Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #112 Bart: een kort leven, een eeuwige verbinding

Transcript

#112 Bart: een kort leven, een eeuwige verbinding · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Welkom bij de podcast Babyverlies, een plek waar we op
0:03
een liefdevolle, nuchtere en open manier praten over het
0:07
verlies van onze kindjes. Of je nu nog midden in het
0:10
verdriet zit of het verlies al langer met je meedraagt.
0:14
Hier ben je welkom zoals je bent.
0:17
In deze podcast deel ik mijn eigen ervaringen met mijn 3
0:20
kindjes Jasmijn, Tom en Tim. En hoe zij nog altijd deel
0:24
uitmaken van mijn leven. Ik nodig je uit om mee te
0:29
stappen in mijn wereld, een wereld waarin onze kindjes een
0:33
blijvende actieve plek hebben. Ik praat met andere.
0:37
Moeders. En vaders deel mijn gedachten en
0:41
Samen ontdekken we hoe je met babyvlies kunt omgaan.
0:46
Niet door het verdriet weg te stoppen, maar door het een plek
0:49
te geven met ruimte voor liefde, licht en zelfs een glimlach.
0:54
Hier vind je herkenning steun en bovenal een plek waar jouw
0:59
verhaal ook gehoord mag worden. Wat fijn dat je weer luistert
1:03
naar een nieuwe aflevering van de Podcast Babyverlies.
1:07
Vandaag ben ik in gesprek met Irene, Irene en ik ontmoeten
1:09
elkaar op een netwerkevents en. We moesten elkaar onszelf
1:14
voorstellen en toen kwam Irene, die werd geraakt door mijn
1:17
verhaal, die zei, Maar ik heb dit ook meegemaakt toen zei ik.
1:20
Hoe zou het voor jou zijn als jij jouw verhaal in mijn podcast
1:23
gaat vertellen, zei ze. Oh, dat wil ik wel.
1:25
Irene is moeder van 3 kindjes, waarvan ze voor twee mag zorgen
1:29
en de middelste haar zoon Bart is na 4 maanden Omdat hij ziek
1:34
was overleden in 2001, is nog een hele lange tijd geleden,
1:39
maar Irene wil graag vertellen wat Bart na al die jaren in haar
1:43
leven nog betekent. Irene, welkom.
1:47
Jij ook? Ja en zo'n loslaten.
1:52
Die 4 maanden heeft geleefd. Dat lijkt mij verschrikkelijk.
1:58
Ja, Dat is het ook, en zeker Omdat ik heel graag als moeder
2:02
en zoon wilde. En Ik heb Natuurlijk een zoon,
2:06
maar niet op aarde. Nu eentje In de hemel, ja.
2:12
Maar goed, aan de andere kant. Is het ook goed dat je In de
2:16
hemel is nu. Want Bart had niet een kwaliteit
2:20
van leven gekregen die jij voor ogen had voor hem, hè?
2:24
Nee, hij zou als hij eruit gekomen was en dan heb ik het
2:27
over een aantal operaties, dan zou die ja heel zwaar
2:31
gehandicapt zijn. En ja, je wil als moeder het
2:35
liefste je zoon lekker Laten voetballen, lekker studeren,
2:39
studentenvereniging etcetera. En dat kon niet dus.
2:45
Dus het liefste hebben jullie Bart toen losgelaten en wat deed
2:48
dat met jou? Want we spreken over 2001, zal
2:50
best een lange tijd geleden. Maar in die tijd hoe?
2:53
Hoe ging dat, hoe? Hoe hebben jullie dat gedaan?
2:57
Ja, in die tijd was het Natuurlijk nog niet zo een goede
2:59
begeleiding als denk nu, maar wij zaten met Bart in.
3:06
Nijmegen drabout Kinderziekenhuis toen en ik moet
3:09
zeggen, daar zaten hele goede Mensen die ons geholpen hebben.
3:13
Ik werd ook gelijk naar een maatschappelijk werker
3:15
doorverwezen. Dus Dat was op zich wel heel
3:20
goed, vond ik. Ik heb zelfs nog bericht
3:22
gekregen van de heel apart van de hij zegt hij had een
3:26
hartuitwijking een behoorlijke hartafwijking en de vrouwelijke
3:31
chirurg die hem geopereerd heeft.
3:34
Die heeft mij een naderhand nog een brief geschreven dat ze het
3:38
zo erg vond dat hij ja dat dat dit echt heeft.
3:41
Ja, hij had 3 operatie, er heeft 3 operaties gehad.
3:45
Dus, dat vond ze zo verschrikkelijk en erg.
3:47
En ja, toen heb ik een brief gehad van en Dat was wel heel
3:50
mooi. Hij geeft wel aan dat artsen ook
3:54
gewoon echt wel emoties hebben en dat het ook hun raakt dat er
3:58
iets met een kindje gebeurt. Want die 4 maanden dat Bart
4:01
geleefd heeft, dat moet er gewoon wel hele zorgelijke
4:03
maanden zijn geweest. Ja, Ik heb twee keer de
4:06
ambulance aan de deur gehad dat hij eigenlijk helemaal blauw was
4:09
aangelopen. Ach ja, en Hij is 3 keer
4:13
geopereerd in het Radboud ziekenhuis dus en.
