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15.06 Entrevista Alberto Acosta Burneo, Analista económico · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Vamos a conversar de economía y está con nosotros nuestro
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  Speaker 2: invitado Alberto Acosta Burneo. Qué gusto tenerlo siempre, Alberto. Y
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  Speaker 2: hoy nuestro tema es distinto porque el Mundial, como usted
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  Speaker 2: mismo lo ha dicho, modifica estructuralmente los patrones de consumo
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  Speaker 2: de la gente. Nos pone alegres, nos pone tristes, nos
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  Speaker 2: hace tomar más cerveza, nos hace consumir más.¿ Y qué
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  Speaker 2: nos puede decir sobre, bueno, la economía?¿ Cómo cambia cuando
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  Speaker 2: hay un evento de esta magnitud como es un Mundial
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  Speaker 2: de fútbol en el que nuestra selección tiene... Bueno, está
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  Speaker 2: entre las favoritas y también con mucha esperanza de que
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  Speaker 2: pueda llegar más lejos. Bienvenido Alberto y gracias por estar aquí.¿
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  Speaker 2: Qué nos puede comentar sobre el tema económico?¿ Cómo va
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  Speaker 2: moviendo el fútbol a la economía de nuestro país?
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  Speaker 3: Muy buenos días, un gusto estar con ustedes. Definitivamente el
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  Speaker 3: fútbol es una pasión que... va a la economía, que
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  Speaker 3: mueve la economía, y lo que hace es tiene un
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  Speaker 3: efecto de acelerar consumo, de modificar el consumo. Durante la
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  Speaker 3: época del mundial, la población cambia su patrón de consumo,
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  Speaker 3: destina recursos, por ejemplo, a cambiar el televisor, tal vez
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  Speaker 3: no lo pensaban hacer tan pronto y ahora lo adelantan,
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  Speaker 3: lo cambian, compran una camiseta de la selección. hacen compras
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  Speaker 3: de alimentos, bebidas alcohólicas, etc. Entonces vemos cómo al final
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  Speaker 3: del día es todo un proceso de dinamización de la
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  Speaker 3: economía que no implica un efecto de largo plazo. Esto
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  Speaker 3: no transforma la economía como sí sucede con la inversión,
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  Speaker 3: pero sí tiene un efecto en el corto plazo de
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  Speaker 3: desplazar consumo. Trae consumo del futuro al presente, eso significa financiamiento, endeudamiento,
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  Speaker 3: o modifica ciertos consumos. La gente dice, dejo de hacer
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  Speaker 3: estas actividades para dedicarme a usar esos recursos a temas
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  Speaker 3: relacionados con el fútbol. Entonces, es una actividad que definitivamente
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  Speaker 3: dinamiza la economía en el corto plazo para ciertos sectores.
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  Speaker 3: Es una dinamización temporal, pero que tiene un efecto real
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  Speaker 3: en muchos sectores de la economía.
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  Speaker 2: Qué tan positivo o negativo es ese efecto y cómo
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  Speaker 2: se ve también esto traducido ya a la economía, a
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  Speaker 2: la inflación, a la famosa oferta y demanda?¿ Cómo lo vemos, Alberto?
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  Speaker 3: Bueno, definitivamente es positivo y vemos que hay una, porque
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  Speaker 3: además hay algunos factores, no solamente viene por el lado
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  Speaker 3: de las cosas que uno compra localmente, sino que también
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  Speaker 3: hay una dinamización por otro lado, que es por el
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  Speaker 3: lado de la economía digital del entretenimiento, que no hay
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  Speaker 3: que olvidar Como digo, el fútbol es mucho más que
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  Speaker 3: simplemente un deporte. Tiene toda una industria relacionada. Y eso
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  Speaker 3: es lo que sucede, por ejemplo, con los pronósticos deportivos,
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  Speaker 3: que en el Ecuador ya son también una industria importante.
