Latest / Link / Ženy v IT: Prečo odchádzajú? Čo s tým vedia firmy reálne urobiť?

Transcript

Ženy v IT: Prečo odchádzajú? Čo s tým vedia firmy reálne urobiť? · Link

0:07
Vitajte pri tech podcast link z produkcie ska podcasty sk moje
0:10
meno je dávid tvrdoň. Prečo do it a vstupuje tak málo
0:21
žien? A prečo z neho mnohé odchádzajú
0:23
ešte pred tridsiatkou? Čo to znamená pre produkty,
0:25
algoritmy a umelú inteligenciu, ktoré dnes používame?
0:28
Všetci odpovedať bude laura amrichová z labyrint labs.
0:32
Laura ahoj. Ďakujem za pozvanie.
0:35
Je ešte poviem, že celý rozhovor je dostupný pre predplatiteľov
0:38
linku plus predplatné viete získať na link plus takže.
0:48
Začnime rovnako, že im médiá stres, lebo my sme vlastne boli
0:52
spojení a mňa táto téma kože zaujíma a viem, že na Slovensku
0:56
predtým ako mi niekto ešte napíše, že sú aj organizácie,
0:59
ktoré sa tomu venujú typu aktivity ich tiež plánujem
1:02
osloviť. Ale keďže tento rozhovor
1:04
vychádza začiatkom roka, rozbiehame sa tak akoby pomalšie
1:08
sa snažíme také trošku ako želaj to vejšie, tak podľa mňa ty máš
1:12
akože taký zaujímavý príbeh, povedz ako si sa dostala do tech
1:15
biznisu čo si robila predtým. Ja som sa dostala do tech
1:18
biznisu. Pre mňa úplnou náhodou,
1:20
nemyslela som si nikdy na strednej alebo na výške, že by
1:22
som sa sem dostala. Ja som vyštudovala marketing a
1:27
komunikácie a médiá. Bola som v prahe AV holandsku no
1:31
a potom som sa rozhodla vrátiť naspäť, lebo som tak videla, že
1:34
tých príležitostí v tom holandsku je síce strašne veľa,
1:38
ale vlastne aj veľa mojich spolužiakov, ktorí tam zostali
1:41
sa v odbore zamestnali naozaj o niekoľko rokov neskôr, než ja čo
1:46
som prišla vlastne naspäť, čo ma tiež veľmi prekvapilo.
1:50
Takže ja si myslím, že som spravila vtedy dobré
1:53
rozhodnutie, no a. V Bratislave mi hneď vyšiel 1
1:57
pohovor na ktorý som išla. Ja som sa hlásila do neziskovky
2:02
a na marketing do tvojej bandy, takže tam som začínala takú
2:06
nejakú moju 1 marketingovú kariéru po škole.
2:09
A bola som tam 2 a pol roka, bolo to úplne super, veľmi veľa
2:13
vecí som sa tam naučila, bolo to všetko také zo srdiečkom, takže
2:16
bolo to niečo čo ja som naozaj naozaj vtedy chcela a
2:20
potrebovala som si hovorila, že nechcem ísť do nejakého veľkého
2:23
korporátu, takže spoznala som tam super ľudí AV podstate aj
2:28
tie príbehy naozaj som si tak začala vážiť aj ten svoj život a
2:31
aké som to ja mala oveľa viac. No ale po takých 2 po 3 rokoch
2:37
čo som tam bola tak som si povedal že predsa len bola to
2:39
taká Moja 1 práca a že je načase trošku vyskúšať aj niečo iné a
2:44
zrovna vtedy odchádzal 1 z mojich kolegov do labyrintu labs
2:48
tak ja som len tak z vtip kom povedala že však veď keby 100
2:51
tam potrebovali niekoho na marketing tak daj vedieť no a
2:55
fakt že do mesiaca podľa mňa sa mi ozval že počuť že ono fakt že
3:00
doteraz tu boli vyslovene že technicky chalani a teraz to
3:04
chcú ako keby posunúť ďalej tak sa otvára síl s tým otvára sa
3:07
marketingový tím, takže keby si mala záujem tak.
