Latest / Stroncature Podcast / “La Repubblica di Genova. (1528-1797)” di Paolo Calcagno

Transcript

“La Repubblica di Genova. (1528-1797)” di Paolo Calcagno · Stroncature Podcast

• 0:00
  [music]
• 0:06
  SPEAKER_01: Buon pomeriggio e benvenuti a questa nuova presentazione di Stroncature.
• 0:09
  SPEAKER_01: Oggi discutiamo di un libro intitolato La Repubblica di Genova, 1528-1797, uscito per Il Mulino.
• 0:16
  SPEAKER_01: Lo facciamo con l'autore Paolo Calcagno che insegna storia moderna all'Università
• 0:20
  SPEAKER_01: di Genova,
• 0:21
  SPEAKER_01: grande esperto di questioni marittime,
• 0:23
  SPEAKER_01: di porti di traffici, di operatori del Mediterraneo e dell'Atlantico.
• 0:27
  SPEAKER_01: Insieme a lui ne discutono Katia Brilli e Carlo Taviani,
• 0:30
  SPEAKER_01: entrambi insegnanti di storia moderna,
• 0:33
  SPEAKER_01: uno all'Università dell'Insubri e l'altro all'Università di Teramo.
• 0:37
  SPEAKER_01: Lascio volentieri la parola all'autore che ci introduce in quello
• 0:41
  SPEAKER_01: che è successo nella Repubblica di Genova in età moderna.
• 0:44
  SPEAKER_01: Prego.
• 0:45
  SPEAKER_02: Con piacere, grazie.
• 0:46
  SPEAKER_02: Grazie anche a Stroncature per aver inserito questo libro nella rassegna delle presentazioni.
• 0:53
  SPEAKER_02: Sì, questo libro innanzitutto lo presento per quello che è,
• 0:58
  SPEAKER_02: ovvero un libro di sintesi,
• 0:59
  SPEAKER_02: un libro di poco più di 150 pagine,
• 1:02
  SPEAKER_02: mi pare,
• 1:03
  SPEAKER_02: compresi gli indici,
• 1:05
  SPEAKER_02: quindi un libro volutamente nato così,
• 1:08
  SPEAKER_02: come un libro di sintesi,
• 1:09
  SPEAKER_02: Che prova a condensare in uno spazio appunto molto ridotto l'ampia astrografia
• 1:16
  SPEAKER_02: che si è sedimentata nei decenni anche del Novecento e negli ultimi vent'anni
• 1:23
  SPEAKER_02: di questo secolo diciamo e che prova a tener conto sia degli studi classici,
• 1:29
  SPEAKER_02: dei grandi maestri Almeno per quelli che per noi e per la generazione anche
• 1:33
  SPEAKER_02: di Katia,
• 1:34
  SPEAKER_02: di Carlo,
• 1:34
  SPEAKER_02: sono i grandi maestri e gli studi più recenti,
• 1:39
  SPEAKER_02: quindi tener conto anche di filoni di studio e di ricerche più recenti.
• 1:43
  SPEAKER_02: Ho provato a fare davvero questo e nelle note a piedi pagina,
• 1:48
  SPEAKER_02: che spesso sono considerate un orpello da un certo tipo di lettori,
• 1:54
  SPEAKER_02: ma che invece sono molto importanti per vedere come è stato costruito un libro,
• 1:58
  SPEAKER_02: dalle note a piedi pagina si vede Proprio questo mio intento,
• 2:01
  SPEAKER_02: ovvero di provare a tenere assieme i grandi filoni
• 2:05
  SPEAKER_02: di studio dell'astrografia classica,
• 2:07
  SPEAKER_02: ma anche di segnalare quelli che sono gli studi più recenti, anche dei più giovani.
• 2:13
  SPEAKER_02: Una battuta col mulino,
• 2:15
  SPEAKER_02: io mi sono battuto per avere ad esempio alcune tesi di laurea discusse da me
• 2:20
  SPEAKER_02: a Genova nelle note,
• 2:23
  SPEAKER_02: proprio perché erano lavori che andavano a centrare alcuni aspetti che io toccavo
• 2:28
  SPEAKER_02: in alcuni capitoli.
• 2:30
  SPEAKER_02: Ora poi,
• 2:30
  SPEAKER_02: sempre per presentare un po' sommariamente il libro,
• 2:34
  SPEAKER_02: questo volume si inserisce all'interno di una collana,
• 2:39
  SPEAKER_02: una collana degli antichi stati italiani che raccoglie e sta continuando
• 2:43
  SPEAKER_02: a raccogliere appunto libri su stati italiani preunitari,
• 2:49
  SPEAKER_02: non ha ancora completato diciamo che Tutta la penisola,
• 2:54
  SPEAKER_02: alcuni libri sono in uscita,
• 2:56
  SPEAKER_02: quello sul Regno delle Due Sicili,
• 2:57
  SPEAKER_02: ad esempio, credo che sia in uscita, così come quello sul Gran Ducato di Toscana.
• 3:02
  SPEAKER_02: E ne sono già usciti un po',
• 3:04
  SPEAKER_02: su Venezia, sullo Stato della Chiesa, sullo Stato di Milano, sul Piemonte Sabaudo.
• 3:10
  SPEAKER_02: Ecco, quello sul Piemonte Sabaudo lo ricordo perché io personalmente l'ho presentato
• 3:14
  SPEAKER_02: in un'occasione, ma mi permette di dire una cosa subito anche sulla cronologia.
• 3:21
  SPEAKER_02: Questo libro è una cronologia ben definita, parte dal 1528 e arriva al 1797.
• 3:28
  SPEAKER_02: 1528, momento topico della storia della Repubblica con la riforma del governo,
• 3:35
  SPEAKER_02: dell'ordinamento appunto del governo repubblicano con Andrea Doria,
• 3:41
  SPEAKER_02: 1797 è la caduta della Repubblica per mano di Napoleone.
• 3:45
  SPEAKER_02: Ecco, alcuni libri della collana,
• 3:49
  SPEAKER_02: compreso il Piemonte e Sabaudo,
• 3:50
  SPEAKER_02: poi scavallano nell'Ottocento,
• 3:54
  SPEAKER_02: tengono conto anche della restaurazione che in alcuni casi c'è stata.
• 3:58
  SPEAKER_02: Per Genova non c'è alcuna restaurazione perché Genova,
• 4:01
  SPEAKER_02: dopo la parentesi napoleonica, non si restaura, non c'è una restaurazione.
• 4:08
  SPEAKER_02: Genova finisce sotto il regno di Sardegna e quindi questo spiega
• 4:13
  SPEAKER_02: La cronologia nettamente schiacciata sull'antico regime perché questo è un libro su
• 4:20
  SPEAKER_02: uno Stato.
• 4:21
  SPEAKER_02: Ecco, lo voglio dire molto chiaramente,
• 4:24
  SPEAKER_02: la consegna era un po' questa e quindi l'aspetto prevalente che poi ho provato
• 4:30
  SPEAKER_02: a privilegiare è proprio quello della storia politica,
• 4:33
  SPEAKER_02: della storia di uno Stato,
• 4:35
  SPEAKER_02: della sua genesi,
• 4:37
  SPEAKER_02: del suo funzionamento Del suo ceto dirigente
• 4:41
  SPEAKER_02: che nel caso genovese ha un'importanza diciamo cruciale anche banalmente per quanto
• 4:49
  SPEAKER_02: il ceto dirigente poi ha trasformato la città,
• 4:53
  SPEAKER_02: ha impresso un segno tangibile e ha dato appunto un'immagine alla città con
• 5:00
  SPEAKER_02: i suoi palazzi, le chiese, il mecenatismo artistico eccetera.
• 5:06
  SPEAKER_02: Quindi ho provato un po' a ripercorrere la storia Di questo Stato,
• 5:10
  SPEAKER_02: del suo centro dirigente,
• 5:12
  SPEAKER_02: del suo funzionamento,
• 5:13
  SPEAKER_02: ma anche un po' delle storture,
• 5:14
  SPEAKER_02: dei limiti,
• 5:15
  SPEAKER_02: perché questo Stato,
• 5:17
  SPEAKER_02: che come ho detto prima nasce nel 1528 con una riforma fortemente evoluta
• 5:22
  SPEAKER_02: da Andrea Doria,
• 5:23
  SPEAKER_02: insomma zoppica un po',
• 5:25
  SPEAKER_02: zoppica un po' e ha nel 500 e poi ancora nel 600 dei momenti
• 5:31
  SPEAKER_02: di instabilità molto seria,
• 5:34
  SPEAKER_02: Con rischio di caduta per via di congiure,
• 5:39
  SPEAKER_02: colpi di Stato,
• 5:39
  SPEAKER_02: li chiameremo noi,
• 5:42
  SPEAKER_02: che poi vengono in realtà superati e questo ordinamento dello Stato poi è capace
• 5:50
  SPEAKER_02: di rinnovarsi,
• 5:52
  SPEAKER_02: riformarsi tenendo conto di questi problemi e definendo
• 5:57
  SPEAKER_02: un assetto via via sempre più stabile.
• 6:00
  SPEAKER_02: Di fatto anche i momenti di crisi Sono momenti in cui l'oligarchia,
• 6:05
  SPEAKER_02: l'aristocrazia genovese approfitta per serrare i ranghi,
• 6:09
  SPEAKER_02: per ridefinire sostanzialmente l'assetto del governo e per rafforzarsi.
• 6:15
  SPEAKER_02: Me ne viene in mente una importante congiura, nota,
• 6:19
  SPEAKER_02: quella di Giulio Cesare Vacchero,
• 6:22
  SPEAKER_02: quella che poi ha dato la famosa colonna infame di Giulio Cesare Vacchero,
• 6:28
  SPEAKER_02: Oggi coperta peraltro da una fontana,
• 6:30
  SPEAKER_02: se si passa in via del campo c'è una fontana che copre appunto la colonna infame.
• 6:35
  SPEAKER_02: Ecco quella congiura che appunto ha rischiato di destabilizzare del tutto
• 6:40
  SPEAKER_02: il governo della Repubblica e di introdurre un governo del Ducato di Savoia,
• 6:49
  SPEAKER_02: quello poi destinato a diventare Regno di Sardegna.
• 6:51
  SPEAKER_02: Ebbene quella congiura
• 6:55
  SPEAKER_02: Che viene superata,
• 6:56
  SPEAKER_02: sventata,
• 6:57
  SPEAKER_02: poi è seguita dalla creazione di un organo politico importantissimo,
• 7:02
  SPEAKER_02: l'inquisitore di Stato.
• 7:04
  SPEAKER_02: Una polizia politica,
• 7:06
  SPEAKER_02: una sorta di servizi segreti,
• 7:08
  SPEAKER_02: antelitteram,
• 7:10
  SPEAKER_02: che dà ovviamente stabilità all'assetto di governo,
• 7:13
  SPEAKER_02: ma poi anche a quella grande operazione ingegneristica che è
• 7:18
  SPEAKER_02: la costruzione delle nuove mura di Genova, che prendono appunto...
• 7:25
  SPEAKER_02: Vengono costruite e cingono la città con un perimetro difensivo
• 7:31
  SPEAKER_02: che sale dalla lanterna e poi lungo il crinale delle alture alle spalle
• 7:36
  SPEAKER_02: di Genova si chiude nella Valle Bisagno,
• 7:39
  SPEAKER_02: una sorta di grande muraglia mediterranea che Genova realizza.
• 7:45
  SPEAKER_02: Quindi è come se Genova dai momenti di crisi non solo sapesse uscire ma sapesse poi rilanciarsi.