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  Speaker 3: Si vemos en cifras, estamos hablando que entre efecto directo
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  Speaker 3: e indirecto, estas actividades, 65 empresas formales que existen en el país,
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  Speaker 3: justifican alrededor de 250 millones de dólares al año en años normales,
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  Speaker 3: no en años de fútbol. justifica alrededor de 22 mil empleos
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  Speaker 3: entonces hay una cantidad de actividades relacionadas al entretenimiento que
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  Speaker 3: significa el fútbol donde todavía hay incluso un potencial de
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  Speaker 3: tener más actividad económica en el país porque en el
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  Speaker 3: mundo digital mucha de esta actividad se va a la
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  Speaker 3: esfera informal plataformas informales que están fuera del alcance del
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  Speaker 3: país que no generan impuestos locales que no generan dinamismo
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  Speaker 3: local Entonces, aquí hay incluso una oportunidad para que este
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  Speaker 3: tipo de eventos deportivos generen mucho más beneficio al país
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  Speaker 3: a través de una regularización de estos sectores informales, a
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  Speaker 3: través de una legislación adecuada, moderna, que permita formalizar a
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  Speaker 3: todos estos sectores en beneficio de la actividad económica. potencial, digamos,
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  Speaker 3: hay crecimiento que se puede dar incluso mucho más allá
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  Speaker 3: de lo que estamos viendo, por el lado de todo
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  Speaker 3: el negocio que se relaciona con el fútbol, porque el fútbol,
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  Speaker 3: por supuesto, es deporte, pero también es marketing, también es
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  Speaker 3: compras de bienes y servicios, es entretenimiento digital, es decir,
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  Speaker 3: hay una cantidad de esferas alrededor del fútbol, aristas alrededor
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  Speaker 3: del fútbol, que terminan significando también potencial de mucho más
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  Speaker 3: dinamismo económico.
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  Speaker 2: Muy interesante este fenómeno del fútbol, algo que todavía no
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  Speaker 2: logro entenderlo del todo, pero la gente, nos volvemos locos
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  Speaker 2: con el fútbol. Alberto, otro tema adicional es que, a
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  Speaker 2: propósito del Mundial, el presidente Novoa emitió un decreto para
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  Speaker 2: eliminar el ICE, el Impuesto de Consumos Especiales a la cerveza,
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  Speaker 2: sobre todo.¿ Esto qué impacto tiene en el consumo, en
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  Speaker 2: la economía de los ecuatorianos?
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  Speaker 3: Bueno, vamos a ver ahí una... Primero,¿ cuál es el costo?
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  Speaker 3: El año pasado... se recaudaron 300 millones de dólares por ICE
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  Speaker 3: a las cervezas, significa que en un mes, que es
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  Speaker 3: lo que se piensa eliminar el ICE, son 25 millones de
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  Speaker 3: dólares que el fisco deja de recibir. Pero el beneficio
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  Speaker 3: neto no es solamente lo que deja de recibir, sino
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  Speaker 3: que vamos a ver que en este mes, como les decía,
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  Speaker 3: hay mucho dinamismo, la gente compra una camiseta, se compra
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  Speaker 3: un televisor, compra alimentos, hay servicios de entretenimiento, es decir,
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  Speaker 3: hay una infinidad de actividades que Este mes va a
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  Speaker 3: ser un mes con una actividad económica fuerte en estos sectores. Entonces,
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  Speaker 3: el resultado neto para el fisco no va a ser negativo.
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  Speaker 3: Va a elevar sus recaudaciones a pesar de esa decisión.
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  Speaker 3: Va a terminar elevando recaudaciones porque incluso esa decisión fomenta
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  Speaker 3: más actividad económica en entretenimiento, en restaurantes, etc. Entonces, el
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  Speaker 3: resultado neto yo creo que va a ser una elevación
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  Speaker 3: en las recaudaciones fiscales. a pesar de que la decisión
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  Speaker 3: puntual del tema de liceo a la cerveza implica una
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  Speaker 3: disminución de ingresos por ese rubro de 25 millones, pero al
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  Speaker 3: final del día eso va a ser compensado por recaudaciones
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  Speaker 3: en otros sectores.
