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Alexia Bertrand (Open Vld), députée fédérale · 7H40 Martin Buxant

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  Speaker 2: Alexia Bertrand, bonjour. Députée fédérale face à Buxan
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  Speaker 3: Oui, Alexia Bertrand, vous avez été secrétaire d'État au budget
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  Speaker 3: dans le gouvernement précédent. Alors, quelles décisions prendriez-vous aujourd'hui pour
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  Speaker 3: débloquer les négociations fédérales, si vous étiez encore aux affaires
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  Speaker 4: Alors, vous savez qu'il faut un budget d'ici mardi prochain,
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  Speaker 3: puisque le
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  Speaker 4: Premier ministre est attendu mardi prochain à la Chambre
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  Speaker 3: Le compteur tourne.
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  Speaker 4: Ça n'a pas l'air d'avancer fort. J'ai écouté M. Kruk
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  Speaker 4: hier qui a dit que, à l'heure actuelle, la note
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  Speaker 4: ne permettait
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  Speaker 3: pas
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  Speaker 4: d'entamer des négociations.
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  Speaker 3: Il a surtout dit ce qu'il n'allait pas, effectivement.
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  Speaker 4: Effectivement,
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  Speaker 3: et donc
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  Speaker 4: je pense que j'entrerai en conclave budgétaire urgentement, parce que sinon,
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  Speaker 4: comme l'année dernière, on va être en retard, on risque
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  Speaker 4: d'avoir une déclaration à la Chambre qui soit en retard,
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  Speaker 4: et d'avoir des douzièmes proviseurs, vous savez ces budgets qu'on
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  Speaker 4: utilise en
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  Speaker 3: affaires courantes,
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  Speaker 4: simplement un copy-paste du budget de l'année passée, ce qui
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  Speaker 4: crée de l'immobilisme et ce qui fait perdre beaucoup d'argent
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  Speaker 4: aux citoyens.
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  Speaker 3: Donc vous enfermeriez les négociateurs ensemble pendant une semaine, des jours,
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  Speaker 3: afin qu'ils sortent avec quelque chose, un résultat concret, c'est
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  Speaker 3: pas même 10 milliards
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  Speaker 4: Un coup d'accélérateur, ils
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  Speaker 3: se sont
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  Speaker 4: réunis ce week-end et puis on a entendu qu'il n'y
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  Speaker 4: avait pas de négociation avant mercredi.
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  Speaker 3: Oui, c'est une méthode. Étrange alors ça, de reculer comme
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  Speaker 3: ça avant de sauter, ou quoi, de la part du
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  Speaker 3: Premier ministre?
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  Speaker 4: Vous savez, tout l'été, il ne s'est rien passé. Ils
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  Speaker 4: sont partis le 17 juillet en vacances. Et les négociations,
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  Speaker 4: le début des négociations a commencé il y a dix
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  Speaker 4: jours à peu près. Alors vous êtes dans l'opposition, mais
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  Speaker 4: amateurisme de la part du gouvernement, diriez-vous? Alors je ne
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  Speaker 4: sais pas, mais en tous les cas, je peux vous
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  Speaker 4: dire que l'année passée, il y avait déjà eu un
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  Speaker 4: retard dans le début des négociations. Et aujourd'hui, on
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  Speaker 3: voit
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  Speaker 4: la même méthode.
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  Speaker 3: Donc
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  Speaker 4: du retard, de la lenteur, une forme d'attente, de passivité.
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  Speaker 4: Mais l'économie, en attendant
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  Speaker 3: elle ne
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  Speaker 4: croit pas. Le nombre de faillites n'a jamais été aussi élevé.
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  Speaker 4: Et donc, il y a véritablement urgence.
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  Speaker 3: Une méthode un peu manquable. Alors, vous étiez quand même
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  Speaker 3: aux affaires dans le gouvernement précédent. Est-ce que vous assumez
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  Speaker 3: quand même une part de responsabilité dans la situation actuelle?
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  Speaker 3: Je pense que
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  Speaker 4: chaque personne qui a été dans un gouvernement, chaque parti
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  Speaker 4: qui a été dans un gouvernement, a une part de
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  Speaker 3: responsabilité. Vous ne vous
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  Speaker 4: défaussez pas.