3:11
Kľudne príď, tak sme sa stretli. Musím teda povedať, že 1 takým
3:17
plusovým bodíkom bolo to, že sídlili, alebo ešte stále
3:20
sídlime v novej cvernovke, čo bol vždycky pre mňa taký akože
3:24
pekný kultúrny priestor. Takže ja som sa tešila, že budem
3:28
robiť tam a budem jesť 12 novšia a podobne.
3:31
A tak mi Ivan teda porozprávali čo chalani robia.
3:35
Samozrejme pre mňa úplne španielska dedina.
3:38
Hej, že klaus bol pre mňa vždy len nejaké úložisko a teraz
3:44
vlastne som zistila, že je to pre tie firmy a produkty a
3:47
servisy oveľa viac, takže nejako s takým motivačným web toľkom mi
3:54
povedal, však veď, že myslím si, že na to mám, nech to skúsim a
3:58
že keď to nevyjde tak to nevidia, ale v podstate aspoň
4:01
budem mať šancu skúsiť niečo úplne inak, čomu by som sa v
4:04
podstate bez tohto celého, ako keby asi sama nedostala
4:08
nedopracovala. Ešte k tomu lavrinhas sa
4:11
dostaneme, ale povedzme prosím ťa o tom holandsku, že tí ľudia,
4:14
s ktorými si študovala sa zamestnali, že niekde inde a
4:18
potom sa až dostali na tie pozície, ktoré vyštudovali alebo
4:22
že čo tam bol vlastne ten problém?
4:24
Že ja si myslím, že tam je naozaj veľký pretlak, že pre mňa
4:27
napríklad ja som sa síce učila holandsky, ale samozrejme po
4:31
roku po 2 som nemala taký level holandčiny, že by som vedela
4:35
písať posty a robiť marketing pre firmu v holandštine, takže
4:39
si myslím, že do nejakej miery toto veľa ako keby nás
4:42
komunikačných ľudí nejak znevýhodnilo.
4:45
A do tých medzinárodných firiem sa hlásilo, že extrémne veľa
4:50
ľudí. Takže ja čo som potom tak
4:53
počúvala, tak veľa ľudí v podstate len malo nejaké práce.
4:57
Čo akože normálne že v banke alebo niečo, ale naozaj že do
5:01
toho marketingu sa ako keby dostali až o dosť neskôr alebo
5:05
do nejakej firmy, v ktorej by vyslovene chceli robiť, že to
5:08
nebolo len také že pektu pacek ale bolo to niečo čo ich aj
5:13
napĺňalo, že takýto feedback som dostal ako keby od viacerých ne
5:17
sa veľa z tých firiem napríklad ani len neozval naspäť.
5:21
Že poprípade čo by sa dalo zlepšiť na tom, či už si viečku
5:25
alebo pracovať na niečom alebo tak.
5:27
Ja chápem znova hej že viem že tam je veľký pretlak ale hlásila
5:32
som sa aj do takých menších firiem a podobne, ale častokrát
5:35
osobne som dostal teda feedback, že chcú robiť marketing po
5:38
holandsky a teda toto by tam bol do nejakej miery blog r.
5:43
N ja sa priznám že. Že ja som mal takú predstavu, že
5:45
vlastne predsa amsterdam je 1 z tých akokeby miest v Európe
5:50
ktoré tak akože startupový hub predsa však tam startupy
5:54
väčšinou hľadajú ľudí na komunikáciu na marketing, že to
5:59
práveže bude ako keby naopak, že musia tam vlastne dotiahnuť
6:02
ľudí. Takže ty hovoríš, že nie.
6:04
V tej dobe hej nie je to, že minulý rok je to už niekoľko
6:07
rokov dozadu a som nemala z toho úplne taký pocit, že veľa tých
6:13
holandských študentov v podstate.
6:15
Aj robilo v nejakých firmách už od začiatku, že mali stáže a
6:18
podobné veci, ktoré pre mňa boli trošku komplikovanejšie sa tam
6:23
dostať a tak aj keď som mala nejaké stáže.
