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【後編】ブッダとキリストが遺した「身体のサプリ」──無我夢中、縁起、空。2500年前の処方箋が身体の話だった #09 · 身体の教養ラヂオ

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  の ん べ ん だ ら り と、 ク ラ ス だ け 今 日 も や っ て い き た い と 思 い ま す。
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  前 回 か ら の 鈴 木 で す ね。 さ ら っ と こ う。
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  前 回 の ま と め を す る と、 あ の ソ マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ の サ ポ ー タ ー の 方 か ら
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  の 質 問 で、 す ご く 就 き た い 仕 事、 や り た い 仕 事 に 就 い た ん だ け れ ど も、 な ん
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  か 私 じ ゃ な く て も い い ん じ ゃ な い か な っ て い う モ ヤ モ ヤ が 湧 い て き て。
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  そ ん な 自 分 が こ れ で 合 っ て る の か い い の か、 な ん か 不 安 を 感 じ る ん で す っ
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  て い う よ う な ご 質 問 を い た だ い た ん で す ね。
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  そ れ に つ い て、 前 回 は 宮 台 真 司 先 生 の お 話 か ら イ エ ス 様 の お 話 を し ま し た。
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  イ エ ス の 話、 イ エ ス キ リ ス ト を で す ね。
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  よ き さ ま び よ き サ マ リ ア 人 の た と え と 二 つ の 祈 り の 意 味。
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  一 人 を 愛 す る っ て い う こ と が 見 知 ら ぬ 他 者 へ の 愛 を 開 く っ て い う 話 を し
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  て、 全 部 体 が 先 に 動 く 話 で し た よ ね。 新 体 制 の 話 を し て い ま し た。
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  で、 今 回 は そ の も う 一 人 挙 げ ら れ て い た お 釈 迦 様 バ ッ ブ ッ ダ の 話 を し て い
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  き た い と 思 い ま す。 現 代 社 会 の 入 れ 替 え 可 能 性 の 問 題、 つ
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  ま り あ な た じ ゃ な く て も い い っ て い う 構 造 に 対 し て。
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  イ エ ス キ リ ス ト と 釈 迦 ブ ッ ダ、 こ の 2人 の 処 方 箋 を 持 っ て き て お 話 し し て
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  い た ん で す ね。 で、 イ エ ス 様 イ エ ス キ リ ス ト の 処 方 箋
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  は 愛 す る っ て い う 方 向 か ら の ア プ ロ ー チ で し た。
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  一方 で、 お 釈 迦 様 ブ ッ ダ の 処 方 箋 は 自 我 を 手 放 す っ て い う 方 向 の ア プ ロ ー
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  チ に な り ま す。 全 然 ア プ ロ ー チ の 仕 方 ル ー ト は 違 う
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  ん だ け れ ど も。 行 き 着 く 場 所 は 同 じ だ よ な っ て い う
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  ふ う に 僕 は 思 っ て ま す。 今 日 は そ こ を お 話 し し て い こ う か な
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  と 思 い ま す。 で は 仏 陀 の 話 で す ね。
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  仏 陀 は。 お 釈 迦 様 は 亡 く な っ た 後、 極 楽 浄 土 に
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  行 く と か、 地 獄 に 行 く と か っ て い う、 こ う 仏 教 の 話、 皆 さ ん も イ メ ー ジ あ る
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  と 思 い ま す。 で も 実 は お 釈 迦 様 も こ の 死 後 の ご 褒
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  美 っ て い う も の を。 バ ッ サ リ 否 定 し て い る ん で す よ ね。
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  多 く の 宗 教 は 何 か し ら 死 後 の 救 い、 死 ん だ 後 に 救 い を 得 ら れ る と い う こ と
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  を 用 意 し て い ま す。 天 国 に 行 け る と か、 輪 廻 転 生 で 生 ま れ
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  変 わ る こ と が で き る ん だ と か、 明 快 で 裁 か れ る け れ ど も、 全 校 を 積 め ば い い
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  結 果 に な る と。 で も 実 は。
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  本 来 の 仏 教、 お 釈 迦 様 っ て い う の は、 そ う い う 物 語 を 全 部 切 り 捨 て て い ま
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  す。 人 は、 人 は 死 ね ば 終 わ り だ と。
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  文 明 も い ず れ 終 わ る ん だ と。 宇 宙 だ っ て い つ か 終 わ る ん だ と、 な ん
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  か こ の 言 葉 の 並 び だ け 見 る と、 す ご く 過 激 な よ う に 聞 こ え ま す よ ね。
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  普 通、 宗 教 っ て 安 心 を 提 供 す る も の だ と 思 わ れ て い る。