4:17
De tweede operatie nee, de derde operatie was eigenlijk, zeiden
4:21
ze tegen onze al, Dat was eigenlijk een proef.
4:23
En toen zeiden we al van ja, fifty fifty dat hij het haalt.
4:26
En ja, Het is niet gehaald om het zo te zeggen.
4:31
Ja je zegt het nu heel makkelijk.
4:33
Ik denk dat het in die tijd wel heel anders was.
4:35
Nee, tuurlijk, Maar dat is ook al wat jaartjes geleden, hè?
4:38
Dus niet dat Bart er niet is meer hoor, maar ja, Hij is er
4:41
altijd. Wat voel je dat je bij jou is?
4:46
Ja ik niet altijd maar, Maar ik zeg al, ja wel wel, ik merk het
4:53
wel. En ja, Ik heb ook wel eens
4:55
regelmatig gehad dat er een vlinder op me kwam zitten.
4:57
Of een roodborstje hè, zeggen ze.
4:59
Ook als die In de tuin is, dan dan is ie er.
5:02
En dat zeg ik ook altijd mijn man, hé, hij zit weer op de
5:04
schutting. Bart Bart komt even kijken, ja.
5:08
En dan voel je wel dat hij, ja, hij maakt gewoon een onderdeel
5:11
uit van jouw gezin. Ja, Maar we hebben ook 3
5:14
kinderen. Precies en je had een dochter,
5:18
al ISA en. Ja ISA.
5:21
Je heeft een broertje. Die heeft Natuurlijk ook wel
5:23
ontmoet en ze was nog heel klein.
5:24
Maar hoe was dat voor haar? Want ze ik neem kan me zo
5:28
indenken dat zij een moeder en ook een vader die gewoon intens
5:31
verdrietig waren Omdat ze een zoon hebben, moeten loslaten.
5:34
Ja, Ik was geen leuke moeder. Dat heeft ze later op tegen mij
5:37
verteld nu nu is nu bijna 27, maar.
5:41
Ze heeft dat later ook wel tegen mij verteld dat het een
5:43
moeilijke periode was dat ik verdrietig of soms heel boos kon
5:47
zijn. Ja.
5:48
Maar goed, zij begrijpt dat Natuurlijk wel.
5:50
Ze is niet dom, dus ze begrijpt wel hoe het zit.
5:53
En Ik denk als ze ooit kinderen krijgt als ze het helemaal zal
5:55
begrijpen. Maar ik heb wel een moment gehad
5:58
dat ik op de bank zat verdrietig en dat zij met In de poppen hoek
6:01
zat te spelen en dat tegen in één keer tegen mij zei Mam, Ik
6:05
heb wel een baby en jij niet, Ik denk, oh jee ja, dan ben je
6:09
Natuurlijk helemaal. Ze kan er niks aan doen, want
6:12
dat kinderen ze was 3 toen. Maar dat was wel een ding.
6:15
Ja, Dat was. Die komt wel binnen dan?
6:20
Ja, ze is ze niet kwalijk maken, maar je kreeg de eerlijkheid is
6:23
gewoon zo puur. En toen, wat zei je toen weet je
6:29
toen nog verdrietig? Van, nee ja, Ik denk dat ik wel.
6:33
Ik denk dat ik wel helemaal ben gaan huilen enzo, Maar ik weet
6:36
dat niet. Dat weet ik dus niet meer.
6:39
Dat soort dingen. Dat zal wel even geleden, Maar
6:42
ik denk wel dat ik gedacht heb, hoe kun jij dat zeggen?
6:47
Ja, maar Misschien heeft het echt zo ja, of Misschien was ze
6:50
zo, had ze zo tabak van jouw bozigheid of van jouw huilen dat
6:54
ze dacht, nou zou kunnen, we weten het niet en dat maakt ook
6:56
helemaal niet uit, maar wel mooi hoe en jouw dochter daar dan op
7:00
reageert op haar eigen kinderlijke manier van 3 jaar
7:02
moet je nagaan. Ja, in 2001 was het Natuurlijk
7:07
een andere tijd dan tegenwoordig, maar.
7:10
Jij vertelde in ons vorige gesprekje dat je gelukkig heel
7:12
veel film video hebt van haar video van Bart hebt en foto's
7:16
hebt en de handafdrukjes. Ik kan me zo indenken dat hij na
7:20
al die jaren nog steeds heel kostbaar zijn.
7:24
Ja, die hebben we nog steeds. We hebben ook een video, terwijl
7:26
toen was het nog een videoband volgens mij.
7:30
Ook over zijn hele toen niet begraven is, zeg maar, hebben we
7:34
in het klein gedaan in het team dan wel.
7:36
Maar we hebben ook heel veel foto's en Ik heb hem toen ook
7:39
Laten schilderen door een vriendin van mij.