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  Speaker 2: Muy interesante diálogo con Alberto Acosta, bueno, analista económico, hablamos
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  Speaker 2: de la dinámica
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  Speaker 4: económica durante el Mundial. Muchas gracias, señor economista, por acompañarnos,
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  Speaker 4: siempre muy valoradas sus opiniones. Y quiero ponerle un poquito
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  Speaker 4: de pausa al tema del mundial. Nos queda claro que
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  Speaker 4: eso genera bastante movimiento económico, pero usted indicó en los
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  Speaker 4: últimos días que el ministro de Energía, Ambiente y Minas,
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  Speaker 4: o ese supraministerio, Juan Carlos Blum, había hecho un anuncio
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  Speaker 4: de que iban a comenzar a repotenciar la generación térmica
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  Speaker 4: a través del gas natural. Esto es algo que no
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  Speaker 4: se ha dado antes y que obviamente... se genera un
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  Speaker 4: poquito en el campo amistad, pero que puede ser un
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  Speaker 4: gran potencial para terminar de pasar esta crisis energética que
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  Speaker 4: tenemos a través de un nuevo método de energía un
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  Speaker 4: poco limpia. Así que,¿ qué opina de eso? Y cuéntenos
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  Speaker 4: un poquito el detalle.
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  Speaker 3: Bueno, lo que sucede es que el gas natural es
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  Speaker 3: un combustible muchísimo más barato que el diésel. Puede ser
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  Speaker 3: hasta un 30% más barato. Y claro, en países donde
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  Speaker 3: sí existen mercados energéticos, en el Ecuador no existe, en
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  Speaker 3: el Ecuador existe un monopolio estatal, eso es lo que
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  Speaker 3: existe por constitución. Pero en países de la región, todo
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  Speaker 3: el resto de países de la región, claro, exceptuando Venezuela
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  Speaker 3: y Cuba, que tienen modelos como el ecuatoriano, pero el
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  Speaker 3: resto de países de la región tienen mercados energéticos y
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  Speaker 3: lo que hacen los mercados precisamente al tener precios de
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  Speaker 3: mercado es forzar a que se busque la eficiencia. Nadie
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  Speaker 3: en un mercado energético va a comprar el combustible más caro.
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  Speaker 3: Así no funciona. Precisamente que haya precios de mercado hace
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  Speaker 3: que se use mejor los recursos, que se use con
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  Speaker 3: eficiencia y que se busque el combustible más barato. Entonces,
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  Speaker 3: en la región, la gasificación ha avanzado ya hace muchísimos años.
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  Speaker 3: El grueso de las matrices energéticas de los países de
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  Speaker 3: la región ya es del gas natural.¿ Y por qué?
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  Speaker 3: Por una razón muy simple, porque es hasta un 30%
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  Speaker 3: más barato que el diésel.¿ Pero qué sucede en Ecuador?
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  Speaker 3: En Ecuador, con sin un mercado energético que guíe las
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  Speaker 3: decisiones económicas, sin precios de mercado, con un monopolio estatal,
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  Speaker 3: seguimos dependiendo del diésel, un combustible que lo importamos y
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  Speaker 3: que es tremendamente caro. Entonces es simplemente, y además contaminante,
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  Speaker 3: que es otro de los factores. Entonces es uno de
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  Speaker 3: esos absurdos que no se logran porque no tenemos un
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  Speaker 3: mercado que guíe las decisiones de inversión. Entonces una gran
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  Speaker 3: decisión del ministro, ojalá, claro, esto de aquí es un anuncio,
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  Speaker 3: tiene que concretarse. No va a ser sencillo, pero es
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  Speaker 3: muy positivo y hay que resaltar que se esté trabajando
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  Speaker 3: en esa línea para cambiar del uso del diésel muy
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  Speaker 3: caro a un combustible mucho más barato e ir hacia
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  Speaker 3: una matriz energética más parecida a la región, en donde
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  Speaker 3: en la región más del 30% de la matriz energética
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  Speaker 3: es gas natural. En el Ecuador no llega ni siquiera
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  Speaker 3: al 1% el uso de gas natural.¿ Por qué? porque
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  Speaker 3: no tenemos un mercado que guíe las decisiones. En el
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  Speaker 3: Ecuador es el único país en donde se puede dar
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  Speaker 3: el lujo de comprar el combustible más caro, porque como
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  Speaker 3: no hay precios de mercado, como no hay un mercado energético,
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  Speaker 3: solo hay un monopolio estatal, pues es el monopolio el
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  Speaker 3: que decide qué se compra, por supuesto, en beneficios también
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  Speaker 3: de ciertas personas que trabajan en esas actividades.