• 7:54
  SPEAKER_02: E qui vengo al Settecento,
• 7:56
  SPEAKER_02: al diciottesimo secolo, ci tengo a sottolinearlo perché lì c'è un po' la mia firma.
• 8:04
  SPEAKER_02: Come ho detto,
• 8:05
  SPEAKER_02: è un libro di sintesi,
• 8:06
  SPEAKER_02: è un libro che prova a condensare un sapere già acquisito,
• 8:09
  SPEAKER_02: a rielaborarlo, a dargli una forma.
• 8:12
  SPEAKER_02: Ma chiaramente questo libro riflette anche quelle che sono le mie sensibilità,
• 8:17
  SPEAKER_02: le mie ricerche, i miei studi.
• 8:19
  SPEAKER_02: Nel Settecento,
• 8:20
  SPEAKER_02: nel capitolo su Settecento,
• 8:21
  SPEAKER_02: io Ho provato a far passare quest'idea della resilienza,
• 8:26
  SPEAKER_02: cioè di una repubblica che poi alla metà del secolo,
• 8:31
  SPEAKER_02: superata l'ennesima crisi,
• 8:32
  SPEAKER_02: la guerra di successione austriaca,
• 8:35
  SPEAKER_02: rilancia l'attività del porto,
• 8:41
  SPEAKER_02: vive una nuova stagione di investimenti finanziari dei suoi nobili e quindi
• 8:46
  SPEAKER_02: una repubblica opulenta,
• 8:49
  SPEAKER_02: una repubblica Che cresce molto economicamente e finanziariamente nella seconda metà
• 8:55
  SPEAKER_02: del Settecento e proprio su questo ho voluto battere molto per criticare
• 9:02
  SPEAKER_02: una vulgata storiografica che aveva battuto nei decenni scorsi sulla decadenza.
• 9:13
  SPEAKER_02: Questo sì a rileggere un po' la storia di Genova al di fuori
• 9:18
  SPEAKER_02: di questo schema della decadenza,
• 9:22
  SPEAKER_02: provando appunto a mostrare invece quali sono gli aspetti che
• 9:26
  SPEAKER_02: in questo secolo mostrano una Repubblica ancora vivace,
• 9:30
  SPEAKER_02: ancora vitale, ancora molto attiva.
• 9:35
  SPEAKER_02: Sarà stata pure una Repubblica vecchia,
• 9:37
  SPEAKER_02: una Repubblica che dal punto di vista politico-istituzionale Si reggeva su
• 9:42
  SPEAKER_02: una Costituzione che era ancora quella cinquecentesca,
• 9:47
  SPEAKER_02: ma che aveva saputo vivere diverse stagioni,
• 9:52
  SPEAKER_02: anche sul piano delle relazioni internazionali, della politica estera.
• 9:59
  SPEAKER_02: Ha saputo poi fare delle scelte che l'hanno da una parte tutelata,
• 10:05
  SPEAKER_02: Quindi salvaguardato la sua esistenza e dall'altro gli hanno permesso
• 10:10
  SPEAKER_02: di ottenere appunto anche tutta una serie di vantaggi sul piano economico,
• 10:17
  SPEAKER_02: commerciale, finanziario.
• 10:20
  SPEAKER_02: La neutralità è stata la grande carta che si è giocata alla Repubblica
• 10:26
  SPEAKER_02: che ha dato anche ovviamente...
• 10:29
  SPEAKER_02: Ha concesso molti vantaggi ai singoli operatori commerciali,
• 10:32
  SPEAKER_02: ai singoli patrizi che la componevano.
• 10:36
  SPEAKER_02: Concludo dicendo appunto che questo libro sicuramente ha fatto delle scelte,
• 10:40
  SPEAKER_02: ho dovuto fare delle scelte e quindi ci sono dei filoni maggiormente battuti,
• 10:45
  SPEAKER_02: altri chiaramente più che rimangono sotto traccio, meno sviluppati.
• 10:52
  SPEAKER_02: Ad esempio il Banco di San Giorgio forse avrebbe meritato più spazio, ha un'importanza...
• 10:58
  SPEAKER_02: Appunto enorme nella storia della Repubblica
• 11:02
  SPEAKER_02: e nella tenuta sociale della Repubblica,
• 11:05
  SPEAKER_02: il dominio di terraferma a cui ho dedicato un paragrafo ma
• 11:08
  SPEAKER_02: che appunto forse avrebbe meritato più spazio ma è una questione di scelte
• 11:14
  SPEAKER_02: e poi manca un po' questo sì mi è stato fatto anche un po' notare tutta
• 11:19
  SPEAKER_02: la dimensione religiosa cioè dei rapporti,
• 11:21
  SPEAKER_02: la storia religiosa della città e i rapporti con il vescovo Con l'inquisizione,
• 11:29
  SPEAKER_02: con rapporti tra il potere civile e il potere religioso.
• 11:36
  SPEAKER_02: Comunque questo resta un libro chiaramente di alta divulgazione,
• 11:39
  SPEAKER_02: uno strumento didattico,
• 11:40
  SPEAKER_02: io l'ho usato nei miei corsi e spero che anche qualche collega lo utilizzi,
• 11:46
  SPEAKER_02: possa essere utile in qualche insegnamento universitario ed è un libro che,
• 11:51
  SPEAKER_02: qui concludo,
• 11:52
  SPEAKER_02: sta andando anche molto bene,
• 11:54
  SPEAKER_02: lo Segnalo,
• 11:57
  SPEAKER_02: è pronta una seconda ristampa del libro ed è anche un libro che vuole lanciare
• 12:05
  SPEAKER_02: il Cinquecentenario della Repubblica di Genova
• 12:08
  SPEAKER_02: che si celebrerà esattamente nel 2028.
• 12:11
  SPEAKER_02: Ho parlato del 1528 come data di nascita di questo Stato.
• 12:17
  SPEAKER_02: Nel 2028 avremo il Cinquecentenario e a Genova si sta creando una Una partnership
• 12:26
  SPEAKER_02: tra vari enti che portano avanti questo progetto
• 12:30
  SPEAKER_02: e senz'altro questo libro intende lanciare e riportare l'attenzione su
• 12:37
  SPEAKER_02: un periodo della storia della città che sarà il centro dell'attenzione pubblica tra
• 12:43
  SPEAKER_02: un paio di anni, neanche tra un anno e mezzo sostanzialmente.
• 12:46
  SPEAKER_02: Io credo che ci sia un Lo dico sempre,
• 12:49
  SPEAKER_02: ma lo vedo, lo percepisco, i miei colleghi sono sicuro che saranno d'accordo con me.
• 12:53
  SPEAKER_02: Una grande richiesta di storia,
• 12:55
  SPEAKER_02: una grande richiesta di conoscenza storica e noi storici,
• 13:00
  SPEAKER_02: noi storici accademici,
• 13:02
  SPEAKER_02: noi storici dell'università, secondo me non possiamo non cogliere questa sfida.
• 13:10
  SPEAKER_02: Quindi parallelamente alla nostra attività di ricerca,
• 13:13
  SPEAKER_02: che poi si realizza con articoli, saggi,
• 13:17
  SPEAKER_02: Partecipazione al conveni,
• 13:18
  SPEAKER_02: anche un impegno pubblico nella divulgazione e nel tentativo con
• 13:24
  SPEAKER_02: un registro adeguato di trasmettere contenuti complessi
• 13:29
  SPEAKER_02: in forme più semplici attraverso libri come questo.
• 13:32
  SPEAKER_02: Ed è il motivo per cui poi mi sono deciso a scrivere un volume,
• 13:38
  SPEAKER_02: un libro che ha queste caratteristiche.
• 13:44
  SPEAKER_01: Allora, grazie mille Paolo Calcanio e tra l'altro i miei migliori auguri diciamo alla...
• 13:48
  SPEAKER_01: Al passaggio pubblico del contenuto del libro perché poi è sempre
• 13:52
  SPEAKER_01: una grande soddisfazione uscire dalla libreria o comunque dagli scaffali di chi
• 13:57
  SPEAKER_01: lo legge per entrare nel discorso anche proprio della città,
• 14:00
  SPEAKER_01: tra l'altro della propria città,
• 14:02
  SPEAKER_01: della città di cui si parla,
• 14:04
  SPEAKER_01: della sua vicenda storica che compie 500 anni non certo dalla nascita di Genova ma
• 14:09
  SPEAKER_01: da uno dei suoi momenti cruciali.
• 14:12
  SPEAKER_01: Su queste considerazioni lascio la parola ai tuoi ospiti, cominciando da
• 14:21
  SPEAKER_00: Katia Brighi.
• 14:21
  SPEAKER_00: Buongiorno a tutti,
• 14:23
  SPEAKER_00: ringrazio per questo invito e mi complimento con l'autore per questo lavoro
• 14:29
  SPEAKER_00: che pur essendo relativamente molto sintetico,
• 14:33
  SPEAKER_00: l'abbiamo detto,
• 14:34
  SPEAKER_00: è anche estremamente denso e ambizioso e devo dire testimonia la capacità,
• 14:39
  SPEAKER_00: il dominio che l'autore ha di una storiografia che è Che è immensa, che è complessa.
• 14:46
  SPEAKER_00: Riuscire a elaborare una sintesi così ben aggiornata,
• 14:54
  SPEAKER_00: così completa, è di per sé un lavoro molto complesso e difficile.
• 15:01
  SPEAKER_00: Questo volume è ambizioso anche perché affronta una questione,
• 15:05
  SPEAKER_00: possiamo dire,
• 15:06
  SPEAKER_00: cruciale anche della storia del nostro paese,
• 15:08
  SPEAKER_00: almeno per quello che riguarda l'età moderna.
• 15:11
  SPEAKER_00: I motivi per cui una Repubblica,
• 15:14
  SPEAKER_00: una configurazione territorialmente modesta relativamente,
• 15:20
  SPEAKER_00: si è riuscita per tre secoli di fatto a mantenere un ruolo politico,
• 15:24
  SPEAKER_00: ma soprattutto finanziario e commerciale di primo piano nello scenario europeo
• 15:27
  SPEAKER_00: e direi anche globale.
• 15:30
  SPEAKER_00: Non è infatti questa semplicemente una storia di Genova,
• 15:34
  SPEAKER_00: è una riflessione più ampia e dovrebbe indurre a riflettere
• 15:38
  SPEAKER_00: in maniera più ampia sul rapporto Per esempio tra finanza e politica,
• 15:43
  SPEAKER_00: tra autonomia e dipendenza,
• 15:45
  SPEAKER_00: in parte per quello che riguarda le relazioni internazionali,
• 15:50
  SPEAKER_00: e tra continuità istituzionale e capacità di adattamento.
• 15:54
  SPEAKER_00: Quindi io di fatto organizzerò il mio intervento attorno a tre questioni
• 15:59
  SPEAKER_00: che mi sembrano un po' più rilevanti,
• 16:01
  SPEAKER_00: alla luce soprattutto dei miei interessi, devo dire.
• 16:04
  SPEAKER_00: Innanzitutto,
• 16:05
  SPEAKER_00: come già evocava l'autore prima,
• 16:07
  SPEAKER_00: la tesi generale del volume che interpreta la storia della Repubblica come
• 16:12
  SPEAKER_00: una lunga vicenda di resilienza.
• 16:16
  SPEAKER_00: Il secondo punto è il ruolo attribuito alla finanza e al rapporto con la monarchia spagnola.