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  死 ん で も 大 丈 夫 で す よ っ て い う ふ う に。
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  で も お 釈 迦 様 は 逆 仏 陀 は 逆 で し た。 救 い が な い っ て い う 地 点 に と ど ま れ
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  っ て い う ふ う に 言 っ て い る ん で す。 で、 そ こ か ら 問 い を 始 め て い き ま す。
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  終 わ り が あ る な ら ば、 今 こ こ で の 生 生 き る の 質 を ど う 高 め る か と い う で、 こ
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  れ が お 釈 迦 様 の 出 発 点 で も あ る ん で す ね。
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  こ れ 前 回 の。 レ ポ ー ト 前 回 の ポ ッ ド キ ャ ス ト 聞 い
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  て な い 方 は ぜ ひ 聞 い て み て ほ し い な と 思 う ん で す け ど、 や り た い 仕 事 に 就
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  け た っ て い う そ の 質 問 者 さ ん、 サ ポ ー タ ー の 方 の 質 問 で も 私 じ ゃ な く て も
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  い い ん じ ゃ な い か っ て 思 っ て し ま う っ て い う そ の 質 問。
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  あ の モ ヤ モ ヤ の 裏 側 に は じ ゃ あ 何 の た め に や っ て る ん だ ろ う？
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  っ て い う 一 つ の 問 い が あ る の か も し れ ま せ ん。
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  将 来 の キ ャ リ ア の た め な の か、 お 金 の た め な の か。
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  も し く は 誰 か に 認 め ら れ る た め な の か。
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  そ う い う ご 褒 美 の た め に 働 い て い る ん だ と し た ら、 そ れ は あ る 意 味、 前 回
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  話 し た イ エ ス 様 が、 イ エ ス キ リ ス ト が 批 判 し た 利 己 的 利 他 と 同 じ 構 造 に な
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  り ま す。 で も、 多 分 そ う じ ゃ な い で す よ ね。
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  こ の 質 問 者 の 方 は、 救 わ れ た い か ら 善 行 を 積 む と か、 見 返 り の た め に 頑 張 る
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  と か。 お 釈 迦 様 は も っ と ラ デ ィ カ ル で、 ご 褒
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  美 そ の も の を 消 す よ う な 教 え っ て い う も の を た く さ ん 残 さ れ て い ま す。
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  全 部 終 わ る ん だ と 何 も 残 ら な い 意 味 は な い ん だ と。
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  般 若 心 経 で す ね。 色 即 是 空。
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  じ ゃ あ そ れ で も や る の か。 そ れ で も や る な ら な ぜ や る の か。
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  そ の 問 い に 正 面 か ら 向 き 合 う と こ ろ に。
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  お 釈 迦 様 の 処 方 箋 が あ り ま す。 で、 仏 陀、 お 釈 迦 様 の 革 新 的 な 教 え で
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  あ る 無 我 演 技 空 に つ い て お 話 し し て い き た い と 思 い ま す。
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  無 我 と か 演 技 と か 空 と か っ て、 こ う 仏 教 用 語 な ん で す よ ね。
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  で、 火 を 皆 さ ん 思 い 浮 か べ て み て ほ し い ん で す。
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  火 ね、 燃 え て い る 火。 こ の 火 っ て、 ど こ か に 火 そ の も の が 固
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  ま っ て 存 在 し て る わ け じ ゃ な い で す よ ね。
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  燃 え る 物 質 が あ っ て、 酸 素 が あ っ て、 熱 い っ て い う 温 度 が あ る。
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  さ ら に は 火 を 起 こ す 人 間 の 行 為 が そ こ に 介 入 す る こ と も あ り ま す。
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  い ろ ん な 条 件 が 組 み 合 わ さ る こ と で、 あ っ た か さ と か 料 理 が で き る っ て い
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  う 機 能 が 立 ち 上 が っ て く る。 火 は 関 係 性 の 結 果 と し て あ る よ う に
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  見 え る だ け で、 火 と い う 固 い 実 態 が あ る わ け じ ゃ な い わ け で す。
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  そ れ ぞ れ 物 体 と し て あ る も の が 関 係 し た 結 果 と し て 炎 が 現 れ て い る っ て
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  い う も の の 見 方 が で き ま す。 で、 仏 陀 は 私 に つ い て も 同 じ だ と 考 え
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  た わ け で す。 私、 自 己 で す ね。
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  硬 い。 物 質 と し て の 本 当 の 私 が ど こ か に あ