6:25
Čiže si myslím, že do nejakej miery asi toto mali trochu
6:29
jednoduchšie. Verím, že teraz je to úplne
6:31
inak. Zase poznám ako že veľa ľudí zo
6:33
Slovenska, ktorí sa tam usadili, majú tam dokonca už aj rodiny a
6:38
podobne. Takže možno som len nemala
6:40
šťastie, možno som len viac chcel aj tak akokeby naspäť vo
6:43
finále to tak skončilo, predsa len toho len sklo nebolo podľa
6:46
mňa asi ani tak úplne pre mňa, že som strašne rada za tú
6:50
skúsenosť, ale predsa len 4 roky v prahe napríklad neboli oveľa
6:53
bližšie než to holandsko. Chápem, počul som rovnaké
6:57
príbehy. Prišla potom z toho badyho do
7:01
labyrint labs. Ono to nie je úplne vlastne, že
7:04
it firma a ktorá má akože tak to, že za seba poviem, že
7:08
jednoducho pochopiteľný produkt a keď do toho prídeš a nie úplne
7:13
vieš. Tak nie je tam potom ten teraz
7:16
som zabudol ako sa to po slovensky povie, ale ten
7:18
learningové akože veľmi dlhý alebo je to tak že dá sa to
7:22
akože rýchlo pochopiť? Technických ľudí je relatívne
7:26
dlhý. Hej, že tam máš určite pravdu,
7:28
že ja si niekedy sme im, že ja mám taký pocit, že až teraz po
7:31
tých 4 rokoch mi naozaj tak akože úplne všetky tie puzzle do
7:34
seba tak zapadli. Ale ja som mala veľké šťastie,
7:38
že naozaj u nás je vo firme. Taká kultúra no ulice ringu hej,
7:44
že či už v tom technickom tíme alebo ne technickom, ktorý sa v
7:47
tej dobe nejak budoval a ja tým, že som bola taký naozaj že 1 ne
7:51
technický človek, tak to bolo nové pre nás všetky hej že zrazu
7:55
chalani sa museli naučiť tie veci povedať aj trošku
7:59
jednoduchšie, čo ako keby vtedy viem, že sme sa na tom smiali,
8:03
že je ťažké vysvetliť niekomu jednoducho čo robíš.
8:06
Hej že oni s tým mali odjakživa problém aj vysvetľovať to ja
8:09
neviem známym rodine, rodičom babke že teda sú devops a ci
8:14
stavajú nejaké cloudové infraštruktúry a podobne alebo
8:17
ono je to veľmi také nehmatateľné.
8:19
No a. Ja som mala celkom šťastie, že
8:24
keď sme došli, tak sme chceli robiť iba nejaký taký redizajn
8:28
webu, lenže vtedy sa toho nechcela žiadna agentúra alebo
8:31
štúdio chytiť, lebo chceli mať pod tým taký celý svoj podpis a
8:35
chceli nám už spraviť brent od začiatku.
8:37
Čiže 3 mesiace do toho čo ja som bola vo firme sme začali s celým
8:42
rybáreň procesom, čo znamenalo intenzívne workshopy.
8:46
Chalani naozaj museli alebo kov foundry aj vtedy, ako keby ľudia
8:50
čo mali na starosti siel za podobne museli naozaj sa
8:53
zamyslieť, že kto sme ako sa chceme komunikovať do sveta a čo
8:58
teda ponúkame, aby to bolo jednoduchšie pochopiteľné a aby
9:03
naozaj to zaujalo aj tých ľudí. Ja niečo podobné.
9:08
Prešiel a musím povedať teda, že je to pomerne užitočný exzas čo
9:14
sa týka akože vlastného pozicioningu a takých tých akože
9:17
aj existenčných otázkach, že čo chceme dosiahnuť v živote,
9:21
chceme, aby nás ostatní vnímali. Nebála si sa aj vysvetlím, že
9:25
prečo sa to pýtam, lebo v podstate akože myslím, že či sa
9:28
nebála to vstúpiť do it sektoru, lebo čítala som teda viacero
9:31
kníh o histórii silicon valley odporúčam 1 z najlepších, podľa
9:35
mňa ju napísala taká akademická historička margaret, tá kniha sa
9:40
volá cold s podtitulom silnom. Velí.
9:46
AV nej sa akože rozhodla opísať tú celú históriu?
9:49
Silikón veľmi, veľmi veľmi podrobne.
