er Jesus und pure Energie Und das war für ihn subjektiv auch kein Unrecht, was da geschehen ist.
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  Speaker 0: Weil er ja im Weg stand und das ist schwer vorstellbar.
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  Speaker 0: aber wenn man in einem Prozess sitzt in einer öffentlichen Hauptverhandlung und es sitzt jemand neben dir der in voller Überzeugung und den absoluter Selbstverständlichkeit sagt dass er Jesus ist dann kann man sich sicher vorstellen wie auch alle anderen Prozessbeteiligten da reagieren.
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  Speaker 0: Und vor dem Hintergrund war es natürlich nicht sonderlich überraschend, dass der Gutachter von Schönefeld dann zu dem Ergebnis gekommen ist das bei dem Dennis von Schuldunfähigkeit auszugehen.
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  Speaker 0: Das war auch letztlich das Urteil, das hört sich juristisch ein bisschen komisch an aber dass er vom Vorwurf des Totschlags die Anklage freigesprochen wurde wurde, weil er schuldunfähig war.
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  Speaker 0: Er ist dann untergebracht worden in der Psychiatrie wo er ja ohnehin schon war und dort befindet er sich jetzt auch
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  Speaker 1: aktuell.
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  Speaker 1: Wie gehst du mit solchen Mandanten um?
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  Speaker 1: Also dann sitzt Du da und sagt hier ich bin Jesus.
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  Speaker 0: Ich habe den großen Vorteil dass wenn ich das mal so allgemein formulieren kann Dass ich eine lange psychiatrie Erfahrung habe.
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  Speaker 0: ich habe selber in der psychiatrie gearbeitet.
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  Speaker 0: Das war meine erste station als ich ins berufsleben eingetreten bin Und hatte von daher ohnehin immer viel mit psychisch Kranken zu tun.
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  Speaker 0: Mit denen habe ich mich jeden Tag auseinandergesetzt und das kann man nicht vergleichen, mit einer normalen Verteidigung wie man sie sonst führt.
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  Speaker 0: Ich kann mit einem der aller Wahrscheinlichkeit nach Schuldunfähig ist natürlich nicht so eine Verteiligungsstrategie machen Wie ich das mit anderen Mandanten tue sondern da geht es natürlich darum, dass auch in solchen Verfahren das Beste für den Beschuldigten dann gemacht werden muss.
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  Speaker 0: Das lag hier ganz konkret natürlich darin, dass er nicht bestraft wird Denn eine Strafe hätte natürlich dazu geführt, dass er theoretisch zumindest dann auch in die Justizvollzugsanstalt gemusst hätte.
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  Speaker 0: Da wo er überhaupt nicht hingehört Sondern hier ging es darum letztlich Nicht zu einer Strafe zu kommen.
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  Speaker 0: das ist ja auch dann geschehen.
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  Speaker 0: Er war schuldunfähig Er ist dann untergebracht worden und da ist dann jetzt die Aufgabe, ich begleite ihn ja weiter.
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  Speaker 0: Dass er wenn er denn nicht mehr für die Allgemeinheit als gefährlich eingestuft wird, in Zukunft irgendwann einmal, wenn gut achten, ihn für nicht mehr gefährlich einschätzen, dann auch irgendwann mal wieder entlassen wird.
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  Speaker 1: Hältst du das für möglich?
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  Speaker 0: Mit der Erkrankung hat er im Grunde so... Seltsam sich das anhört, noch das Beste losgezogen.
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  Speaker 0: Psychosen sind relativ gut behandelbar, die sind medikamentös und wenn man da das richtige Medikament findet sehr gut einzustellen.
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  Speaker 0: Und wenn man das dann flankiert mit einer vernünftigen Therapie hat man da viel größere Chancen auf eine... Ein Eindämmen kann man sagen, aber in einer Heilung gibt es in solchen Konstellationen natürlich dann nicht, sondern dass man ihn vernünftig einstellt.
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  Speaker 0: Dass er mit Medikamenten eben nicht mehr psychotisch ist.
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  Speaker 0: und solche Menschen das habe ich vielfach erlebt bei den schlimmsten Delikten die die begangen haben.
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  Speaker 0: Die können innerhalb kürzester Zeit wirklich selber reflektieren was da passiert ist und sich auch abgrenzen von den Taten.
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  Speaker 0: glaubhaft abgrenze und solange solche Menschen dann vernünftig dann eingestellt sind und vernünftig begleitet sind, geht von denen noch keine Gefahr mehr aus.
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  Speaker 1: Wenn ich dich jetzt so zuhöre habe ich das Gefühl die Tat hätte verhindert werden können wenn eher eingeschritten worden wäre?
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  Speaker 1: Wenn du sagst dass kann man Medikamentös in den Griff bekommen weil er hatte ja vorher schon diverse Ausraste
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  Speaker 0: Ja da muss man ein bisschen vorsichtig sein jetzt dass man da nicht irgendein Schuldigen im Vorfeld dann sucht.
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  Speaker 0: Ich glaube macht man ja immer ganz gerne, wenn man dann sagt oder war vorher schon auffällig.
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  Speaker 0: Warum hat da keiner gehandelt?
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  Speaker 0: Es gibt ja immer noch und das ist auch gut so das Selbstbestimmungsrecht dass ich erstmal selber entscheiden kann ob ich jetzt Medikamente nehmen will oder nicht und dass die zwangsweise Verabreichung von Medikamenten nur der Ausnahmefall sein kann.
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  Speaker 0: In der Retro-Espektive wäre es natürlich sinnvoll gewesen, wenn da vorher mal eine Zwangsmedikation gemacht worden wäre.
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  Speaker 0: Aber das ist ja auch keine Garantie dafür dass dann das auch anschlägt und dass es dann irgendwie anders gelaufen wär.
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  Speaker 0: Deswegen wäre es sicherlich wünschenswert gewesen wenn davor hier irgendwas anderes gemacht worden wären.
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  Speaker 0: aber er isst ja auch untergebracht gewesen.
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  Speaker 0: Der war in einer Stationärmsichertrie schonmal und das war ja auch entsprechend alles bekannt.
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  Speaker 0: Aber manchmal Ist es schlicht und ergreifend Pech, dann auch wenn sowas passiert.
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  Speaker 1: Einen wirklichen Grund gibt es nicht für seinen Tod.
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  Speaker 1: Lukas R ist ein Zufallsopfer, er wird von seinem Nachbarn Dennis D. Nieder gestochen und verblutet.
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  Speaker 1: Der einundsechzigjährige Täter leidet an einer Psychose, glaubt er sei Jesus.
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  Speaker 1: Laut eines Gutachtens ist Dennis D schuldunfähig, daraufhin ordnet das Gericht die unbefristete Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus an.
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  Speaker 1: Und das war's mir heute mit dem TrueCamp-Podcast der neuen Westfälischen.
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  Speaker 1: Redaktion hatte Verena Freiberg zu Gastbarter Strafverteidiger Carsten Ernst.
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  Speaker 1: Vielen Dank Carsten!
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  Speaker 0: Sehr gerne.
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  Speaker 1: Weitere packende Kriminalfälle aus unserer Region auch jederzeit auf nw.de und in der NW Plus App, in der Serie OVL Crime.
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  Speaker 1: Wir freuen uns über Fragen Anregungen und Kritik zu diesem Podcast Und natürlich über Wünsche, welche Ostwestfälle wir demnächst für euch besprechen sollen.
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  Speaker 1: Schreibt uns eine E-Mail an podcastsatnwe.de.
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  Speaker 1: Mein Name ist Birgit Gottwald Bis bald.