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Rasmus Schöll · VIPEAK unknown

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  SPEAKER_02: Stellt euch vor, ihr steht abends in einer Buchhandlung.
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  SPEAKER_02: Es ist ruhig, vielleicht ein bisschen zu ruhig.
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  SPEAKER_02: Du hörst kein Scrollen, kein Tippen, keine Push-Nachrichten, nur Seiten und Gedanken.
• 0:22
  SPEAKER_02: Und irgendwo zwischen all diesen Büchern steht jemand, der den ganzen Tag nichts anderes macht, als Menschen genau das richtige Buch in die Hand zu geben.
• 0:31
  SPEAKER_02: Ein Buch, das tröstet oder irritiert.
• 0:34
  SPEAKER_02: Oder alles einmal kurz verschiebt.
• 0:37
  SPEAKER_02: Und ich frage mich, was muss das für ein Blick auf die Welt sein, weil man dann jeden Tag von Geschichten umgeben ist und gleichzeitig einen Teil davon wird.
• 0:46
  SPEAKER_02: Rasmus, schön, dass du da bist.
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  SPEAKER_01: Vielen Dank für die Einladung.
• 0:50
  SPEAKER_02: Gerne.
• 0:54
  SPEAKER_02: Ich hab's im Intro schon gesagt gehabt, ich hab heute das ein bisschen anders gemacht.
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  SPEAKER_02: Ich wollte mal ein bisschen was ausprobieren.
• 1:01
  SPEAKER_02: Ich möchte dir zuerst mal oder euch zum deutschen, wie heißt das, deutschen Buchhandelspreis 2025 gratulieren.
• 1:09
  SPEAKER_02: Vielen Dank, danke schön.
• 1:10
  SPEAKER_02: Ganz aktuell, ne?
• 1:12
  SPEAKER_02: Ja, sehr.
• 1:13
  SPEAKER_02: Vielleicht möchtest du, also du bist ja schon so ein bisschen Promi in Ulm, würde ich sagen.
• 1:18
  SPEAKER_02: Ich hoffe nicht.
• 1:19
  SPEAKER_01: Aber viele kennen dich ja auch nicht.
• 1:21
  SPEAKER_01: Ja, aber es würde, genau, es würde für Ulm sprechen, wenn sie mich nicht kennen würden.
• 1:25
  SPEAKER_01: Also für eine Großstadt.
• 1:27
  SPEAKER_01: Ja, richtig.
• 1:28
  SPEAKER_02: Vielleicht möchtest du dich trotzdem kurz vorstellen.
• 1:30
  SPEAKER_01: Ja, also wie gesagt, ich bin Erasmus und ich betreibe die EGIS-Buchhandlungen und das EGIS-Café in Ulm.
• 1:39
  SPEAKER_01: Jo, möchtest du was wissen dazu, was ich noch alles mache?
• 1:44
  SPEAKER_02: Ja, also wir hatten ja, also ich kenne dich jetzt schon Weilchen und ich darf die ein oder andere Veranstaltung von dir begleiten, was ich total gerne mache.
• 1:52
  SPEAKER_02: Und wir sind mal so ein bisschen ins Gespräch gekommen, weil es mich das total interessiert hat, wie viele Bücher denn du im Jahr so liest.
• 1:57
  SPEAKER_02: Und es waren ja doch einige.
• 1:59
  SPEAKER_01: Ja, also ich glaube, man muss es halt auch ein bisschen unterscheiden zwischen dem, ich glaube, es geht ja auch Musikern so, dass man vielleicht, wenn man Musiker ist, auch Musik hört, die man nicht nur mag oder die einem nicht nur gerade gefällt, sondern dass man sich eben mit der Thematik an und für sich irgendwie beschäftigt.
• 2:19
  SPEAKER_01: Und ja, also ich lese sehr viele Bücher.
• 2:24
  SPEAKER_01: Das ist in Zahlen immer gar nicht so auszudrücken, weil es natürlich auch in Wellen kommt, in Wellen geht.
• 2:31
  SPEAKER_01: Ganz ehrlich, ich habe auch Tage, wo ich froh bin, wenn ich kein Buch in der Hand habe.
• 2:37
  SPEAKER_01: Aber ich glaube schon, dass ich so durchschnittlich im Jahr zwischen drei bis vier Bücher in der Woche lese.
• 2:44
  SPEAKER_01: Und dann kann man das ja irgendwie so hochsetzen und hochrechnen.
• 2:50
  SPEAKER_01: Und ich habe dadurch so, also ich sag mal so, Buchhändler und Lektoren und so, das macht keinen Spaß, mit uns Quiz zu spielen, weil wir wissen von allem ein bisschen was und nichts richtig.
• 3:04
  SPEAKER_01: Gefährliches Halbwissen.
• 3:06
  SPEAKER_01: Nein, also ich glaube schon, dass die Schön ist ja, dass die Antworten dann schon stimmen.
• 3:11
  SPEAKER_01: Aber sozusagen ist es halt sehr breit, weil, keine Ahnung, wenn ich jetzt zum Beispiel, wir verkaufen ja auch Kochbücher.
• 3:19
  SPEAKER_01: Und jetzt würde ich mal behaupten, dass die meisten Menschen benutzen ein Kochbuch, dass sie irgendwie sagen so, boah, ich wollte schon immer mal Pasta kochen oder irgendwie so.
• 3:29
  SPEAKER_01: Und bleiben dann aber in so einem Gebiet, was sie irgendwie interessiert.
• 3:33
  SPEAKER_01: Und mir geht es dann halt auch so, dass ich dann irgendwie so merke, ah, okay, es interessieren sich zum Beispiel die Leute irgendwie für Airfire-Gerichte.
• 3:41
  SPEAKER_01: Und dann gibt es auf einmal Airfire-Kochbücher.
• 3:43
  SPEAKER_01: Und das ist ganz ehrlich, ich habe halt nichts am Hut mit Airfire.
• 3:49
  SPEAKER_01: Und ja, aber ich könnte dir genau sagen, also pass mal auf, du kannst da mehr machen als nur ein bisschen Gemüse drin oder so oder deine Pommes sozusagen fettlos, sondern da geht richtig was, weil ich halt so einen Airfire-Kochhut dann auch irgendwie lese.
• 4:06
  SPEAKER_01: Wobei ich sozusagen natürlich sagen muss, dass ich vor allem tatsächlich eigentlich Literatur, also Romane und sowas lese.
• 4:14
  SPEAKER_01: Das ist auch so ein bisschen unsere Fachrichtung.
• 4:17
  SPEAKER_02: Aber würdest du dann sagen, du wärst ein guter Kandidat, also ein guter Joker für Wer wird Millionär?
• 4:24
  SPEAKER_01: Definitiv.
• 4:25
  SPEAKER_01: Ja, definitiv, ja.
• 4:27
  SPEAKER_01: Also ja, ich glaube, ich wäre ein guter Joker.
• 4:29
  SPEAKER_01: Also ich müsste mich darauf vorbereiten, aber ich glaube, ich wäre ein guter Joker.
• 4:34
  SPEAKER_02: Ich fange einfach mal mit meinen Fragen, jetzt eigentlich meinen richtigen Fragen an.
• 4:39
  SPEAKER_02: Wenn man abends allein in deiner Buchhandlung stehen würde, was würde man fühlen?
• 4:47
  SPEAKER_01: Also ich hatte diesen Moment in meinem Leben und sozusagen, also es ist ja immer schwierig zu sagen, was würde jemand anderes fühlen, aber ich kann sagen, was ich vor ziemlich genau acht Jahren gefühlt habe.
• 5:02
  SPEAKER_01: Da habe ich nämlich die Buchhandlung übernommen und es war so, dass die Buchhandlung war so ein bisschen in die Jahre gekommen.
• 5:10
  SPEAKER_01: Und sagen wir mal, wenn diese Buchhandlung ein Mensch wäre, dann wurden schon lange die Haare nicht mehr geschnitten und die Fingernägel nicht und trotzdem ein sehr schöner Mensch.
• 5:27
  SPEAKER_01: Ja, wahrscheinlich.
• 5:28
  SPEAKER_01: Aber sozusagen trotzdem hat man noch die Schönheit und den Glanz gesehen der alten Jahre.
• 5:34
  SPEAKER_01: Und dann war es so, ich hatte kein Geld und nichts irgendwie, und dann habe ich die, haben mir die Bucha noch komplett ausgeräumt und alle Regale raus und sie war nackt, also keine Bücher und nichts und so weiter.
• 5:46
  SPEAKER_01: Und das klingt jetzt schon fast so ein bisschen esoterisch, aber es war so, dass ich damals gesagt habe: keine Sorge, die Bücher kommen wieder.
• 5:57
  SPEAKER_01: Und ich würde sagen, was man, wenn man da alleine steht und die Bücher da sind und so wie die Buchhandlung jetzt ist, also ich hoffe, dass es so ist, dass gepflegt und schön und in allem Glanz wieder da, dass man diese Ruhe, diese Verheißung, die Bücher doch auch sind, auf eine bessere und vielleicht auch schönere Welt, dass man das so ein bisschen fühlen kann und dass man dass man das eben nichts, wie du es vorhin gesagt hast, nur aufpoppt und blinkt und irgendwas von dir will, sondern dass Bücher, wenn sie dastehen, warten auf dich, wollen aber nichts von dir.
• 6:41
  SPEAKER_01: Und ich glaube, dass man das diesen Raum dieser Buchhandlung spürt.
• 6:48
  SPEAKER_02: Total.
• 6:49
  SPEAKER_02: Also als ich das erste Mal in deine Buchhandlung reingegangen bin, hatte ich so ein bisschen so ein Flashback.
• 6:57
  SPEAKER_02: Und ich sage dir auch, was für ein Flash, also positiv logischerweise aufgeladen.
• 7:01
  SPEAKER_02: Ich habe zwei Nationalitäten, ich habe eine deutsche Nationalität und eine englische Nationalität.
• 7:05
  SPEAKER_02: Und mit meiner englischen Oma bin ich oft auch in Buchläden gegangen.
• 7:08
  SPEAKER_02: Und das war so ein, als würde ich in England in eine Buchhandlung stehen, was total schön ist, weil es auch so ein bisschen verwinkelt ist und eng und klein.
• 7:16
  SPEAKER_02: Das ist ja kein Riesending, wie so diese Ketten.
• 7:18
  SPEAKER_02: Und das finde ich gerade das Schöne daran, weil es eben so ein bisschen wie so Neudeutsch cozy ist, das ganze Ding.
• 7:23
  SPEAKER_02: Und ich finde auch, das Tolle am EGIS ist auch, dass du eben dieses im zweiten Stock, dieses Antiquariat halt auch hast.
• 7:31
  SPEAKER_02: Und das wusste ich am Anfang auch nicht.
• 7:32
  SPEAKER_02: Ich dachte, ich bin immer nur unten rumgestürbert und so.
• 7:35
  SPEAKER_02: Und ich fand die Sachen, ich finde die Sachen auch oben richtig toll.
• 7:38
  SPEAKER_02: Und ich finde schon, dass es ein sehr, also grundsätzlich, für mich sind Bücher was sehr Warmes und was sehr, du hast auch mal gesagt gehabt, es ist Winter, kaufen sie mal Bücher, das können sie auch verheizen, wenn sie nicht wollen oder sowas.
• 7:49
  SPEAKER_02: Das möchte ich natürlich nicht.
• 7:50
  SPEAKER_02: Aber ich finde Bücher so.
• 7:52
  SPEAKER_02: Nein, ich hab's alles gesagt.
• 7:53
  SPEAKER_01: Wie habt ihr es gesagt?
• 7:54
  SPEAKER_01: Ich habe gesagt, sozusagen, dass mit Büchern, das ist super, und das würde ich immer noch empfehlen, jedem.
• 8:01
  SPEAKER_01: Wenn man sich das vorstellt, dass man die an die Wand hochstapelt, dann dämmen die sehr, sehr gut.
• 8:06
  SPEAKER_01: Und auch für alle Akustiker unter uns, es gibt keine bessere Akustik als Bücher.
• 8:11
  SPEAKER_01: Entschuldigung, ich wollte es ja nicht verbrennen, was genau so warst.
• 8:14
  SPEAKER_01: Es war irgendwas mit Wärme, das wusste ich noch.
• 8:16
  SPEAKER_02: Und ich finde es schon, dass Bücher grundsätzlich was Warmes in einem Raum geben dann und so.
• 8:20
  SPEAKER_02: Und ich liebe das.
• 8:21
  SPEAKER_02: Auch wenn nicht alle, also ich habe Haufen Bücher, zu Hause, ich noch nicht gelesen habe, aber es fühlt sich einfach schön an, ne?