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  Speaker 3: C'est
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  Speaker 4: logique. Non, je pense qu'il faut assumer ses responsabilités. Mais
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  Speaker 4: vous savez, la situation budgétaire de la Belgique, elle ne
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  Speaker 4: remonte ni ailleurs, ni au gouvernement précédent. Ça remonte à
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  Speaker 4: il y a 10 ou 15 ans, parce qu'il y
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  Speaker 4: a des réformes qui auraient dû être
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  Speaker 3: faites plus tôt. Justement, néanmoins, est-ce qu'il y a une
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  Speaker 3: décision que vous auriez dû défendre un peu plus fortement
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  Speaker 3: et que vous regrettez de ne pas avoir fait
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  Speaker 4: Vous savez, moi, j'ai fait un budget, le budget 2024,
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  Speaker 4: et je me suis battue pour faire 3 milliards d'efforts
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  Speaker 4: supplémentaires qui ont été réalisés, en plus des 2 milliards
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  Speaker 4: qui étaient déjà sur la table. Donc, en 2024, on
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  Speaker 4: a mis 5 milliards d'euros sur la table. Ce gouvernement,
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  Speaker 4: en 2025... a fait très très peu d'économie, c'était une
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  Speaker 4: année perdue. Mais ce que j'aurais aimé qu'on
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  Speaker 3: fasse
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  Speaker 4: plus sous le gouvernement précédent, c'était réformer. Pourquoi
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  Speaker 3: vous ne l'avez pas
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  Speaker 4: fait? Parce que ce n'était pas possible.
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  Speaker 3: On avait
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  Speaker 4: une coalition de 7 partis, donc 4 partis de gauche. Aujourd'hui,
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  Speaker 4: le gouvernement n'a qu'un parti de gauche, le parti socialiste
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  Speaker 4: à la table. Les
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  Speaker 3: socialistes flamands, oui
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  Speaker 4: Les socialistes flamands de Voreut, effectivement. Mais on voit que
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  Speaker 4: malgré ça, ils n'arrivent absolument pas à mettre le budget
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  Speaker 4: en ordre. Au contraire, le déficit s'agrandit. Donc il y
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  Speaker 4: a des réformes qui sont faites. Elles
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  Speaker 3: sont bonnes, on les a
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  Speaker 4: d'ailleurs soutenues, mais il va falloir aller plus
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  Speaker 3: loin. Alexia Bertrand, une hausse de la TVA, ça revient
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  Speaker 3: dans le débat budgétaire. Est-ce que c'est acceptable de demander
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  Speaker 3: un effort supplémentaire aux consommateurs
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  Speaker 4: Alors, Martin Buisson, aujourd'hui, le problème du budget, il est
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  Speaker 4: clairement du côté des dépenses. Tous les experts vous le disent. Donc,
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  Speaker 4: aller chercher des nouvelles taxes
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  Speaker 3: ce n'est vraiment
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  Speaker 4: pas le moment. Surtout, vous avez vu qu'on a une
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  Speaker 4: inflation qui s'approche des 5%. Je pense que tous les
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  Speaker 4: consommateurs le sentent
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  Speaker 3: dans le caddie. Donc, aucune nouvelle taxe pour vous, les
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  Speaker 3: libéraux flamands
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  Speaker 4: c'est essentiel d'aller faire un effort sur l'appareil d'État, il
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  Speaker 4: faut dégraisser l'appareil d'État, il faut travailler du côté des dépenses,
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  Speaker 4: mais aller encore dire aux citoyens qui ont déjà été
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  Speaker 4: taxés par ce gouvernement, il y a déjà eu une
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  Speaker 4: hausse de la TVA sur certains produits depuis le début
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  Speaker 4: de la législature, je pense que ce n'est pas une
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  Speaker 3: bonne idée. Alors justement, il y a un point qui
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  Speaker 3: va faire jaser, c'est que vous avez trouvé dans les
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  Speaker 3: fiches de La presse a trouvé dans les fiches de
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  Speaker 3: négociation une proposition du gouvernement de Weaver, ce qui serait
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  Speaker 3: une généralisation des caisses enregistreuses à tous les commerces de détail,
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  Speaker 3: donc au-delà de l'horeca. Qu'est-ce qui serait imposé exactement aux
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  Speaker 3: petits commerçants par le gouvernement de Weaver
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  Speaker 4: Effectivement, j'ai lu ça hier, ça a fui dans la
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  Speaker 4: presse
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  Speaker 4: qu'on parle d'une généralisation de la caisse enregistreuse. Elle existe
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  Speaker 4: aujourd'hui dans l'horeca
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  Speaker 3: et elle
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  Speaker 4: serait étendue à tous les commerces de détail. Ça veut
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  Speaker 4: dire les coiffeurs, les
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  Speaker 3: bouchers... Boulangers,
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  Speaker 4: fleuristes
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  Speaker 3: marchands de vêtements... Exactement, tout le
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  Speaker 4: monde. Je trouve que c'est de nouveau s'en prendre à
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  Speaker 4: nos petits indépendants, s'en prendre aux commerces qui ont déjà
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  Speaker 4: tellement de charges... Parce qu'une caisse enregistreuse, c'est vraiment une
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  Speaker 4: charge supplémentaire
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  Speaker 3: Il faut l'installer, ça coûte ce
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  Speaker 4: qu'il va payer. C'est un coût entre 500 et 2000 euros.