• 16:23
  SPEAKER_00: E il terzo è la rilettura del Seicento,
• 16:25
  SPEAKER_00: ma soprattutto del Settecento,
• 16:27
  SPEAKER_00: proposto dall'autore,
• 16:28
  SPEAKER_00: Settecento Che è il secolo sul quale lui è specializzato
• 16:32
  SPEAKER_00: e sul quale ha prodotto numerosi importanti lavori.
• 16:36
  SPEAKER_00: Quindi abbiamo detto che questo volume ricostruisce
• 16:41
  SPEAKER_00: la storia della Repubblica dalla riforma di Andrea Doria
• 16:44
  SPEAKER_00: del 1528 fino alla sua caduta a fine secolo, fine Settecento.
• 16:49
  SPEAKER_00: Questa prospettiva di lunga durata di fatto consente di osservare tre secoli come
• 16:55
  SPEAKER_00: un unico processo segnato certamente da profonde Ma anche,
• 17:02
  SPEAKER_00: appunto come spiegava l'autore, da una notevole continuità istituzionale.
• 17:07
  SPEAKER_00: In questo senso il libro prende le distanze da due immagini tradizionali di Genova
• 17:14
  SPEAKER_00: che sono state perpetrate dalla stereografia.
• 17:17
  SPEAKER_00: Da un lato quella della grande potenza finanziaria del Cinquecento,
• 17:22
  SPEAKER_00: il centro del capitalismo europeo e principale sostegno della monarchia cattolica.
• 17:28
  SPEAKER_00: Dall'altro,
• 17:29
  SPEAKER_00: quello della Repubblica destinata a un inesorabile declino dopo il famoso tramonto
• 17:34
  SPEAKER_00: di quel siglo dello Schenovese,
• 17:36
  SPEAKER_00: il secolo dei Genovesi, alla fine, diciamo, alla metà del Seicento.
• 17:45
  SPEAKER_00: Entrambe queste rappresentazioni sono in qualche modo superate dalla visione di Calcagno.
• 17:51
  SPEAKER_00: L'immagine che emerge da questo volume è più che altro quella di uno Stato
• 17:55
  SPEAKER_00: che è capace di La categoria interpretativa,
• 17:59
  SPEAKER_00: diciamo il filo rosso dell'intero libro è quello dell'adattamento direi.
• 18:02
  SPEAKER_00: Genova affronta guerre, crisi finanziarie, congiure,
• 18:27
  SPEAKER_00: Epidemie,
• 18:28
  SPEAKER_00: pressioni internazionali,
• 18:30
  SPEAKER_00: perde la Corsica che tanto pesa dal punto di vista territoriale,
• 18:35
  SPEAKER_00: ma riesce continuamente a ridefinire i propri equilibri istituzionali,
• 18:39
  SPEAKER_00: come diceva lo stesso autore, ma anche economici.
• 18:44
  SPEAKER_00: Quindi la chiave fondamentale di questo volume a mio avviso è questa,
• 18:47
  SPEAKER_00: la storia della Repubblica non deve essere letta attraverso
• 18:52
  SPEAKER_00: la categoria della decadenza, ma della resilienza istituzionale.
• 18:57
  SPEAKER_00: Il secondo elemento che secondo me è particolarmente importante è proprio
• 19:02
  SPEAKER_00: il rapporto tra finanza e politica.
• 19:06
  SPEAKER_00: Uno dei principali meriti del libro è quello di mostrare il successo internazionale
• 19:11
  SPEAKER_00: di Genova e
• 19:13
  SPEAKER_00: come questo non possa semplicemente essere spiegato attraverso commercio,
• 19:17
  SPEAKER_00: navigazione, attività bancarie.
• 19:20
  SPEAKER_00: La forza della Repubblica nasce dall'interazione tra istituzioni politiche,
• 19:25
  SPEAKER_00: come abbiamo detto sono il focus di questo libro,
• 19:28
  SPEAKER_00: l'aristocrazia, il credito pubblico e la diplomazia.
• 19:32
  SPEAKER_00: Queste sfere sono tra loro strettamente legate ed è il connubio di queste sfere
• 19:38
  SPEAKER_00: che funziona e che permette appunto la resilienza.
• 19:43
  SPEAKER_00: In questo quadro assume un ruolo importante il Banco di San Giorgio che
• 19:48
  SPEAKER_00: come dicevamo qui non viene trattato per tutta la sua importanza ma
• 19:52
  SPEAKER_00: che comunque appare come principale organismo finanziario dello Stato non solo
• 19:58
  SPEAKER_00: un fattore di carattere economico,
• 20:03
  SPEAKER_00: un elemento portante ma anche un fattore di stabilità politica e
• 20:07
  SPEAKER_00: di credibilità economica
• 20:15
  SPEAKER_00: Calcagno insiste infatti su
• 20:17
  SPEAKER_00: un punto particolarmente interessante, cioè
• 20:19
  SPEAKER_00: la modernizzazione dell'aspetto politico genovese non può essere separata dalle
• 20:25
  SPEAKER_00: esigenze della finanza pubblica.
• 20:27
  SPEAKER_00: Quindi la necessità di garantire il rimborso dei creditori e la stabilità
• 20:31
  SPEAKER_00: del debito Costituiscono uno degli elementi che secondo l'autore favoriscono
• 20:37
  SPEAKER_00: e addirittura accelerano la riorganizzazione istituzionale inaugurata
• 20:42
  SPEAKER_00: da Andrea Doria.
• 20:44
  SPEAKER_00: Quindi in questa prospettiva anche i genovesi di Spagna,
• 20:48
  SPEAKER_00: cioè le grandi famiglie di banchieri insediati nella monarchia cattolica,
• 20:53
  SPEAKER_00: appaiono sotto una luce diversa.
• 20:56
  SPEAKER_00: Cioè non sono solo grandi finanzieri al servizio della monarchia ma protagonisti di
• 21:01
  SPEAKER_00: un sistema nel quale interessi privati,
• 21:04
  SPEAKER_00: istituzioni e politica internazionale risultano strettamente intrecciati.
• 21:11
  SPEAKER_00: E questo ci porta al rapporto con la Spagna che è uno dei nuclei più significativi
• 21:16
  SPEAKER_00: del libro e oserei dire punti nodali della storia genovese.
• 21:21
  SPEAKER_00: Infatti l'alleanza costruita Dopo il 1528 dà ai genovesi
• 21:27
  SPEAKER_00: una posizione privilegiata all'interno della finanza europea,
• 21:30
  SPEAKER_00: lo sappiamo, e nelle reti dell'impero spagnolo.
• 21:34
  SPEAKER_00: Tradizionalmente però questa relazione è stata interpretata in due modi diversi,
• 21:40
  SPEAKER_00: come da una parte il fondamento della grandezza genovese e dall'altra però anche
• 21:46
  SPEAKER_00: come una forma di subordinazione politica.
• 21:51
  SPEAKER_00: Anche in questo caso l'autore evita letture semplicistiche nel senso che
• 21:57
  SPEAKER_00: la Spagna viene presentata certamente come una straordinaria opportunità di crescita
• 22:03
  SPEAKER_00: ma produce anche vincoli e dipendenze
• 22:06
  SPEAKER_00: che storicamente divennero sempre più evidenti nel secolo successivo.
• 22:11
  SPEAKER_00: Quindi ciò che emerge dal volume è un sistema di reciproche convenienze all'interno
• 22:17
  SPEAKER_00: del quale Genova cerca costantemente Di difendere,
• 22:21
  SPEAKER_00: di affermare la propria autonomia.
• 22:25
  SPEAKER_00: Perfino le tensioni tra nobiltà vecchia e nobiltà nuova vengono ricondotte
• 22:30
  SPEAKER_00: a questa dinamica e condurranno alle leggi snove del 1576 che ridefinirono,
• 22:36
  SPEAKER_00: come è stato detto,
• 22:37
  SPEAKER_00: gli assetti costituzionali della Repubblica confermandone la capacità
• 22:42
  SPEAKER_00: di autoriforma.
• 22:44
  SPEAKER_00: Altro aspetto importante del lavoro di Calcagno è la rivalutazione del Seicento.
• 22:51
  SPEAKER_00: Che è un secolo molto complesso perché è un secolo di profonda trasformazione.
• 22:56
  SPEAKER_00: Tradizionalmente questo secolo è stato interpretato soprattutto come
• 23:00
  SPEAKER_00: la fase della crisi del modello ispano-genovese e questo è vero,
• 23:04
  SPEAKER_00: ma il libro non nega queste difficoltà ma restituisce la complessità
• 23:08
  SPEAKER_00: di questo passaggio, di questo secolo di riposizionamento potremmo dire.
• 23:16
  SPEAKER_00: Le sospensioni dei pagamenti dichiarate dalla monarchia spagnola mettono certamente
• 23:21
  SPEAKER_00: in discussione gli equilibri costruiti nel secolo precedente,
• 23:25
  SPEAKER_00: ma la Repubblica reagisce cercando nuove opportunità.
• 23:29
  SPEAKER_00: Per esempio si evocano fatti appunto ben conosciuti come i progetti
• 23:33
  SPEAKER_00: di espansione oceanica che si cercano in maniera autonoma attraverso la costituzione
• 23:38
  SPEAKER_00: di una Repubblica Genovese delle Indie Orientali,
• 23:42
  SPEAKER_00: Tentativi di inserimento nei commerci portoghesi,
• 23:45
  SPEAKER_00: nei traffici oceanici,
• 23:48
  SPEAKER_00: ma anche lo sviluppo del Porto Franco e le aperture verso
• 23:51
  SPEAKER_00: il Mediterraneo orientale attraverso accordi con l'impero ottomano.
• 23:56
  SPEAKER_00: Tutte queste iniziative vengono collocate all'interno di quella
• 24:01
  SPEAKER_00: che Calcagno definisce la piccola globalizzazione genovese,
• 24:07
  SPEAKER_00: cioè una formula che descrive bene la capacità di Genova
• 24:10
  SPEAKER_00: di riposizionarsi Nei circuiti globali dell'età moderna in questo periodo
• 24:15
  SPEAKER_00: di passaggio.
• 24:20
  SPEAKER_00: E questo è anche il secolo della peste,
• 24:23
  SPEAKER_00: dell'intensificarsi della concorrenza francese e anche
• 24:25
  SPEAKER_00: del bombardamento subito dalla città nel 1684.
• 24:29
  SPEAKER_00: Ciò nonostante la Repubblica continua a mantenere
• 24:33
  SPEAKER_00: un ruolo significativo sia nei mercati europei che nei commerci,
• 24:37
  SPEAKER_00: nelle reti commerciali internazionali, anche nel mondo atlantico.
• 24:43
  SPEAKER_00: Questa capacità di adattamento emerge ancora più chiaramente nel Settecento
• 24:48
  SPEAKER_00: che è appunto il periodo
• 24:50
  SPEAKER_00: al quale l'autore ha dedicato negli ultimi anni contributi particolarmente
• 24:55
  SPEAKER_00: innovativi.
• 24:57
  SPEAKER_00: Con l'avvento dei Borbone in Spagna Genova perde questo tradizionale quadro
• 25:01
  SPEAKER_00: di riferimento costruito durante l'età asburgica anche
• 25:05
  SPEAKER_00: se non abbandona completamente la Spagna e riesce ancora una volta a reinventarsi,
• 25:12
  SPEAKER_00: a ripartire.
• 25:14
  SPEAKER_00: Come dicevamo prima,
• 25:15
  SPEAKER_00: infatti i capitali genovesi,
• 25:17
  SPEAKER_00: l'infa vitale,
• 25:18
  SPEAKER_00: vengono riallocati verso altri centri,
• 25:21
  SPEAKER_00: non più tanto Madrid quanto Parigi, Vienna,
• 25:24
  SPEAKER_00: altri centri finanziari europei,
• 25:25
  SPEAKER_00: grandi e piccoli,
• 25:27
  SPEAKER_00: anche province, città minori, famiglie del clero europeo ma anche della nobiltà.