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  Speaker 4: Por supuesto que en países vecinos existen yacimientos de gas natural,
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  Speaker 4: como en Camisea, por ejemplo, en Perú, donde se puede
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  Speaker 4: explotar ahí mismo. Sin embargo, en el caso de Ecuador,
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  Speaker 4: solo tenemos gas natural, como digo, en el campo Amistad
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  Speaker 4: o lo que se produce en algunas petroleras en la Amazonía.¿
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  Speaker 4: Cómo va a hacerse factible este anuncio del ministro si
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  Speaker 4: nosotros mismos no podemos producirlo?¿ Tenemos que importarlo?¿ Qué es
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  Speaker 4: lo que se había referido la autoridad del MAE? Bueno,
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  Speaker 4: primero hay que entender que la necesidad de gas es
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  Speaker 4: enorme en
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  Speaker 3: el país. La producción de gas es escasa y escasa
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  Speaker 3: también parte de este mismo problema, de este modelo estatista.¿
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  Speaker 3: Qué es lo que se hizo? Por ejemplo, todas las
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  Speaker 3: empresas petroleras en el oriente, como no formaba parte de
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  Speaker 3: su contrato a extraer gas, se les dijo, usted se
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  Speaker 3: le autorizó a extraer petróleo, no a extraer gas. Entonces,
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  Speaker 3: por décadas hemos quemado el gas en los mecheros, en
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  Speaker 3: vez de utilizarlo para generar electricidad para esas mismas pozos petroleros.¿
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  Speaker 3: Qué es lo que hacen los pozos petroleros? Tienen que
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  Speaker 3: generar electricidad importando diésel para poder producir petróleo. Pero quemamos
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  Speaker 3: el gas que sale de las mismas petroleras.¿ Por qué?
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  Speaker 3: Porque no se les autorizó a utilizar ese gas. Se
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  Speaker 3: les dijo, usted está autorizado a extraer petróleo, nada más.
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  Speaker 3: Esa visión estatista del Ecuador. En Campo Amistad, un campo
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  Speaker 3: que está en manos de Petroecuador, fue nacionalizado por el
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  Speaker 3: presidente Correa. Y como en todo el estatismo lo que
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  Speaker 3: sucede es que hay insuficiente inversión. Entonces no hay exploración.
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  Speaker 3: Es un campo que podría tener un potencial enorme, pero
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  Speaker 3: parece que necesita concesionarlo a una empresa de primer orden
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  Speaker 3: que haga exploración. Hay que explorar para ampliar las reservas.
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  Speaker 3: Por otro lado, el que avance la producción es un
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  Speaker 3: tema en paralelo del consumo que necesitamos hacer de gas.
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  Speaker 3: Necesitamos importar gas en grandes cantidades. Pero claro, aquí hay
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  Speaker 3: quienes dicen, no, tenemos que producirlo, no importarlo.¿ Y por
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  Speaker 3: qué no hacemos lo mismo con el diésel? El diésel
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  Speaker 3: es importado en grandes cantidades. Entonces importemos el combustible más barato.
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  Speaker 3: Eso no quita que en paralelo tratemos de producir al máximo,
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  Speaker 3: concesionemos los campos de gas que existen en el Ecuador,
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  Speaker 3: utilicemos el gas de los mecheros. Es decir, no quita
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  Speaker 3: que igual hay que trabajar por el lado de la producción.
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  Speaker 3: Pero la compra de gas, la importación de gas tiene
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  Speaker 3: que darse Porque económicamente es mucho más conveniente que seguir
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  Speaker 3: importando diésel, que es tremendamente caro.