7:41
Die hangt hier In de woonkamer, hangt een schilderij van hem van
7:44
toen hij Natuurlijk nog 4 was of 4 4 maanden was of is.
7:50
Maar ik heb dat allemaal nog wel en Ik wil ook bewaren, want Het
7:52
is heel belangrijk hoor dat je je dingen en foto's maken echt
7:55
ook over de toen hij zeg maar overleden was, mochten we hem
7:59
balsem en balsem en balsem We hebben allemaal foto's van.
8:02
Ja, want dat zijn de enige herinneringen die je hebt, hè?
8:06
Haren hebben we ook van hem afgeknipt, maar hij had best wel
8:08
wat haar. Kijk niet je dier baby heeft een
8:10
haar haren en het zegt, maar hij had best wel wat haar.
8:13
Ze hebben ook afgeknipt. Ja, en dat bewaar je ook gewoon.
8:16
We hebben ook nog. Ja, ja hè, want Dat is gewoon
8:19
gelukkig tegenwoordig heel anders.
8:21
En Ik denk dat jij en ik een beetje op die scheidslijn zaten
8:24
dat ze gingen beseffen. We moeten baby's niet bij ouders
8:27
weghalen als ze stil geboren worden en juist aandacht
8:31
besteden aan. Foto's maken.
8:35
Allerlei dingen doen die gewoon ja, heel erg helpend zijn, want
8:40
weghalen en gewoon negeren doodzwijgen is gewoon het ergste
8:43
wat je kan doen volgens mij. Ja, Maar dat dat dat, dat hoor
8:47
je ook van Mensen die nu rond de 80 90 zijn die dan als
8:50
overlijden voor de voordat ze overlijden.
8:53
Het eerste was het nog over. Hebben ze over hun kind die
8:55
overleden is of weggehaald? Is kant het ook niet.
8:59
Nee, maar vaak weet de omgeving niet eens dat dat gebeurd is.
9:01
En dan denken ze nou wat raar, en terwijl dat gewoon echt dan
9:05
opeens op komt. En ja, ik Ik vind dat zo
9:07
verdrietig. En dat Mensen dat gewoon.
9:09
Mee moeten dan ook In de generaal, Als je die boven mij
9:11
zit. En dan heb ik het Misschien over
9:13
mijn ouders, terwijl mijn moeder dat niet zo heeft.
9:16
Mijn vader wel. Hij zegt altijd, ja, jullie
9:18
hebben twee kinderen, ik zeg nee Pa, We hebben 3 kinderen.
9:21
Weet je, Dat is toch een beetje die generatie daar boven zit dat
9:24
dat toch anders is het nu. Ja, en daar zou je de de jonge
9:29
Garde, zeg Maar de vrouw van begin 30 die dit meemaken.
9:32
Die krijgen nu begeleiding en er wordt heel veel aandacht aan
9:35
besteed dat er foto's worden gemaakt.
9:37
Stichting stil maakt mooie foto's, maar ze hebben allemaal
9:40
een een kist of een mand met allemaal knuffeltjes en allemaal
9:44
dingen koesterdoeken. Noem maar op alles wat maar
9:47
gewoon aan hun kindjes herinnerd.
9:48
En ja, Ik denk dat het zo belangrijk is dat dat gebeurt,
9:52
maar ook dat bij vrouwen zoals jij en ik, bij wie het al langer
9:55
geleden is dat we er over blijven praten, want.
9:58
Ja doodzwijgen maakt het gewoon volgens mij een.
10:00
Extra verdrietig. Het is ook wel Als ik nieuwe
10:03
Mensen ontmoet, dan zie ik het niet altijd gelijk, want anders
10:07
dan ja, Ik heb niet altijd zin in het zware gesprek, maar Als
10:11
het gesprek wat verder is en ik merk dat het goed zit, dan zorg
10:14
ik het wel. Dan zeggen ze, hoeveel kinderen
10:16
heb je, weet je dan? Ja, mijn man zegt altijd twee
10:19
beneden en één boven ja. En dan zeggen ze sowieso boven,
10:22
dat snappen ze dan niet, maar dan, oh, dan vallen ze wel stil,
10:26
ja. Ja, maar ja, je zou kunnen
10:28
zeggen van twee om voor te zorgen, één in mijn.
10:30
Hart, Dat is ook wel mooi. Ja, want ja, Je kunt niet
10:35
ontkennen dat je bent. Bart is er gewoon geweest en Hij
10:39
is er op een andere manier nog steeds.
10:41
Hoe ging de omgeving van jullie ermee om vrienden en buren en
10:44
familie toen Bart overleden was? Want het vond Natuurlijk ook
10:47
gewoon ja. Shock.
10:51
Ja familie Natuurlijk goed, want die staat heel dichtbij je, Maar
10:54
ik ben ook vrienden verloren en die daar niet mee om konden gaan
10:59
of. Ja, Ik heb 1/3 of ja 1/3 kind
11:03
Milou Natuurlijk daarna gekregen en toen zeiden ze van, ze zeiden
11:07
wel eens Mensen tegen mij van, oh, Het gaat goed nu.