• 25:35
  SPEAKER_00: Strategie di investimento che si diversificano Guidate dai patrizi genovesi
• 25:41
  SPEAKER_00: che continuano a figurare per tutto il Settecento tra i maggiori creditori pubblici
• 25:46
  SPEAKER_00: e privati del continente.
• 25:50
  SPEAKER_00: Quindi questo secolo è un passaggio cruciale perché mostra
• 25:54
  SPEAKER_00: la straordinaria capacità dell'elite genovesi
• 25:57
  SPEAKER_00: di adattarsi ai cambiamenti anche della geografia finanziaria europea e
• 26:02
  SPEAKER_00: di fatto contribuiscono La perdita della Corsica,
• 26:12
  SPEAKER_00: le crescenti difficoltà geopolitiche non annullano questa vitalità e
• 26:18
  SPEAKER_00: la Repubblica continua a promuovere iniziative economiche e commerciali mantenendo
• 26:24
  SPEAKER_00: una presenza significativa nei mercati europei.
• 26:29
  SPEAKER_00: Per questo motivo i decenni finali di questo secolo vengono descritti come
• 26:35
  SPEAKER_00: un tramonto dorato,
• 26:37
  SPEAKER_00: essi un tramonto ma non è un declino determinato da una lunga agonia
• 26:44
  SPEAKER_00: che ne avrebbe preannunciato la fine.
• 26:47
  SPEAKER_00: La fine della Repubblica avviene per la convergenza di crisi rivoluzionari,
• 26:51
  SPEAKER_00: guerre europee e il relativo crollo degli investimenti esteri
• 26:55
  SPEAKER_00: che appunto Si interrompono e crollano proprio in seguito a quello
• 27:01
  SPEAKER_00: che possiamo definire uno shock esogeno.
• 27:05
  SPEAKER_00: Quindi per concludere concludo con una breve osservazione richiamando quello che già
• 27:10
  SPEAKER_00: in parte è stato detto,
• 27:12
  SPEAKER_00: cioè che il libro offre
• 27:14
  SPEAKER_00: una ricostruzione particolarmente efficace dell'architettura politica
• 27:18
  SPEAKER_00: e anche finanziaria della Repubblica anche se non ha sviluppato più di tanto
• 27:24
  SPEAKER_00: la questione del Banco di San Giugio.
• 27:27
  SPEAKER_00: La scelta di concentrarsi però sulle istituzioni è,
• 27:31
  SPEAKER_00: abbiamo detto,
• 27:32
  SPEAKER_00: perfettamente coerente con la collocazione
• 27:34
  SPEAKER_00: di questo volume della collana nella quale è inserito e questa impostazione direi
• 27:40
  SPEAKER_00: che lascia un pochino sullo sfondo invece un'altra storia,
• 27:43
  SPEAKER_00: quella della moltitudine dei genovesi che operarono fuori dalla Liguria,
• 27:48
  SPEAKER_00: fuori dai confini della Repubblica e fin dal Medioevo.
• 27:51
  SPEAKER_00: Parlosi di mercanti, agenti,
• 27:54
  SPEAKER_00: ma anche altri tipi di intermediari,
• 27:56
  SPEAKER_00: di uomini di mare,
• 27:58
  SPEAKER_00: lavoratori di ogni tipo,
• 28:00
  SPEAKER_00: non solo artigiani ma anche contadini,
• 28:02
  SPEAKER_00: insomma una moltitudine,
• 28:04
  SPEAKER_00: un popolo che contribuì concretamente alla circolazione di capitali,
• 28:09
  SPEAKER_00: di merci,
• 28:10
  SPEAKER_00: di informazioni,
• 28:11
  SPEAKER_00: di conoscenze, non solo nello spazio europeo ma anche nello spazio atlantico.
• 28:19
  SPEAKER_00: L'autore è consapevole della rilevanza
• 28:21
  SPEAKER_00: di questi attori esterni ai confini territoriali della Repubblica ma
• 28:25
  SPEAKER_00: che potremmo definire parte integrante del suo sistema linfatico.
• 28:30
  SPEAKER_00: Calcagno conclude il lavoro invitando gli studiosi e il pubblico in generale
• 28:35
  SPEAKER_00: a considerare e a guardare con maggiore attenzione agli strati popolari e
• 28:39
  SPEAKER_00: a quei soggetti che hanno lasciato meno tracce negli archivi Ma
• 28:43
  SPEAKER_00: che hanno contribuito in modo decisivo e dal basso alla sopravvivenza di Genova
• 28:48
  SPEAKER_00: e anche alla sua proiezione internazionale.
• 28:51
  SPEAKER_00: Questo è un aspetto che deve ancora essere sviluppato ulteriormente.
• 28:55
  SPEAKER_00: Certamente non è questa la sede in cui poteva essere fatto,
• 28:58
  SPEAKER_00: ma è importante che l'autore abbia proprio indicato questa futura pista di ricerca.
• 29:07
  SPEAKER_00: Però dobbiamo ricordare che C'è anche un altro volume che è uscito
• 29:12
  SPEAKER_00: di recente nel 2024,
• 29:14
  SPEAKER_00: curato da Paolo Calcagno insieme a Luca Lobasso,
• 29:17
  SPEAKER_00: il titolo è Un'altra Genova fanno i Liguri negli spazi globali
• 29:21
  SPEAKER_00: tra Medioevo ed Età moderna e questo volume direi che è complementare al libro
• 29:29
  SPEAKER_00: di cui discutiamo oggi.
• 29:31
  SPEAKER_00: Infatti se la Repubblica di Genova ci mostra
• 29:33
  SPEAKER_00: la struttura politico-istituzionale dello Stato,
• 29:37
  SPEAKER_00: Un'altra Genova fan ne illumina la dimensione umana globale fatta di mobilità,
• 29:44
  SPEAKER_00: di retti commerciali e di migrazioni.
• 29:48
  SPEAKER_00: In conclusione,
• 29:49
  SPEAKER_00: il principale merito del libro,
• 29:52
  SPEAKER_00: a mio avviso,
• 29:52
  SPEAKER_00: è quello che ci restituisce una Genova diversa da quella proposta
• 29:57
  SPEAKER_00: da parte della storiografia tradizionale,
• 30:00
  SPEAKER_00: nel senso che Genova non appare come
• 30:02
  SPEAKER_00: una reliquia medievale sopravvissuta fino all'età delle rivoluzioni,
• 30:07
  SPEAKER_00: Ma uno Stato pienamente inserito nelle trasformazioni del mondo moderno,
• 30:12
  SPEAKER_00: capace di adattarsi,
• 30:14
  SPEAKER_00: di reinventarsi,
• 30:15
  SPEAKER_00: di mantenere una posizione rilevante nel sistema politico ed economico europeo e,
• 30:20
  SPEAKER_00: in fin dei conti, un vero e proprio agente della globalizzazione.
• 30:31
  SPEAKER_01: Grazie.
• 30:31
  SPEAKER_01: Allora, grazie mille a Katia Brilli.
• 30:32
  SPEAKER_01: Tra l'altro, ecco...
• 30:33
  SPEAKER_01: Centrati come siamo sulle vicende geopolitiche attuali,
• 30:37
  SPEAKER_01: magari a volte passano un po' in secondo piano le lezioni di geopolitica
• 30:41
  SPEAKER_01: del passato, che non sono meno valide, diciamo.
• 30:45
  SPEAKER_01: Lascio allora la parola all'altro ospite, Carlo Taviani, prego.
• 30:49
  SPEAKER_03: Molte grazie, ringrazio la redazione per l'invito e anche l'autore.
• 30:54
  SPEAKER_03: Io mi ricolleggerò a alcuni spunti che ha già trattato Katia Brilli in un secondo momento.
• 31:01
  SPEAKER_03: Adesso voglio in qualche modo cercare Fare una panoramica su questo studio e dire
• 31:08
  SPEAKER_03: che questo agile libro,
• 31:11
  SPEAKER_03: questa sintesi,
• 31:13
  SPEAKER_03: per me ha una caratteristica piuttosto particolare,
• 31:16
  SPEAKER_03: cioè in qualche modo fa un lavoro come fanno gli archeologi
• 31:21
  SPEAKER_03: quando usano ormai queste nuove tecnologie per studiare il terreno,
• 31:26
  SPEAKER_03: i lidar, quelli che devono leggere il terreno, la densità del terreno.
• 31:31
  SPEAKER_03: Sfiorandolo, passandoci a volo radente.
• 31:35
  SPEAKER_03: E così fa il libro di Paolo Calcani,
• 31:37
  SPEAKER_03: una sorta di scandaglio della storia della Repubblica di Genova
• 31:41
  SPEAKER_03: e della sua storiografia.
• 31:43
  SPEAKER_03: Se noi pensiamo a dei libri di qualche anno fa,
• 31:48
  SPEAKER_03: ormai datati,
• 31:49
  SPEAKER_03: ma sulla storia della Repubblica di Genova,
• 31:51
  SPEAKER_03: come questo di Vito Vitale che è in due volumi,
• 31:54
  SPEAKER_03: che è un'opera mastodontica,
• 31:56
  SPEAKER_03: ma anche quella di Claudio Costantini sulla Repubblica di Genova,
• 31:59
  SPEAKER_03: che è un Diverse centinaia di pagine,
• 32:04
  SPEAKER_03: il lavoro di Calcagno è diverso perché è una sintesi.
• 32:08
  SPEAKER_03: Tuttavia questa sintesi io credo che la faccia in modo estremamente omogeneo.
• 32:12
  SPEAKER_03: Ossia quando il libro si occupa del Cinquecento
• 32:19
  SPEAKER_03: fotografa una certa densità
• 32:21
  SPEAKER_03: di storiografia che è diversa da quella dei secoli successivi.
• 32:26
  SPEAKER_03: Man mano che il libro si spinge nel 600,
• 32:28
  SPEAKER_03: verso il 600 e il 700,
• 32:30
  SPEAKER_03: quindi dal tardo 500 poi al 600,
• 32:33
  SPEAKER_03: l'autore ha agio di parlare anche della storia del pensiero politico,
• 32:37
  SPEAKER_03: della storia istituzionale,
• 32:39
  SPEAKER_03: della conflittualità politica,
• 32:41
  SPEAKER_03: ma anche della sua sedimentazione intellettuale,
• 32:44
  SPEAKER_03: quindi della storia appunto del pensiero politico.
• 32:47
  SPEAKER_03: E questo non solo,
• 32:48
  SPEAKER_03: io credo,
• 32:48
  SPEAKER_03: per il suo posizionamento,
• 32:50
  SPEAKER_03: per gli studi suoi propri che sono più appunto dei secoli della piena età moderna,
• 32:56
  SPEAKER_03: ma perché,
• 32:57
  SPEAKER_03: questa è la mia sensazione,
• 32:59
  SPEAKER_03: perché in qualche modo è un leader,
• 33:02
  SPEAKER_03: un sismografo, lo dobbiamo chiamare così, della stereografia.
• 33:06
  SPEAKER_03: Il Cinquecento è stato studiato,
• 33:08
  SPEAKER_03: ma la densità stereografica,
• 33:10
  SPEAKER_03: questa è la mia impressione, è Minore rispetto ai secoli successivi.
