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Budget fédéral : pourquoi les discussions patinent avant de (vraiment) commencer ? - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Le soir,
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  repensons notre
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  quotidien. Bonjour,
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  vous écoutez " À propos" le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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  Tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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  oreilles. Bart Dewever travaille à la tenue d'un conclave sur
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  le budget fédéral pour la fin de cette semaine.
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  On va voir dans un instant ce qui coince et ce qui avance.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard.
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  À propos,
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  voici l'actualité comme vous l'entendez.
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  Grand Angle.
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  10 milliards d'euros d'économies.
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  Le Premier ministre Bart de Wever
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  a présenté ses
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  ambitions budgétaires,
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  mais n'a jusqu'ici pas réussi à engranger suffisamment d'avancées pour entrer en conclave.
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  Ce sera peut-être le cas à la fin de cette semaine.
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  En attendant sa grenouille,
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  la fuite de
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  certaines infos a fait bondir quelques partis.
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  On y revient avec Bernard de Monty,
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  le chef du pôle pouvoir.
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  Bonjour Bernard.
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  Bonjour Pierre.
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  Le gouvernement fédéral,
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  Bart de Wever,
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  Premier ministre en tête,
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  essaye ces dernières semaines de
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  conclure un budget.
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  Alors on a vu passer des fuites de
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  propositions Certains ont parfois émis des exclusives.
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  Concrètement, on en est où?
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  ? Est Ce qu'on avance?
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  ? Moi,
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  je dirais que on avance pas.
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  Non, on est même
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  à quelques
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  encablures de la deadline du 13 octobre.
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  Il y a même pas encore eu de conclave,
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  on a eu 2 ou 3 conseils des ministres restreints
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  dont l'avant dernier s'est très mal passé.
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  Donc je trouve que
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  c'est un peu inquiétant en fait,
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  quand on voit
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  le montant
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  qu'il faut économiser,
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  et c'est pas une apathie politique en fait,
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  je crois que c'est vraiment
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  une incapacité à se mettre d'accord et peut
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  être un manque d'envie de se mettre d'accord.
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  Alors on va,
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  on va y revenir dans un instant juste
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  pour rappeler à nos auditeurs et auditrices de
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  quoi on parle.
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  C'est un gros budget parce que l'ambition c'est de
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  faire de gros.
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  Groses économies,
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  voilà de Waiver,
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  et d'ailleurs là-dessus,
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  c'est un des rares points sur lequel il est suivi par les
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  autres. Et encore,
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  on nuancera après.
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  Il veut trouver 10 milliards d'euros,
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  ce qui
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  est un immense
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  effort budgétaire,
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  surtout pour un un
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  État fédéral qui a moins
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  de compétences qu'avant.
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  Donc il y
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  a un finalement un espace financier plus plus réduit.
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  Donc 10 milliards,
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  c'est vraiment un très gros
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  effort et c'est
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  un effort que Bart de Waiver
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  veut voir décider maintenant pour être réalisé d'ici à 2029.
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  Et il y a effectivement.
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  Cette intention ambitieuse,
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  on va revenir sur le fond dans un instant.
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  Juste avant ça,
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  on va parler de la méthode.
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  Comment est-ce qu'il procède ?
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  Bard Waver,
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  Ben de manière un peu erratique,
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  si je
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  vous dis franchement mon avis,
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  c'est à dire que on sait depuis
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  quasi 6 mois,
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  je dirais
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  un an,
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  qu'il faut économiser 10 milliards.
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  On sait que c'est compliqué parce que la,
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  le dernier exercice budgétaire l'année passée s'est éternisé.
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  Il a Il a fallu attendre quasi mars pour que tout soit au point.
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  Et encore,
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  on a dû évacuer certains trucs qui ne tenaient pas la route.
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  Donc, on sait depuis des mois que l'effort va être difficile.
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  Bardo Wever
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  a déjà renoncé cet été à faire un grand accord du 21 juillet,
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  ce qui est une tradition en Belgique et qui permet parfois,
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  au creux de l'été,
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  de prendre des décisions impopulaires puisqu'il y en aura un paquet à la
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  rentrée. On s'attend à ce que soit branle bas de combat.
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  Tous les journalistes étaient au taquet.
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  On était prêts,
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  on avait des séries,
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  on avait des graphiques,
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  on avait des effectifs au complet.
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  Et finalement,
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  Bardo Wever
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  part 2 fois à l'étranger,
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  dont une fois voir Meloni
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  en Italie.
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  Il va en Inde aussi et finalement,
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  bon, on se dit bah il va commencer après et après.
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  Bah finalement,
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  on a eu,
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  comme je le disais,
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  très peu
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  de Cairn
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  et Bart de Wever ne
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  semble pas être très pressé.
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  On parle déjà maintenant ici et là,
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  plutôt dans la presse,
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  faut le reconnaître,
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  d'un report de la deadline.