11:09
Je hebt ze nu alweer een meisje. Ik denk, Hallo, Ik heb nog een
11:12
jongen ook, weet je wel eens ja of Mensen die gewoon hier niet
11:15
aan durven te spreken of Mensen die het niet snap.
11:18
Ik heb echt wel een paar ja, vrienden wil ik niet zeggen, kan
11:21
ik kennissen zijn maar echt wel door verloren.
11:24
Ja die. Snapte het niet.
11:26
Nee, maar eigenlijk is het ook wel gewoon.
11:31
Schrijnend dat Mensen die meemaken of die dit meemaken.
11:37
Wij zien dat je dit meemaakt of dat ze bij mij meemaken en dat
11:40
ze dan zeggen, oh, Het gaat nu weer goed, want je hebt een
11:42
nieuwe baby, denk ik nieuws op alsof een een nieuwe baby het
11:46
het het gemis van het andere kindje kan goedmaken is
11:49
Natuurlijk niet zo. Nee, maar Misschien weten ze ook
11:52
niet hoe het mee om te gaan. Ik weet niet, kan ook, Het is
11:55
ook niet niks. Ik bedoel, Als je het zelf
11:57
meemaakt, dan weet je hoe je daarmee om moet gaan.
12:00
Ja. Maar ik had wel een hele.
12:02
Ik heb wel een hele goede vriendin, maar die hier heb ik.
12:04
Die is toen bij het overlijden geweest en die die komt nog
12:07
iedere ieder jaar nu nog nou nou, hoe is het nog?
12:10
24 hè, zeker nog. Dit jaar 24 jaar ja.
12:14
Komen we iedere dag of iedere overlijdensdag noem ik het, dan
12:18
komt ze nog. Komt ze altijd even een kopje
12:20
koffie halen of even kletsen of een bloemetje afgeven.
12:23
Ieder jaar komt ze doen. Ja en dan krijg je ook een
12:27
andere band mee dan hè met een vriendin.
12:30
Want ja, die heeft Natuurlijk. Die heeft de hele ja.
12:34
Die is niet bij het overlijden geweest, maar wel gewoon die dag
12:37
bij mij geweest. Dus die heeft het helemaal
12:39
meegemaakt. Dat is ook wel een tip, hoor,
12:42
iemand niet Alleen je man Natuurlijk, je man dat hè, Dat
12:46
is ook belangrijk Natuurlijk, maar ook iemand ja, mijn zus was
12:48
er trouwens ook bij, want die woont in Nijmegen en Hij heeft
12:52
in Nijmegen gelegen. Wij waren veel bij mijn mijn bij
12:56
mijn zus. Dat jij hebt?
12:58
Ja, wij moesten toch vaak bij bij hem zijn, dus.
13:04
Ja, Dat is een mooie tip die je geeft dat Mensen veel mogelijk
13:07
gewoon bij je zijn en. Ik snap het vooral Niemand snapt
13:11
jouw verhaal hoor. Ik kan Alleen maar ja, nee, met
13:13
jou kan ik er Natuurlijk heel goed over hebben, maar Mensen
13:15
die niet hebben meegemaakt, die snappen het niet die.
13:19
Het is niet erg, want ik begrijp dat wel.
13:22
Maar soch amus. Ja want, want ze hebben gewoon
13:25
geen herinnering. Kijk als een ouder of een opa of
13:28
oma overlijdt na zoveel jaar, dan zijn er heel veel
13:30
herinneringen en Iedereen weet van het bestaan van die persoon.
13:33
Maar een baby die in jouw geval 4 maanden leeft.
13:36
Ja, Er zijn zo weinig tastbare herinneringen en ook Omdat Bart
13:39
ziek is geweest en veel mech is geweest.
13:42
Ja, dan is het. Ja echt fijn dat je gewoon
13:45
zoveel mogelijk Mensen dicht dicht of naar je toe haalt om
13:48
gewoon kennis te Laten maken met je kindje.
13:50
Want dan wordt het tastbaarder. Ja, mijn zus is, mijn zus is
13:55
regelmatig Omdat ik in Vught woon en zei Nijmegen, is er
13:59
regelmatig ook gewoon een flesje gaan geven.
14:02
Want er mocht altijd iemand doen van de familie toen hij daar nog
14:04
lag en dan ging zij vaak doen, want ze woonde toch 3 straten
14:07
verder of zo. En Als we handig ook maar ook
14:10
gewoon leuk dus. Ja, ja, daar heeft zij gewoon
14:14
wel andere herinneringen aan Bart dan heel veel andere
14:16
Mensen. Mooi ja, heeft het leven jou ook
14:20
veranderd na het overlijden van Bart?
14:22
Heel erg. Ja oh in, welk opzicht, Irene.
14:27
Nou, ik dacht vroeger altijd van de overkomt me niet dat die
14:30
dingen die overkomt me niet. Nou, het kon voorkwam me wel.