• 8:26
  SPEAKER_02: Kannst du sicherlich bestätigen.
• 8:28
  SPEAKER_01: Absolut.
• 8:29
  SPEAKER_01: Also ich finde, es ist ja auch irgendwie spannend, wenn man sich irgendwie sich so anschaut, also sozusagen wie unsere Welt geworden ist und auch die Digitalisierung und so weiter.
• 8:39
  SPEAKER_01: Und ich glaube, ich bin kein konservativer Mensch, also das würde ich sowieso nicht bezeichnen.
• 8:46
  SPEAKER_01: Aber das Internet und so weiter, das ist ja alles gar nicht alt.
• 8:52
  SPEAKER_01: Also für uns fühlt sich das ja an, wie als wäre es einfach seit 100 Jahren so und so.
• 8:57
  SPEAKER_01: Aber in Wahrheit, auch diese ganze Frage mit Smartphone und wie leben wir damit eigentlich und so, ist ja eine krass neue Erscheinung.
• 9:06
  SPEAKER_01: Und ich glaube, dass mir viele zustimmen würden, das ist auch sehr, sehr anstrengend.
• 9:13
  SPEAKER_01: Also wir haben ein sehr anstrengendes digitales Leben, was die ganze Zeit was von uns will, unsere Aufmerksamkeit fordert und zumindest in meiner Erfahrung oft auch sehr leer zurücklässt.
• 9:28
  SPEAKER_01: Also das sind ja selbst so Dinge, die wir irgendwie vielleicht noch gut finden können, dass es wundervolle Netflix-Serien gibt oder so.
• 9:37
  SPEAKER_01: Aber dazwischen liegt einfach auch viel Bullshit und Aufmerksamkeitsökonomie und, glaube ich, Social Media, das muss man irgendwie keinem mehr erklären, dass darin wenig Gutes liegt.
• 9:51
  SPEAKER_01: Und dass das Buch, dieses Analoge, dieses Es tut nur etwas, wenn ich was tue, sowas, so eine besondere Art eigentlich ist.
• 10:02
  SPEAKER_01: Und ich finde, auch wenn man so nachdenkt darüber, was Lesen eigentlich ist und was analoges Lesen ist, also was bedeutet das eigentlich, wenn was auf Papier gedruckt ist, schön gestaltet ist, dann hat es eine ganz andere Wertigkeit und ich finde auch mit den KI-Themen auch eine Unveränderbarkeit.
• 10:24
  SPEAKER_01: Also sozusagen mittlerweile ist es ja so, dass, keine Ahnung, wenn ich jetzt zum Beispiel Spiegel online oder so oder Zeit online irgendwas lese, ganz unabhängig von allen Social Media Geschichten, dann ist es ja innerhalb von Sekunden, sieht das alles komplett anders aus, ist auf einmal eine neue Nachricht da und so weiter und so weiter.
• 10:40
  SPEAKER_01: Und ich habe ja gar nicht die Chance, irgendwie in ein unverändertes Medium noch einzusteigen.
• 10:49
  SPEAKER_01: Und das Buch ist sozusagen, was gedruckt ist, das bleibt.
• 10:55
  SPEAKER_01: Und der Vorgang des Lesens hat ja etwas unglaublich Schönes und gleicht eigentlich dem Zuhören.
• 11:04
  SPEAKER_01: Also das heißt, ich muss einmal einfach meine Gedanken schweigen lassen und mich komplett auf eine Gedankenwelt von einem anderen Menschen einlassen.
• 11:14
  SPEAKER_01: Und ich kann dabei nichts anderes tun.
• 11:16
  SPEAKER_01: Also wenn man jetzt irgendwie sagt, so, naja, kann ich neben dem Lesen her abspülen, dann kann ich vielleicht die Spülmaschine laufen lassen, aber ich kann nicht aktiv irgendwie abspülen oder irgendwas anderes tun, wie es vielleicht beim Musik hören geht oder sogar noch, wenn ich einen Film anschaue oder irgendwie so, kann ich ja noch irgendwas machen.
• 11:32
  SPEAKER_01: Aber beim Lesen ist es ja sofort vorbei.
• 11:35
  SPEAKER_01: Wenn ich das nicht mache, wenn ich nicht beim Lesen bin, ich ist nicht aktiv, dann ist es einfach gelaufen und dass es eine sehr aktive Tätigkeit ist, die ich aber auch entscheide.
• 11:46
  SPEAKER_01: Also ich kann ja auch abbrechen, wenn ich ein Buch nicht mehr gut finde oder irgendetwas, und es ist einfach vorbei.
• 11:53
  SPEAKER_02: Weil du gerade gesagt hast, im Buch abbrechen liest du alle Bücher zu Ende?
• 11:58
  SPEAKER_01: Nein, auf gar keinen Fall.
• 12:00
  SPEAKER_02: Wie viele Zeiten gibst du dem eine Chance?
• 12:03
  SPEAKER_01: Also es gibt eine sehr einfache Regel, die zu 95% stimmt und zu 5% dementsprechend liege ich zumindest damit falsch.
• 12:19
  SPEAKER_01: Also das heißt, ich würde niemals ein Buch, was ich nicht zu Ende gelesen habe, kritisieren oder radikal runterputzen.
• 12:28
  SPEAKER_01: Aber der Trick ist, wenn man die erste und die letzte Seite liest, dann sagt das oft sehr viel über ein Buch aus, weil erstens in der ersten Seite kann man schon feststellen, ob jemand schreiben kann oder nicht, ganz grundsätzlich.
• 12:45
  SPEAKER_01: Und also klar, das braucht ein bisschen Schulung und man muss schon vielleicht was von Literatur verstehen.
• 12:53
  SPEAKER_01: Ich würde nicht grundsätzlich jedem sagen, ja, lest die erste Seite und wenn es nicht passt, dann ist es auf jeden Fall nicht ein gutes Buch.
• 12:59
  SPEAKER_01: Und dann muss auf dieser ersten Seite eben irgendwas passieren, dass ich sage, okay, das ist einen guten Grund, auch weiterzulesen.
• 13:06
  SPEAKER_01: Und die letzte Seite, es kann sein, dass die erste Seite scheinbar schlecht ist.
• 13:11
  SPEAKER_01: Und dann lese ich die letzte Seite und ich habe keine Ahnung, wie die Schriftstellerin oder Schriftsteller von der ersten Seite auf die letzte gekommen ist.
• 13:21
  SPEAKER_01: Und dann interessiert mich das.
• 13:23
  SPEAKER_01: Und das hängt aber natürlich wirklich mit dem beruflichen Lesen zusammen.
• 13:26
  SPEAKER_01: Also dass ich dann einfach sagen muss, bei der Menge an Büchern, die ich lese oder auch teilweise lesen muss, wobei das natürlich in der Literatur, in der Liebe muss man nicht.
• 13:39
  SPEAKER_01: Auch nicht als Buchhändler.
• 13:42
  SPEAKER_01: Aber ich natürlich schon auch Bücher mir anschaue, wie Kochbücher, wo ich dann einfach eigentlich sagen muss, die muss ich jetzt auch nicht jedes Rezept durchlesen, sondern ich muss verstehen, wie funktioniert das.
• 13:56
  SPEAKER_02: Was bedeutet denn berufliches Lesen?
• 13:58
  SPEAKER_02: Berufliches Lesen?
• 14:00
  SPEAKER_02: Oder wie würdest du das beschreiben?
• 14:01
  SPEAKER_02: Weil wenn du so viele Bücher quasi konsumierst, nenne ich es jetzt mal, dann musst du ja eine andere Technik haben wahrscheinlich, oder?
• 14:10
  SPEAKER_01: Also ich glaube, in der Lesetechnik, also sozusagen zum Thema, ob man es irgendwie querliese oder so, das ist gar nicht so sehr, weil da geht tatsächlich viel verloren.
• 14:18
  SPEAKER_01: Also es geht um schnellen Text zur Information zu erfassen.
• 14:21
  SPEAKER_01: Kann ich das tatsächlich, aber ich lese tatsächlich, glaube ich, wie jeder andere, vielleicht in manchen Momenten ein bisschen schneller, aber das ist ja, keine Ahnung, so ähnlich, wenn man sagen würde, man ist irgendwie geübter Schwimmer oder nicht geübter Schwimmer, dann ist es einfach eine Übungssache und wie viel man davon macht.
• 14:42
  SPEAKER_01: Aber das berufliche Lesen ist eben genau, dass man nicht nur das liest, worauf man Lust hat oder nicht nur das, was einem gerade irgendwie entspricht, sondern also ich sag's mal so, die Bücher, die wir in der Buchhandlung haben, dass wir die als gesamtes Team zusammen gelesen haben und dazu was sagen können, ist sozusagen der Inbegriff einer guten Buchhandlung.
• 15:08
  SPEAKER_01: Aber eine sehr, sehr, sehr gute Buchhandlung, und das ist die Challenge, hat auch die Bücher gelesen, die sie nicht da hat und weiß, warum.
• 15:16
  SPEAKER_01: Und das ist die eigentliche Challenge.
• 15:17
  SPEAKER_01: Also es gibt durchaus Bücher, die wir nicht da haben, aber wir wissen auch warum.
• 15:22
  SPEAKER_01: Und genau, und das ist eigentlich diese Herausforderung.
• 15:28
  SPEAKER_01: Ja, also es gibt, und gerade wenn wir irgendwie die Thematik aufmachen würden und irgendwie sagen würden, gibt es Bücher, die du gar nicht lesen möchtest oder was dich eigentlich gar nicht interessiert und so weiter, dann würde ich sagen, nein, das gibt es nicht, aber es gibt Bücher, bei denen mir übel wird.
• 15:46
  SPEAKER_01: Ob das jetzt irgendwie krass rechte Hetze oder so ist, die jetzt nicht verboten ist, aber es gibt echt schlimme Bücher auch.
• 15:55
  SPEAKER_01: Und dann will ich wissen, warum ich das nicht verkaufe.
• 15:59
  SPEAKER_01: Das will ich einfach wissen.
• 16:01
  SPEAKER_01: Verstehe ich.
• 16:04
  SPEAKER_02: Du hast ja gerade gute Buchladen angesprochen, was einen guten Buchladen ausmacht.
• 16:09
  SPEAKER_02: Aber was macht einen guten Buchladen aus, was einen Onlineshop niemals leisten kann?
• 16:17
  SPEAKER_01: Im Prinzip die Antwort ist extrem einfach und doch ultra komplex natürlich.
• 16:26
  SPEAKER_01: Zuallererst ein Onlineshop grundsätzlich ist nichts anderes als ein Warenlager.
• 16:34
  SPEAKER_01: Also einfach, wenn wir mal sagen, was ist das eigentlich?
• 16:36
  SPEAKER_01: Ist ein Warenlager, dann ist ein bisschen Shishi in Form von einem Webshop vorgelagert.
• 16:42
  SPEAKER_01: Aber also wir müssen uns das mal einfach vorstellen, wie das aussieht.
• 16:45
  SPEAKER_01: Es ist eine Halle, wo in der Regel Roboter rumfahren und wo irgendwelche Dinge und von mir aus auch Bücher einfach in Hochregalen, hochindustrialisiert gelagert sind.
• 16:55
  SPEAKER_01: Und dann arbeiten da drei Menschen, die das irgendwie überwachen für eine Sache, wo mal tausend Leute dran gearbeitet haben.
• 17:00
  SPEAKER_01: Das ist einfach mal Fakt.
• 17:01
  SPEAKER_01: So, dann, wie gesagt, hast du als Kunde in einem Online-Shop, hast du sozusagen das so einfach sozusagen so eine vorgegaukelte Welt irgendwie da, die dir scheinbar so vermittelt, dass es irgendwie alles ganz toll und je nach Online-Shop sieht es ja dann irgendwie auch ganz schön aus.
• 17:19
  SPEAKER_01: Und der Vorgang ist, du bestellst es und dann wird das sozusagen von einem Roboter in ein Paket gepackt und landet in der Regel ja nicht mal mehr bei der Post, sondern bei dem einen oder anderen ja auch bei eigenen schlecht bezahlten, meistens auch nicht sehr gut behandelten Leuten, die es ausfahren müssen, um dann sozusagen irgendwo zu klingeln, wo niemand zu Hause ist, weil die Leute wiederum Jobs machen, die sie hassen, um sich Dinge zu kaufen, die brauchen, die sie nicht brauchen.
• 17:51
  SPEAKER_01: Und das ist ja sozusagen so der Gang der Dinge.
• 17:55
  SPEAKER_01: Das ist einfach mal, um es festzustellen.
• 17:59
  SPEAKER_01: Und was ist jetzt eine Buchhandlung?