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  る っ て い う の は 錯 覚 な ん だ と。 体 と か 脳 と か 環 境 と か 言 語 と か、 他 者
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  と の 関 係、 一 つ 身 体 っ て い う の も あ る と 思 い ま す。
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  こ う い う も の が 絡 み 合 う こ と で、 私 で あ る よ う に 感 じ る。
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  働 き っ て い う も の が 生 じ て い る だ け っ て い う ふ う に 言 っ て い る ん で す ね。
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  や や こ し く な っ て き ま し た ね。 だ か ら こ れ は 近 代。
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  先 心 医 学 と か 心 理 学 と か で も よ く 言 わ れ て い る こ と だ と 思 い ま す。
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  実 存 主 義 と か で も よ く 現 象 学 と か で も 引 き 合 い に 出 さ れ ま す ね。
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  私 っ て い う の は あ る と も 言 え な い し、 な い と も 言 え な い、 あ る と も な い と も
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  言 え な い も の と し て の 働 き で あ る と。 こ れ を 仏 陀 は 空 と 言 い ま し た。
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  空 っ て 書 い て 空 で、 も う 一 つ 演 技 で す。
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  つ ま り、 す べ て は 関 係 性 の 中 に し か な い っ て い う 考 え 方 と 一 体 に な っ て い
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  ま す。 演 技 世 界 は 固 定 し た 物 体 の 集 ま り で
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  は な く て、 関 係 性 の 網 の 目 と し て 立 ち 現 れ て い る と。
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  も し 実 在 っ て い う も の を 語 る の で あ れ ば、 例 え ば で す よ、 全 部 の こ う、 宇 宙
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  の 関 係 性 だ け が 実 在 し て い る っ て い う こ と で も。
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  あ る ん で す よ ね。 個 別 の も の は、 そ の 網 の 目 の 結 び 目 に
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  過 ぎ な い と い う こ と を 言 っ て い る わ け で す。
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  す ご く 哲 学 的 な 問 い に な っ て き た の で。
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  で、 そ れ が 何 の 役 に 立 つ ん で す か っ て 思 う 方 も い る と 思 い ま す。
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  な ん か 難 し い 話 に な っ て き た な っ て い う ふ う に 面 白 が っ て 聞 い て く だ さ
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  っ て い る 方 は、 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  仲 間 で す ね。 で、 答 え は こ れ シ ン プ ル で こ の 視 点 に
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  立 つ と。 自 分 だ け を 切 り 離 し て 守 ろ う と す る
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  っ て い う 発 想 が い か に 偏 っ て い る か っ て い う も の が 見 え て く る ん で す よ
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  ね。 自 己 保 身 っ て い う の は、 固 い 私 を 外 の
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  世 界 か ら 守 る 行 為 で す よ ね。 自 分 を 守 り た い、 で も、 そ の 固 い 私 っ
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  て い う も の が そ も そ も 幻 想 な ん だ と し た ら、 あ れ？
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  私 た ち は 何 を 守 っ て る ん だ ろ う と い う ふ う に な り ま す。
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  で、 宮 台 先 生 は こ こ で こ の ブ ッ タ 釈 迦 の 世 界 観 と い う も の が、 現 代 の 量 子 物
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  理 学 と か と 驚 く ほ ど 響 き 合 う っ て い う 話 も し て ま し た。
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  量 子 物 理 学 と か あ ん ま り 詳 し く は な い ん で す け ど、 例 え ば 聞 い た こ と あ る
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  単 語 で 言 う と、 量 子 も つ れ と か、 あ と テ レ ポ ー テ ー シ ョ ン と か っ て い う の
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  も 研 究 さ れ て い た り と か し ま す よ ね。 な ん か ち ょ っ と。
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  薄 日 っ ぽ い な み た い な イ メ ー ジ も あ っ た り す る ん で す け ど、 多 分 あ の ホ ー
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  キ ン ス 博 士 と か が 言 っ て い る な ん か ち ょ っ と 僕 の 知 的 レ ベ ル で あ ん ま り
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  理 解 で き な い よ う な 物 理 と し て そ れ を 解 明 さ れ て い る 分 野 が あ る み た い
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  で す。 で、 こ こ の 分 野 で は 全 体 の 関 係 性 が 先
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  に あ っ て、 個 々 の 粒 子 電 子 っ て い う も の が そ の 表 れ に 過 ぎ な い っ て い う こ