14:34
Dus Dat was Natuurlijk de eerste schok die mij overkwam.
14:37
Zeg maar, of ja, dit wat er gebeurde en.
14:41
Ja, Ik was vond, Ik vind ik vroeger iets een een iemand zeg
14:47
maar die wat minder vrolijk was, vind ik tenminste zijn mijn man
14:50
altijd en Ik ben wel heel erg veranderd in.
14:55
Ja plukt het ook doe leuke dingen, ga je werk doen wat je
14:59
leuk vindt. Nou, dat doe ik sinds.
15:01
Ja, ik doe, Ik heb al wat langer hoor, Maar ik denk sinds 10 jaar
15:04
het werk wat ik heel leuk vind en ja en.
15:08
Ga dingen ondernemen die je wilt doen, want het kan zo open zijn
15:11
en er heeft Natuurlijk niks met Bart te maken, want Bart is
15:13
Natuurlijk een hartaanverwijking.
15:14
Dat is echt een aangeboren afwijkingen geweest.
15:18
Maar ja, Je kunt ook zo ziek worden.
15:20
Ik heb het wel gezien nu, Je kunt gewoon zo zo kanker krijgen
15:24
of ik zeg maar wat ja, Ik ben iets optimist, ben wel
15:28
optimistisch in gaan leven en dat merk ik zelf ook wel.
15:31
Ja nu is Natuurlijk niet van de één op de andere dag, dus niet
15:34
na zijn overlijden gebeurt Natuurlijk, dat kan niet.
15:36
Ik heb Natuurlijk wel de eerste 5 jaar.
15:38
Was het echt echt niet leuk, zeg maar.
15:41
En toen hebben we Natuurlijk onze Milou ook nog gekregen
15:43
ertussendoor en. Ja, hoe was dat om je zwanger te
15:46
zijn na het overlijden? Ja, was dat moeilijk.
15:50
Ja, Hij is of zij. Zij is wel helemaal onderzocht
15:53
in het wat buiten echt toen was toen.
15:56
Ja, het zal nu nog beter zijn, Maar dat was maar gelukkig niks
16:00
aan de hand. Maar het was een meisje.
16:02
En ja, dat klinkt heel raar, maar daar baal ik in het begin
16:06
wel van. Ja.
16:08
Maar nu. Niet meer.
16:09
Van dan. Ja, Ik wilde een jongen en
16:11
Waarom weet ik niet wat in mijn hoofd.
16:13
Ja, maar weet je wellicht twee leuke schoonzus en je had de
16:17
meiden gewoon op mannen vallen. Ja, dan krijg je ze ook maar dan
16:21
iets anders. Maar ja, maar die zwangerschap
16:25
toen duidelijk was dat Milou gezond is, dat ontstond er toen
16:29
meer ontspanning in die soort gedurende de zwangerschap.
16:32
Alleen de ja. Toen Als het goed was, werd het
16:35
wel de makkelijker voor mij Alleen toen ze geboren werd.
16:40
Toen wilde ik wel dat ze die 4 maanden voorbij was.
16:43
Want dan denk je oh jee 4 maanden gaat ze dood?
16:45
Ja, Dat is Natuurlijk niet, want zij was gewoon helemaal OK, maar
16:48
ze heeft wel heel veel op ons bij ons gelegen, Omdat ik bang
16:52
was dat ze Misschien wijchen dood zou gebeuren.
16:54
Of Ik heb ze heel erg In de gaten gehouden.
16:56
De eerste 4 maanden ja, Misschien.
16:59
Ik denk dat dat logisch is, Maar ik Dat was ook dat ze naar
17:02
school fietste. Ik denk als er maar niks gebeurd
17:04
in het begin hè, als er maar niks gebeurt als er maar niks.
17:06
Ja, Misschien hebben alle moeders dat wel.
17:09
Maar ik had dat extreem van. Oh jee, er zat toch niks
17:11
gebeuren, want Ik wil niet nog een tweede kwijt raken.
17:15
Geef wel aan hoeveel je van Milou houdt.
17:17
Ja is heel speciaal kind, zij was ook al blij blij blij altijd
17:21
blij. En, Ik weet niet of dat speciaal
17:25
of dat zo heeft moeten zijn dat zij.
17:27
Zij heeft mij er echt doorheen getrokken.
17:28
Ja, die oudste ook Natuurlijk, maar tuurlijk ISA ook, maar
17:32
Milou was altijd wel heel. De verantwoordelijke noot die
17:36
die was altijd aan het lachen net of ze zo heeft moeten zijn,
17:39
zeg Maar dat zegt mijn zus altijd.
17:41
Zij hebt echt een dit. Dit heeft zo moeten zijn.
17:44
Maar zo was er dan het zonnetje in huis hebben gewoon echt de
17:47
zonnestralen terug in jouw leven.
17:49
Ja, Dat is gewoon heel mooi. In de op welk opzicht is Bart
17:54
een? Broertje voor jouw?