• 33:14
  SPEAKER_03: E dunque,
• 33:15
  SPEAKER_03: trattando del Cinquecento,
• 33:16
  SPEAKER_03: del primo Cinquecento,
• 33:17
  SPEAKER_03: su cui ci sono i lavori proprio per menzionare la nascita della Repubblica,
• 33:23
  SPEAKER_03: il 28 per esempio di Arturo Pacini,
• 33:26
  SPEAKER_03: però la densità stereografica è minore e dunque l'autore ha anche la possibilità
• 33:33
  SPEAKER_03: di definire le caratteristiche della Repubblica di Genova in queste prime pagine.
• 33:37
  SPEAKER_03: Così ci sono questi paragrafi che io trovo molto utili Anche
• 33:41
  SPEAKER_03: se l'autore stesso ha detto che sono dedicate poche pagine,
• 33:44
  SPEAKER_03: ma tengono nel resto del volume il paragrafo per esempio sull'organizzazione
• 33:50
  SPEAKER_03: il profilo del dominio territoriale,
• 33:52
  SPEAKER_03: che è essenziale per orientarsi,
• 33:54
  SPEAKER_03: perché altrimenti si penserebbe a Genova e solo alla sua città.
• 33:58
  SPEAKER_03: E invece dobbiamo avere in mente la Liguria.
• 34:01
  SPEAKER_03: Dobbiamo in realtà avere in mente anche che prima,
• 34:04
  SPEAKER_03: appunto, oltre alla Corsica c'erano altri territori ben più lontani.
• 34:08
  SPEAKER_03: E di queste strutture però l'autore ci dà conto nelle prime pagine.
• 34:14
  SPEAKER_03: Così come abbiamo già detto la casa delle compre di San Giorgio,
• 34:17
  SPEAKER_03: San Giorgio se volete per semplicità,
• 34:21
  SPEAKER_03: io tornerò poi su questo punto essendone occupato,
• 34:25
  SPEAKER_03: è vero che forse poteva esserci più spazio ma è lì,
• 34:29
  SPEAKER_03: è presente ed è questo elemento che ci aiuta a leggere la storia della Repubblica
• 34:33
  SPEAKER_03: di Genova.
• 34:34
  SPEAKER_03: Ecco io credo che Il fatto che
• 34:36
  SPEAKER_03: il libro è piuttosto omogeneo nella lettura della storiografia,
• 34:40
  SPEAKER_03: cioè dà conto dei lavori più importanti
• 34:44
  SPEAKER_03: e l'autore si rende conto della finezza storiografica per capire le diverse densità,
• 34:53
  SPEAKER_03: la stratificazione di opere che ci sono a seconda dei decenni.
• 34:56
  SPEAKER_03: Questo ha consentito all'autore di fare un libro così rispetto a due volumi così
• 35:08
  SPEAKER_03: C'è tutto in maniera
• 35:16
  SPEAKER_03: abbastanza obiettiva,
• 35:17
  SPEAKER_03: come un sismografo,
• 35:19
  SPEAKER_03: come un leader che registra la densità del terreno storiografico.
• 35:25
  SPEAKER_03: Dicevo che ci sono questi paragrafi che sono strutturali.
• 35:34
  SPEAKER_03: Non solo quello su San Giorgio,
• 35:35
  SPEAKER_03: quello del profilo territoriale,
• 35:37
  SPEAKER_03: ma anche quello della simbiosi con la Spagna asburgica.
• 35:40
  SPEAKER_03: E perché lì,
• 35:41
  SPEAKER_03: in queste prime pagine,
• 35:43
  SPEAKER_03: emergono quello,
• 35:44
  SPEAKER_03: e torno sul punto che aveva toccato in chiusura Katia Brilli,
• 35:48
  SPEAKER_03: però uno dei più importanti,
• 35:49
  SPEAKER_03: credo, dell'intervento di Brilli, che è la presenza dei genovesi fuori da Genova.
• 35:55
  SPEAKER_03: La storiografia genomese è stata sempre caratterizzata da questa polarità,
• 35:59
  SPEAKER_03: una storia di Genova o una storia dei genovesi.
• 36:03
  SPEAKER_03: Questo vale ovviamente per tante altre città,
• 36:05
  SPEAKER_03: diciamo questo discorso potrebbe valere per tante altre città,
• 36:08
  SPEAKER_03: ma per Genova ancora di più.
• 36:10
  SPEAKER_03: Perché infatti qualche volta scappa il termine diaspora,
• 36:15
  SPEAKER_03: che si utilizza piuttosto per altre popolazioni,
• 36:18
  SPEAKER_03: senza uno stato, però per Genova scappa alle studiosi e agli studiosi.
• 36:21
  SPEAKER_03: Perché?
• 36:22
  SPEAKER_03: Perché è uno stato più esibuo rispetto ad altri,
• 36:28
  SPEAKER_03: una fettuccia che si affaccia sul Mediterraneo,
• 36:31
  SPEAKER_03: E fragile,
• 36:32
  SPEAKER_03: con le sue fragilità,
• 36:33
  SPEAKER_03: e una presenza massiccia,
• 36:35
  SPEAKER_03: una diffusione molto larga,
• 36:37
  SPEAKER_03: molto estesa,
• 36:38
  SPEAKER_03: che possiamo tracciare dal 300, forse anche prima, fino all'800 dei genovesi.
• 36:44
  SPEAKER_03: Quindi questa dicotomia ricorre spesso,
• 36:47
  SPEAKER_03: ricorre spesso anche quando,
• 36:49
  SPEAKER_03: per esempio,
• 36:49
  SPEAKER_03: le case editrici anche all'estero ci chiedono
• 36:51
  SPEAKER_03: di fare delle sintesi sulla storia anche di tipo bibliografico,
• 36:57
  SPEAKER_03: È difficile scegliere se fare la storia di Genova o dei Genovesi.
• 37:00
  SPEAKER_03: Ecco, io però penso che,
• 37:03
  SPEAKER_03: se è vero e tornò sul punto del popolo,
• 37:05
  SPEAKER_03: che è l'ultima frase di questo volume,
• 37:07
  SPEAKER_03: cioè dov'è il popolo di Genova,
• 37:09
  SPEAKER_03: però soprattutto nelle prime pagine la presenza dei Genovesi io la vedo.
• 37:14
  SPEAKER_03: Ci sono dei paragrafi simbiosi con la Spagna asburgica
• 37:17
  SPEAKER_03: in cui si dà conto della presenza di queste famiglie genovesi fuori.
• 37:22
  SPEAKER_03: E perché è importante questo tema?
• 37:23
  SPEAKER_03: Non basterebbe semplicemente scrivere dei libri sulla Repubblica di Genova
• 37:26
  SPEAKER_03: e dei libri sui genovesi?
• 37:28
  SPEAKER_03: No, perché,
• 37:29
  SPEAKER_03: come diceva Brilli,
• 37:31
  SPEAKER_03: questi due elementi sono integrati,
• 37:33
  SPEAKER_03: non si spiega la resilienza,
• 37:35
  SPEAKER_03: la capacità,
• 37:35
  SPEAKER_03: l'adattamento della Repubblica di Genova se non si studia
• 37:38
  SPEAKER_03: il ruolo dei suoi terminali,
• 37:40
  SPEAKER_03: che non erano solo persone,
• 37:42
  SPEAKER_03: ma sono anche compagnie, banche, partnership all'esterno.
• 37:48
  SPEAKER_03: E per me questo elemento però c'è,
• 37:50
  SPEAKER_03: c'è abbastanza,
• 37:51
  SPEAKER_03: chiaramente più nel periodo che conosco meglio io, per il Cinquecento.
• 37:59
  SPEAKER_03: Però a farla la padrona chiaramente in questo volume,
• 38:01
  SPEAKER_03: anche se c'è l'economia,
• 38:02
  SPEAKER_03: è la storia politica, perché è una storia della Repubblica di Genova.
• 38:07
  SPEAKER_03: E quindi c'è una storia dei conflitti che emergono a più riprese,
• 38:11
  SPEAKER_03: è vero che non sono i conflitti che riguardano il popolo, perché quelli ci sono...
• 38:16
  SPEAKER_03: Prima ancora che la Repubblica nasca,
• 38:18
  SPEAKER_03: nel 400,
• 38:19
  SPEAKER_03: nei primi anni del 500,
• 38:21
  SPEAKER_03: ci sono le storie delle congiure,
• 38:23
  SPEAKER_03: quelle di Gianluigi Fieschi del 1547,
• 38:26
  SPEAKER_03: poi la guerra civile tra nobili nuovi e nobili vecchi del 1575,
• 38:30
  SPEAKER_03: la congiura già citata dall'autore di Vacchero del 1628,
• 38:35
  SPEAKER_03: quindi ha un tornante di cent'anni dalla nascita della Repubblica,
• 38:40
  SPEAKER_03: e questa conflittualità politica è molto presente.
• 38:44
  SPEAKER_03: E vengo sul punto del popolo,
• 38:47
  SPEAKER_03: l'assenza del popolo e il suo corrispettivo,
• 38:49
  SPEAKER_03: che secondo me è il personaggio principale di questo volume.
• 38:54
  SPEAKER_03: Il volume si chiude con questa frase, cito,
• 38:56
  SPEAKER_03: anche questo popolo meriterebbe una sua storia,
• 38:59
  SPEAKER_03: così come ce l'ha il ceto nobiliare che lo governò per secoli.
• 39:02
  SPEAKER_03: Ecco, io penso che il personaggio principale,
• 39:06
  SPEAKER_03: oltre alla Repubblica,
• 39:07
  SPEAKER_03: o forse più della Repubblica, questa può essere una domanda per Calcagno,
• 39:13
  SPEAKER_03: Di questo volume sia il fatto che
• 39:16
  SPEAKER_03: il ceto dirigente è una delle figure più presenti.
• 39:20
  SPEAKER_03: Quindi l'autore termina il volume,
• 39:22
  SPEAKER_03: in realtà leggendolo noi lo capiamo perché si menziona l'oligarchia della Repubblica
• 39:28
  SPEAKER_03: di Genova,
• 39:29
  SPEAKER_03: però c'è questa bella chiusura in negativo,
• 39:34
  SPEAKER_03: ci vorrebbe un lavoro sul popolo così come l'ha avuto Così come un libro ce l'ha,
• 39:38
  SPEAKER_03: il ceto nobiliare.
• 39:39
  SPEAKER_03: Ecco, il ceto nobiliare,
• 39:40
  SPEAKER_03: l'oligarchia è l'altro personaggio,
• 39:43
  SPEAKER_03: secondo me,
• 39:43
  SPEAKER_03: di questo volume,
• 39:44
  SPEAKER_03: insieme alla storia istituzionale della Repubblica,
• 39:47
  SPEAKER_03: perché è una storia,
• 39:49
  SPEAKER_03: se noi guardiamo appunto alla conflittualità,
• 39:52
  SPEAKER_03: ci sono dei paragrafi,
• 39:52
  SPEAKER_03: come dicevo, sulle congiure, sulla guerra civile, è lì che si vede l'oligarchia.
• 39:58
  SPEAKER_03: E l'altro punto dove io la vedo,
• 39:59
  SPEAKER_03: la vedo anche nelle prime pagine, quando si parla dei genovesi fuori da Genova.
• 40:05
  SPEAKER_03: Sappiamo che non basta mai,
• 40:06
  SPEAKER_03: così come per San Giorgio,
• 40:08
  SPEAKER_03: e adesso arriverò su questo punto,
• 40:09
  SPEAKER_03: non basta mai,
• 40:10
  SPEAKER_03: perché sono degli elementi caratterizzanti della storia di Genova,
• 40:13
  SPEAKER_03: però dovendolo fare così,
• 40:15
  SPEAKER_03: per questa collana, con questo taglio, secondo me, i genovesi ci sono.