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  と を 言 っ て い る。 そ う な ん で す ね。
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  で、 こ の イ メ ー ジ っ て い う の は、 ま さ に 演 技 の 発 想 と 同 じ で す よ ね。
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  仏 陀 の そ の 思 想、 考 え 方 っ て い う も の と 一 致 し て い る と。
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  2000年、 3000年 前 に 仏 陀 が 現 れ て 考 え た こ と っ て い う も の が、 現 代 物 理 学 が
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  別 の ル ー ト で た ど り つ つ た ど り 着 き あ る、 着 き つ つ あ る と。
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  な ん か そ う 考 え る と、 す ご く ロ マ ン の あ る 話、 面 白 い 話 で す よ ね。
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  で、 こ こ か ら が 僕 に と っ て も ち ょ っ と 一 番 大 事 な と こ ろ で す。
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  宮 台 先 生 は 仏 陀 の 無 我 っ て い う も の を、 す ご く 身 近 な 体 験 と し て 翻 訳 し て
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  い ま す。 そ れ が 無 我 夢 中 で す。
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  前 編 で お 話 し し た 無 我 夢 中 子 供 の 頃 を 思 い 出 し て み て く だ さ い。
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  皆 さ ん、 砂 場 で 遊 ん で た。 虫 を 追 っ か け て 取 っ て た 友 達 と 追 い
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  か け っ こ。 鬼 ご っ こ し て た そ の 時、 自 分 は 今 何 を
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  し て る ん だ ろ う な ん て 考 え て な か っ た と 思 い ま す。
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  あ あ、 な ん て 無 駄 な こ と し て る ん だ ろ う。
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  そ ん な こ と も い な い で す よ ね。 こ れ を す る と 得 だ ろ う か。
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  そ ん な こ と 考 え て ま せ ん。 た だ や っ て い ま し た。
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  追 っ か け ら れ た か ら 逃 げ る と か、 逃 げ た か ら 捕 ま え る と か ね。
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  砂 と 道 具 が あ っ た か ら 遊 ぶ み た い な 時 間 を 忘 れ て、 自 分 を 忘 れ て。
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  こ れ が 無 我 夢 中 な わ け で す。 無 我 夢 中 の 状 態 と い う の は、 自 我 の 利
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  害 計 算 と い う も の を 一時 的 に 手 放 し ま す。
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  自 分 の 利 害 の 計 算 で す ね。 つ ま り 損 得。
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  こ れ を 一時 的 に 手 放 し て。 関 係 性 の 流 れ そ の も の に 身 を 委 ね て
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  い る 状 態 な わ け で す。 仏 陀 が 説 い た 無 我 っ て い う も の は、 特
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  別 な 修 行 者 だ け の も の じ ゃ な い ん で す ね。
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  子 供 の 頃、 僕 た ち は 毎 日 そ れ を 体 験 し て い た わ け で す。
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  で も、 大 人 に な る に つ れ て 損 得 が 入 り ま す。
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  経 済 社 会 が 入 り 込 み ま す。 言 葉 が 入 り 込 ん で、 ル ー ル が 入 り 込 ん
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  で。 あ の 無 我 夢 中 の 時 の 感 覚 っ て い う も
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  の に ア ク セ ス で き な く な っ て い っ た と。
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  逆 に 言 え ば、 劣 化 感 情 の 劣 化 や 身 体 性 の 劣 化 っ て い う の は 不 可 逆 で は な い
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  わ け で す。 戻 れ な い わ け じ ゃ な い ん で す よ ね。
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  意 識 的 に そ の 無 我 夢 中 の 状 態 っ て い う も の を 取 り 戻 す こ と は で き る わ け
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  で す。 だ か ら 修 行 僧 と か は そ の 文 化 を 取 り
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  戻 す た め に 修 行 に 取 り 組 ん だ り し て た わ け で す よ ね。
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  人 の た め に 自 分 を 忘 れ る く ら い 打 ち 込 む。
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  何 か に 打 ち 込 む と か、 損 得 を 脇 に お い て、 関 わ り に 飛 び 込 む と 誰 か を 愛 す
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  る。 そ う し た 体 験 と い う も の が、 自 分、 自
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  我 自 己 の。 利 害 計 算 損 得 っ て い う も の か ら 離 れ
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  た 感 覚 を 少 し ず つ 呼 び 戻 し て く れ る と。