17:55
Dochters. Ja, ik merk dat nou nog niet
18:00
echt bij ze. Ik denk dat er echt pas komt als
18:03
ze zelf kinderen gaan krijgen. Dat beseffen ze denk ik wel wat
18:06
wat Dat is geweest, maar ze zeggen Natuurlijk altijd wel, Ik
18:09
heb ook een broertje gehad dat wel en vooral ISA die die oud
18:14
jongste heeft er niet zo. Heel veel mij, alhoewel ze wel
18:18
vaak met mijn man naar het graf van hem gaan, dan gaan ze heel
18:21
de graf schoonmaken. Dat vind ik altijd lief.
18:23
Dat dat ze dat wel doet, dat ze weten Natuurlijk.
18:24
We hebben er ook altijd over. Ze weten dat er een broertje is
18:27
en Maar ik denk, ja, Ik denk dat ze het echt pas kwamen beslissen
18:32
dat ze zelf een kind vragen. Hoe erg Dat is om een kind te
18:36
verlezen, is logisch Natuurlijk. En, wat denk je dat een
18:39
zwangerschap als jouw dochters in verwachting zouden zijn met
18:42
jou gaan doen? Want komt dat denk je dat je dan
18:44
ook weer getriggerd gaat worden van Van jouw eigen zwangerschap?
18:49
Dus dat heb ik nog niet even stilgestaan.
18:53
Nou ja, Ik denk wel dat ik dat van me af kan zetten, Maar ik
18:56
hoop wel gewoon. En ja, tegenwoordig zijn die
18:59
onderzoeken Natuurlijk veel beter als als in mijn tijd.
19:03
Het is niet erfelijk, want We hebben haar Laten onderzoeken
19:05
was niet erfelijk iets, dus Ik denk niet dat ik daar bang voor
19:09
hoef te zijn, Maar ik denk wel dat ik tegen ze zou zeggen, ga
19:12
wel kijken of alles goed is. Weet je dat je ja vroeger was
19:17
dat in onze tijd deze dat gewoon niet zo, hè?
19:20
Want ze hadden het kunnen zien op een ECHO dat hij niet goed
19:22
was, Maar dat hebben ze. Niet gedaan, en dan zullen we nu
19:25
allemaal wel doen, dat geloof ik wel.
19:27
Ja en, en Dat is gewoon echt echt heel fijn voor de vrouwen
19:30
die in deze tijd in verwachting raken.
19:33
Er is zoveel meer zorgen en zoveel meer onderzoek.
19:36
Ja, niet niet echt. Echt dat je er last van hebt,
19:39
maar gewoon. Er is veel met bewustwording van
19:41
het kan ook misgaan en Als het onverhoopt misgaat, ja dan.
19:46
Dan is er zoveel betere begeleiding en ook hulp, maar
19:51
ook worden er worden er echt letterlijk herinneringen
19:54
gemaakt. Ja klopt wel.
20:02
Wat heb jij in je leven nog vaker meegemaakt dat Mensen dit
20:06
meemaken, een kindje verloren in jouw directe omgeving?
20:09
Best veel vind ik veel. Nou, weet je Als je erover
20:13
praat. Dan hoor je pas.
20:18
Want Ik heb ook in tennis, teams gezeten en allerlei sportteams
20:22
gezeten. En Als je het dan heel veel
20:23
kinderen heb je dan weet je, dan vragen ze dan, zeg je dat?
20:28
Heeft die en die en die ook meegemaakt, weet je wel?
20:30
Weet je, jawel, ik hoor. Ik hoor best wel veel Alleen.
20:32
Het werd Misschien vroeger meer niet verteld en en nu Misschien
20:36
meer, Maar ik merk best wel dat dat best wel veel voorkomt.
20:40
En Misschien is het ook wel niet gek, hè?
20:42
Want Ik weet ook dat die chirurg zijn tegen mij.
20:46
Dat is dus een zij die zei tegen mij, OK Bart had een
20:48
hartafwijking. Dat was een behoorlijke
20:49
hartafwijking. Dat is één ding, hè?
20:52
In het lichaam wat fout kan gaan, maar weet je hoeveel meer
20:54
dingen er fout kunnen gaan? En Het is helemaal niet gek dat
20:57
dit voorkomt en Dat is heel erg voor jullie.
20:59
Ik snapten zij ook wel, maar Er zijn zoveel dingen die mis
21:02
kunnen gaan in hun lichaam. Dat het mooi is dat het ook
21:04
allemaal weer goed komt. Of tenminste dat het goed is Als
21:07
het kindje eruit komt. Maar het ik.
21:09
Ik heb op die afdeling toen gelopen.
21:13
Ik ben daar Natuurlijk 4 maanden wel.
21:14
Ja, niet constant geweest, maar er lagen heel veel kindjes waar
21:17
het niet goed mee was, hoor. Kleintjes, want Dat was dan een
21:21
beetje de de baby, de baby afdeling tot en met 3.
21:23
Zo was de lag daar. Zeg maar ook heel veel kan en
21:26
met kindjes met kanker heb ik ook zien liggen.