• 18:03
  SPEAKER_01: Dann ist es so, zuallererst sind da mal Menschen, die das, was sie da tun, mögen und mit dem, mit dem sie arbeiten, nämlich dem Buch, das auch noch mögen, und mit Menschen darüber reden können, die jetzt vielleicht sagen, sie wollen nicht nur von einem Algorithmus oder einem Roboter oder whatever einfach irgendetwas vorgeschlagen kriegen, sondern vielleicht in Gespräch zu kommen und auch Aspekte zu entdecken, auf die nicht innerhalb ihrer Filterblasen irgendwie stattfinden und auf Literatur zu stoßen, die vielleicht andere Menschen auch schon berührt haben.
• 18:43
  SPEAKER_01: Und das ist ja auch so, man fängt ja, also das muss man einfach auch ehrlich sagen, Bücher sind auch oft Tröster.
• 18:49
  SPEAKER_01: Das heißt sozusagen, wir können ja unsere Leben so führen, wie wir wollen, solange bis wir mal richtig in Lebenskrisen kommen.
• 18:57
  SPEAKER_01: Und diese Lebenskrisen verdeutlichen uns ja oft, dass es vielleicht mehr geht als nur um Oberflächen, Konsum und so weiter in unserem Leben und vielleicht auch um mehr als nur Spaß.
• 19:10
  SPEAKER_01: Ich möchte nicht sagen Freude, aber es sollte immer um Freude gehen.
• 19:13
  SPEAKER_01: Und dann gehen wir vielleicht los und suchen irgendwie Sinn auf dieser Welt oder irgendetwas, was über das hinausdeutet, was wir nur selber in unserer kleinen Welt irgendwie wahrnehmen können.
• 19:24
  SPEAKER_01: Und ich glaube, dass Bücher eine große Hilfe sein können, in diesen Sinn, in dieses Tröstliche zu kommen.
• 19:32
  SPEAKER_01: Auf der einen Seite und auf der anderen Seite, hey, was für tolle Geschichten wurden auf dieser Welt einfach geschrieben.
• 19:39
  SPEAKER_01: Und wie viele Menschen, egal wie sie sind, haben in ihrer gefühlten Einsamkeit auf einmal in einem Buch etwas gefunden, wo sie sich wiederentdeckt haben oder gemerkt haben, dass ihre Lebensweise vollkommen okay ist oder andere Menschen auch so empfinden können.
• 19:56
  SPEAKER_01: Und das gibt das Buch einfach her und eine gute Buchhandlung hat natürlich Menschen, die genau das auch vermitteln können und sich dafür einsetzen.
• 20:04
  SPEAKER_01: Und das geht, glaube ich, darüber hinaus.
• 20:06
  SPEAKER_01: Und das andere, also ohne das jetzt zu lang auszuführen, und ich hoffe, dass du musst da nachher nicht zu viel rausschneiden, ist aber, ich glaube, was oft geschätzt wird, und das heißt nicht nur Buchhandlung, ist aber, was eigentlich diese kleinen inhabergeführten Läden sind.
• 20:24
  SPEAKER_01: Das ist auch sozialer Kit.
• 20:25
  SPEAKER_01: Also das heißt, viele Menschen, auch gerade viele ältere Menschen und so, kommen einfach so in den Laden, um mal einen Schnack zu halten, um so, ne, die kaufen auch keine Bücher mehr oder irgendwas.
• 20:36
  SPEAKER_01: Aber das ist so eine soziale Interaktion, das sind Dinge, wie man Menschen kennenlernt, so wie wir uns ja auch kennengelernt haben.
• 20:44
  SPEAKER_01: Und ich glaube, wir verstehen gerade noch nicht so ganz, was passiert, auch allein wenn du es zum Rewe gehst.
• 20:50
  SPEAKER_01: Das war ja mal eine Geschichte, dass man sozusagen so gemerkt hat, so wow, krass, die Kassiererin oder der Kassierer, die sind so im Stress, die schauen mich gar nicht mehr an und so weiter.
• 21:01
  SPEAKER_01: Und ich weiß gar nicht, wann dieser Moment passiert ist.
• 21:04
  SPEAKER_01: Ich glaube, es war IKEA, die das erfunden haben, zu sagen, okay, pass mal auf, wir machen den Kunden zum Mitarbeiter.
• 21:09
  SPEAKER_01: So, der soll mal schön selber hier arbeiten, kriegt da, ne, da sparen wir mal richtig Lohnkosten und so.
• 21:16
  SPEAKER_01: Und jetzt stehst du da beim Rewe, läufst sozusagen durch, kaufst irgendwelche Sachen um die selber ab, du siehst gar keinen Menschen mehr.
• 21:24
  SPEAKER_01: Und das ist sozusagen vielleicht, wenn man ein jüngerer Mensch ist oder viele Freunde hat und so, oder eine Familie hat, alles noch erträglich und okay, auch wenn es oft schade ist.
• 21:35
  SPEAKER_01: Aber wir können ja nicht nur von uns ausgehen und wir müssen auch vielleicht irgendwie sagen, dass auch Menschen älter werden oder dass Menschen einfach einsam sind.
• 21:43
  SPEAKER_01: Und wenn wir keine Orte mehr haben, wo wir uns auch irgendwie begegnen, dann müssen wir auf einmal, keine Ahnung, so dann gibt es jetzt ja irgendwelche Online-Treffs, wo Leute, die sich einsam fühlen, zusammenschließen.
• 22:00
  SPEAKER_01: Um sich irgendwo in der Stadt zu treffen oder viel Geld zahlen oder what.
• 22:03
  SPEAKER_01: Also in Japan, in Tokyo gibt es ja ganz viele Sachen.
• 22:06
  SPEAKER_01: Und wo man eigentlich sagen muss, sorry, aber what the fuck?
• 22:10
  SPEAKER_02: Das war es mir übrigens drin, ich stand nie was raus.
• 22:14
  SPEAKER_02: Ja, stimmt, hast du recht.
• 22:17
  SPEAKER_02: Ich komme nochmal auf meine Eingangskurzgeschichte, nenne ich es jetzt einfach mal so zurück.
• 22:25
  SPEAKER_02: Gibt es Momente am Tag, indem du merkst, genau dafür mache ich das, oder war das jetzt quasi in deiner Ausführung schon mit drin?
• 22:33
  SPEAKER_02: Du meinst, warte, wenn du jetzt sagst, also genau dafür mache ich das Ganze, also dafür habe ich diesen Buchladen.
• 22:40
  SPEAKER_01: Ja, das ist eigentlich, also ich gab, ich hatte, glaube ich, so einen so einen echt spannenden Moment und ich habe mit meiner Freundin zusammen, haben wir eine lange Autofahrt gemacht.
• 22:52
  SPEAKER_01: Und dann haben wir, ich weiß auch gar nicht, ob ich das richtig ausspreche, aber ich glaube, Ikigai heißt das.
• 23:02
  SPEAKER_01: Lebensphilosophie und warum man so alt wird und Lebenshinn und so weiter.
• 23:07
  SPEAKER_01: Und wir haben das irgendwie gemeinsam angehört und so.
• 23:11
  SPEAKER_01: Und dann ist mir so klar geworden, dass, also bei mir war das so, also ich glaube, Dinge, die man selber nicht erlebt hat oder nicht kennt, vermutet man nicht, dass es allen anderen so geht.
• 23:24
  SPEAKER_01: Und für mich war das komplett außerhalb meiner Welt, dass man so etwas wie Lebenssinn oder ichige oder Sinn in dem, was man macht, dass man das nicht hat.
• 23:36
  SPEAKER_01: Weil ich hab eigentlich, glaube ich, von der Schule bis jetzt immer gewusst, dass ich genau das so, also dass ich das mache, ich habe nie was anderes gemacht.
• 23:48
  SPEAKER_01: Also mal krass gesagt und für mich war das immer vollkommen klar, dass ich das machen will.
• 23:52
  SPEAKER_01: Und es ging immer nur um die äußeren Formen, die sich darum bilden.
• 23:56
  SPEAKER_01: Also zum Beispiel sind wir, also ich habe diese EGIS-Buchhandlung, habe ich ja vorhin erzählt, vor acht Jahren übernommen und dann war das sozusagen eine Form, in der ich das tun konnte.
• 24:10
  SPEAKER_01: Und dann kam Corona und sehr viele Dinge haben sich sehr schnell entwickelt.
• 24:15
  SPEAKER_01: Und für mich war es so, dass ich gemerkt habe, dass wir so nicht weitermachen können und dass ich ganz viele Ideen hatte, was man jetzt eigentlich tun sollte.
• 24:25
  SPEAKER_01: Und aus dieser Idee ist das Café entstanden.
• 24:27
  SPEAKER_01: Also das war sozusagen für dieses, was ich tun oder was ich sinnvoll finde, wächst es sozusagen vom Äußeren über das Innere irgendwie dazu.
• 24:41
  SPEAKER_01: Und das war für mich irgendwie so ganz spannend, wo wir in diesem Auto saßen, habe ich ja irgendwann zu meiner Freundin gesagt, so, sag mal, geht es, ist das, ist es, ach, das ist das Ding, worum es geht, dass sozusagen viele Leute tatsächlich Dinge tun, von denen sie gar nicht überzeugt sind, die sie gar nicht gut finden und das selber wissen und dann, und ich verstehe das, danach suchen, was das sein könnte, aber ich hatte dieses Problem einfach nie.
• 25:08
  SPEAKER_01: Also, und da würde ich sagen, das ist mal echt krass privilegiert, wenn man das dann checkt, zu sagen, so, ah, okay, ich habe das Thema gar nicht.
• 25:15
  SPEAKER_02: Ja, es ist echt privilegiert und es ist aber auch schön, dass du das hast.
• 25:17
  SPEAKER_02: Ja, total.
• 25:18
  SPEAKER_02: Es fühlt sich ja auch gut an, ne?
• 25:19
  SPEAKER_02: Es fühlt sich einfach richtig an.
• 25:21
  SPEAKER_01: Ja, also ich glaube, was oft dann so unterschätzt wird, das stimmt.
• 25:26
  SPEAKER_01: Also ich finde, das ist dann, wird dir ja wahrscheinlich genauso gehen mit dem, was du machst, dass man dann so voll auch dahinter steht und es macht einen nicht müde, sondern das gibt einem mehr Energie und es macht einen voll im Leben.
• 25:40
  SPEAKER_01: Aber ich glaube, also was ich so gemerkt habe in solchen Gesprächen, was dann ganz oft nicht erzählt wird, ist, dass aber der Weg dahin, obwohl man das weiß, aber dass der Weg dahin trotzdem richtig hart und knackig ist und dass man auch auf viel verzichtet hat und dass Dinge können natürlich auch schief gehen.
• 25:59
  SPEAKER_01: Also es ist jetzt nicht so, dass man sagt so, boah, ich weiß jetzt, was ich mache.
• 26:03
  SPEAKER_01: Und das ist so voll klar, weil das war es zum Beispiel für mich dann so, dass ich so wusste, ich habe nie geguckt nach einem Beruf, den ich machen will oder so.
• 26:12
  SPEAKER_01: Sondern ich habe praktisch immer gewusst, dass es das als Beruf nicht gibt.
• 26:16
  SPEAKER_01: Und dann habe ich mir überlegt, wie ich da in diese Richtung irgendwie komme, um es umsetzen zu können und auch was mir fehlt in meinen Fähigkeiten.
• 26:27
  SPEAKER_01: Aber da war so viel, würde ich mal sagen, auch wirklich steiniger Weg dazwischen.
• 26:34
  SPEAKER_01: Und ich glaube, dass dann die Qualität, das Auszubilden, durchzuhalten, auch mal zu sagen, was ich habe dann eine Ausbildung gemacht in Hamburg zum Buchhändler und so.
• 26:43
  SPEAKER_01: Und weißt du, da kam ich aus Ulm und ich würde mal behaupten, man kann, wenn man in Ulm Dinge tut, die irgendwie mit Kultur zusammenhängen und so, kann man sich auch sehr schnell so als König fühlen oder als Königin.
• 27:00
  SPEAKER_01: Und dann kommt man nach Hamburg und das ist die allererste Erfahrung, erstens, es interessiert dich niemand für dich.
• 27:06
  SPEAKER_01: Zweitens, es gibt richtig viele Königinnen und Könige und die haben es in der Regel echt drauf.
• 27:13
  SPEAKER_01: Also da haben es richtig drauf.
• 27:16
  SPEAKER_01: Und das Dritte, dieses erste Lehrjahr, ich hatte natürlich eine Vorstellung, wow, jetzt geht's los mit Büchern und anderen, ich habe original ein Jahr lang eigentlich mehr oder weniger gekehrt.
• 27:27
  SPEAKER_01: Und dann kann man so sagen: so, ja, warst du dein Tochter?