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  こ こ が も う 完 全 に 体 の 話 な ん で す よ ね。
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  身 体 論 の 分 野 に な っ て く る と 思 い ま す。
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  無 我 夢 中 っ て い う の は、 頭 で 決 め て な れ る も の じ ゃ な い ん で す。
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  ソ マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ の 身 体 の 教 養 の 中 で も、 ず っ と こ の 話 を 実 は し て い
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  ま す。 頭 で 僕 ら は 決 め て。
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  決 断 を し て い る よ う に 錯 覚 し が ち だ け れ ど も、 体 が い ろ ん な 関 係 性 の 中 で
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  そ う い う 状 態 に な っ て い く ん で す よ ね。
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  呼 吸 が 自 然 に 深 く な っ て、 視 野 が 広 く な っ て、 体 の 力 み が 抜 け て、 環 境 と 自
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  分 の 境 界 っ て い う の が 薄 く な る と、 子 ど も が 遊 ん で る 時 の 体 を 見 れ ば わ か
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  る と 思 い ま す。 力 が 抜 け て い る け ど、 も の す ご い ス ピ
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  ー ド で 動 い て ま す。 ち ょ こ ち ょ こ ち ょ こ ち ょ こ っ て。
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  お 願 い だ か ら じ っ と し て く れ っ て 思 う 時 も あ り ま す よ ね。
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  疲 れ て い る 時 は 柔 ら か い け ど も、 も の す ご く 反 応 し て い る わ け で す。
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  あ の 状 態 を 大 人 の 体 で も う 一 度 取 り 戻 せ る か ど う か。
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  こ れ が 僕 が や っ て い る 身 体 の 教 養 の 核 心 で も あ る わ け で す。
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  こ こ で ち ょ っ と 整 理 を し ま す ね。 前 回 と 今 回 を ま た い で。
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  イ エ ス キ リ ス ト と ブ ッ ダ 社 か。 二 つ の 処 方 箋 を 見 て き ま し た。
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  イ エ ス の 処 方 箋 は 愛 す る 方 向 か ら の ア プ ロ ー チ で あ っ て、 一 人 の 人 を か け
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  が え の な い 存 在 と し て 思 う と。 で、 そ の 経 験 こ そ が 自 己 保 身。
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  自 分 を 守 る。 そ の 壁 に 穴 を 開 け て く れ る と。
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  そ う す る こ と で、 や が て 見 知 ら ぬ 他 者 に 対 し て も 体 が 先 に 動 く よ う に な る。
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  釈 迦 仏 陀 の 処 方 箋 は、 自 我 を 手 放 す っ て い う 方 向 か ら の ア プ ロ ー チ で し た。
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  固 く 固 ま っ た、 閉 ざ さ れ た 私 っ て い う も の は 幻 想 だ と 見 抜 く。
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  世 界 は 関 係 性 の 中 の 網 の 目 で あ っ て、 自 分 は そ の 一 部 に 過 ぎ な い。
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  そ う や っ て 気 づ く こ と で、 自 己 保 身 の 前 提 そ の も の が 崩 れ る。
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  こ の 2人 は 方 法 と い う の は 全 然 違 う と 思 い ま す。
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  イ エ ス は 誰 か に 向 か っ て 開 け。 っ て い う ふ う に。
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  言 っ て る。 お 釈 迦 様 は 閉 じ て い る も の の 正 体 を
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  見 よ う と い う ふ う に 言 っ て い る。 で も 到 達 す る 場 所 は 同 じ。
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  同 じ こ と を 話 し て い る よ う に 僕 に は 聞 こ え ま し た。
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  そ れ は 宮 台 先 生 が 言 う 損 得 言 葉 法 に 閉 じ 込 め ら れ た 人 間 と い う も の が、 も
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  う 一 度 力 を 取 り 戻 す 場 所。 宮 台 真 司 さ ん の 言 葉 で 言 え ば 内 発 性。
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  内 か ら 湧 き 上 が る 力 で す。 僕 の 言 葉 で 言 え ば、 こ れ を 身 体 合 理 性
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  と い う ふ う に 言 っ た り し ま す。 言 語 化、 計 算 化 の 手 前 で、 体 が 先 に 知
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  っ て い る 身 体 値、 そ れ が 立 ち 上 が る 体。
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  そ の 体 が 合 理 性 を 取 り 戻 す こ と で、 内 発 性 が 立 ち 上 が っ て く る。
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  こ れ を 新 体 制 と い う ふ う に 僕 は 言 っ て い ま す。
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  ホ ー ム に 落 ち た 人 を 助 け に 飛 び 込 む と か、 我 が 子 を 命 が け で 守 る と か、 誰