21:29
Dat is echt. Ja, Ik denk nou, het lijkt
21:31
allemaal heel mooi, Maar het gebeurt echt wel.
21:34
Ja, want bij mij gaat alle haren nog steeds recht overeind staan
21:39
als Mensen zeggen, we nemen een kind.
21:42
Zelf weet ik zeg, Ik wil een jongen nu denk ik achteraf, hoe
21:45
dom kan ik zijn? Ja.
21:47
Maar goed, weet je, Dat was gewoon jouw diepe verlangen en
21:49
zoon. Je hebt een zoon Alleen op een
21:51
hele andere manier dan dan jij het je ooit gehoopt had Alleen.
21:55
De bewustwording dat een zwangerschap?
22:00
Gelukkig gaat het bijna altijd goed, maar die dat het niet goed
22:03
gaat is er ook. En ja, en Als het niet goed gaat
22:07
is er gelukkig tegenwoordig gewoon goede zorg en
22:09
begeleiding, want de generatie boven ons ja, die die Mensen.
22:13
Ik heb daar echt mee te doen dat je gewoon dat er geen aandacht
22:17
was dat Mensen niet wisten of het een jongen of een meisje was
22:20
dat het weggehaald wordt dat ze geen afscheid mochten naar en
22:22
dat. Is toch verschrikkelijk?
22:24
Dus jij zegt, als jij zegt dat jij na in oktober 24 jaar nog
22:28
steeds elk jaar naar het grafje van Bart gaat?
22:31
Dat, dat zegt toch gewoon genoeg?
22:32
En Als je dan niet eens weet wat je hebt?
22:33
Gekregen dat ja Dat is. Gewoon inmenselijk vind ik.
22:37
Nou, dat kan niet er Er is. Steek het gevoel in.
22:41
Dat kan echt niet. Nee, wat dat betreft, ja, nu
22:43
gaat het nu is het nog beter, denk ik, Maar ik ben toen ook.
22:46
Ik ben best wel tevreden hoe hoe hoe je vooral het ziekenhuis hoe
22:49
ze ons geholpen hebben. En zeker.
22:51
Als je een brief kijkt van iemand, nou, Dat is Natuurlijk
22:54
niet niks, dus het. Zijn heel erg empathisch en heel
22:57
erg liefdevol, hè? De betrokkenheid van die artsen
23:01
was dus van die arts, was dus echt immens groot.
23:04
Nou ja, en de tip die ze meegaven, dat klinkt dan raar.
23:06
Dat was zo een. Ik denk wel een soort.
23:08
Ja verpleegkundigen die liep daar rond en die zei tegen mij.
23:13
Beste is weer een nieuw kindje hoor, zei ze.
23:15
En Dat is niet om om wat te vergeten, maar Milou heeft wel
23:18
heel erg veel geholpen in het verwerken van Bart.
23:22
En het kan Natuurlijk niet altijd, niet Iedereen kan maar
23:25
weer een kindje krijgen, Maar het heeft mij heel erg geholpen
23:29
dat Milou is dat dat er 1/3 is gekomen.
23:31
Zeg maar, zij heeft mij heel veel doen vergeten.
23:34
Ja, dat klinkt ook raar, maar. Nee ja.
23:39
En het mooie was dat de naam Milou stond naast Bart, want als
23:42
Bart een meisje was geweest had ze had hij of had ze hem Milou
23:45
geweten. Maar toen Milou, zeg maar toen
23:49
zwanger was van een meisje, toen dacht ik van, nou, ik moet maar
23:51
Milou vind ik gewoon leuk stond als Bart heeft toch een mooi,
23:55
maar ja, is toch mooi betekenis, denk ik.
23:58
Wat mooi. Wat zijn jouw?
24:02
Wat zou jouw ouders willen of luisteraars van deze podcast
24:06
willen meegeven, want. 24 jaar geleden en Bart heeft nog steeds
24:10
een hele mooie rol in jouw leven.
24:14
Wat zou je willen zeggen, maar wat heeft jou toen heel erg?
24:16
Geholpen bijvoorbeeld. Ja praten heel veel praten.
24:24
Ook met vogue heet dat of overleden ouders.
24:28
Daar was ik zo een soort. Dat was toen nog allemaal op.
24:32
Dat was Natuurlijk Natuurlijk op computer en dan kon je inloggen
24:34
en Ik heb heel. Ik heb ook iemand aan
24:36
overgehouden. Ik heb heel veel met ouders
24:38
gepraat toen met vrouwen vooral over hoe ze hun of hoe zij het
24:42
hebben beleefd, zeg maar. Het verlies en we konden ook af
24:45
en toe met elkaar. Ja, dat kun je nu appen, Maar
24:47
dat was nog niet. Kon je zeg maar met elkaar
24:50
praten via een chat. En ja, Als je moeilijk zat kon
24:53
je het daar ook over hebben, dus Ik heb heel veel wel met met
24:55
andere vrouwen ook erover gesproken.
24:59
Ja en wat jij ook al aan het begin zei, maak foto's, maak een
25:03
film ook van Als je hij of zij begraven wordt of of cremeert.