• 27:32
  SPEAKER_01: Ich fand das, ich habe innerlich gekämpft und ich dachte, so, das kann doch nicht sein, ich muss doch wer bin ich denn und so weiter und so weiter und so weiter.
• 27:41
  SPEAKER_01: Und gleichzeitig, so, weil, keine Ahnung, so altersklug beinahe sich das irgendwie anhört, war es eine der besten Erfahrungen überhaupt, irgendwie bestimmte Dinge zu lernen, wo man sich irgendwie vielleicht auch zu gut für erstmal ist, oder irgendwie denkt, so I'm the brain oder irgendwie sowas, um zu merken, dass man, dass sozusagen, ich gehe heute noch im Café.
• 28:11
  SPEAKER_01: Also ich gehe heute noch im Café, ich staubsaug in der Buchhandlung und so weiter.
• 28:16
  SPEAKER_01: Und ich würde jetzt sagen, nicht, weil ich jetzt nicht irgendwie sagen könnte, das sollte jetzt bitte irgendwie jemand anderes irgendwie so tun, sondern dieses, sich zu verbinden mit einer Sache und wirklich dahinter zu stehen und wirklich von der Pike auf zu wissen, was dieses Arbeiten und was es einfach bedeutet.
• 28:40
  SPEAKER_01: Und ich finde, dass wir uns für nichts zu schade sein sollten und warum sollten andere Menschen dann sozusagen gut genug dafür sein, wenn man und so.
• 28:54
  SPEAKER_01: Und das war für mich zum Beispiel total die wichtige Erfahrung irgendwie.
• 28:59
  SPEAKER_01: Und deshalb bin ich auch total der Verfechter, irgendwie eine Lehre zu machen und aber zu wissen, dass die Dinge fallen, egal wie es ist, nie vom Himmel.
• 29:10
  SPEAKER_01: Also ich habe jetzt auch nie, also ich hätte damit auch kein Problem gehabt, aber ich habe irgendwie nie reich geerbt, ich habe keine, keine Ahnung.
• 29:17
  SPEAKER_01: Also es ist so tatsächlich alles aus einem sehr großen Bankkredit entstanden.
• 29:27
  SPEAKER_02: Ich würde jetzt mal gerne so ein bisschen auf den Büchergeschmack vielleicht eingehen.
• 29:31
  SPEAKER_02: Das hast du ja vorhin schon erwähnt, dass du gerne Romane eigentlich liest, ne?
• 29:36
  SPEAKER_02: Aber wie würdest du denn deinen eigenen Geschmack beschreiben und was sagt dieser über dich aus?
• 29:42
  SPEAKER_01: Mein eigener Büchergeschmack.
• 29:45
  SPEAKER_01: Also ich weiß nicht, was er über mich aussagt, aber ich habe, also für mich war lesen, das, was ich vorhin so angedeutet habe, immer eigentlich zuerst eine sehr existenzielle Erfahrung.
• 30:02
  SPEAKER_01: Also ich bin sehr früh von zu Hause ausgezogen und ich werde es nicht so ewig tief ausführen.
• 30:11
  SPEAKER_01: Aber ich sag's mal so, ich hatte nicht so die einfachste Zeit zwischen 14 und 20.
• 30:20
  SPEAKER_01: Und ich glaube, ich bin sehr früh an Fragen gekommen, die oft sehr viel später kommen.
• 30:27
  SPEAKER_01: Und ich habe dann angefangen, Literatur, also erstmal Philosophie eigentlich zu lesen und dann Literatur.
• 30:33
  SPEAKER_01: Und mir hat das wirklich, also wirklich so blöd wie das klingt, aber wirklich geholfen, auf Fragen, die ich essentiell hatte, also Antworten zu finden.
• 30:44
  SPEAKER_01: Und es hat mich unfassbar beruhigt.
• 30:47
  SPEAKER_01: Es war für mich total tröstlich.
• 30:50
  SPEAKER_01: Und ich habe dann gemerkt, dass Bücher, die erstmal gar nicht so leicht erscheinen, und das waren, also was man heute so langläufig, was auch immer das sein soll, wenn man sagt Klassiker, aber vielleicht Bücher, die die Zeit überdauert haben.
• 31:07
  SPEAKER_01: Ob das jetzt Toy's Toy, Anna Karina war oder auch Dovsievski oder Selinger Catcher in the Rye, dass solche Bücher mir so viel gegeben haben, dass es sozusagen bis heute so meine Grundtonlage dessen ist, was ich als meinen Stil irgendwie bezeichnen würde und woran ich auch ein gutes Buch messen würde.
• 31:35
  SPEAKER_01: Nicht weil jedes Buch ein Klassiker werden muss oder irgendwie so, aber weil was drin ist, was halt Kunst kann, in was scheinbar ganz Gewöhnlichem etwas zu finden, was uns alle betrifft und diese Geschichte zu erzählen.
• 31:52
  SPEAKER_01: Oder, keine Ahnung, warum berührt uns irgendwie die Venus oder die Mona Lisa, hey, das ist so weit weg eigentlich von unserer Zeit und irgendwas ist da drin, was so ewig menschlich ist.
• 32:10
  SPEAKER_01: Und was vielleicht diese Fragen sind.
• 32:14
  SPEAKER_01: Und ich habe dann sehr früh, ich glaube so mit 20 die komplette Odyssee gelesen.
• 32:21
  SPEAKER_01: Und ich fand diese Grundidee, also der Punkt ist, also die verlieren da irgendwie diesen Krieg um Troja.
• 32:32
  SPEAKER_01: Odysseus schnappt sich mit seinen Männern ein Boot und die Götter zirnen ihm.
• 32:38
  SPEAKER_01: Also ich würde mal behaupten, das ist so die Situation, in der wir gerade irgendwie alle immer in unserem Leben sind.
• 32:43
  SPEAKER_01: Also wir sind irgendwo ausgesetzt mitten im Ozean, die Götter zirnen uns und wir haben keine Ahnung, wie wir eigentlich wieder nach Hause kommen oder warum wir eigentlich überhaupt da sind und was wir hier eigentlich machen.
• 32:57
  SPEAKER_01: Und diese Reise von Odysseus ist ja eigentlich der Weg dahin.
• 33:01
  SPEAKER_01: Also wir sind alle irgendwie Odysseus.
• 33:04
  SPEAKER_01: Und wenn man es die Odyssee liest, dann kann man vielleicht für sich Antworten finden, wenn man das so erlebt.
• 33:13
  SPEAKER_01: Dass man sich fragt, was mache ich hier eigentlich?
• 33:17
  SPEAKER_02: Was mache ich hier eigentlich?
• 33:19
  SPEAKER_02: Frage ich mich auch öfter.
• 33:23
  SPEAKER_02: Vielleicht hast du diese Frage auch schon beantwortet, aber gibt es ein Buch im Speziellen, das dich als Mensch verändert oder geprägt hat?
• 33:29
  SPEAKER_02: War das die Odyssee dann?
• 33:31
  SPEAKER_02: Oder?
• 33:33
  SPEAKER_01: Also tatsächlich ist es so, dass ich sagen würde, nicht ein Buch, aber es ist auch eine kritische Frage an Buchhändler, weil es ist ja die anders gestellte Frage nach dem Lieblingsbuch.
• 33:44
  SPEAKER_01: Ja, voll.
• 33:45
  SPEAKER_01: Umformuliert.
• 33:47
  SPEAKER_01: Und es gibt etwas, was mich so, also warum ich nicht sagen kann, es ist ein Buch, sondern es ist sozusagen, wenn man, ich glaube, es ist oft so, wenn man oft, ich weiß nicht, wie es bei den Gestaltern und Fotografen und so weiter ist, aber ich kann mir das ähnlich vorstellen, dass die Leute sozusagen sagen, okay, fotografieren kann ich auch.
• 34:08
  SPEAKER_01: Oder macht man irgendwie die Ausbildung oder dann studiert man und so weiter und merkt so, wow, da steckt viel mehr dahinter.
• 34:15
  SPEAKER_01: Und umso tiefer man in die Materie reinkommt, umso mehr merkt man, was wirkliche Größe und wirkliches Können ist und was man vielleicht auch niemals erreichen wird oder so.
• 34:27
  SPEAKER_01: Und bei der Literatur ist es so, dass ja, und das vergessen wir, es gibt eine deutsche Literatur, es gibt eine französische Literatur, es gibt eine amerikanische Literatur, es gibt eine russische Literatur und so weiter und so weiter und so weiter.
• 34:39
  SPEAKER_01: Aber es gibt in allen Kulturen dieser Welt, in allen Sprachen dieser Welt Literatur und Literatur, also Bücher, jetzt nicht nur jetzt, sondern natürlich auch die letzten 100 Jahre zurück.
• 34:53
  SPEAKER_01: Und davor gab es die mündlich übertragenen Geschichten und dann geht es bis zu Ägyptern runter mit Papyrusrollen.
• 35:00
  SPEAKER_01: Das heißt sozusagen, ich habe die Möglichkeit in der Literatur, Kulturen, Menschen zu begegnen, die ich niemals bereisen kann, wo ich niemals hinkomme und gleichzeitig über die Jahrhunderte in die Vergangenheit zu reisen.
• 35:17
  SPEAKER_01: Und alleine, also sagen, wenn ich sagen würde, was ist, also was ist das bedeutendste Buch für mich oder was mich am meisten geprägt hat, dann würde ich sagen, es ist eher diese Erfahrung und diese Erkenntnis, die ich daraus gewonnen habe, dass ich das durch Bücher tun kann und was mich unglaublich beeindruckt hat.
• 35:38
  SPEAKER_01: Und dann eben auch, es gab ein Buch, was schon in der Neuzeit, also sozusagen in der Gegenwartsliteratur, mich neben vielen anderen, aber wirklich zutiefst beeindruckt hat, war Nino Haratischvili, das achte Leben, ein Tausend Seitenbuch, unfassbar dick.
• 36:00
  SPEAKER_01: Das hätte in dem Jahr, als es erschienen ist, ich glaube, es war so 2012 oder so, hätte es wirklich den Deutschen Buchpreis kriegen müssen.
• 36:12
  SPEAKER_01: Und ich glaube, weil das Buch so dick war, hat niemand dieses Buch gelesen, auch keiner von den Juryleuten oder Kritikern oder irgendwas.
• 36:20
  SPEAKER_01: Das Buch wurde auch nirgends besprochen.
• 36:22
  SPEAKER_01: Und das war natürlich total irre irgendwie.
• 36:25
  SPEAKER_01: Und ich habe das gelesen und es hat mich wirklich umgehauen.
• 36:29
  SPEAKER_01: Und bis heute kann ich sagen, lest dieses Buch.
• 36:32
  SPEAKER_02: Ja, das ist so ein bisschen so abschreckend, finde ich.
• 36:34
  SPEAKER_02: Und wenn du so einen dicken Klopper dann in der Hand hast, denkst du, das soll voll gut sein, aber es sind halt tausend Seiten.
• 36:39
  SPEAKER_02: Das gibt ja dieses Ein wenig Leben heißt es.
• 36:42
  SPEAKER_02: Und das ist auch, also ich habe noch nicht so viel reingelesen, aber das hat auch, glaube ich, 960 Seiten oder sowas.
• 36:47
  SPEAKER_02: Und das ist wirklich ein Klopper.
• 36:49
  SPEAKER_02: Und das ist auch, also ich mag die Art und Weise, wie es geschrieben worden ist.
• 36:52
  SPEAKER_02: Es gibt ja auch so Stile, wo du denkst, da kommst du gar nicht mit, klar, obwohl es ein Volk, ein Klassiker oder was auch immer, man sollte es gelesen haben.
• 36:59
  SPEAKER_02: Aber manche Bücher kann ich einfach auch nicht lesen.
• 37:00
  SPEAKER_02: Und ich finde, Buch und Buchlesen ist ja Freizeit, so eine gute Zeit, also ich möchte eine gute Zeit mit mir haben und ich möchte mich dann ja auch nicht quälen, muss ich ganz ehrlich sagen.
• 37:10
  SPEAKER_02: Und so.
• 37:11
  SPEAKER_02: Und drum vorhin auch mal die Frage, wann, wie machst du das, wann sagst du, ist ein Buch gut, erste, letzte Seite und so?
• 37:17
  SPEAKER_02: Und ich habe mir so für mich die Regel aufgesetzt, ich lese 50 Seiten und dann entscheide ich für mich, ob ich möchte dich weiterlesen oder nicht.
• 37:22
  SPEAKER_02: Ja.
• 37:23
  SPEAKER_02: Und vielleicht muss ich die andere Methode auch mal testen, aber für mich ist die Methode gut, weil ich irgendwie teilweise denke, okay, gib dir mal eine Chance.