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  か を 昼 も 夜 も 思 い 続 け て 胸 を 焦 が す。 こ れ ら は す べ て、 損 得 を 超 え て 体 が 動
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  い て し ま う 出 来 事 な ん で す よ ね。 で も、 そ れ が 起 き る た め に は。
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  そ う し た 関 係 性 に 身 を 委 ね ら れ る ほ ど の 体 の 土 台 っ て い う も の が 必 要 な
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  ん だ と 思 う ん で す。 体 が 固 ま っ て 閉 じ て い た ら 飛 び 込 め
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  ま せ ん。 ホ ー ム に 打 っ て 一 瞬 固 ま っ ち ゃ う。
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  一 瞬 固 まる か ら 頭 が 回 り ま す。 こ れ ど う い う 状 況 だ、 こ う し た 方 が い
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  い の か、 あ あ し た 方 が い い の か、 考 え て る 間 に そ の 瞬 間 は 過 ぎ 去 っ て し ま
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  い ま す。 体 が 固 ま っ て い た ら 委 ね ら れ ま せ ん。
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  素 敵 だ な ぁ と 思 っ た 人 が 目 の 前 に 来 た。
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  で も 体 が ぐ っ と 固 ま っ て し ま う。 声 も か け ら れ な い ま ま そ の ま ま 過 ぎ
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  去 っ て し ま っ て、 思 考 が い ろ い ろ 巡 っ て き ま す。
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  あ あ、 な ん で 自 分 は ダ メ な ん だ ろ う。 も し く は な ん で 俺 の こ と 無 視 す る ん
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  だ っ て い う 人 も、 も し か し た ら い る か も し れ ま せ ん。
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  思 考 が 介 入 し て き て し ま う 目 の 前 に 倒 れ た 人 が い て も。
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  い や、 こ れ で 今、 ダ ク ッ と 体 が 固 ま っ て し ま っ て い る。
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  反 応 す る 体 が な い か ら こ そ、 い や、 こ れ に 変 に 関 わ っ た ら、 自 分 に と っ て 損
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  な ん じ ゃ な い か、 何 か も っ と 悪 い こ と に 巻 き 込 ま れ て し ま う。
• 18:15
  面 倒 だ。 そ う い う 思 考 が 通 り 過 ぎ て し ま う。
• 18:20
  前 回 も 良 き サ マ リ ア 人 の お 話 で し ま し た ね。
• 18:26
  法 律 の 専 門 家 と か。 宗 教 の 専 門 家 っ て い う の は、 知 識 が な
• 18:31
  か っ た わ け じ ゃ あ り ま せ ん。 知 識 は む し ろ サ マ リ ア 人 よ り も た く
• 18:37
  さ ん 持 っ て た。 で も、 知 識 の あ る な し っ て い う と こ ろ
• 18:42
  よ り も、 体 が 閉 ざ さ れ て い た か ら こ そ 反 応 が で き な か っ た。
• 18:50
  そ の 反 応 が で き な か っ た 体、 自 分 に 対 し て の 言 い 訳 っ て い う も の に、 こ の 知
• 18:55
  識 を た く さ ん 使 う こ と が で き て し ま っ て。
• 18:58
  た ん で す よ ね。 で、 そ れ か ら 宮 台 真 司 先 生 の 話 を 今 回
• 19:08
  は た く さ ん さ せ て い た だ い た ん で す け ど、 こ の 方 す ご く 好 き で。
• 19:12
  あ の 僕 の そ の ソ マ テ ィ ッ ク ス、 身 体 論 の 研 究 と か 研 究 の 中 で も、 あ の た く さ
• 19:19
  ん 参 考 に さ せ て い た だ い て い ま す。 で、 せ っ か く 宮 台 先 生、 お 話 の 中 に 出
• 19:28
  さ せ て い た だ い た の で、 も う 一 つ 触 れ て お き た く て、 そ れ が。
• 19:31
  現 代 リ ベ ラ ル へ の 不 安、 批 判 で す。 現 代 リ ベ ラ ル っ て い う と こ ろ に も 批
• 19:36
  判。 LGBT と か 性 的 マ イ ノ リ テ ィ と か 属 性
• 19:41
  に こ う ラ ベ ル を 貼 っ て、 リ ス ト に 登 録 を し て、 そ れ を 法 律 に 守 ろ う と す る っ
• 19:47
  て い う 流 れ、 今、 当 た り 前 の よ う に あ り ま す よ ね。
• 19:52
  一 見 正 し い こ と に 見 え ま す。 優 し い こ と に 見 え。
• 19:58
  差 別 を な く そ う と し て 始 め て い る こ と も 痛 い ほ ど わ か り ま す。
• 20:01
  で も、 こ れ が 別 の 差 別 と 反 発 を 生 ん で し ま っ て い る 現 実 も あ る わ け で す。
• 20:09
  リ ベ ラ ル な 態 度 っ て い う の は、 何 か っ て い う と、 相 手 が ど ん な カ テ ゴ リ ー に
• 20:14
  属 し て い よ う と、 一 緒 に 楽 し く や ろ う よ っ て い う ふ う に 構 え る こ と な ん だ
• 20:19
  と 思 う ん で す ね。 誰 か わ か ら な い け ど も。
• 20:27
  仲 良 く や ろ う よ っ て い う 姿 勢。 こ れ っ て 体 の 話 と し て 読 む と わ か り
• 20:33
  や す く て、 ラ ベ ル っ て 頭 の 産 物 な ん で す。
• 20:36
  あ、 こ の 人 っ て 結 婚 し て る ん だ。 子 供 が こ の く ら い っ て、 こ う い う 仕 事
• 20:41
  に つ い て る ん だ。 え え、 年 収 は こ の く ら い か な。
• 20:44
  だ か ら こ う い う 人 な ん じ ゃ な い か と か ね。
• 20:48
  で も、 目 の 前 に い る 人 の 声 の ト ー ン と か、 表 情 と か、 呼 吸 の リ ズ ム と か。
• 20:55
  体 が 走 っ て い る 場 の 質、 そ う い う も の に 私 た ち っ て い う の は 反 応 し ま す。
• 21:02
  こ れ を 現 代 科 学 で 言 う と、 ミ ラ ー ニ ュ ー ロ ン と か で も 言 っ た り し ま す。
• 21:07
  相 手 が 何 者 で あ る か の 名 前 と か ラ ベ ル っ て い う も の じ ゃ な く て、 記 号 で は
• 21:13
  な く て、 相 手 が ど う い う 存 在 感 を 持 っ て い る か に 反 応 し て い る ん で す、 僕 た
• 21:18
  ち っ て い う の は。 そ れ な の に ラ ベ ル で 人 を 管 理 し よ う