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  Speaker 4: Et puis, il y a des coûts d'abonnement d'environ 100
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  Speaker 4: euros mensuels. Donc, c'est quand même pas rien
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  Speaker 3: Vous êtes contre, vous
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  Speaker 4: Je trouve que c'est disproportionné.
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  Speaker 3: Il y a une autre piste qui est évoquée, c'est
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  Speaker 3: de revoir le revenu cadastral des habitations à chaque vente,
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  Speaker 3: en fonction du prix du bien.
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  Speaker 4: Effectivement, c'est un peu le catalogue des horreurs qui sort.
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  Speaker 4: On n'entend parler que de nouveaux impôts, on n'entend pas
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  Speaker 4: beaucoup parler de croissance, comment on va stimuler la croissance,
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  Speaker 4: on n'entend pas beaucoup parler d'efforts budgétaires sur l'appareil d'État,
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  Speaker 4: mais on entend qu'on va encore taxer le citoyen sur
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  Speaker 4: les biens immobiliers. Alors l'idée serait de revoir le revenu
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  Speaker 4: cadastral à chaque mutation, à chaque vente d'un bien. Donc
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  Speaker 4: vous imaginez deux maisons dans la même rue
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  Speaker 3: Il y
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  Speaker 4: aurait un précompte immobilier différent en fonction du nombre de
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  Speaker 4: fois où elle a été vendue. Donc, si un bien
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  Speaker 4: a été vendu trois ou quatre fois et chaque fois
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  Speaker 4: un peu plus cher, le revenu cadastral de ce bien augmenterait.
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  Speaker 4: Alors que la maison d'à côté, si elle a été
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  Speaker 4: détenue pendant 30 ans par la même famille...
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  Speaker 3: Ça ne serait pas indexé, finalement. Absolument. Donc, c'est carcaïen,
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  Speaker 3: un peu, comme mesure. Donc, c'est
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  Speaker 4: surtout désastreux pour tout le secteur immobilier. Or, vous savez
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  Speaker 4: que le secteur de la construction souffre énormément pour le moment.
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  Speaker 4: Et ce qu'il faut, c'est plutôt donner un boost, puisqu'on
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  Speaker 4: a envie que les gens
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  Speaker 3: rénovent leurs biens, qu'ils s'isolent. Donc là, on est en
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  Speaker 3: train d'attaquer les petits commerçants et le secteur immobilier.
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  Speaker 4: Je vois qu'on s'en prend aux petits commerçants. aux indépendants,
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  Speaker 4: aux gens qui entreprennent
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  Speaker 3: et
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  Speaker 4: qui épargnent, à la classe moyenne, un petit peu à
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  Speaker 4: tout
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  Speaker 3: le monde. Attention au danger, oui, Alexia Bertrand. Maintenant
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  Speaker 4: ce n'est pas confirmé.
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  Speaker 3: Oui, c'est des pistes de négociation. Effectivement, c'est le
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  Speaker 4: catalogue des horreurs qui fuit de ce budget, mais ça
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  Speaker 4: ne rassure personne.
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  Speaker 3: Alors, tout le monde nous en parle depuis quelques jours,
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  Speaker 3: cette taxation, cette fiscalisation des grands patrimoines. Vous dites quoi, vous,
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  Speaker 3: là-dessus
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  Speaker 4: Alors moi j'ai été aux auditions qui ont été organisées
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  Speaker 4: au Parlement fédéral, il y avait toute une série d'experts,
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  Speaker 4: je pense qu'il y en avait 7 ou 8, j'ai
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  Speaker 4: entendu personne qui était enthousiaste, et je ne sais pas
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  Speaker 4: si vous avez lu la presse anglaise récemment, Martin Buxton,
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  Speaker 4: le nouveau gouvernement
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  Speaker 3: a
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  Speaker 4: imposé une taxe sur les patrimoines, et qu'est-ce qu'on voit?