9:51
Ak niekto pozná také tie príbehy z filmov ako že do pyré so
9:56
silicon valley a podobné alebo tie filmy je ostrý vo videu
9:59
psovi alebo billovi gatesovi, takto to ide skôr tá kniha po
10:03
takých tých príbehoch jednotlivých ľudí a ona, keďže
10:06
akože sama žena, tak sa rozhodla vyzdvihnúť, že viacero príbehov
10:09
žien, ktoré neboli až tak ako keby ani nie sú známe, že
10:14
doteraz nie sú známe, že sú zachytené v tej knihe, ale akože
10:17
niekomu poviem postáv, tak to nie je také, že by sa.
10:21
Ihneď rozsvietili svetielka, čiže je to veľmi také, že
10:25
zamerané celý ten biznis alebo celý ten sektor je veľmi silno
10:29
silno nám ušiel zameraný napríklad 1 z tých príbehov bol
10:33
príklad n hardy, čo bola vlastne 1 z tých pionieri rok softvéru v
10:39
časoch, keď ešte väčšina žien vôbec nemala prístup k
10:42
technickým pozíciám, ona nastúpila do aj viem ako
10:45
programátorka a teda ponúkali nejakú pozíciu, že asistentky a
10:49
on sa už dosť vypracovala tam v tej knihe je to opísané ženách,
10:53
naozaj ju to zaujímalo, makal na sebe a tak ďalej a práve na tom
10:56
jej príklade. Omara opisovala, že koľko veľa
11:01
akože sexizmu a ponižovania musela vlastne s tým zápasila v
11:05
tom mužskom svete. A teraz tá otázka je, že je to
11:07
dnes a ja chápem, že nedá sa to akože úplne akože z
11:11
generalizovať sú príklad, že áno, ale že takéto ponímanie,
11:15
keď tam akože vstupuje človek, keď si predstavíš pred tými 3
11:18
rokmi, tak je to rozmýšľanie, že fuj idem do sveta, ktorý nie je
11:23
úplne pre mňa. Uvidíme čo z toho bude, alebo je
11:26
to už vlastne očistený o takýto ten historický nános, ktorý
11:29
vieme, že tam bol aj je pomerne široko historicky.
11:33
Zachytený ja som. Sa nad týmto asi vtedy ani z
11:37
tohto pohľadu nezamýšľala, že samozrejme som vedela.
11:40
Ja som bola teda vtedy 1 baba vo firme.
11:43
Ale ja som nejak historicky akože vždycky bývala súčasťou
11:47
viac takých chalanských partia a podobne.
11:49
Takže mne to nebolo niečo úplne neznáme, čoho som sa ja skôr
11:53
obávala bolo, že či budeme mať nejaké spoločné témy.
11:56
Hej, že naozaj pre mňa ten svet aj ty bol.
11:59
Tak nový a neznámy, že som si hovorila, že či sa budeme vedieť
12:03
porozprávať asi aj tak ľudský o iných veciach a že ako toto celé
12:08
bude hej že mimo tej práce a či budem vedieť pochopiť celý ten
12:14
hej všetko čo ponúkame ako to robíme a podobne, že tohto ja
12:18
som sa trošku obávala viacej, že aby som ja vedela reprezentovať
12:22
tú firmu dobré. Tak ty si bola tá 1 čo je akože
12:27
na tom príbehu? Podľa mňa že fed zaujímavé, že
12:29
ty si bola teda tá 1 a potom už vlastne keď prichádzali ďalšie
12:35
tak to bolo ako keby jednoduchšie alebo dokonca tam
12:38
bola taká tá potreba že je to dobré mať ako keby to rozdelené
12:45
aj medzi akože viac pohlaví aj tam ako keby viac iných názorov
12:50
na to čo robíme alebo to ako dokonca to čo robíme
12:54
prezentujeme. Áno určite, keď sme v podstate
12:58
zopár mesiacov na to ako som nastúpila, ja nastúpila aj
13:02
kolegyňa. Vtedy na vypl oddelenie.
13:04
Ona bola strašne rada, že to má akože ďalšiu babu a vlastne ja
13:07
som si možno aj vtedy tak uvedomila, že vieš, ale že je to
13:10
fajn, že je tu fajn, že sme tu 2 a podľa mňa sme boli 2 vlastne
13:14
veľmi dlho, my sme boli 2, podľa mňa 2 roky sme boli 2 vo firme.