• 21:24
  と す る っ て い う こ と は。 そ う し た 体 の 感 受 性、 身 体 性、 こ う い
• 21:30
  っ た も の を 知 識 で、 い や 知 識 じ ゃ な い な 思 考 の と こ ろ で 上 書 き す る っ て い
• 21:37
  う こ と で も あ る ん で す よ ね。 こ れ っ て ま さ に 宮 台 先 生 が 言 う 言 葉
• 21:43
  の 自 動 機 械 そ の も の を な ん だ と 思 う ん で す。
• 21:47
  記 号 に 飲 ま れ な い 僕 ら は 言 葉 は 使 え ま す が、 そ の 言 葉 の。
• 21:54
  言 葉 以 前 に あ る、 体 で 反 応 し て し ま う も の、 身 体 性、 そ し て も う 一 つ で す。
• 22:06
  善 悪 の 判 断 の 限 界 の 話 で す。 お 祈 り の 話 で し ま し た よ ね。
• 22:14
  キ リ ス ト 教 的 な 祈 り の 中 で、 他 見 て い て く だ さ い。
• 22:19
  私 は あ な た の も の で す っ て い う 祈 り の 意 味 が あ る ん じ ゃ な い か っ て い う
• 22:23
  話 が あ り ま し た。 で、 そ の 中 で ナ チ ス ド イ ツ の 例 を 出 し
• 22:27
  て い ま し た。 ナ チ ス ド イ ツ っ て い う の は 絶 対 悪 だ
• 22:32
  と 言 わ れ る け れ ど も、 あ の 歴 史 が な か っ た ら 今 の ド イ ツ は な か っ た。
• 22:38
  あ あ い う 悲 劇 っ て い う も の を 徹 底 的 に 自 国 民 全 員 で 反 省 し 続 け た か ら こ
• 22:43
  そ、 ド イ ツ は ヨ ー ロ ッ パ の 名 手 に な れ た と。
• 22:47
  過 去 の 出 来 事 を 完 全 な 悪 だ っ て い う ふ う に 封 印 し て し ま う と。
• 22:53
  そ こ で、 例 え ば で す よ、 ド イ ツ を 完 全 に 損 害 し て し ま っ た ら、 今 の 良 き ド イ
• 22:59
  ツ っ て い う も の は 見 れ な か っ た わ け で す よ ね。
• 23:05
  完 全 な 悪 っ て い う ふ う に 封 印 し て し ま う こ と で、 そ の 先 に 続 く 変 化 っ て い
• 23:10
  う も の を 見 る 目 っ て い う も の が 塞 が れ て し ま う わ け で す。
• 23:13
  つ ま り、 関 係 性 を 遮 断 す る 防 御 の パ タ ー ン な わ け で す。
• 23:23
  途 中 で 線 を 引 か な い こ と、 出 来 事 を 善 悪 で 裁 か な い で、 判 断 を 保 留 し な が ら
• 23:29
  開 か れ た ま ま 見 続 け る こ と。 現 代 哲 学 の 検 証 学 と か に も つ な が る
• 23:37
  部 分 で も あ り ま す。 体 っ て ま さ に そ う な ん で す よ。
• 23:41
  痛 み が 出 た。 あ あ、 悪 い こ と だ、 こ れ は 消 さ な き ゃ
• 23:45
  い け な い。 そ ん な 風 に 思 っ て 来 て く だ さ る 方 っ
• 23:50
  て 結 構 た く さ ん い ま す。 こ ん な に 体 が 痛 く な っ た 自 分 は 本 当
• 23:54
  に ダ メ だ っ て い う ふ う に 思 い 込 ん で し ま っ て る こ と ね。
• 23:58
  で も、 そ の 痛 み も 関 係 性 の 観 点 か ら 見 て い け ば、 関 係 性 を 見 て い け ば、 実 は
• 24:06
  体 が バ ラ ン ス を 回 復 す る た め の プ ロ セ ス の 一 部 で も あ る わ け で す。
• 24:12
  肩 が ギ ュ ッ と 固 ま っ た。 あ あ、 固 ま っ た こ と が 悪 い。
• 24:17
  そ う じ ゃ な い ん で す。 悪 い わ け じ ゃ な く。
• 24:20
  な ぜ 固 ま っ た の か を 見 て い く。 あ、 ス ト レ ス の せ い だ。
• 24:27
  何 か ら 何 を ス ト レ ス と し て 感 じ て た ん だ ろ う。
• 24:31
  何 か ら 自 分 を 守 ろ う と し て た ん だ ろ う。
• 24:35
  そ ん な 風 に、 そ の 塊 が あ る 時 期 を 生 き 延 び る た め に 体 が 選 ん だ 最 善 の 戦 略
• 24:41
  の 可 能 性 も あ る わ け で す。 あ あ、 肩 が 凝 っ て る も う 最 悪 っ て い う
• 24:48
  ふ う に、 思 考 で 善 悪 を 判 断 し た 瞬 間 に、 体 が 教 え て く れ よ う と し て い る こ
• 24:54
  と に 耳 を 塞 い で し ま う ん で す よ ね。 体 を 読 ん で 解 い て 沿 っ て い く っ て い
• 25:01
  う 身 体 の 教 養 を ソ マ テ ィ ク ス タ ジ オ で は 提 供 を し て い ま す。
• 25:05
  こ れ は 善 悪 の 判 断 を 保 留 し な が ら、 体 が 示 す 流 れ、 つ ま り 身 体 値 っ て い う も
• 25:11
  の に 乗 っ て い く こ と で も あ る ん で す よ ね。
• 25:14
  実 は こ れ が。 キ リ ス ト が 言 う。
• 25:16
  私 は あ な た の も の で す っ て い う も の だ っ た り、 仏 陀 が 言 う 空 空 が 体 の 実 践
• 25:23
  レ ベ ル で 交 流 す る 地 点 だ と い う ふ う に 僕 は 思 っ て い ま す。
• 25:29
  は い。 だ い ぶ 長 く な っ て。
• 25:30
  し ま い ま し た が、 前 回 の 冒 頭 で 紹 介 し た 質 問 に 戻 り ま す ね。
• 25:35
  や り た い 仕 事 に つ け た。 で も。
• 25:38
  私 じ ゃ な く て も。 い い ん じ ゃ な い か っ て 思 っ て し ま う
• 25:41
  ん だ。 っ て い う よ う な。
• 25:42
  ご 質 問、 サ ポ ー タ ー の 方 か ら い た だ き ま し。
• 25:45
  た、 こ れ に 対 し て、 改。 め て、 今 ま で の 話 を ま と め な が ら 僕 の
• 25:50
  答 え を 言 う と、 私 じ ゃ な く て も い い っ て い う の は、 多 分、 頭 が そ う 判 断 し て
• 25:54
  い る の か も し れ ま せ ん。 仕 事 の 中 身 を。
• 25:58
  見 て、 ス キ ル を 見 て、 ポ ジ シ ョ ン を 見 て、 こ れ は 代 わ り が き く ん だ な っ て い
• 26:04
  う ふ う に。 も し か し た ら ね。
• 26:06
  で も、 そ こ で 感 じ て い る モ ヤ モ ヤ っ て い う も の が 実 は 大 事 な ん だ と 思 い ま
• 26:12
  す。 こ れ を 質 問 に く れ る っ て こ と は、 多
• 26:14
  分、 体 の そ の モ ヤ モ ヤ を 感 じ て い る し、 そ の 重 要 性 っ て い う も の を な ん と
• 26:21
  な く 感 じ ら れ て い る ん だ と 思 う ん で す よ。
• 26:25
  頭 の 判 断 っ て い。 う も の と 体 の 間 隔 が ず れ て る。
• 26:29
  だ か ら モ ヤ モ ヤ す る わ け で す。 体 は。
• 26:33
  い や、 そ ん。 な こ と な い。
• 26:34
  こ こ に い る 意 味 が あ る よ っ て。 も し か し た ら 言 っ て ん の か も し れ な
• 26:37
  い し。 も し か し た ら さ っ さ と 違 う と こ ろ に
• 26:39
  行 け っ て。 言 っ て る の か も し れ な い。
• 26:41
  そ れ は わ か り ま せ ん。 た だ、 モ ヤ モ ヤ っ て い う も の が 今 あ る
• 26:46
  っ て い う こ と だ け、 実 際 に 感 じ て み て ほ し い ん で す。
• 26:51
  で、 ぜ ひ。 あ の 身 体 の 共 有 を 読 む へ ん の と こ ろ
• 26:55
  で、 こ の モ ヤ モ ヤ っ て い う も の を 分 解 し て み て く だ さ い。