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  Speaker 4: C'est que les plus fortunés fuient. l'Angleterre, avec des pertes
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  Speaker 4: de recettes
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  Speaker 3: très très importantes. Donc, fausse
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  Speaker 4: bonne idée? Je comprends que les gens en aient tellement marre,
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  Speaker 4: parce qu'on est tellement imposé dans ce pays sur le travail,
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  Speaker 4: qu'ils se disent qu'il faut trouver des solutions. Donc, c'est
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  Speaker 4: une mauvaise solution, parce que ça va nous coûter encore
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  Speaker 4: plus cher. On va avoir des gens qui vont quitter
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  Speaker 4: ce pays avec des pertes de recettes et des pertes d'emplois.
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  Speaker 4: Vous
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  Speaker 3: faites vos courses vous-même, vous, Alexia Bertrand? Oui. Sur votre
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  Speaker 3: ticket de caisse, quelle hausse vous a frappé le plus
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  Speaker 3: dernièrement
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  Speaker 4: Alors, moi, j'ai un petit péché mignon qui est le chocolat.
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  Speaker 4: Le prix du chocolat n'a pas arrêté d'augmenter. Si vous
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  Speaker 4: regardez les paquets de mignonettes,
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  Speaker 3: par exemple,
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  Speaker 4: de 32, on est au-delà des 20 euros. Aujourd'hui, on
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  Speaker 4: est facilement à 23 euros pour 32 petites mignonettes
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  Speaker 3: Terminé avec une question sur cet accord budgétaire à Bruxelles.
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  Speaker 3: C'est un bon accord, ça, qu'a trouvé le gouvernement bruxellois
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  Speaker 3: pour sauver... Les finances publiques bruxelloises qui étaient vachement plombées.
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  Speaker 4: Oui, tout à fait, puisque le déficit est réduit de 1,6
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  Speaker 4: milliard à 719
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  Speaker 3: millions d'euros en 2027. Donc là, vous êtes positif
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  Speaker 4: Donc ça, c'est positif parce qu'on est sur le chemin
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  Speaker 4: d'un retour à l'équilibre et que ce n'est pas sur
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  Speaker 4: le dos du citoyen. Contrairement au budget flamand où on
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  Speaker 4: a augmenté le coût des titres services, où on a
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  Speaker 4: touché aux allocations familiales à la prime de naissance
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  Speaker 3: Ici
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  Speaker 4: ce n'est pas le choix du gouvernement bruxellois.
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  Speaker 3: Merci Alexandre Bertrand d'être passé dans le studio ce
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  Speaker 4: matin.
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  Speaker 2: Ah ben je retiens ce matin votre gros doigt, j'entrerai
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  Speaker 2: en conclave, urgemment, tout est dans le mot urgemment, l'été
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  Speaker 2: il ne s'est rien passé, vous avez rhabillé le gouvernement
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  Speaker 2: pour l'hiver. Sur la généralisation des caisses enregistreuses et sur
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  Speaker 2: la hausse de TVA, catalogue des horreurs avez-vous dit, et
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  Speaker 2: l'histoire retiendra que vous aimez les mignonettes, 23 euros pour
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  Speaker 2: 32 mignonettes. Il va falloir vous trouver une autre passion,
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  Speaker 2: si vous voulez mon avis, Madame Bertrand. Parce que chocolat
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  Speaker 2: et café, c'est devenu impayable de nos jours
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  Speaker 2: Est-ce que vous restez pour voter pour moi? Il commente l'actualité.
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  Speaker 2: Vous restez ou pas?
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  Speaker 4: Alors non, malheureusement, je dois vous quitter.
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  Speaker 2: Ah, on est dans une semaine difficile. Jean-Luc Trucquier, Réunion,
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  Speaker 2: vous devez nous quitter. Écoutez, dans la voiture, il se
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  Speaker 2: pourrait que ça parle pas que des mignonettes de chocolat,
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  Speaker 2: mais peut-être même d'Anders. Bon retour et merci d'être resté
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  Speaker 2: sur Bel Air Tel jusque-là.