• 37:30
  SPEAKER_02: Weil jeder hat ja so ein bisschen so einen Stil, wie dieser eine Norweger, der ohne Punkt und Komma schreibt.
• 37:34
  SPEAKER_02: Ich habe vergessen, wie er heißt.
• 37:35
  SPEAKER_02: Nobelpreis hat er gekriegt und so.
• 37:37
  SPEAKER_02: Und ich habe jetzt nicht diese, dieses ist ja 8, wie heißt das?
• 37:40
  SPEAKER_02: Okta, so ein Achterserie ist das ja, glaube ich, von ihm.
• 37:45
  SPEAKER_02: Knaus, du weißt es nicht, Knausgard.
• 37:48
  SPEAKER_02: Ich weiß nicht genau, wie er heißt.
• 37:49
  SPEAKER_02: Ist egal.
• 37:49
  SPEAKER_02: Und er hat noch ein anderes geschrieben gehabt und das habe ich zu Ende gelesen.
• 37:52
  SPEAKER_02: Und am Anfang dachte ich mir, boah, ich weiß nicht, ob ich das kann.
• 37:55
  SPEAKER_01: Ja, ich glaube, das ist das ja.
• 37:57
  SPEAKER_02: Und es war aber, es ist hängen geblieben.
• 38:01
  SPEAKER_02: Und das ist meistens so mit solchen Sachen, man muss dem ja eine Chance geben.
• 38:05
  SPEAKER_02: Und ich habe dem eine Chance, und ich bin dankbar, dass ich es gelesen habe, weil es echt mich ist hängen geblieben.
• 38:09
  SPEAKER_02: Es wirkt da so nach.
• 38:10
  SPEAKER_02: Und das ist das Tolle daran, auch einfach auch im Vergleich, wie du vorhin schon gesagt hast, mit diesen ganzen digitalen Sachen.
• 38:16
  SPEAKER_02: Die sind ja so puff und weg.
• 38:18
  SPEAKER_02: Und so, und mit sich selber im Kopf und im Buch zusammen zu Zeit zu verbringen und die Bilder, die dadurch entstehen, finde ich unfassbar gut.
• 38:26
  SPEAKER_01: Ja, voll.
• 38:27
  SPEAKER_01: Und was ich aber auch spannend fand, also ich hatte so eine Erfahrung, also wenn man sagt, okay, online irgendwie ist klar, wie die ganze Aufmerksamkeit und die Algorithmen mittlerweile, also die Dopaminausschuldigung funktioniert.
• 38:43
  SPEAKER_01: Aber es gab so, boah, das ist so vor zehn Jahren oder so gewesen, als die, also wirklich die E-Reader groß wurden, aber die spielen immer noch keine Rolle.
• 38:56
  SPEAKER_01: Es ist voll spannend.
• 38:57
  SPEAKER_01: Also der E-Book-Markt-Ananteil sind 6% am Gesamtumsatz aller Bücher.
• 39:05
  SPEAKER_01: Aber es gab so eine ganz krasse Erfahrung und das ist wohl mittlerweile auch wissenschaftlich belegt, warum auch die Skandinavier, also gerade die Finnen und so weiter, sind ja wieder zurück zum gedruckten Buch, nachdem sie alles digitalisiert hatten, dass das Erinnerungsvermögen digital nicht so gut funktioniert.
• 39:25
  SPEAKER_01: Auch wenn ich zum Beispiel, kann ich ja sagen, ich kann auf dem iPad oder so ein Buch lesen oder auf dem E-Book-Reader.
• 39:32
  SPEAKER_01: Und damals haben die Verlage, also als Buchhändler kann man die Bücher kriegen wir von Verlagen vorab, also oft ein halbes Jahr bevor sie erscheinen.
• 39:41
  SPEAKER_01: Das heißt, ich lese jetzt, was erst im Herbst kommt.
• 39:45
  SPEAKER_01: Und ich habe das ganz lange dann versucht, weil ich dachte, es ist ja voll praktisch, dann kann ich das ja überall mitnehmen und habe alle Bücher irgendwie dabei, das auf dem E-Book-Reader zu lesen.
• 39:57
  SPEAKER_01: Und das Krasse war, ich habe das nicht erinnert.
• 40:00
  SPEAKER_01: Ich habe das einfach nicht mehr erinnert.
• 40:02
  SPEAKER_01: Ich habe das nicht mit dem Buch zusammengekriegt, ich konnte die Geschichte echt schlecht wiedergeben und so weiter.
• 40:08
  SPEAKER_01: Und es hat so null funktioniert.
• 40:10
  SPEAKER_01: Und es war so für mich voll die krasse Erfahrung.
• 40:12
  SPEAKER_01: Und ich glaube, also ich kenne die Studie jetzt, also ich weiß nicht, wie die Studie heißt, aber das ist mittlerweile tatsächlich so felsenfest gemauert, dass es eine digitale Demenz gibt, sozusagen für uns alle.
• 40:26
  SPEAKER_01: Aber ich glaube, dass ja viele die Erfahrung machen.
• 40:29
  SPEAKER_01: Dass sie irgendwie sagen, wenn ich jetzt irgendwie sage so, boah, ich habe vorhin kurz, bevor ich hier reingelaufen bin, habe ich kurz irgendwie auf Spiegel online geschaut.
• 40:36
  SPEAKER_01: Und jetzt würdest du mich irgendwie fragen, ja Rassus, was hast du denn da jetzt eigentlich gelesen?
• 40:40
  SPEAKER_01: Und ich glaube, und ich glaube, es wird vielen so gehen.
• 40:44
  SPEAKER_01: Ich weiß gar nicht mehr so genau.
• 40:46
  SPEAKER_01: Ich glaube, es ging auf jeden Fall um den Iran-Krieg und so, aber ich kann den Artikel jetzt gar nicht mehr so gut wiedergeben.
• 40:50
  SPEAKER_01: Ja.
• 40:51
  SPEAKER_02: Ich finde auch, das ist eine ganz andere Erfahrung, wenn du so ein Buch in der Hand hast.
• 40:56
  SPEAKER_02: Ich mag Ewida gar nicht.
• 40:57
  SPEAKER_02: Also ich mag das zum einen, wie wir am Anfang schon gesagt haben, dass man die Sachen sieht in der Wohnung.
• 41:01
  SPEAKER_02: Das wirkt natürlich sehr sophisticated und so weiter auch.
• 41:04
  SPEAKER_02: Aber ich mag das einfach, ein Buch in der Hand zu haben.
• 41:06
  SPEAKER_02: Und ich mag, da gibt es ja auch so, wie sagt man, so zwei Lager, glaube ich.
• 41:11
  SPEAKER_02: Die einen, die Rückenbrecher, also die Spinebreaker, so.
• 41:14
  SPEAKER_02: Ich bin ein Spinebreaker, ich finde, ein Buch muss gelesen aussehen.
• 41:16
  SPEAKER_02: Das mag ich total gerne.
• 41:19
  SPEAKER_02: Worauf wollte ich jetzt noch.
• 41:20
  SPEAKER_02: Ach, genau, und ich finde einfach, wenn du so ein frisches Buch aufmachst, ich gebe jetzt mal ein Beispiel, ich habe mir die Harry Potter Reihe gekauft.
• 41:31
  SPEAKER_02: Als Driffendorf Set, logischerweise, hallo, ist klar.
• 41:34
  SPEAKER_02: Und die sind, das ist ein ganz geiles Papier von der Haptik alleine schon und es riecht geil, nach Druck einfach.
• 41:41
  SPEAKER_02: Und die Haptik, und wie gesagt, wenn du es aufmachst, das macht das knestert so ein bisschen, wenn du die Seiten, weil sie kleben ja noch ein bisschen zusammen.
• 41:46
  SPEAKER_02: Und das hast du halt im E-Reader gar nicht.
• 41:48
  SPEAKER_02: Und du hast vollkommen recht, ich kann mir Sachen in so einer Form viel besser merken, als und vor allem, ich sitze den ganzen Tag vom Bildschirm, ich will das auch gar nicht.
• 41:56
  SPEAKER_02: Ich will diese Oldschool-Experience einfach machen mit so Büchern, das finde ich viel geiler.
• 42:01
  SPEAKER_01: Ich glaube, was man ja auch so ein bisschen vergisst, ist, dass tatsächlich ein Buch ja komplett gestaltet wird.
• 42:08
  SPEAKER_01: Also dass auch der ganze Buchsatz, also komplett, also sagen jede Seite, also das muss man sich, also natürlich ist mittlerweile auch viel automatisiert, aber wie eine Schrift ausgewählt wird, wie die komplette Seite gesetzt wird, bis hin, ob das ein Flattersatz ist, ob das ein Blocksatz ist und so weiter, natürlich sind die meisten Bücher Blocksatz, aber trotzdem kann man drüber reden.
• 42:35
  SPEAKER_01: Also wie das alles gemacht wird, funktioniert, also muss man als Gesamtkunstwerk, gestalterisches Kunstwerk sehen.
• 42:44
  SPEAKER_01: Und wenn man das nur noch als reines Informationsmedium sieht, dann hat man darin eh verloren.
• 42:51
  SPEAKER_01: Aber ich fand es eh, also das gab ja so ganz lange dieses Gerücht, dass mit Büchern laufen wird, wie es mit der Musik gelaufen ist.
• 43:00
  SPEAKER_01: Also dass sozusagen am Ende des Tages verschwindet das alles im digitalen Orkus und kann man sich irgendwie halt eben die Bücher streamen oder whatever.
• 43:10
  SPEAKER_01: Und ich bin ja mal auf den Gedanken gekommen und ich glaube, dass er stimmt.
• 43:14
  SPEAKER_01: Aber kann auch sein, dass es in zehn Jahren widerlegt ist.
• 43:16
  SPEAKER_01: Also ich finde es auch immer gut, wenn ich irgendwann nicht mehr meiner Meinung bin.
• 43:20
  SPEAKER_01: Aber also wenn es mal widerlegt ist, aber ich glaube, man hat so einen entscheidenden Fehler gemacht und man darf ja nicht vergessen, dass Amazon, der echt Ascher haben und so, haben ja alles, alles, was sie hatten, an Power in das Kindle Marketing irgendwie gesteckt.
• 43:39
  SPEAKER_01: Und man soll halt einfach sagen, einfach komplett erfolglos.
• 43:42
  SPEAKER_01: Weil das Ding hat nicht das Buch gerusht, sondern das Buch ist immer noch groß.
• 43:46
  SPEAKER_01: Das gedruckte Buch ist immer noch groß.
• 43:48
  SPEAKER_01: Und es ist ja eigentlich irre.
• 43:49
  SPEAKER_01: Also wenn man sich das vorstellt, was da für eine Power und Macht dahinter war.
• 43:54
  SPEAKER_01: Und ich glaube, dass bei dass der Fehler war, dass man nicht verstanden hat, dass.
• 44:00
  SPEAKER_01: Bei der Musik ist das Medium das Hören.
• 44:03
  SPEAKER_01: Also sozusagen, na, natürlich, also ich bin, ist ja klar, ich bin auch so ein haptischer Typ und kann echt Vinylplatten was abgewinnen.
• 44:14
  SPEAKER_01: Und ich finde auch, dass es anders klingt so, dass es eine andere Art des Musikhörens ist.
• 44:20
  SPEAKER_01: Aber gleichzeitig ist mir vollkommen klar, dass es sozusagen auch okay ist, auf einer sehr guten Anlage irgendwie was zu streamen, dass es auch funktioniert.
• 44:31
  SPEAKER_01: Und dann kam ja irgendwie die Kassette, dann kam die CD, dann kam die MP3 und dann so langsam wackelt es so rüber.
• 44:40
  SPEAKER_01: Aber die Leute geben ja immer noch unfassbar viel Geld aus für gute Anlagen, für gute Kopfhörer.
• 44:46
  SPEAKER_01: Also das Medium hat sich eigentlich nicht geändert.
• 44:48
  SPEAKER_01: Und beim Buch ist es so, dass die meisten Menschen mit Lesen, glaube ich, diese Ruhe, das, was du beschrieben hast, dieses auch für sich zu sein, mit etwas zu sein und auch mit dieser Haptik zu sein und auch dieses Buch mit diesem Buch zusammen zu leben, vielleicht.
• 45:03
  SPEAKER_01: Also es irgendwie hinzustellen, zusammenzuwohnen und dass es eine Wohnung auch sehr schön und gemütlich macht.
• 45:08
  SPEAKER_01: Und dass es auch Geschichten sind, an denen man so vorbeigeht, auch wenn man so gar nicht so bewusst vielleicht das Buch dann wahrnimmt.
• 45:14
  SPEAKER_01: Aber so für einen selber ist diese Geschichte immer noch irgendwie da.