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  Speaker 4: Importante, Alberto. Ahora quiero ir a otro tema que usted
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  Speaker 4: mencionaba en redes sociales, lo cual me parece muy interesante
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  Speaker 4: y hay que aprovechar su presencia para hablar de todos
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  Speaker 4: los temas coyunturales. pero usted había anunciado que Ecuador cayó
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  Speaker 4: del puesto 24 al 64 en el índice de atracción minera publicado
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  Speaker 4: por Fraser Institute en dos años. Sin embargo, la oposición dice,
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  Speaker 4: Daniel Novoa es un presidente que tiene lleno el interés
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  Speaker 4: de temas mineros, de que se esté explotando más temas
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  Speaker 4: mineros que nunca. Obviamente la oposición trata de vender eso
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  Speaker 4: como un negativo. Sin embargo, los indicadores internacionales nos dicen
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  Speaker 4: que es al revés.¿ Qué está haciendo Ecuador para caer
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  Speaker 4: en este índice?¿ Y cuál es su razonamiento al respecto?
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  Speaker 3: Bueno, definitivamente es al revés. Y eso no se entiende
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  Speaker 3: la oposición como dicen una cosa después de otra. Pero
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  Speaker 3: la realidad es que los proyectos mineros que tenemos en
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  Speaker 3: este momento los tenemos gracias a Rafael Correa. Y eso
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  Speaker 3: hay que decirlo. Gracias a él tenemos esas dos grandes
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  Speaker 3: minas en operación. Porque él se opuso a grupos internos
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  Speaker 3: de su mismo movimiento, extremos en área ecologista, Y él
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  Speaker 3: fue el que permitió que las minas avancen en el país.
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  Speaker 3: Luego de una moratoria que duró un buen tiempo, pero
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  Speaker 3: después permitió el avance. Vemos cómo ahora, lamentablemente, Ecuador ha
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  Speaker 3: caído dramáticamente en el ranking minero. En los últimos años,
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  Speaker 3: luego de haber tenido una... Reapareció en 2021 Ecuador como una
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  Speaker 3: promesa minera global. En los rankings internacionales de 2021... subió Ecuador
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  Speaker 3: al puesto número 24 como el mejor entorno atractivo para la
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  Speaker 3: inversión minera. Pero lamentablemente no pudimos sostenerlo. Esa bonanza duró
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  Speaker 3: solamente dos años y para 2023 se produjo una caída dramática.
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  Speaker 3: Y desde entonces seguimos con un ranking muy malo. Estamos
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  Speaker 3: en el puesto 64 entre 86 países. Es decir, dejamos de ser atractivos.
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  Speaker 3: Y no porque no tengamos recursos, porque si vemos el
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  Speaker 3: índice de recursos, sigue siendo muy prometedor el Ecuador. Hay
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  Speaker 3: una cantidad de recursos gigantesca, pero lo que sucede es
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  Speaker 3: que ya la legislación que se ha implementado hace que
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  Speaker 3: no seamos atractivos para la inversión minera. Y es lo
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  Speaker 3: que estamos viviendo en la actualidad. Un deterioro notable en
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  Speaker 3: la legislación. En los últimos años se han seguido creando trabas,
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  Speaker 3: barreras a la inversión. Entre esas, por ejemplo, para mencionar algunas,
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  Speaker 3: la tasa minera, una tasa que se creó el año pasado.
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  Speaker 3: que castiga a la exploración. En exploración, la actividad minera,
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  Speaker 3: yo creo que al final no entiende de qué se
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  Speaker 3: trata la actividad minera, porque la actividad minera implica varios años,
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  Speaker 3: muchos años, puede ser una década o más, de explorar,
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  Speaker 3: donde no se recibe ni un solo dólar de ingresos.
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  Speaker 3: Pero en el Ecuador decidimos tener una tasa minera absolutamente desproporcionada,
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  Speaker 3: por encima de todos los estándares regionales. Ese resultado de
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  Speaker 3: una tasa minera desproporcionada es que no se haga exploración,
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  Speaker 3: es matar el sector. Para tener como referencia, la tasa
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  Speaker 3: minera en el Ecuador va desde 48 dólares hasta 482 dólares por hectárea.¿
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  Speaker 3: Cuánto cobran por tasa?¿ Cuántos son los cargos equivalentes en
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  Speaker 3: los países vecinos? En Chile es 4 dólares con 50 y en
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  Speaker 3: Perú 3 dólares y Ecuador cobra hasta 482. Evidentemente que estamos fuera
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  Speaker 3: de
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  Speaker 2: lugar, estamos...