25:07
Ik weet niet hoe het tegenwoordig is, maar.
25:12
Ja dat dat, denk ik. En ja en wij wat wij ook met het
25:17
gezin altijd deden. Is met twee meiden ook toen toen
25:21
Milou geboren werd, gingen we altijd op de overlijdensdag en
25:25
dat klinkt raar wat ik zeg Misschien, maar gingen we een
25:27
leuke dag van maken en dan gingen we een dag van naar
25:29
Maastricht, of we gingen naar toe nog naar de dierentuin of
25:32
naar de Efteling? Of weet je hoe ze jong waren?
25:34
Nu doen we dat nog wel eens. Gaan we lekker toch in het
25:37
strand? Het serveren of vijven.
25:39
Nu is er een schoonzoon bij, Maar dat.
25:42
Dus eigenlijk maakte je gewoon een soort van verliesfeestje
25:43
van. Ja, weet je, Ik wil er niet
25:46
thuis zitten. Ik vond de ramp om thuis te
25:48
zitten en dan gingen alles weer terug naar de naar het
25:51
ziekenhuis en naar de naar de begrafenis.
25:54
Ik dacht van ja, Je moet ook weer iets voor je, dat heb ik
25:57
ook gezegd, want mijn man zegt dat ze ook OK, je hebt er één
25:59
verloren, Dat is niet leuk, maar je hebt nog wel twee waar je
26:03
voor moet zorgen. En, die moet ook een leuk lezer
26:06
hebben en krijgen, en dat heeft mij ook altijd wel.
26:10
Rabo ben ik ook doorgegaan hoor, want ik.
26:12
Ik heb ook wel eens gedacht toen het naar Bart gebeurde dat ik
26:15
dacht van nou, voor mij hoef ik niet meer, maar.
26:19
Die hebben veel vrouwen, Alleen de liefde voor onze kindjes
26:22
overwint het dan toch? En dat je dat ja, Ik heb ook
26:26
geleerd, ze willen mij ook iets vertellen en ze willen mij ook
26:29
gewoon. Ja iets, ze hebben me iets
26:33
geleerd en en de gewoon kijken wat er wel is.
26:35
In plaats van wat er niet is, is het gewoon vol of halfleeg.
26:38
Nou ja, mijn glas is gewoon altijd halfvol of vol en soms
26:42
voelt het ook wel eens alsof het halfleeg is.
26:44
Maar dan denk je, dan moet je glijden.
26:45
Glaspakken dat hij ook weer halfvol is.
26:48
Waar Hij heeft toch geleerd, hoor, Maar ik heb er echt.
26:50
Ik zei al, dat heb ik ook al verteld dat ik heel anders in
26:51
het leven sta. En, dat klinkt heel raar.
26:54
Na een overlijden van mijn zoon of een kind maar en dat klinkt
26:59
heel raar wat ik zeg, hè? Want Ik had Bart niet willen
27:02
missen, Maar ik denk dat dit wat er gebeurd is dat het goed is
27:05
geweest voor mij, ook voor mij verder ontwikkeling.
27:08
Ja, dat denk ik ook en dat bedoel ik ook, want ze wilde je
27:11
iets leren. En ja, de bewustwording van wat
27:14
er wel is en wat er wel ja mag zijn is Natuurlijk gewoon ja,
27:18
heel fijn en het verdriet en het gemis gaat nooit weg, maar.
27:22
De liefde blijft altijd. Mooi.
27:28
Dank je wel voor dit fijne gesprek.
27:30
Hierheen. Dank je wel voor.
27:32
Het luisteren naar deze aflevering van de Podcast
27:35
Babyverlies. Ik hoop dat je hier iets hebt
27:37
gevonden. Troost herkenning of simpelweg
27:41
het gevoel dat je niet Alleen bent in mijn wereld zijn onze
27:45
kindjes ook die niet meer. Hier zijn altijd actief
27:48
aanwezig. Ze groeien op een eigen manier
27:51
met ons mee parallel aan ons leven.
27:54
Die gedachte helpt mij en Misschien kan het jou ook troost
27:57
bieden. Wil je graag in verbinding
28:00
blijven met anderen die jouw verdriet begrijpen?
28:03
The stil bank Sistorhood is een warme en veilige community waar
28:07
je jouw verhaal kunt delen en steun kunt vinden bij Mensen die
28:10
hetzelfde doormaken. Daarnaast sta ik voor je klaar
28:13
met één op één toekomst trajecten begeleiding rondom
28:17
jaardagen of Misschien raakt mijn boek stil geboren iets in
28:20
jou? Alles om Samen te ontdekken hoe
28:23
jouw kindje altijd een liefdevolle plek kan blijven
28:27
hebben in je leven. We blijven Samen ruimte maken
28:31
voor liefde, verdriet en verbinding tot de volgende keer
28:35
en blijf goed voor jezelf zorgen.
28:37
Onze kindjes zijn hier altijd en ze maken deel uit van alles wat
28:43
we doen.