• 45:18
  SPEAKER_01: Und dass diese Veränderung ein Buch zu digitalisieren, dass es eben die komplette Änderung des Mediums ist und dass das nie funktioniert hat und wahrscheinlich auch nicht funktionieren wird.
• 45:32
  SPEAKER_02: Ist ja auch ganz interessant, weil das, was du angesprochen hast wegen Social Media nochmal, also es gibt ja diese Book Talk-Trends und das eben, ich weiß jetzt nicht, ich kenne mich, jetzt habe ich jetzt auch keine Statistik, wie der Altersschnitt bei TikTok ist und so, aber die lesen ja auch wieder normal.
• 45:46
  SPEAKER_01: Also wesentlich jünger wie wir, ja.
• 45:48
  SPEAKER_02: Absolut.
• 45:48
  SPEAKER_02: Und da ist ja auch der Trend, dass es richtige Bücher, also haptische Papierbücher sind und nicht das Digitale.
• 45:54
  SPEAKER_02: Und diese ganzen Bookfluencer, die es da gibt, die da draußen, das sind ja auch junge Menschen, die auch lieber das Buch in der Hand haben als digital, wo sie im digitalen Bereich des, äh, in der digitalen Welt entdeckt hatten quasi und so.
• 46:07
  SPEAKER_02: Und das finde ich total gut.
• 46:08
  SPEAKER_01: Ja, voll.
• 46:09
  SPEAKER_01: Also ich glaube, also mir kam auch irgendwie, ich glaube, das war, also tatsächlich, es ist ein relativ frischer Gedanke, deshalb kann auch sein, dass er komplett wirr ist und wie gesagt gar kein Problem, dem selber mal widersprechen zu müssen.
• 46:26
  SPEAKER_01: Aber ich dachte, wenn wir uns so angucken, wie das Internet sich entwickelt hat, uns so überlegen, was haben wir eigentlich für abgefuckte Probleme, also irgendwie über Epstein, über Collin-Ulm-Geschichte, über Pelicot und dass wir so diese Frage schon irgendwie auch stellen müssen, dass diese krassen Strukturen, die ja schon immer gesellschaftlich so krass da waren, die wir ja alle verändern wollen, ob wir zum Beispiel nicht auch jetzt anfangen müssten, das Internet, so wie es als Struktur ist, dadurch, dass es auch in der Hauptsache eigentlich von Männern erschaffen wurde, aber dass es wirklich in der Struktur, wie dieses Internet jetzt ist, nicht nur Social Media, nicht nur wie Nachrichten funktionieren, ob wir nicht wirklich fragen müssen, ob dieses Internet, so wie das jetzt ist, in der Grundinfrastruktur, ob das irgendwas Gutes eigentlich noch hat.
• 47:36
  SPEAKER_01: Und das ist eigentlich, fand ich, dann für mich doch irgendwie so eine irgendwie doch radikale Frage, weil ich sagte, ja, es ist ja so normal, dass wir das so hinnehmen, wie die Strukturen erwachsen sind und so weiter.
• 47:51
  SPEAKER_01: Aber eigentlich muss man so sagen, dass diese Diskussion, die es ja dann gerade auch von den Hacker-Leuten und vom Chaos Computer Club und so gab in den 90er Jahren, dass das Internet nicht mehr frei ist, dass wir spätestens jetzt sagen müssen, das bedroht eigentlich alles, was da passiert.
• 48:06
  SPEAKER_01: Bedroht die demokratischen Gesellschaften.
• 48:10
  SPEAKER_01: Es bedroht die Idee, wie wir Dinge überhaupt noch verändern können.
• 48:16
  SPEAKER_01: Auf einmal werden können Identitäten geklaut werden, Deepfakes, also was es alles, alles gibt und das ist, und auch wie Pellicla, so krass eigentlich, dass der Typ hat, der diese ganzen krassen, ekligen Männer online gefunden und so.
• 48:30
  SPEAKER_01: Und dass diese Strukturen existieren natürlich auch analog und real.
• 48:37
  SPEAKER_01: Aber ich glaube, dass das Internet, wie es einfach jetzt ist, ist so am Arsch.
• 48:42
  SPEAKER_01: Es ist so am Arsch.
• 48:44
  SPEAKER_01: Und dass ich mir so dermaßen wünsche, dass wir eigentlich eine Diskussion führen, ob wir nicht, also auch alleine, wie viel Energie die Scheiße verbraucht, sorry, dass ich so deutlich werde.
• 48:55
  SPEAKER_01: Aber sozusagen, wenn wir über alle großen Probleme reden, zu sagen, aber ganz ehrlich, ganz ehrlich, das ist echt ein Ding, da müssten wir eigentlich ran.
• 49:03
  SPEAKER_01: Und ich glaube, dass das sozusagen so lieb gewonnene Ideen sind, wo ja so sagen, ja, aber es ist so, es ist so geworden, es müssen wir da irgendwie mitleben, anstatt auch Dinge, die aber schlecht laufen und die nicht mehr gut sind in den Strukturen, radikal infrage zu stellen, zu sagen, warum können wir nicht etwas schaffen, was in den Strukturen gut angelegt ist?
• 49:23
  SPEAKER_01: Und ich meine, wir wissen es ja auch mit der ganzen KI-Kacke.
• 49:26
  SPEAKER_01: Das ist auch wieder so, dass es sowohl in der kulturellen Frage als auch in der Geschlechterfrage fucking nochmal männlich geprägt ist.
• 49:35
  SPEAKER_01: Und ich glaube, wir müssen echt eigentlich dagegen aufstehen und abgehen, weil das ist so ein Mist.
• 49:43
  SPEAKER_02: Ja, ich muss man, ja, das hast du recht, also es ist Licht und Schatten, wie es meistens so ist.
• 49:50
  SPEAKER_02: Wenn es betrifft, uns in der Agenturwelt ja genauso das ganze KI-Thema, das heißt, Sachen brechen weg, werden schneller erledigt und so weiter.
• 49:58
  SPEAKER_02: Auf der einen Seite ist es teilweise gut, weil ich eben Sachen damit abfrühchigen kann, auf die, weil du auf die hast du eh keinen Bock, die zu machen, beispielsweise wie jetzt irgendwelche Sachen freizustellen oder so ein Kram.
• 50:09
  SPEAKER_02: Das ist ja eh Dulli-Arbeit, wenn ich so sagen darf.
• 50:12
  SPEAKER_02: Auf der anderen Seite.
• 50:13
  SPEAKER_03: Steuererklärung.
• 50:14
  SPEAKER_02: Auch.
• 50:15
  SPEAKER_02: Aber auf der anderen Seite auch diese Sachen, wie quasi diese ganzen Deepfakes und so.
• 50:20
  SPEAKER_02: Und es gibt ja kein Kontrollmedium dafür, so richtig.
• 50:23
  SPEAKER_02: Und du weißt auch gar nicht, ist das jetzt echt oder nicht.
• 50:25
  SPEAKER_02: Und du hragst es aber auch gar nicht, du nimmst es einfach so hin.
• 50:28
  SPEAKER_02: Und das ist schon, ich finde, das ist auch echt gefährlich, so diese ganze Entwicklung, wo das hingeht und so und vor allem wie einfach das auch zu nutzen ist.
• 50:40
  SPEAKER_01: Ja, voll.
• 50:41
  SPEAKER_02: Jeder 15-Jährige kann mittlerweile so krasse Sachen mit KI erschaffen.
• 50:46
  SPEAKER_02: Wenn man jetzt auch hier das Negativ vielleicht beleuchten möchte, was für Schaden du anrichten kannst, als aus einem Kinderzimmer aus.
• 50:53
  SPEAKER_02: Ja.
• 50:54
  SPEAKER_02: Weißt du, was ich meine?
• 50:54
  SPEAKER_02: Und so und drum.
• 50:55
  SPEAKER_02: Es gibt.
• 50:57
  SPEAKER_02: Egal, das Fass machen wir jetzt nicht, aber es ist schwierig.
• 51:00
  SPEAKER_01: Aber ja, das stimmt.
• 51:01
  SPEAKER_01: Aber es gibt schon, ich glaube, es gibt Dinge, also sozusagen, es gab ja dann so irgendwann und natürlich auch vollkommen zu Unrecht, so einen so einen Trend, auch als man irgendwie Computerspiele und so verteufelt hat.
• 51:13
  SPEAKER_01: Und ich meine, ganz ehrlich, die meisten Eltern würden sich wünschen, dass ihre Kinder jetzt irgendwie Counter-Strike spielen und nicht irgendwie mit Shorts bei YouTube rumhängen oder whatever.
• 51:22
  SPEAKER_01: Also sie würden sagen so, boah, das wäre voll krass, wenn das wieder Freunde trifft und so.
• 51:26
  SPEAKER_01: Sozusagen, also ich meine es gar nicht in dieser Technik oder Entwicklungsfeindlich oder Zukunftsfeindlichkeit zu sagen, okay, klar, die Dinge entwickeln sich, aber es ist schon so, dass wir Technologien auch in Frage stellen müssen und dass man irgendwie sagen kann, ja, ja, das war schon cool, dass sie irgendwie dann festgestellt haben, dass es Atome gibt, dass man die spalten kann und so weiter und so weiter.
• 51:51
  SPEAKER_01: Das war schon cool, aber rückblickend können wir auf jeden Fall sagen, war es eine total bescheuerte Idee und total fahrlässig und leichtsinnig, sowohl Atombomben zu bauen, als Atom-U-Boote zu bauen, als Kernenergie, als solches.
• 52:05
  SPEAKER_01: Also ich meine, also sorry, also wirklich spätestens nach Tschernobyl war klar, wir haben ein Problem und auch mit dem Ganzen, also ja gar nicht politisch gemeint, sondern einfach zu betrachten, okay, was machen wir mit dieser Technologie?
• 52:19
  SPEAKER_01: Alles klar, wir können es auch alles irgendwie in die Sonne schießen, aber dann wissen wir auch wieder nicht, was passiert.
• 52:23
  SPEAKER_01: Also gibt es Dinge, die wir einfach nicht beherrschen und nicht absehen können.
• 52:27
  SPEAKER_01: Und hat das nicht auch was mit Demut zu tun?
• 52:31
  SPEAKER_01: Also, also ich vergleiche es gerne, irgendwie zu sagen, guck mal, es gibt Leute, die fahren von mir aus auch mit 400 über die Autobahn oder mit 500 oder mit 600, wenn sie könnten, würden die es auch tun.
• 52:40
  SPEAKER_01: Das kannst du schon machen, aber wann ist eigentlich der Moment, wo du gar nicht mehr einschätzen kannst, was die Wirkung da davon ist, wo du die Kontrolle eigentlich nicht mehr hast und die Folgen nicht mehr absehen kannst.
• 52:52
  SPEAKER_01: Und ich glaube, diese ganze Diskussion mit KI und so weiter, ist, dass wir überhaupt nichts geklärt haben, wie wir damit umgehen wollen.
• 53:02
  SPEAKER_01: Es gibt keine Regel, es gibt nichts.
• 53:03
  SPEAKER_01: Es ist einfach Wilder Westen.
• 53:04
  SPEAKER_01: Genau.
• 53:05
  SPEAKER_01: Und dann muss sich keiner nachhin wundern, wenn wir alle darstellen denken, so, das wollten wir nicht oder das haben wir nicht bedacht und so weiter.
• 53:11
  SPEAKER_01: Und ich weiß noch, in diese allerersten Reaktoren und so sind die ja reingelaufen, komplett ohne Schutzkleidung, haben sich dann irgendwie sozusagen gecheckt, dass sie verstrahlt werden gerade.
• 53:21
  SPEAKER_01: Also die haben es nicht gecheckt, sondern das hat man später festgestellt.
• 53:26
  SPEAKER_01: Und ganz ehrlich, ich habe halt das nicht, ich habe halt keinen Bock, Teil eines weltweiten Experiments zu sein, wo keiner weiß, wie es wirklich ausgeht.
• 53:36
  SPEAKER_01: Und ich finde zum Beispiel diesen Gedanken, zu sagen, ja, aber Rassmustaus hat alles mit Büchern, was hat das?
• 53:42
  SPEAKER_01: Was hat das mit Büchern zu tun?
• 53:45
  SPEAKER_01: Und dann, und jetzt komme ich als kämpferischer Buchhändler, der sage, warum das, warum das analoge Buch, warum das gedruckte Buch?
• 53:52
  SPEAKER_01: Und dann sage ich, hey, ganz ehrlich, wenn ständig, also wir nicht mehr wissen, was stimmt und nicht stimmt, und alles sich ständig verändert und eine KI kann mir alles erzählen, wo wollen wir eigentlich nachgucken, wo sie keinen Zugriff drauf hat, wo sie nicht irgendwie rein switchen kann und mir irgendwie erzählen kann.