• 40:20
  SPEAKER_03: Quindi poi,
• 40:22
  SPEAKER_03: in chiusura,
• 40:23
  SPEAKER_03: più o meno voglio chiudere con alcune sollecitazioni delle possibili domande,
• 40:29
  SPEAKER_03: e visto che avete toccato San Giorgio,
• 40:32
  SPEAKER_03: allora così una domanda la faccio a questo riguardo,
• 40:36
  SPEAKER_03: San Giorgio è lì presente,
• 40:38
  SPEAKER_03: nelle pagine che riguardano il Seicento l'autore ci ricorda
• 40:44
  SPEAKER_03: la storia della tentata creazione della compagnia genoese delle Indie orientali,
• 40:50
  SPEAKER_03: che è una compagnia che doveva guardare all'Oriente,
• 40:55
  SPEAKER_03: che si cerca di crearla sulla base della compagnia olandese, la VOC, Ecco,
• 41:02
  SPEAKER_03: qui una piccola domanda sulla base di quello che poco conosco io è,
• 41:08
  SPEAKER_03: ma in fondo la compagnia olandese forse era nata essa stessa sulla base di
• 41:14
  SPEAKER_03: un modello genomesico,
• 41:16
  SPEAKER_03: cioè su San Giorgio,
• 41:17
  SPEAKER_03: e quindi non ti pare, Paolo,
• 41:19
  SPEAKER_03: che ci sia quasi una circolarità del modello,
• 41:23
  SPEAKER_03: quel modello però si era, diciamo, la memoria Era scomparsa da Genova.
• 41:28
  SPEAKER_03: La memoria di questa possibile influenza di San Giorgio sulla VOC era scomparsa
• 41:31
  SPEAKER_03: e noi vediamo solo la seconda parte,
• 41:34
  SPEAKER_03: la coda,
• 41:34
  SPEAKER_03: in questa Repubblica resiliente,
• 41:36
  SPEAKER_03: non più dominante come era stata nel corso del Medioevo,
• 41:40
  SPEAKER_03: che copierebbe, che mimerebbe quello che c'è nelle Provinci Unite.
• 41:45
  SPEAKER_03: Però sappiamo che in realtà quando hanno fatto la VOC hanno guardato a Genova stessa.
• 41:50
  SPEAKER_03: Quindi questo è un punto,
• 41:52
  SPEAKER_03: solo per tornare su San Giorgio,
• 41:56
  SPEAKER_03: E poi l'altra domanda,
• 41:57
  SPEAKER_03: che è più scontata, era lì,
• 42:01
  SPEAKER_03: nei miei frati precedenti,
• 42:02
  SPEAKER_03: l'ho già menzionata,
• 42:03
  SPEAKER_03: è quanto hai avuto presente l'oligarchia mentre scrivevi il libro?
• 42:08
  SPEAKER_03: Perché per me sembra un libro sull'oligarchia genomese.
• 42:13
  SPEAKER_03: C'è una veste istituzionale,
• 42:14
  SPEAKER_03: la storia della Repubblica,
• 42:17
  SPEAKER_03: però è questo personaggio sempre presente Fino a quando
• 42:21
  SPEAKER_03: il velo non si toglie nell'ultima frase, no?
• 42:23
  SPEAKER_03: Cioè, il popolo lo deve avere e la ludicarchia ce l'ha.
• 42:26
  SPEAKER_03: Poi, in chiusura,
• 42:27
  SPEAKER_03: voglio solo menzionare il fatto,
• 42:29
  SPEAKER_03: diciamo,
• 42:29
  SPEAKER_03: faccio un appunto,
• 42:30
  SPEAKER_03: un riferimento a storia,
• 42:33
  SPEAKER_03: diciamo, ormai tradizionale, ormai anche già datata in un certo senso.
• 42:38
  SPEAKER_03: Perché è importante lavorare, studiare sulla storia istituzionale di Genova?
• 42:44
  SPEAKER_03: Non solo perché esiste una collana di storia istituzionale, allora anche Genova ha il suo posto.
• 42:49
  SPEAKER_03: Ma perché quando nei decenni passati è stato avviato un dibattito
• 42:54
  SPEAKER_03: che è stato molto intenso in Italia sullo Stato moderno,
• 42:58
  SPEAKER_03: che ha visto anche una profonda revisione delle categorie,
• 43:02
  SPEAKER_03: dal libro penso di Chittolini e Schiera sullo Stato e poi le revisioni
• 43:09
  SPEAKER_03: che sono state fatte anche del concetto stesso di Stato moderno,
• 43:12
  SPEAKER_03: se aveva senso usarla come categoria o no,
• 43:14
  SPEAKER_03: però Genova era sempre centrica in questo dibattito.
• 43:17
  SPEAKER_03: Ecco,
• 43:18
  SPEAKER_03: quindi forse un libro sulla storia della Repubblica di Genova ha ancora più senso,
• 43:22
  SPEAKER_03: proprio perché è un elemento che non è mai stato inserito in
• 43:27
  SPEAKER_03: un minimo comune multiplo con cui sono stati elaborati
• 43:31
  SPEAKER_03: i modelli dei decenni passati,
• 43:33
  SPEAKER_03: perché Genova c'era sempre meno, ci si incastrava sempre meno.
• 43:36
  SPEAKER_03: E quindi questo lascia uno strascico,
• 43:40
  SPEAKER_03: secondo me,
• 43:40
  SPEAKER_03: per quanto ovviamente non abbia più senso lavorare sulle categorie di Stato
• 43:45
  SPEAKER_03: come si faceva 30 anni fa,
• 43:46
  SPEAKER_03: 40 anni fa,
• 43:48
  SPEAKER_03: Però
• 43:56
  lascia uno strascico,
• 43:58
  un'inerzia di mancanza storiografica che ha senso colmare anche con un libro
• 44:00
  SPEAKER_01: del genere.
• 44:00
  SPEAKER_01: Grazie.
• 44:00
  SPEAKER_01: Grazie anche a Carlo Taviani.
• 44:01
  SPEAKER_01: Allora restitiamo la parola all'autore per i suoi commenti su tutte queste sollecitazioni.
• 44:06
  SPEAKER_01: Prego.
• 44:07
  SPEAKER_02: Grazie.
• 44:08
  SPEAKER_02: Beh, innanzitutto ringrazio appunto i colleghi per la lettura attenta e per
• 44:14
  SPEAKER_02: le suggestioni che Mi vengono dai loro interventi.
• 44:22
  SPEAKER_02: Rispondo in ordine sparso,
• 44:23
  SPEAKER_02: ma la prima risposta la volevo dare a Carlo perché poi le ultime cose
• 44:27
  SPEAKER_02: che si sentono sono quelle che poi colpiscono di più e rispetto a una considerazione
• 44:33
  SPEAKER_02: che ha fatto mi ha permesso di ricordare Un episodio che vi spiego,
• 44:41
  SPEAKER_02: ovvero l'intervista che ho fatto con la RAI,
• 44:44
  SPEAKER_02: un'intervista con Giovanni Paolo Fontana,
• 44:48
  SPEAKER_02: programma della RAI,
• 44:49
  SPEAKER_02: proprio in cui parlavo del libro,
• 44:53
  SPEAKER_02: e appunto mi chiedeva il collega sostanzialmente,
• 44:59
  SPEAKER_02: l'intervistatore,
• 45:01
  SPEAKER_02: che cosa Genova avesse a che fare con l'Italia,
• 45:04
  SPEAKER_02: cioè il rapporto tra Genova e gli antichistati italiani.
• 45:09
  SPEAKER_02: E io ho risposto dicendo che a mio avviso Genova è uno degli stati meno italiani
• 45:16
  SPEAKER_02: di tutti, ovvero,
• 45:18
  SPEAKER_02: come battuta,
• 45:19
  SPEAKER_02: ovvero che è uno stato e qui vedo una similitudine con Venezia peraltro,
• 45:25
  SPEAKER_02: con l'altra grande repubblica,
• 45:27
  SPEAKER_02: Che ha sempre guardato molto fuori dai confini italiani e se ne guardiamo
• 45:32
  SPEAKER_02: il raggio dei traffici commerciali,
• 45:36
  SPEAKER_02: la direzione degli investimenti finanziari,
• 45:38
  SPEAKER_02: le scelte di politica estera e anche i modelli,
• 45:41
  SPEAKER_02: ed ecco che vengo alla domanda di Carlo,
• 45:44
  SPEAKER_02: anche la mutuazione e la rielaborazione dei modelli,
• 45:48
  SPEAKER_02: Genova guarda più fuori Dallo spazio italiano è una potenza davvero globale per
• 45:55
  SPEAKER_02: la sua natura probabilmente di potenza mercantile
• 45:59
  SPEAKER_02: e quindi effettivamente è proprio così la compagnia genovese dell'India orientale
• 46:06
  SPEAKER_02: che
• 46:06
  SPEAKER_02: in qualche maniera prenderebbe spunto dalla compagnia olandese delle Indie orientali
• 46:15
  SPEAKER_02: è in qualche maniera voglio dire un modello che torna a Genova Perché,
• 46:20
  SPEAKER_02: come tra l'altro ha scritto molto bene proprio Carlo,
• 46:23
  SPEAKER_02: il Banco di San Giorgio,
• 46:24
  SPEAKER_02: la Casa delle Compre di San Giorgio,
• 46:26
  SPEAKER_02: è un po' la madre delle corporation moderne, no?
• 46:28
  SPEAKER_02: Correggimi se sbaglio Carlo,
• 46:30
  SPEAKER_02: ma aveva tutte le caratteristiche sostanzialmente,
• 46:33
  SPEAKER_02: tra l'altro anche quella del governo del territorio,
• 46:36
  SPEAKER_02: che noi ci dimentichiamo sempre,
• 46:37
  SPEAKER_02: ma Carlo faceva riferimento al fatto che il dominio di Genova,
• 46:41
  SPEAKER_02: quando era ancora comune,
• 46:43
  SPEAKER_02: prevedeva tutta una serie di colonie nel Mediterraneo Orientale e nel Mar Nero.
• 46:47
  SPEAKER_02: E, guarda caso,
• 46:49
  SPEAKER_02: San Giorgio ha governato proprio quelle colonie,
• 46:52
  SPEAKER_02: ha governato anche la Corsica,
• 46:53
  SPEAKER_02: quindi è un modello di corporation che aveva al suo interno anche l'amministrazione,
• 46:59
  SPEAKER_02: il governo del territorio.
• 47:01
  SPEAKER_02: E quindi quel modello lì,
• 47:03
  SPEAKER_02: quel modello quattrocentesco,
• 47:04
  SPEAKER_02: ricordiamolo,
• 47:05
  SPEAKER_02: di inizio 400,
• 47:07
  SPEAKER_02: poi ha permesso alle potenze del nord Europa di creare per l'appunto
• 47:13
  SPEAKER_02: le infrastrutture che hanno permesso loro
• 47:15
  SPEAKER_02: di espandersi Anche negli spazi extraeuropei,
• 47:20
  SPEAKER_02: quindi era San Giorgio che aveva dato sostanzialmente la matrice alle potenze
• 47:25
  SPEAKER_02: del nord Europa e poi Genova
• 47:30
  SPEAKER_02: riprende quell'idea ma è sostanzialmente un modello
• 47:35
  SPEAKER_02: che nasce proprio a Genova.