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  Speaker 3: perdidos en el espacio. Entonces, eso destruye competitividad, sumado a
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  Speaker 3: decisiones recientes muy cuestionables, como ese cambio, cambios normativos automáticos
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  Speaker 3: sobre contratos vigentes, que se pueden cambiar automáticamente los contratos. Entonces,¿
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  Speaker 3: para qué se firman contratos? Que se pueden renegociar los
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  Speaker 3: contratos vigentes.¿ Para qué se firman los contratos? Que puede
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  Speaker 3: haber una mayor intervención estatal y más requisitos estatales una
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  Speaker 3: cantidad de criterios para perder los derechos de minería y
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  Speaker 3: del control de los proyectos entonces vemos como son algunos
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  Speaker 3: temas que lo que hacen es generar discrecionalidad y eso
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  Speaker 3: es lo que está destruyendo la competitividad el atractivo de
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  Speaker 3: Ecuador en minería los recursos los tenemos y lo mismo
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  Speaker 3: que en otras áreas la naturaleza nos ha dado todo
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  Speaker 3: pero nosotros nos encargamos de complicarlo todo hasta que sea
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  Speaker 3: muy poco atractivo esa inversión
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  Speaker 4: Y además de esos cambios regulatorios, y antes de regresar
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  Speaker 4: con Verónica, el caso de la inestabilidad ocasionada con Loma Larga, Quimsacocha,
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  Speaker 4: es decir, ya tenía una firma de contrato con la
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  Speaker 4: empresa internacional Dundee Precious Metals, obviamente todo Cuenca se manifestó
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  Speaker 4: en una de las polémicas más grandes de este gobierno,
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  Speaker 4: pero finalmente le dijeron no se va a continuar con
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  Speaker 4: el contrato, no sé si de hecho se concretó quitarle
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  Speaker 4: la concesión minera a esta empresa canadiense, pero eso obviamente
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  Speaker 4: también va a afectar la atracción minera y Por tanto,
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  Speaker 4: este índice publicado por Fraser Institute.
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  Speaker 3: Definitivamente, eso es lo que estamos viendo, es la discrecionalidad.
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  Speaker 3: Firmar un contrato no significa nada en el Ecuador. Puede
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  Speaker 3: ser cambiado en cualquier momento. La misma autoridad, desde un
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  Speaker 3: acuerdo ministerial, que dice los contratos pueden ser cambiados automáticamente
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  Speaker 3: y además retroactivamente, un absurdo legal. Pero se pueden cambiar retroactivamente.
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  Speaker 3: No hay ningún problema. Pueden ser renegociados en cualquier momento
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  Speaker 3: y el ministro, incluso el nuevo ministro, anunció una renegociación
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  Speaker 3: de los contratos diciendo que había un contrato, que eran
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  Speaker 3: contratos lesivos, que el Ecuador no sabía de minería. Pero
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  Speaker 3: el contrato del que está hablando el ministro es un
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  Speaker 3: contrato que se firmó durante el gobierno de Novoa hace
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  Speaker 3: dos años. Entonces sí llama la atención que se haga
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  Speaker 3: este tipo de anuncios que lo que generan es muchísima incertidumbre.
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  Speaker 3: Entonces realmente en actividad minera... puede decir lo que quiera
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  Speaker 3: la oposición, pero la realidad es que el entorno minero
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  Speaker 3: se ha deteriorado dramáticamente en el país y que de
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  Speaker 3: ser el gran potencial, la gran promesa minera mundial que
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  Speaker 3: llegamos a ser hace no mucho tiempo, 2021 éramos una promesa minera,
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  Speaker 3: el mundo minero veía al Ecuador como un atractivo para invertir,
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  Speaker 3: decían este es el país para invertir. En apenas dos
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  Speaker 3: años perdimos ese estatus y hemos caído como un país conflictivo.