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  Enfin, on moi,
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  franchement, je trouve qu'on a pas une vision très claire.
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  Sachant que De Waver,
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  la dernière fois,
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  s'était vu reprocher d'avoir démarré trop tard.
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  Et là,
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  il y a aussi
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  l'impression de ce qui fuite.
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  En tout cas,
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  il est pas arrivé avec
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  un grand paquet en expliquant tout son plan
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  de réduction de dépenses,
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  tout son plan d'économies,
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  et cetera.
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  Et il avance
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  info par info comme s'il y avait,
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  il saucissonnait les informations d'un côté et de l'autre.
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  Oui, donc quand
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  il a discuté avec les journalistes il y a pas très longtemps,
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  il avait dit qu'il prenait ça en soi.
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  On peut-il y avait vraiment une logique,
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  c'est à dire il a dit Moi je prends les propositions de chacun,
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  je fais un grand paquet
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  et puis à ce moment-là après on discute.
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  Puis il a changé un peu de méthode,
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  il a dit Voilà,
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  moi je vais faire maintenant une proposition.
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  Une partie de ces propositions d'ailleurs largement fuitée dans la presse.
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  Donc il a déjà un peu adapté
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  sa méthode et pour l'instant on est un peu dans un
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  dans un creux puisque il y a eu cette proposition.
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  Il y a eu une réunion la semaine passée des
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  vice-premiers ministres qui en sont sortis directement on the record,
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  comme on dit dans le métier,
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  en disant
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  ça ne nous convient
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  pas, il
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  y a pas de vision,
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  il y a trop de taxes,
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  il y a pas assez de mesures de croissance.
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  C'est surtout les francophones qui se sont expliqués.
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  Il faut dire que
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  pour avoir suivi
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  les budgets
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  depuis une vingtaine d'années,
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  en général,
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  la première réunion se passe bien.
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  On dit réunion constructive,
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  on va avancer,
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  on va y arriver et là on sort.
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  Baf, baf.
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  Vous avez Maxime Prévost qui dit il
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  y a pas,
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  il y a des problèmes communaux.
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  Vous avez
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  David Claraval qui dit il y a pas de vision,
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  il y a pas de croissance,
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  Boucher met son grain de sel,
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  voilà. Et donc
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  franchement, ça part vraiment
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  très mal.
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  Sur le fond,
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  c'est quoi qui coince ?
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  C'est l'éternel équilibre entre
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  d'une part il faut réduire les dépenses,
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  d'autre part il faut augmenter les recettes.
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  Ben je trouve que
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  tout bloque en fait.
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  Déjà sur le montant,
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  je le disais,
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  on pensait qu'il y avait un accord sur 10 milliards,
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  mais la semaine dernière,
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  David Claraval a dit OK,
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  10 milliards,
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  mais on décide 5 milliards maintenant et 5
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  milliards l'année prochaine.
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  Les autres ont tout de
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  Ensuite, dit non.
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  Donc déjà sur le montant,
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  en tout cas sur la vitesse à laquelle on atteint ce montant,
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  il y a des divergences de vues.
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  Et sur les mesures,
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  bah on voit bien que ça bloque aussi puisque le MR,
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  lui, veut des mesures de croissance.
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  Et c'est quoi les mesures de croissance?
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  ? Ben c'est finalement doper l'économie pour espérer peut être avoir plus d'emplois,
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  plus de
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  taxes, plus de TVA plus tard,
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  mais espérer des effets retours,
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  espérer exactement des effets retours,
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  ce que Dowaver
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  ne lui ne veut pas entendre dire ce problème là.
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  Il y a évidemment le problème historique en Belgique
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  entre ceux qui ne veulent pas de nouveaux prélèvements fiscaux
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  et qui veulent des réductions de dépenses publiques,
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  et ceux qui veulent
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  essentiellement les 2,
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  mais qui veulent quand même un effort en fiscalité.
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  Il y a toujours le monstre du Loch Ness de la taxation
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  des épaules les plus larges.
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  Là aussi,
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  il y a un vague consensus là autour,
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  mais il y a plein d'obstacles
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  du côté de la droite en disant mais les fortunes vont partir,
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  ah mais on va décourager l'entrepreneuriat.
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  Moi, j'ai l'impression d'une mêlée à la Astérix,
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  pour l'instant c'est.
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  On ne voit absolument pas le bout du tunnel.
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  Et par ailleurs,
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  c'est un gouvernement qui s'est construit un petit
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  peu autour de cette idée d'une rigueur budgétaire,
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  d'une certaine austérité.
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  C'est compliqué de tenir cette rigueur et
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  tenir également des promesses de effectivement,
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  il n'y aura pas de nouvelles taxes.
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  Ouais, à leur décharge,
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  l'effort est immense,
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  donc il y a 10 milliards,
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  donc c'est vrai qu'on peut,
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  c'est assez normal que ce soit compliqué.