• 26:59
  こ の モ ヤ モ ヤ が 体 の ど こ に あ っ て、 ど の よ う な 質 か っ て、 ど の よ う な、 ど の
• 27:06
  よ う な 動 き が あ っ て、 ど の よ う な 形 を し て い る の か。
• 27:12
  こ れ が 特 定 で き て く。 る と。
• 27:15
  ど こ に 介 入 す べ き？ な。
• 27:16
  の か。 っ て い う の が。
• 27:18
  浮 き 彫 り に な っ。 て く る と 思 い ま す。
• 27:25
  何 よ り も、 頭 の。 判 断 っ て い う と こ ろ。
• 27:27
  も ち ろ ん 大 事 に 大 事 な ん だ け れ ど も、 そ こ よ り も こ の モ ヤ モ ヤ っ て い う も
• 27:32
  の を 先 ん じ て 認 識 し て あ げ て ほ し い。 宮 台 先 生 が 繰 り。
• 27:41
  返 し 言 っ て い る 通 り、 社 会 学 者 の 宮 台 新 自 身 が 言 っ て い る よ う に、 社 会 っ て
• 27:46
  い う の は 入 れ 替 え 可 能 性 の 論 理 で 回 っ て い ま す。
• 27:50
  こ。 れ が 悪 い わ け で は な い ん で す よ。
• 27:52
  し ょ う が な い こ と で も あ る。 経 済、 社 会 に お い て は。
• 27:56
  ね、 た だ。 頭 で 考 え れ。
• 27:59
  ば、 私 じ ゃ な く て も い い。 っ て の は 正 し い わ け で す。
• 28:05
  で も、 体 の。 体 っ て い う の は、 そ の 論 理 の 外 に い る
• 28:08
  っ て い う こ と も 事 実 な ん で す よ ね。 社 会 の 論 理 と。
• 28:15
  僕 ら が 生 き て い る 人 間 と し て の 動 物 と し て の 論 理 っ て い う も の は、 ま だ や
• 28:22
  っ ぱ り ズ レ が あ る よ う な ん で す。 体 は あ な た。
• 28:31
  で な け れ ば な ら な い っ て い う 場 面 を ち ゃ ん と 知 っ て い る っ て い う こ と で
• 28:34
  も あ る と 思 う ん で す よ ね、 こ れ ま で の 経 験 の 中 で。
• 28:39
  そ れ が い つ 来 る か わ か。 ら な い し。
• 28:41
  も し か し た ら も う 今 あ る の か も し れ な い し。
• 28:44
  体 が 開 い て い れ ば。 緩 ん で い れ ば、 開 か れ て い れ ば、 来 た
• 28:48
  時 に 応 答 で き る よ う に な る は ず で す。 サ マ リ ア 人 が 倒 れ た 人 の 前 で 体 が ふ
• 28:55
  っ と 動 い て し ま っ た よ う に。 前 回 と 今 回、 二。
• 29:00
  回 に わ た っ て 宮 台 真 司 先 生 の お 話 を き っ か け に で す ね。
• 29:04
  イ エ ス キ リ ス ト と。 仏 陀。
• 29:07
  釈 迦 の 話 を し て い き ま し た。 宮 大。
• 29:10
  信 先 生 は、 社。 会 学 者 の 方 で あ の。
• 29:17
  一 見 す る と こ う。 体 の。
• 29:18
  専 門 家 で は な い と 思 う ん で す ね。 ソ マ テ ィ ク ス に つ い て 話 し て る わ け
• 29:22
  じ ゃ な い け れ ど も。 イ エ ス キ リ ス ト も。
• 29:27
  仏 陀 も 宗 教 と か 哲 学 と か、 な ん か そ う い う 話、 抽 象 的 な 話 を し て い る よ う
• 29:34
  で、 体 の 話 を し て い る わ け で も な い。 で も、 こ の 人 た ち が 言 っ て い る こ と っ
• 29:40
  て い う の は、 と ど の つ ま り 体 の 話 じ ゃ な い ん じ ゃ な い か。
• 29:44
  あ、 話、 体 の 話 な ん じ ゃ な い か っ て。 い う こ と を、 こ。
• 29:49
  の 前 編 と 後 編 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で、 僕 は お 話 し た か っ た こ と な ん で す。
• 29:56
  イ エ ス 様 が。 指 し 示 し た 場 所、 仏 陀、 釈 迦 が 指 し 示
• 30:02
  し た 場 所、 そ れ を。 宮 台 真 司 は、 内。
• 30:07
  発 性 と 呼 ん だ。 僕 は こ の 内 発。
• 30:12
  性 が 身 体 の 合 理 性 と い う も の か ら 立 ち 上 が る っ て い う ふ う に 呼 ん で い ま
• 30:18
  す。 そ れ ぞ れ み ん な、 言 葉 は？
• 30:21
  違 う け れ ど も、 見 て い る 景 色 は お そ ら く 同 じ な ん だ と 思 い ま す。
• 30:25
  こ の 前 回 と 今 回 の ポ ッ ド キ ャ ス ト を 聞 い て く だ さ っ て い る 皆 さ ん も、 お そ
• 30:32
  ら く 同 じ 景 色 を 見 て。 い る ん だ と 思 い ま す。
• 30:36
  こ っ ち な ん じ ゃ な い か な。 だ か ら こ そ 多 分 こ の 話、 面 白 い と 思 っ
• 30:40
  て 聞 い て い た だ け て る の か な と 思 う ん で す よ ね。
• 30:44
  頭 が 先。 に 動 く っ て い う よ う な 生 き 方 構 え か
• 30:48
  ら 体 が 先 に 動 く っ て い う 生 き 方 構 え ル。
• 30:53
  ー ル を 参 照。 し て か ら 動 く わ け で は な く て、 体 が 応
• 30:58
  答 し て 初 め て 言 葉 が 後 か ら つ い て く る。
• 31:01
  そ の 順 番 を 取 り 戻 す こ と。 そ れ が。
• 31:05
  宮 台 真 司 が。 言 う ま と も な 人 間 で あ っ て、 イ エ ス が
• 31:09
  言 う 隣 人 で あ っ て、 釈 迦 が 差 し た 無 我 夢 中 の 状 態 で あ っ て、 僕 が や っ て い る
• 31:16
  ス マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ の 身 体 の 教 養 の 目 指 す と こ ろ で す。
• 31:21
  は い。 質 問 を く れ た。
• 31:22
  ま た あ り が と う ご ざ い ま し た。 ま さ か こ ん な 量 で 応 答 さ れ る と 思 っ
• 31:27
  て な か っ た と 思 い ま す。 す い ま せ ん。
• 31:29
  な ん か 熱 く な っ て し ま い ま し た。 で も ね、 あ の。
• 31:33
  こ の。 質 問 者 の 方 の モ ヤ モ ヤ っ て も の は、 体
• 31:36
  が 走 っ て い る サ イ ン で す。 つ ま り は 大 事 に し て ほ し い ん で す。
• 31:40
  だ か ら 気。 に な っ た 方 は ぜ ひ。
• 31:43
  あ の 宮 台 真 司 先 生 の こ と を 見 て い た だ い た り。
• 31:46
  キ リ ス ト 教。 と か、 仏 教、 宗 教 に つ い て、 こ う い う 身
• 31:51
  体 性 の 観 点 か ら 見 て い く っ て い う の も ち ょ っ と 面 白 い か な と 思 い ま す の
• 31:55
  で、 ぜ ひ あ の、 そ れ ぞ れ 覗 い て み て く だ さ い。
• 31:59
  多 分 ね、 今 後 も あ の 何 か し ら の テ ー マ で。
• 32:02
  結 構 接 続 す る 部 分 が 多 い の で。 そ れ ぞ れ の 方、 あ の、 ま た 話 に 上 が っ
• 32:07
  て く る か も し れ な い の で。 ぜ ひ、 あ の。
• 32:09
  面 白 が っ て 聞 い て い。 た だ け る と 嬉 し い で す。
• 32:12
  は い。 と い う こ と で 後 半 の ポ ッ ド キ ャ ス ト
• 32:16
  も 終 わ り に な り ま す。 皆 さ ん 聞 い て い た だ き あ り が と う ご
• 32:20
  ざ い ま し た。 ま た お 会 い し ま し ょ う。