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  Speaker 3: Esa es la visión que tiene ahora el mundo en
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  Speaker 3: minería en el Ecuador
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  Speaker 2: Qué complejo, porque no hay esa seguridad jurídica que se
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  Speaker 2: necesita justamente para atraer esas inversiones. Alberto, un tema final
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  Speaker 2: que quisiera topar con usted, ya que aprovechamos que está
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  Speaker 2: con nosotros para este diálogo amplio, y es una noticia
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  Speaker 2: reciente que se dio desde el Ejecutivo de reducir su
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  Speaker 2: gabinete de 14 a 10 ministerios. Esto lo anunció, y con la
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  Speaker 2: creación de tres nuevos superministerios que fusionan a siete carteras
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  Speaker 2: de Estado... Esto se da después de que, recordemos, el
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  Speaker 2: año pasado también se redujo el aparato estatal de 20 a 14 ministerios.
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  Speaker 2: Ahora quedan 10.¿ Cómo vemos esas fusiones?¿ Qué tan técnicas son?¿
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  Speaker 2: Qué tanto le va a ahorrar al Estado dinero?
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  Speaker 3: Bueno
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  Speaker 3: hay que estar muy claros que lo importante no es
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  Speaker 3: el número de ministerios. Podemos tener más o menos ministerios.
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  Speaker 3: Eso realmente no es lo que importa. Lo que importa
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  Speaker 3: es la calidad del gasto. Ese es el gran desafío
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  Speaker 3: del país. Entonces, yo lo quiero ver, esta reducción de ministerios,
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  Speaker 3: como una oportunidad. Creo que puede ser positivo, pero para
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  Speaker 3: que termine siendo positivo, hay que enfocarse en la calidad
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  Speaker 3: del gasto.¿ Esto qué significa? Primero, es una oportunidad para
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  Speaker 3: hacer una auditoría integral de procesos. Eliminar todo lo que
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  Speaker 3: no aporta valor al ciudadano, eso tiene que desaparecer, y
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  Speaker 3: fortalecer lo que sí funciona. Segundo, digitalizar una digitalización real
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  Speaker 3: del Estado. Por ejemplo, crear una ventanilla única virtual nacional
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  Speaker 3: en donde se puedan realizar todos los trámites del gobierno central,
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  Speaker 3: de los municipios, de las entidades autónomas, todo en un
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  Speaker 3: solo lugar. Eso es digitalización real en beneficio del ciudadano.
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  Speaker 3: Y tercero, priorizar el gasto. Menos burocracia en áreas inútiles
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  Speaker 3: y más recursos para las verdaderas prioridades de los ciudadanos. Salud, educación, seguridad. Entonces,
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  Speaker 3: la reducción de ministerios es esa oportunidad para hacer ese
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  Speaker 3: trabajo por el lado del gasto. Ese trabajo que no
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  Speaker 3: es rápido, que es un trabajo de hormiga, que implica
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  Speaker 3: revisar procesos, auditorías de procesos, ver qué vale y qué
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  Speaker 3: no vale, pero ese es el trabajo que hay que hacer.
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  Speaker 3: Eso es calidad en el gasto, transformar a un Estado ineficiente, obeso,
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  Speaker 3: por un Estado eficiente. Es decir, cambiar de paradigma. y
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  Speaker 3: a no obsesionarnos con la cantidad de gasto, porque vemos
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  Speaker 3: que el gasto sigue subiendo año tras año, y eso
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  Speaker 3: no significa mejores servicios públicos. El gasto no ha caído,
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  Speaker 3: el gasto ha subido. El año pasado hubo un incremento
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  Speaker 3: dramático del gasto. El año pasado se redujeron los ministerios
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  Speaker 3: de 20 a 14, pero el gasto total subió en 2.800 millones de dólares.
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  Speaker 3: Entonces no es una cuestión ni del número de ministerios,
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  Speaker 3: ni de la cantidad de gasto, para verse reflejado en
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  Speaker 3: calidad de los servicios. Es cambiar de paradigma. El paradigma
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  Speaker 3: debe ser calidad del gasto. No necesitamos más gasto, necesitamos
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  Speaker 3: mejor gasto. Y para eso hay que trabajarlo en estos pasos.
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  Speaker 2: Importante diálogo con Alberto Acosta Borneo. Gracias por acompañarnos esta mañana.
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  Speaker 2: Y bueno, tenemos que terminar esta entrevista. Gracias, Alberto, nuevamente.