13:19
A my sme vždycky otvorení tým ženským pozíciám, len ona naozaj
13:24
že dajme tomu aj tých, d obsah je že primárne ako keby náš
13:27
technický tím sa skladá z dvo ps ákov a platformy inžinierov, no
13:31
tak devops áčku nájsť je naozaj akože šafran, že to je že je
13:36
naozaj strašne málo, takže tam ja by som povedala, že možno
13:41
nejakej miery v tých technických sféra, že toto môže byť tiež
13:46
problém, ktorý my vidíme hej, takže ak náhodou to počúva
13:49
nejaká debata čka, tak určite nech sa nám ozve my budeme len
13:52
radi, lebo dlho počúvam od chalanov, že by strašne prijali
13:56
aj. Nejakú dobu psa čku do tímu a že
13:59
v podstate teraz my máme vo firme ako keby ženy skôr na tých
14:02
netechnických pozícia, že zatiaľ je to teda ten marketing a pip
14:06
department a 1 babu mámenasiel.se.
14:10
Ale ja si myslím, že to veľmi tak oživilo.
14:12
Hej že presne že ono to predsa len prinesie ako si hovoril ten
14:15
nový pohľad, iné tie konverzácie a všetko.
14:19
Takže za mňa je to určite len dobré.
14:22
Keby na to pýtam a pozerám, lebo ono je to stále tak akože
14:26
kontroverzná debata stále existuje.
14:29
Ja nehovorím, že proste odsudzujem ten názor, ale
14:32
existuje aj medzi v podstate akože rozumnými manažérmi alebo
14:37
ľuďmi názor, že prečo by sme mali v podstate akože
14:41
diskriminovať nejakú časť, ale teda že pozitívne diskriminovať,
14:45
keď vlastne k nám do firmy nechceme hľadať, že muža alebo
14:48
ženu, ale chceme hľadať najlepšieho človeka na tú
14:51
pozíciu, bez ohľadu na to pohlavie, čiže čo by bolo ako
14:54
keby tvoj argument na to, že prečo akože do toho mixu v
14:58
podstate. Skills či už hard a soft
15:01
prihodiť aj tú variabilitu že že muži ženy.
15:06
Akože tiež súhlasím, že by to malo byť skôr také prirodzené a
15:10
nielen kvôli tomu, že potrebujeme naplniť nejaké kvóty
15:13
alebo niečo také, že to nikdy v podstate nič nevyrieši.
15:18
A podľa mňa vo finále to asi ani nemá ten očakávaný nejaký
15:22
výsledok, ktorý od toho ľudia chceli, že naozaj by to malo byť
15:25
skôr také prirodzené, že ja som sa tiež, že si nehavaroval kvôli
15:29
tomu, že som žena. Len proste som povedala vtedy,
15:32
že by som mala záujem o nejakú novú robotu kolegovi to vtedy
15:35
napadlo, tak sa mi ozval, že. Že všetko to musí byť také
15:39
nejaké autentické do nejakej miery, ale myslím si, že vo
15:43
finále ten tím je určite iný ako keby tam boli iba chalani, alebo
15:48
keby to bol čisto ženský tím a podobne, že je to v podstate
15:51
taký dobrý balans. Tie rozdiely sú, povedala sa,
15:54
tak dopĺňame, bol všetko. 1 z tých argumentov, ktoré ako keby
15:58
existuje a posúva sa je že. Existujú nejaké dôkazy, ktoré
16:02
hovoria o tom, že vlastne keď sú tie tímy viacej rozmanité a teda
16:07
v našom regióne, teda nejaké strednej Európy, to budú najmä
16:12
akože muži ženy. Ak by sme išli viac do západnej
16:15
Európy alebo do Spojených štátov, alebo dokonca do ázie,
16:18
tak tam sa dá presne už rozprávať o tom, že no a chceli
16:21
by sme mať aj v tíme niekoho, kto je akože pôvodom z ázie, kto
16:25
je proste pôvodom z 1 kontinentu inej farby pleti a tak ďalej,
16:29
čiže tam sa nepozeral na to, že muži ženy, ale tam je tá
16:32
diverzifikácia, že oveľa vyššia to vychádza ako keby z pohľadu,
16:36
že? Akú cieľovku chceš ako kebyže
16:39
osloviť? Zamozrejme záleží na bytu si,
16:42
aby tu by produkt ok ale 2 taký dôvod ktorý je tak napríklad
16:48
bolo, že pred pár rokmi upozornili také výskumníčky z
16:52
googlu 1 z nich bola pomerne známa tým gru na to, že
16:57
trénovacie dáta pre algoritmy a aj sú skreslené o nich ako keby
17:01
neskôr prepustili, lebo zrušili tú akože divíziu tie etiky v
17:06
jeho vývoji, lebo potom vlastne oni hovorili, že no lebo potom
17:09
tie nástroje, ktoré sa vytvárajú.