• 54:12
  SPEAKER_01: Übrigens, ah, gerade geändert ein Wikipedia-Artikel, weil ich habe mir gerade das erzählt und ich habe das schon immer umgeschrieben und so weiter, who knows?
• 54:18
  SPEAKER_01: Dann würde ich behaupten, dass so ein Buch, was bei mir im Regal steht, da muss sie erstmal mir die Türe eintreten, das Buch rausholen und wenn es dumm läuft, verbrennen oder irgendwas.
• 54:28
  SPEAKER_01: Aber erstmal ist das da und es steht da.
• 54:31
  SPEAKER_01: Und das ist, glaube ich, dass das tatsächlich Medien, die wir gerade so runterhandeln, dass die eigentlich auch eine große Zukunft als Quelle haben.
• 54:42
  SPEAKER_01: Bestimmt nicht mehr als Massenmedium oder so.
• 54:44
  SPEAKER_01: Aber für alle, die es wirklich wissen wollen, wird es, glaube ich, schon der Shit sein.
• 54:49
  SPEAKER_01: Der Shit, ja.
• 54:50
  SPEAKER_02: Wie sagt man, so schöne Maus würde auch nicht eine Mausefalle erfinden.
• 54:53
  SPEAKER_02: Oder gibt es ja, glaube ich, auch so ein Code.
• 54:58
  SPEAKER_02: Muss ich gerade mal gucken, wo ich meinen Faden jetzt verloren hatte.
• 55:02
  SPEAKER_02: Die hast ja eigentlich schon beantwortet, die Frage.
• 55:04
  SPEAKER_02: Ich habe jetzt hier noch mehr aufgeschrieben gehabt, warum lesen wir überhaupt noch in einer Welt voller schneller Inhalte?
• 55:08
  SPEAKER_02: Hast du ja quasi schon mir beantwortet.
• 55:14
  SPEAKER_02: Das ist auch eine spannende Frage, finde ich, weil ich habe sie auch rausgeschrieben.
• 55:18
  SPEAKER_02: Ist Lesen manchmal auch eine Art Flucht?
• 55:22
  SPEAKER_01: Ja, natürlich.
• 55:23
  SPEAKER_01: Also absolut, aber ich glaube nicht sozusagen Flucht vor der Welt, so im negativen Sinne.
• 55:30
  SPEAKER_01: Also man könnte ja auch sagen, es gibt ja auch Leute, die Drogen nehmen, um zu flüchten, sondern ich glaube, es ist eine denkbar gute Flucht vor dem, was manchmal in der Realität unerträglich ist, um zurückzukehren, vielleicht mit ein bisschen mehr Hoffnung, ein bisschen mehr Träumen und so.
• 55:50
  SPEAKER_01: Und ich will, ich will auch Bücher gar nicht so krass immer nur romantisieren und irgendwie zu sagen, so, wow, das ist das Allheilmittel, das ist es auch, das stimmt natürlich nicht.
• 55:59
  SPEAKER_01: Aber ich glaube, dass es zu dem, was ich vorhin gesagt habe, was eigentlich diese Aktivität des Lesens und so weiter ist, und dass wir das schon krass verlernt haben, auch zuzuhören.
• 56:12
  SPEAKER_02: Das hat aber was mit der Aufmerksamkeit zu tun einfach.
• 56:14
  SPEAKER_01: Ja, genau, und dass das Lesen eine verdammt gute Übung ist, überhaupt diese Aufmerksamkeit und dieses anderen Gedanken zu zu hören und zu merken, dass es Dinge gibt, die man vielleicht gar nicht gesehen hat oder auch in Erfahrungswelten einzutauchen.
• 56:29
  SPEAKER_01: Und ich glaube, so diese Weltflucht, also zum Beispiel, wenn du gesagt Harry Potter oder so, das ist natürlich super, weil man in es macht unfassbar viel Spaß.
• 56:40
  SPEAKER_01: Man taucht in eine ganz andere Welt ein.
• 56:42
  SPEAKER_01: Man fiebert sozusagen empathisch mit Harry und Termine irgendwie natürlich mit und so und man ist da voll drin.
• 56:50
  SPEAKER_01: Und es entführt einen schon aus dieser Welt, aber irgendwie kommt man nicht leer zurück.
• 56:57
  SPEAKER_02: Stimmt, stimmt.
• 56:58
  SPEAKER_02: Also es ist oft so, wenn ich jetzt, also ich lese meistens zwei parallel, weil ich so ein bisschen härteres oder tougheres, härteres klingt, das war ich schon ein bisschen so Anspruchvolleres lese und dann bist du was Leichtes nehmen zu.
• 57:10
  SPEAKER_02: Es ist wie ein Hauptkrieg und Nachttisch, sag ich mal so.
• 57:13
  SPEAKER_02: Und ich finde schon, dass es für mich auch so ist, gerade weil du Harry Potter angesprochen hast, ich finde, man taucht da ein und ist in so in dieser Welt, in dieser Zauberwelt und so weiter.
• 57:21
  SPEAKER_02: Und das ist eine gute Zeit.
• 57:23
  SPEAKER_02: Und ich finde, ich nehme da schon so dieses Positive mit raus und denke drüber nach.
• 57:27
  SPEAKER_02: Und natürlich kann ich jetzt hier nicht Quidditch spielen, ist klar oder so, aber ich finde einfach, das gibt mir was Positives mit.
• 57:35
  SPEAKER_01: Ich finde, das merkt man oft, wenn man dann irgendwie den Film oder so, also gerade Mary Potter, einen Film dazu oder so an der Top, die voll gut gemacht sind.
• 57:42
  SPEAKER_01: Also die Filme sind voll gut gemacht, aber es ist die Enttäuschung des Jahrtausends für einen selber.
• 57:49
  SPEAKER_01: Wenn ich mir vorstelle, wie ich mir das alles vorgestellt habe, dann war das so meine Welt.
• 57:55
  SPEAKER_01: Und es war so meine Fantasie und es war auch etwas, was sozusagen ein originärer Gedanke oder eine originäre Forschung war, die nur ich hatte.
• 58:04
  SPEAKER_01: Und das stimmt ja.
• 58:05
  SPEAKER_01: Also das ist ja einfach wahr, jeder hatte seinen eigenen Harry Potter und so weiter.
• 58:10
  SPEAKER_01: Und man konnte sich drüber austauschen und so.
• 58:11
  SPEAKER_01: Und uns hat ja auch für Gespräche gesorgt.
• 58:15
  SPEAKER_01: Und es passiert mit der eigenen Fantasie ganz viel.
• 58:18
  SPEAKER_01: Man wird, glaube ich, auch real fantasievoller, weil man eine vollere Vorstellungs- und Gefühlswelt im besten Sinne bekommt.
• 58:27
  SPEAKER_01: Und das fängt ja schon an, dass man bei Filmen man schon auch diese Gefühlswelt hat, aber die eigene Vorstellung verschwindet und wird überlagert von dem Bild.
• 58:38
  SPEAKER_01: Total.
• 58:39
  SPEAKER_01: Und das ist sozusagen so viel Spaß, wie das auch macht, diese Filme zu schauen.
• 58:43
  SPEAKER_01: Das ist aber schon krass, wie viel besser immer die Bücher sind.
• 58:47
  SPEAKER_01: Und wie viel mehr man sagt, ja, ja, aber auch irgendwie bei Game of Thrones, was ja ursprünglich von Eis zu Feuer war und so, genau, wo du, wo du merkst, ja, ja, das ist schon toll gemacht, aber das, was die Bücher konnten, kann der Film nie leisten und dir auch nicht geben.
• 59:02
  SPEAKER_01: Und das ist so ein, und ich vergleiche das immer gerne so mit der Unterschied, ob man etwas selber kauen muss und isst oder ob das halt einfach vorgekaut ist und du, du bist schon satt und es ist schon okay und es hat und es hat schon auch Spaß gemacht und so, aber es ist halt echt eine andere Story.
• 59:22
  SPEAKER_02: Das ist auch der Grund, warum viele so enttäuscht waren von der letzten Game of Thrones Staffel, weil das Buch war, ist ja nicht fertig.
• 59:27
  SPEAKER_02: Und die haben das sich ja irgendwie, die Redakteure oder die im Studio gesassen sind, haben sich das ja irgendwie aus den Fingern gesogen und da war die Enttäuschung ja schon groß, weil das Buch halt dann einfach gefehlt hat.
• 59:38
  SPEAKER_02: Jetzt muss ich nur einen Schwenker machen, bitte.
• 59:41
  SPEAKER_02: Ich komme jetzt mal so ein bisschen so, zum, ich nenne es mal nicht kritische Fragen, aber müssen wir natürlich auch machen.
• 59:47
  SPEAKER_02: Ein bisschen, also es ist keine Ahnung, es ist nicht ultrakritisch oder so.
• 59:51
  SPEAKER_02: Ja, bitte.
• 59:52
  SPEAKER_02: Aber wie, weil ich habe es das ja auch vorhin angesprochen, gehabt, es gibt ja solche größere Ketten oder es gibt auch Online-Händler und so, aber du bist ja ein unabhängiger Buchhändler.
• 1:00:04
  SPEAKER_02: Und wie schwer ist es heute, wie schwer ist es heute, so einen unabhängigen Buchhandel zu betreiben?
• 1:00:12
  SPEAKER_01: Also ich glaube, die Shorter-Antwort ist, ich glaube, es wird sehr wenige unabhängige Buchhandlungen in fünf Jahren noch geben.
• 1:00:21
  SPEAKER_01: Also der Grund liegt einmal darin, dass die Altersstruktur krass ist, dass einfach viele Buchhändler und Buchhändlerinnen dachten, als Amazon so groß wurde, dass es gegessen und das wurden und ja auch keine Nachfolgen oder so aufgebaut haben und auch nicht mehr so viele Leute ausgebildet haben und dachten, okay, sie machen einfach zu und schließen.
• 1:00:45
  SPEAKER_01: Und dann hat sich so das in den letzten Jahren herausgestellt, dass die Leute einfach nicht aufhören zu lesen.
• 1:00:49
  SPEAKER_01: Also es wird weniger gelesen, das stimmt.
• 1:00:52
  SPEAKER_01: Aber es ist nicht so, dass es gar nicht mehr gelesen wird und dass eben viele junge Menschen nachkommen, die sehr wohl sehr gerne lesen und dass das Buch ist nicht tot ist.
• 1:01:04
  SPEAKER_01: Und das ist natürlich jetzt auch für viele unabhängige Buchhänner noch so eine krasse Erfahrung, dass die Läden eigentlich weiter funktionieren, aber sie werden den Laden zumachen müssen, weil sie keine Nachfolgen haben und das niemand kaufen wird.
• 1:01:18
  SPEAKER_01: So ist das.
• 1:01:19
  SPEAKER_01: Und gleichzeitig muss man sagen, man muss es schon, also wirtschaftlich ist das immer schwierig, weil man am Buch sehr wenig verdient einfach.
• 1:01:32
  SPEAKER_01: Im Verhältnis, wenn man irgendwie sagt, keine Ahnung, egal ob man Kaffee oder was auch immer verkauft, sind die Margen und das, wie es funktioniert, einfach viel, viel, viel, viel höher.
• 1:01:44
  SPEAKER_01: Und das gesamtwirtschaftliche Umfeld, auch die Innenstädte, brechen halt einfach zusammen, weil die Leute einfach alles online kaufen.
• 1:01:52
  SPEAKER_01: Das ist halt einfach so.
• 1:01:55
  SPEAKER_02: Gut, dass du online ansprichst.
• 1:01:57
  SPEAKER_02: Was macht Amazon besser und was machen sie schlechter?
• 1:02:00
  SPEAKER_02: Also hatten wir ja vorhin auch schon so ein bisschen so mit diesem Persönlichen, aber gibt es auch irgendwas, was sie besser machen, deiner Meinung nach?
• 1:02:05
  SPEAKER_01: Ja, gut, das ist ja, also ich glaube, dass die Suche, also sagen die, also es ist ja eigentlich unfassbar, dass du egal was irgendwie da eingibst und es findest und irgendwo auf der Welt, das ist ja egal, das sind ja auch Leute, die Privatleute, die ihr Zeug da verchecken und alles, also der, der, dieser, dieser Marktplace inklusive was Amazon dann selber vertickt und was da alles daran hängt, das ist natürlich vollkommen klar, dass sozusagen das, was sie an technischem Know-how und an dem, was sie da machen und in diese, dass sie es geschafft haben, etwas, was eigentlich total sinnlos erscheint, wenn man mal ehrlich ist und total bescheuert ist.