• 47:37
  SPEAKER_02: Quindi sì,
• 47:37
  SPEAKER_02: è una circolazione di modelli in varie direzioni che guarda
• 47:41
  SPEAKER_02: a caso vede sempre Genova al centro.
• 47:45
  SPEAKER_02: Genova ha sempre
• 47:45
  SPEAKER_02: un ruolo molto importante anche all'origine degli strumenti finanziari,
• 47:52
  SPEAKER_02: degli strumenti del mercato del credito.
• 47:58
  SPEAKER_02: Qui a Genova vediamo le tracce e l'origine di diversi aspetti
• 48:05
  SPEAKER_02: di modelli anche istituzionali che poi ricorrono nel corso dell'età moderna.
• 48:10
  SPEAKER_02: Volevo appunto iniziare da questa battuta,
• 48:13
  SPEAKER_02: da questa considerazione perché effettivamente è proprio così,
• 48:17
  SPEAKER_02: è proprio come hai detto tu Carlo.
• 48:20
  SPEAKER_02: Allora altre cose in ordine sparse perché ho preso due pagine d'appunti
• 48:23
  SPEAKER_02: ma mi voglio tenere in una decina di minuti all'incirca.
• 48:27
  SPEAKER_02: Una suggestione molto molto importante L'interessante e ficcante
• 48:32
  SPEAKER_02: di Dicatia è quella sul rapporto tra finanze
• 48:36
  SPEAKER_03: politiche e imprenditoria politica.
• 48:39
  SPEAKER_02: Ora, non voglio fare uno spoiler,
• 48:41
  SPEAKER_02: ma è evidente che a questo punto manca un libro su Andrea Doria,
• 48:45
  SPEAKER_02: mi pare evidente, no?
• 48:48
  SPEAKER_02: Andrea Doria è esattamente,
• 48:51
  SPEAKER_02: scusate se vi torna alla memoria probabilmente qualche esempio molto contemporaneo,
• 48:56
  SPEAKER_02: un imprenditore che scende in politica.
• 48:59
  SPEAKER_02: Cioè è un imprenditore che ha dei suoi interessi e che scende in politica per curarli.
• 49:06
  SPEAKER_02: Non so se vi è venuto in mente qualche esempio a questo riguardo,
• 49:12
  SPEAKER_02: ma l'imprenditoria e la politica nella genesi della Repubblica
• 49:16
  SPEAKER_02: di Genova sono estremamente intrecciate.
• 49:19
  SPEAKER_02: L'armamento navale, la finanza e la politica.
• 49:22
  SPEAKER_02: Ci voleva uno Stato.
• 49:23
  SPEAKER_02: Questi patrizi che poi formano,
• 49:26
  SPEAKER_02: diciamo così,
• 49:26
  SPEAKER_02: l'oligarchia della Repubblica avevano bisogno di uno Stato sovrano,
• 49:31
  SPEAKER_02: di un territorio,
• 49:32
  SPEAKER_02: tornerò tra poco sul territorio,
• 49:33
  SPEAKER_02: di un dominio di terraferma,
• 49:34
  SPEAKER_02: di confini precisi,
• 49:36
  SPEAKER_02: di uno Stato sovrano proprio per portare avanti le loro attività economiche,
• 49:43
  SPEAKER_02: i loro interessi.
• 49:44
  SPEAKER_02: Quindi c'è una Relazione molto molto forte tra mondo dell'imprenditoria e politica,
• 49:50
  SPEAKER_02: alla genesi, alla nascita della Repubblica di Genova.
• 49:54
  SPEAKER_02: E poi evidentemente il legame tra finanza e politica va di nuovo a toccare
• 50:00
  SPEAKER_02: la Casa delle Compere o più nota come Banco di San Giorgio,
• 50:05
  SPEAKER_02: anche se in origine la Casa delle Compere poi La chiamiamo oggi Banco
• 50:09
  SPEAKER_02: di San Giorgio,
• 50:10
  SPEAKER_02: è il nome del fondo documentario Banco di San Giorgio,
• 50:12
  SPEAKER_02: ma è con Napoleone che poi cade,
• 50:16
  SPEAKER_02: che assume quel nome lì,
• 50:18
  SPEAKER_02: perché alla fine sostanzialmente aveva soltanto funzioni bancarie,
• 50:22
  SPEAKER_02: quindi diventa il Banco di San Giorgio, ma è la casa delle compre.
• 50:26
  SPEAKER_02: Ecco, il legame finanza-politica tocca di nuovo il tema del Banco di San Giorgio
• 50:32
  SPEAKER_02: perché effettivamente quello è cruciale.
• 50:37
  SPEAKER_02: Sono molto contento che Katia abbia notato quel passaggio del libro
• 50:42
  SPEAKER_02: in cui io sostengo che
• 50:44
  SPEAKER_02: il 1528 sia stato accelerato anche dalla volontà degli imprenditori,
• 50:49
  SPEAKER_02: degli investitori di avere una stabilità finanziaria.
• 50:51
  SPEAKER_02: Probabilmente io credo che sia così.
• 50:53
  SPEAKER_02: Non so se poi anche Carlo,
• 50:55
  SPEAKER_02: che ha studiato questo periodo,
• 50:56
  SPEAKER_02: vuole aggiungere qualcosa,
• 50:57
  SPEAKER_02: ma io credo che il bisogno,
• 50:59
  SPEAKER_02: la necessità di avere una stabilità finanziaria abbia spinto
• 51:03
  SPEAKER_02: al progetto dell'Unione,
• 51:04
  SPEAKER_02: la cosiddetta Unione,
• 51:06
  SPEAKER_02: ovvero non Portiamo avanti le nostre dinamiche di fazione,
• 51:10
  SPEAKER_02: ma cerchiamo di trovare una convergenza e troviamo un modello di governo,
• 51:18
  SPEAKER_02: di reggimento della cosa pubblica che permetta di acquisire
• 51:24
  SPEAKER_02: una stabilità dove tutti riescano a operare al meglio.
• 51:31
  SPEAKER_02: Poi dominio,
• 51:33
  SPEAKER_02: dominio è senz'altro un soggetto importante di questo libro,
• 51:38
  SPEAKER_02: io ho voluto appunto dedicare un paragrafo ma poi ricorre spesso nel corso del libro
• 51:48
  SPEAKER_02: perché,
• 51:49
  SPEAKER_02: torno a ripeterlo,
• 51:51
  SPEAKER_02: non è solo Genova,
• 51:52
  SPEAKER_02: la Repubblica,
• 51:53
  SPEAKER_02: e questa è una cosa scontata,
• 51:54
  SPEAKER_02: ma perché la Repubblica si reggesse,
• 51:58
  SPEAKER_02: perché La Repubblica potesse operare e i suoi patrizi potessero continuare
• 52:05
  SPEAKER_02: a operare all'interno di questo modello repubblicano c'era bisogno di uno Stato,
• 52:09
  SPEAKER_02: di un territorio.
• 52:10
  SPEAKER_02: Il territorio è un ingrediente essenziale del progetto politico
• 52:15
  SPEAKER_02: del patriziato dell'oligarchia genovese.
• 52:19
  SPEAKER_02: In questo noi siamo un po' condizionati da certi giudizi politici.
• 52:25
  SPEAKER_02: Un po' ingenerosi dei viaggiatori francesi del Grand Tour
• 52:30
  SPEAKER_02: che descrivevano questi genovesi,
• 52:31
  SPEAKER_02: questi nobili genovesi,
• 52:32
  SPEAKER_02: come del tutto disinteressati allo Stato,
• 52:34
  SPEAKER_02: del tutto disinteressati alla cosa pubblica e molto interessati ai loro affari.
• 52:39
  SPEAKER_02: In realtà,
• 52:41
  SPEAKER_02: alla gestione del territorio,
• 52:43
  SPEAKER_02: all'amministrazione del territorio,
• 52:45
  SPEAKER_02: il patrezzato della Repubblica dedica molta energia,
• 52:48
  SPEAKER_02: molto impegno Nella misura in cui quel territorio serve per reggere lo Stato,
• 52:56
  SPEAKER_02: è una colonna dello Stato e permette allo Stato di funzionare
• 53:02
  SPEAKER_02: e quindi ai suoi operatori privati di operare all'interno di questo sistema.
• 53:09
  SPEAKER_02: Non a caso,
• 53:10
  SPEAKER_02: per quanto il governo nel territorio sia molto leggero,
• 53:15
  SPEAKER_02: ovvero i giudicenti che vengono inviati ad amministrare
• 53:19
  SPEAKER_02: le varie podesterie capitanati Si chiede di avere
• 53:27
  SPEAKER_02: molto rispetto delle elite locali
• 53:29
  SPEAKER_02: e degli equilibri di potere locali.
• 53:32
  SPEAKER_02: Comunque c'è sempre un arbitratto esercitato da queste figure di giudicenti,
• 53:38
  SPEAKER_02: di amministratori e c'è un'attenzione per mantenere un consenso, una fedeltà,
• 53:48
  SPEAKER_02: Se guardiamo i fatti,
• 53:50
  SPEAKER_02: Genova non ha avuto grandi problemi dal suo dominio di terraferma,
• 53:54
  SPEAKER_02: non ha avuto rivolte particolarmente significative
• 53:58
  SPEAKER_02: che invece altri stati hanno dovuto affrontare.
• 54:01
  SPEAKER_02: Sì, se ne conta qualche d'una, ma non molte.
• 54:04
  SPEAKER_02: Quindi vuol dire che i genovesi hanno...
• 54:07
  SPEAKER_02: Ha voluto investire in questo ambito,
• 54:11
  SPEAKER_02: sapevano,
• 54:12
  SPEAKER_02: conoscevano bene l'importanza del consenso della fedeltà delle popolazioni
• 54:16
  SPEAKER_02: del dominio per il mantenimento del sistema e quindi una cosa che ho voluto
• 54:21
  SPEAKER_02: che passasse nel libro è proprio l'importanza che
• 54:25
  SPEAKER_02: il dominio ha nel progetto politico perché si è sempre...
• 54:30
  SPEAKER_02: Stati propensi a accordare poca importanza a quella che è
• 54:36
  SPEAKER_02: la politica territoriale della Repubblica.
• 54:40
  SPEAKER_02: Poi il 600,
• 54:41
  SPEAKER_02: una parola sul 600,
• 54:42
  SPEAKER_02: perché anche qui voglio riprendere una riflessione di Katia
• 54:47
  SPEAKER_02: che ho trovato particolarmente condivisibile e aggiungere
• 54:54
  SPEAKER_02: un elemento importante
• 54:55
  SPEAKER_02: Per provare a spiegare che cosa ho voluto appunto spiegare con
• 55:04
  SPEAKER_02: il capitolo sul Seicento, che tipo di interpretazione ho voluto dare al Seicento.
• 55:08
  SPEAKER_02: Perché esattamente quel periodo,
• 55:11
  SPEAKER_02: il XVII secolo,
• 55:12
  SPEAKER_02: come ha detto giustamente Katia,
• 55:14
  SPEAKER_02: è sempre stato visto come la fine,
• 55:16
  SPEAKER_02: il tramonto del sistema di alleanza con la Spagna.
• 55:19
  SPEAKER_02: D'accordo?
• 55:20
  SPEAKER_02: Ma perché?
• 55:20
  SPEAKER_02: Perché un certo tipo di analisi ha prediletto la storia politica.