17:12
Ktoré môžu byť aj pre bytu, by ale na konci dňa ich používajú.
17:17
Vlastne akože bežní používatelia tak nereprezentujú ten svet
17:20
takým ako je a mimo takých, že iných vecí tak také
17:24
najočividnejšie bolo, že keď si nechal niekto akože generovať
17:28
fotku hocičoho vždy proste vyplynulo, že bieleho muža že
17:33
ukáž mi, že šéfa tak biely muž ukáž mi nejaké akože zastúpenie
17:37
a preto je vlastne tá otázka, že či by na tom aj it firmy neboli
17:42
ako keby lepšie. Čo sa týka aj nejaké akože
17:45
spoločné kreativity v tých tímoch alebo akože vývoja.
17:48
Ak by tie tímy boli akože viac diverzné alebo diverzifikované.
17:53
Ja si myslím, že určite áno. V podstate naozaj máš tam potom
17:56
takých viac uhlov pohľadu na tie veci aj na tie projekty, rôzne
18:00
problémy, nejaké riziká podobne, ale na 2 strane si myslím, že
18:05
veľa vecí je skryté v tej samotnej kultúre tej firmy a aké
18:10
má hodnoty a podobne? Hej, že v podstate tá firma, keď
18:13
nemá nejaké silné hodnoty a hiru je leda koho len aby bolo tak
18:19
naozaj sa to potom niekde asi odzrkadlí, že my máme v tomto
18:22
veľmi dobre nastavené. Podľa mňa tie hodnoty aj hein
18:25
proces je v podstate my máme takú ženou bulšit kultúru.
18:28
Aj smerom ku klientom smerom von, ale aj u nás vo firme, že
18:32
naozaj si zakladáme na tej nejakej úprimnej komunikácie a
18:36
podobne. AU nás je aj veľakrát, že keď
18:39
niekto je na pohovore a možnosť silovo technicky by bol super
18:45
fit, tak ako keby keď nám to kultúrne nesedí, tak ho nenájdu
18:48
jeme, pretože vieme, že by dosť jednoducho vedel ako keby
18:52
pokaziť ten človek tú kultúru, čiže toto je niečo, na čo si
18:56
podľa mňa my dávame veľký pozor v labyrint labs a je to niečo,
19:01
čo asi by aj viac si viem predstaviť, že či už startupov
19:05
alebo. Samozrejme vo veľkých firmách sa
19:07
to už ťažko hej od začiatku nastavuje, že tam tie hodnoty sú
19:12
častokrát len také nejaké bazu rc, ktoré.
19:15
Niečo hovoria, ale vo finále sa nikto tým neriadi a on nás
19:18
naozaj ako keby máme také 2 základné hodnoty by som povedal,
19:22
že no bulšit kultúra tech excellence a tých sa veľmi
19:26
držíme, takže potom je to vidieť aj na tom, ako sa k sebe
19:29
správame, či žena, muž alebo ktokoľvek príde do toho tímu,
19:33
tak všetci sme tam veľmi otvorení v tej komunikácii
19:36
priateľsky a ono to spraví veľký rozdiel aj potom na tých
19:40
projektoch ako sa problémy riešia a podobne.
19:49
Vďaka za počúvanie technologického podcastu link
19:52
toto nie je ešte koniec rozhovoru a rovnako dlhá 2 1/2
19:55
je dostupná len pre predplatiteľov predplatného link
19:59
plus. Predplatiť si ho viete na link
20:01
plus bodka sk a okrem prístupu k plnému obsahu a podpore vzniku
20:05
tohto podcastu dostanete obsah bez reklám link newsletter aj
20:09
prístup k exkluzívnym mini sériám.
20:12
Choďte na linku plus bodka sk a predplaťte si link plus ešte
20:16
dnes vďaka moje meno je dávid tvrdoň a počujeme sa v sobotu
20:21
pri spravodajskom vydaní.