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  Ce qui est un peu moins normal,
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  c'est la cacophonie en fait
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  d'un gouvernement qui est
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  idéologiquement, pensait on,
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  relativement. Homogène,
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  Homogène, avec quand même une gauche.
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  Il y a quand même Vooruit,
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  y a quand même les engagés qui ont des
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  accents de gauche,
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  mais quand même,
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  on a pas le PS,
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  on a pas les écolos qui tirent nettement plus à gauche
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  et qui pour le PS avait le PTB dans ses bottes.
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  Donc tout ça on a plus.
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  Et pourtant.
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  Et pourtant,
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  on a encore de très grandes difficultés sur un axe essentiellement gauche droite
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  auquel Barbeva est en plus venu rajouter une réforme de l'État.
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  Le truc dont on ne parlait pas trop parce
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  qu'on sait que ça pourrait être le pugilat.
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  Il a remis ça sur la table en disant bon,
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  la prochaine fois,
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  on fera une réforme de l'État.
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  Et je lisais dans la presse flamande que
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  ça n'avait pas facilité les discussions.
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  Juste c'est
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  peut être une impression vu des rédactions,
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  mais est-ce que c'est parce que on a pas
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  grand chose à se mettre sous la dent,
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  nous journalistes,
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  que le
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  travail budgétaire n'avance pas ?
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  Non non,
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  je crois qu'on est en train
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  d'observer. Comme je vous le disais,
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  on était au taquet au début de l'année,
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  il s'est rien passé donc je pense pas qu'il y a une surpression médiatique.
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  On est juste devant un montant important et
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  on est juste devant une deadline qui approche.
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  Et donc journalistiquement,
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  on s'interroge,
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  est ce qu'ils vont y arriver ?
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  Alors pourquoi est ce qu'on s'interroge ?
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  Eh bonsoir,
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  parce qu'on parle de 10 milliards,
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  on parle d'augmenter la TVA,
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  on parle dans les régions de baisser
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  les allocations familiales.
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  Donc je crois que vraiment pour le public,
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  le grand public,
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  il se passe vraiment quelque chose de très important.
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  D'ailleurs, les papiers budgets font beaucoup d'audience,
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  essentiellement parce que les gens se demandent à quelle sauce ils vont être mangés.
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  C'est pas tant qu'ils se demandent si le déficit va
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  être à 5% et à
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  3% et
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  le taux d'endettement à
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  120% ou nettement moins,
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  c'est plutôt
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  moi, qu'est ce qui va m'arriver sans que les gens
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  soient nécessairement contre les économies parce qu'ils savent quand même.
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  Bien que si y a pas d'économie,
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  ça leur retombera dessus de toute façon ou d'une autre.
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  Mais donc voilà,
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  je crois qu'il y a pas un acharnement médiatique.
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  Je crois qu'il y a un vrai problème
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  pour l'instant dont on va peut etre sortir.
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  Je ne préjuge de rien
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  mais je trouve que c'est mal parti.
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  Juste on termine avec un petit point de calendrier.
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  Le gouvernement doit partir en conclave a priori ce weekend.
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  Si tout va bien,
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  le conclave,
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  on l'annonce déjà depuis plusieurs semaines,
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  il est chaque fois reporté.
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  On a des cairns
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  et à juste
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  titre, de Weaver
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  ne veut pas rentrer en conclave s'il ne pense pas qu'il y a une piste.
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  D'accord pour l'instant,
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  manifestement, il n'a pas.
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  Dernière info en date,
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  on parle d'un conclave pour le weekend prochain,
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  sachant que la deadline,
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  je le rappelle,
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  est le 13.
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  Donc il resterait une dizaine de jours.
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  On sent que c'est quand même un peu
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  le Ben la un peu
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  la dernière chance ou l'avant dernière chance pour réussir cette deadline.
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  Ceci dit,
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  l'année passée,
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  on l'a fait sauter,
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  peut être qu'on le fera encore
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  cette fois-ci.
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  Finalement, le but de tout le monde et de la société belge,
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  je crois,
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  c'est d'assainir les finances.
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  Je crois que personne ne conteste ça.
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  À quel rythme
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  et quand,
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  pour peu que ce soit pas trop tard,
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  si on a un accord qui tient la
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  route, une certaine stabilité dans ce pays,
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  je pense que c'est bien parce que s'il y a pas d'accord
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  budgétaire et qu'on va vers des scénarios de chute du gouvernement.
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  je ne suis pas sûr que le contribuable y gagnera à terme.
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  On suivra ça évidemment avec beaucoup d'attention.
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  Merci beaucoup Bernard.
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  Merci Pierre.
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  À propos,
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  c'est fini pour aujourd'hui,
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  mais on revient demain matin.
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  Merci de votre écoute.
• 9:49
  Si vous en voulez encore,
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  À demain.