• 55:26
  SPEAKER_02: Dall'altra parte c'è sempre stata la storia economica,
• 55:28
  SPEAKER_02: le vicende economiche che in realtà portano a progetti molto ambiziosi,
• 55:34
  SPEAKER_02: lo dicevamo prima,
• 55:35
  SPEAKER_02: la Compagnia delle Indie,
• 55:36
  SPEAKER_02: la Compagnia Marittima di San Giorgio,
• 55:38
  SPEAKER_02: il rilancio del Porto Franco,
• 55:42
  SPEAKER_02: L'asiento degli schiavi,
• 55:44
  SPEAKER_02: i genovesi che prendono l'asientos de negros della monarchia spagnola,
• 55:51
  SPEAKER_02: il rilancio delle relazioni commerciali con l'impero ottomano,
• 55:54
  SPEAKER_02: le capitolazioni del 1665.
• 55:57
  SPEAKER_02: Ma il problema qual è stato?
• 55:58
  SPEAKER_02: Che le due sfere sono sempre state analizzate come ambiti separati.
• 56:06
  SPEAKER_02: Per cui guardavi la storia politica e avevi una determinata prospettiva e
• 56:11
  SPEAKER_02: la storia economica,
• 56:12
  SPEAKER_02: che peraltro ha avuto anche meno spazio in realtà per quanto riguarda questo secolo
• 56:17
  SPEAKER_02: e queste vicende che ho appena evocato,
• 56:20
  SPEAKER_02: la storia economica dava un'altra prospettiva.
• 56:26
  SPEAKER_02: La sfida era proprio quella di metterle assieme,
• 56:29
  SPEAKER_02: la sfida era quella di intrecciarle e di far emergere un quadro più problematico,
• 56:33
  SPEAKER_02: più complesso di un secolo che senz'altro ha avuto momenti di...
• 56:41
  SPEAKER_02: Come dire,
• 56:42
  SPEAKER_02: anche di crisi,
• 56:44
  SPEAKER_02: Katia ricordava la peste,
• 56:46
  SPEAKER_02: la perdita sostanzialmente di metà della popolazione urbana,
• 56:49
  SPEAKER_02: più parte della popolazione del dominio,
• 56:52
  SPEAKER_02: ma ha avuto anche fasi di rilancio economico e soprattutto ha mostrato la capacità
• 57:03
  SPEAKER_02: del patriziato di una progettualità politica
• 57:07
  SPEAKER_02: e economica particolarmente interessanti.
• 57:12
  SPEAKER_02: L'idea di sganciarsi dalla Spagna,
• 57:13
  SPEAKER_02: ma anche l'idea di rilanciare il commercio,
• 57:16
  SPEAKER_02: l'economia, le finanze, gli investimenti finanziari e quant'altro.
• 57:22
  SPEAKER_02: E poi il popolo, ecco,
• 57:23
  SPEAKER_02: concludo riprendendo chiaramente la suggestione,
• 57:28
  SPEAKER_02: visto che i colleghi giustamente hanno notato questa frase,
• 57:30
  SPEAKER_02: che io ho fatto cadere alla fine,
• 57:32
  SPEAKER_02: volutamente per attirare l'attenzione,
• 57:35
  SPEAKER_02: perché lì volevo appunto mandare un segnale, no?
• 57:41
  SPEAKER_02: Effettivamente ha ragione Carlo,
• 57:42
  SPEAKER_02: l'oligarchia,
• 57:43
  SPEAKER_02: la storia dell'oligarchia, le vicende del patriziato sono state la mia traccia.
• 57:49
  SPEAKER_02: Io ho seguito quelle e attorno a quelle ho costruito il libro,
• 57:53
  SPEAKER_02: mettendoci anche il resto,
• 57:56
  SPEAKER_02: non limitandomi alla politica,
• 57:57
  SPEAKER_02: mettendoci tutto il resto,
• 57:59
  SPEAKER_02: ma è vero che la traccia è stata l'oligarchia, ma nella mia testa il popolo
• 58:12
  SPEAKER_02: Il popolo è sempre il convitato di pietra di questa storia,
• 58:16
  SPEAKER_02: perché l'oligarchia è vero,
• 58:18
  SPEAKER_02: regge il governo,
• 58:19
  SPEAKER_02: decide la politica estera,
• 58:22
  SPEAKER_02: traccia una direzione,
• 58:25
  SPEAKER_02: naturalmente ha una sua politica economica che ha una ricaduta,
• 58:29
  SPEAKER_02: Substack, Stroncature.
• 58:59
  SPEAKER_02: Io abito a Genova e i miei amici conoscono bene Genova.
• 59:03
  SPEAKER_02: E Genova è la sua pancia soprattutto, non so come dire.
• 59:09
  SPEAKER_02: Se vuoi conoscere Genova devi guardare la pancia della città.
• 59:14
  SPEAKER_02: E effettivamente la mia domanda storiografica è questa.
• 59:18
  SPEAKER_02: Ma questo popolo,
• 59:19
  SPEAKER_02: al di là delle forme di aggregazione che aveva,
• 59:21
  SPEAKER_02: che conosciamo, le confraternite, le corporazioni, ma quali erano gli orientamenti?
• 59:28
  SPEAKER_02: Quali erano gli apparati mentali?
• 59:32
  SPEAKER_02: Che tipo di visione aveva del governo?
• 59:34
  SPEAKER_02: Certo, è molto difficile studiare questo,
• 59:37
  SPEAKER_02: piuttosto che studiare il patriziato e l'oligarchia,
• 59:39
  SPEAKER_02: ma ci sono delle fonti che per quanto di produzione dall'alto,
• 59:43
  SPEAKER_02: diciamo così,
• 59:44
  SPEAKER_02: voglio dire,
• 59:46
  SPEAKER_02: possono rifletterci un po',
• 59:49
  SPEAKER_02: non solo l'aspetto lavorativo,
• 59:51
  SPEAKER_02: che un po' lo conosciamo, ma proprio la dimensione culturale.
• 59:55
  SPEAKER_02: Di questo popolo che poi di fatto è un po' silenzioso,
• 59:58
  SPEAKER_02: non c'è nel libro,
• 59:59
  SPEAKER_02: ma è davvero il motore,
• 1:00:01
  SPEAKER_02: è il motore che dà al patriziato,
• 1:00:07
  SPEAKER_02: all'élite, le risorse, l'energia per portare avanti un progetto politico.
• 1:00:11
  SPEAKER_02: Ecco, questa un po' era l'idea che volevo sintetizzare nella frase finale,
• 1:00:14
  SPEAKER_02: mi fa piacere che sia stata notata,
• 1:00:17
  SPEAKER_02: perché volevo che fosse notata,
• 1:00:19
  SPEAKER_02: infatti ho chiuso il libro così, Ma è una sfida che lancio.
• 1:00:24
  SPEAKER_02: Vogliamo provare magari con le fonti che abbiamo a indagare un po' di più
• 1:00:32
  SPEAKER_02: questo popolo?
• 1:00:33
  SPEAKER_02: Vi dico ancora una cosa in finale.
• 1:00:37
  SPEAKER_02: Sto preparando un convegno che farò a fine settimana in Spagna.
• 1:00:43
  SPEAKER_02: Sull'assemblea del popolo,
• 1:00:44
  SPEAKER_02: i miei colleghi sanno a cosa mi riferisco,
• 1:00:46
  SPEAKER_02: ovvero quell'organo politico provvisorio che si forma dopo la guerra
• 1:00:51
  SPEAKER_02: di successione austriaca,
• 1:00:52
  SPEAKER_02: dopo che i genovesi hanno cacciato gli austriaci dalla città,
• 1:00:57
  SPEAKER_02: il famoso lancio della pietra del Balilla, la rivolta popolare.
• 1:01:01
  SPEAKER_02: Ebbene, lì si forma un organo inedito,
• 1:01:04
  SPEAKER_02: si chiama l'assemblea del popolo,
• 1:01:05
  SPEAKER_02: formata non da nobili,
• 1:01:07
  SPEAKER_02: Formata da membri delle corporazioni,
• 1:01:09
  SPEAKER_02: da
• 1:01:12
  SPEAKER_02: capitani delle milizie urbane che tiene il potere e ho studiato un po'
• 1:01:17
  SPEAKER_02: la documentazione che produce questa Assemblea del Popolo
• 1:01:20
  SPEAKER_02: che sostanzialmente deve gestire l'emergenza e deve gestire tutta una serie
• 1:01:24
  SPEAKER_02: di richieste di persone Che hanno perso dei congiunti durante la rivolta,
• 1:01:29
  SPEAKER_02: che chiedono dei sussidi,
• 1:01:32
  SPEAKER_02: disinnescare lo sciacallaggio che in città è dilagante perché si sta provando
• 1:01:37
  SPEAKER_02: a sequestrare tutte le armi di equipaggiamento dei soldati austriaci
• 1:01:41
  SPEAKER_02: che hanno lasciato la città.
• 1:01:43
  SPEAKER_02: Ebbene, lì si vede finalmente uno strato,
• 1:01:46
  SPEAKER_02: un segmento della popolazione che solitamente non si vede mai.
• 1:01:50
  SPEAKER_02: E si vede proprio in quel momento,
• 1:01:52
  SPEAKER_02: particolare,
• 1:01:53
  SPEAKER_02: d'accordo,
• 1:01:53
  SPEAKER_02: molto particolare,
• 1:01:55
  SPEAKER_02: Ma ci sono anche,
• 1:01:57
  SPEAKER_02: oltre a delle fonti, secondo me, dei momenti in cui si può guardare il popolo.
• 1:02:03
  SPEAKER_02: Carlo si ricorderà la rivolta delle cappette,
• 1:02:05
  SPEAKER_02: sicuramente nel 1506,
• 1:02:08
  SPEAKER_02: ma ci sono dei momenti in cui possiamo guardarlo questo popolo
• 1:02:11
  SPEAKER_02: e questo potrebbe essere un progetto,
• 1:02:15
  SPEAKER_02: un'idea che lancio di provare un po' a rovesciare sostanzialmente la prospettiva e
• 1:02:20
  SPEAKER_02: di guardare anche questo ventre della città.
• 1:02:26
  SPEAKER_01: Allora, grazie mille a Paolo Calcagno con questo auspicio a cui mi unisco,
• 1:02:30
  SPEAKER_01: insomma,
• 1:02:31
  SPEAKER_01: di guardare dentro al proprio ventre e alla propria storia,
• 1:02:35
  SPEAKER_01: insomma,
• 1:02:35
  SPEAKER_01: per scoprire quello che è stato,
• 1:02:36
  SPEAKER_01: ma anche quello che può succedere in futuro,
• 1:02:39
  SPEAKER_01: dato che,
• 1:02:39
  SPEAKER_01: insomma,
• 1:02:40
  SPEAKER_01: la storia dà forma sia al presente che al passato che al futuro, naturalmente.
• 1:02:45
  SPEAKER_01: Ringrazio Paolo Calcagno,
• 1:02:47
  SPEAKER_01: l'autore appunto della Repubblica di Genova 1528-1797 e
• 1:02:51
  SPEAKER_01: i suoi due ospiti Katia Brilli e Carlo Taviani,
• 1:02:54
  SPEAKER_01: tutto il pubblico che ci ha seguito e che può ritrovare questa come tutte
• 1:02:58
  SPEAKER_01: le altre presentazioni sul sito di Stroncature.
• 1:03:01
  SPEAKER_01: Vi auguro una buona serata e alla prossima occasione.
• 1:03:04
  SPEAKER_01: Grazie mille.
• 1:03:06
  SPEAKER_02: Grazie Riccardo, grazie mille.
• 1:03:09
  SPEAKER_01: Grazie, arrivederci.
• 1:03:09
  SPEAKER_02: Grazie ai colleghi.
• 1:03:11
  SPEAKER_02: Ciao.
• 1:03:12
  SPEAKER_02: Ciao.