• 1:02:55
  SPEAKER_01: Also ich will gar nicht so bashen, aber es ist, wenn man wirklich drüber nachdenkt, ist das halt einfach so.
• 1:03:00
  SPEAKER_01: Und wo du, das ist, das ist das so, wie die Leute, die vergessen, dass sie irgendwie vielleicht in ein Restaurant gehen oder auch was zu mitnehmen bestellen können und dann irgendwie jeden Abend beim Lieferando bestellen und dann irgendwie zwei Stunden warten oder so und sich so tierisch ärgern, dass es jetzt irgendwie nicht kommt oder so.
• 1:03:17
  SPEAKER_01: Also es ist nicht so krass sinnvoll, aber es ist halt saubequem.
• 1:03:21
  SPEAKER_01: Und ich finde, dass sie das sehr gut gemacht haben, den Leuten, also ich verstehe, dass jetzt auch wieder Kritik drin ist, aber das ist diese Bequemlichkeit zu verkaufen und dass es ein total krass unmoralisches Geschäftsmodell ist.
• 1:03:36
  SPEAKER_01: Und das muss man einfach mal sagen, es ist total krass unmoralisch und ökologischer Obersuper-GAU, also in allem und sozial eh.
• 1:03:47
  SPEAKER_01: Aber es hat aufgehört, dass die Leute irgendwie ein schlechtes Gefühl haben dabei.
• 1:03:50
  SPEAKER_01: Und das ist irgendwie total krass, dass sie das geschafft haben und das machen sie sehr, sehr, sehr gut.
• 1:03:54
  SPEAKER_01: Und das machen sie, glaube ich, mit am Weltweit wahrscheinlich am besten, irgendwie neben der Tabakindustrie, aber die ist halt auch nicht so stark mehr da drin, dass sie was verkaufen, was überhaupt nicht gut ist.
• 1:04:06
  SPEAKER_02: Ja, mittlerweile ist es ja auch so, ich beobachte das ja bei mir leider auch selber, dass du gar nicht mehr googelst nach einem Produkt, sondern gehst ja direkt auf Amazon.
• 1:04:13
  SPEAKER_02: Das machen ja ganz total viele.
• 1:04:14
  SPEAKER_02: Und das Krasse auch an Amazon, diese Datenkrake, die dahinter hängt, sobald die sehen, dass das gut funktioniert, verkaufen sie es ja selber als eigen, als Amazon Basic oder sowas.
• 1:04:24
  SPEAKER_02: Und das ist natürlich, die sitzen ja, die haben ja die Daten auf dem Silbertablett.
• 1:04:29
  SPEAKER_02: Das ist schon krass, wie die sich das aufgehen, also aus einem Buchhändler, logischerweise dieses Riesenmonster geworden ist.
• 1:04:36
  SPEAKER_02: Ist ein anderes Thema.
• 1:04:37
  SPEAKER_01: Ja, total.
• 1:04:38
  SPEAKER_01: Aber was man trotzdem sagen muss, dass natürlich, aber so wie bei diesen, wie man auch sagen kann, was macht Microsoft oder so gut, natürlich steckt da auch ein Stück weit Genialität und so weiter drin.
• 1:04:51
  SPEAKER_01: Aber die Frage ist dann trotzdem, okay, aber ist das jetzt irgendwie gut für die Menschheit oder ist das irgendwie nicht gut?
• 1:04:57
  SPEAKER_01: Und das kann ja dann jeder selber beantworten, deshalb will ich auch nicht so obermoralisch sein, aber man kann es ja fragen.
• 1:05:02
  SPEAKER_02: Hast du manchmal Angst, dass solche Orte wie deine verschwinden?
• 1:05:11
  SPEAKER_01: Also ich sag's mal so.
• 1:05:14
  SPEAKER_01: Ich könnte ja auch irgendwie T-Shirts verkaufen oder so, und dann will irgendwann niemand mehr die T-Shirts oder braucht die T-Shirts nicht.
• 1:05:22
  SPEAKER_01: Also meine Idee ist nicht, auf dieser Welt etwas zu tun, was keiner braucht und keiner will, sondern ich versuch schon, also ich strebe das zumindest an, was Sinnvolles zu machen, was auch irgendwie gebraucht wird, und indem ich irgendwie gut bin und dabei auch noch Freude habe.
• 1:05:39
  SPEAKER_01: Das fände ich irgendwie ganz gut.
• 1:05:41
  SPEAKER_01: Und wenn sich jetzt herausstellen sollte, dass eben das, was wir machen, Kultur hauptsächlich ja irgendwie und Bücher, dass das kein Mensch mehr will, dann finde ich, also dann finde ich darin auch keinen Sinn, warum ich das tun sollte.
• 1:05:56
  SPEAKER_01: Deshalb habe ich nicht so diese persönliche.
• 1:06:00
  SPEAKER_01: Angst für mich, dass sozusagen wir irgendwie als Ort verschwinden.
• 1:06:07
  SPEAKER_01: Aber ich habe Sorge darum, dass wir uns als Gesellschaft so verändern, dass wir Dinge verlieren und Orte verlieren, die wir dringend brauchen für eine offene und freie Gesellschaft.
• 1:06:21
  SPEAKER_01: Und ich glaube nicht jetzt eine Buchhandlung nur rein als Ort, wo Bücher verkauft werden.
• 1:06:27
  SPEAKER_01: Es ist mir vollkommen klar, dass kein Mensch mehr muss mehr zu mir in Laden, weil er ein Buch kauft, sondern das kriegt man tatsächlich überall online her oder so.
• 1:06:38
  SPEAKER_01: Aber ich glaube, dass schon dieser Diskurs und auch dieser gesellschaftliche Diskurs an Kulturorten stattfindet und Gedanken anders oder auch manchmal radikal gedacht werden im Sinne der Kunstfreiheit und so.
• 1:06:52
  SPEAKER_01: Und das würde ich, und das würde mir schon Angst machen, wenn wir diese Orte verlieren.
• 1:06:58
  SPEAKER_01: Und ob das nachher eine Buchhandlung ist, muss nicht zwingen.
• 1:07:03
  SPEAKER_01: Ich würde mir das wünschen, aber wenn es keiner braucht, ist es auch okay.
• 1:07:10
  SPEAKER_02: Du hast ja vorhin auch gesagt, du bist ja so, du hast ja die Corona-Zeiten mitgemacht und ich komme jetzt gerade auf diese Frage, weil du sagtest, oder weil ich der Meinung bin, oder so Kultur und Kunst, beziehungsweise dieses Zusammensein auch, das hat den Menschen ja schon gefehlt, das hast du ja gemerkt, oder merkst du teilweise immer noch, finde ich.
• 1:07:27
  SPEAKER_02: Und gerade auch hinsichtlich diesem ganzen Digitalen ist meiner Meinung nach schon so eine Sehnsucht da nach diesem menschlichen, oder nicht?
• 1:07:35
  SPEAKER_02: Darum finde ich das so, darum finde ich diese Orte, wie jetzt beispielsweise dein mit Kaffee und Buchhandlung so spannend, weil es irgendwie dieses Gemeinschaftsgefühl ist und das dieses Feel-Go-Charakter auch irgendwie hat, finde ich.
• 1:07:50
  SPEAKER_02: Und das ist schon wichtig.
• 1:07:51
  SPEAKER_02: Also Kultur oder Kunst oder das heißt Musik oder was auch immer ist wichtig.
• 1:07:54
  SPEAKER_02: Das ist ja irgendwie so ein Grundbedürfnis, oder?
• 1:07:57
  SPEAKER_01: Ja, ich glaube, dass wir als Menschen Menschen brauchen und dass wir auch sozusagen diese Resonanz von anderen Menschen brauchen.
• 1:08:08
  SPEAKER_01: Und ich glaube, es war ja auch eine spannende Erfahrung.
• 1:08:12
  SPEAKER_01: Also irgendwie ist es ja auch verrückt, dass so Corona ist gar nicht lange her und es ist so, so, wow, krass, so haben sich die 80er Jahre angefühlt, wenn wir damals gelebt hätten oder die 60er.
• 1:08:23
  SPEAKER_01: Und ich glaube, da merkt man ja auch eigentlich, was für eine, glaube ich, kollektiv traumatisierende Erfahrung das irgendwie war, dass wir so krass verdrängen und dass es einem so weit erscheint und auch viele Details man, erst wenn man so wie ich drüber nachdenkt, einem wieder einfallen.
• 1:08:39
  SPEAKER_01: Aber sozusagen alleine so Begegnungen, die dann online stattgefunden haben, also die Zoom-Meetings und so, was ja vorher gar nicht so krass, also auf einmal haben wir als Buchinlader auf einmal Zoom-Meetings gemacht.
• 1:08:51
  SPEAKER_01: Und weißt du, das gab es davor irgendwie in so großen Konzernen, dass wir gesagt haben, hey, wir machen ein Online-Meeting und zwar so, wow, ihr macht ein, wow, bist du bei Google, wow.
• 1:09:00
  SPEAKER_01: Und dann haben auf einmal alle irgendwie gesagt, was machst du online?
• 1:09:03
  SPEAKER_01: Also wenn du heute sagst, hey, ich bin im Online-Meeting, dann ist das egal, du kannst ein Ein-Mann-Betrieb sein, du bist natürlich in einem Online-Meeting.
• 1:09:10
  SPEAKER_01: Aber dass so viele krasse Sachen gefehlt haben, die man nicht wahrgenommen hat in der ganzen Kommunikation, Nähe, Wärme und so weiter und auch dieses, guck mal, überleg mal, wie man so ein Online-Meeting beendet, dass man irgendwie sagt, so, ja, dann sind wir jetzt durch, ja, jetzt sind wir jetzt durch, so, und dann alle winken, so, ciao, ciao, ciao, tick, tick, tick, tick, tick.
• 1:09:30
  SPEAKER_01: Und zwar's.
• 1:09:31
  SPEAKER_01: Und du sitzt alleine in der Regel, ja, dann so Muttersehen, alleine davor.
• 1:09:36
  SPEAKER_01: Du hast niemanden, mit dem du irgendwie sagst, so, boah, hey, es krieg mal einen Kaffee, oder?
• 1:09:40
  SPEAKER_01: Oder irgendwie, und dieser Austausch und diese unmittelbare Nähe und Wärme von Menschen, hey, wenn das kein Grundbedürfnis ist und wenn das verloren geht, keine Ahnung, das kann sein, dass irgendwie irgendwann wir so evolutionär so krass entwickelt sind, dass wir so kalt sind.
• 1:09:59
  SPEAKER_01: Ja, oder mir hat meine gute Freundin gesagt: so, und es stimmt, also ich glaube, man darf ja auch nicht immer von sich selber ausgehen.
• 1:10:07
  SPEAKER_01: Es gab, glaube ich, auch Menschen, die sehr froh waren, dass ich niemanden gesehen habe und so.
• 1:10:11
  SPEAKER_01: Aber die hat noch was Tolles zu mir gesagt, du hast Rasmus, das gibt so eigentlich im Grunde ist das Leben total einfach.
• 1:10:18
  SPEAKER_01: Es gibt zwei Arten von Menschen.
• 1:10:20
  SPEAKER_01: Es gibt Kakteen und es gibt Wasserrosen.
• 1:10:23
  SPEAKER_01: Und das Ding ist, weißt du, Kakteen sind wunderschön, die können auch blühen und so weiter.
• 1:10:29
  SPEAKER_01: Aber die stehen da in der Wüste und wenn die da alleine für sich sind, die sind so super happy damit und denen fehlt einfach nichts.
• 1:10:36
  SPEAKER_01: Und dann gibt es die Wasserrosen.
• 1:10:39
  SPEAKER_01: Die müssen immer irgendwie im Wasser sein und die brauchen ganz viele andere Seerosen, mit denen sie sich irgendwie und so.
• 1:10:44
  SPEAKER_01: Und dass die Kakteen und die Wasserrosen erkennen sich nicht, aber Kaktee oder Kaktee erkennen sich und Wasserrosen weiß sofort, ah, okay, ich verbinde mich und so weiter und so weiter.
• 1:10:52
  SPEAKER_01: Und dass ich glaube, aber im Grunde genommen, auch eine Kaktee hat natürlich immer auch ein bisschen Wasserrose.
• 1:11:01
  SPEAKER_01: Und wenn wir nicht irgendwie so einen gemeinsamen Teich haben, wo wir uns immer wieder begegnen, auch wenn ich zugebe, dass eine Kaktee zu viel Wasser und zu viel Wasserrose echt, echt, echt nerven kann, ist es aber so, dass wir, glaube ich, hoffnungslos verloren sind.
• 1:11:17
  SPEAKER_02: Witziges Beispiel mit dieser Kaktee oder Wasserrose.
• 1:11:23
  SPEAKER_02: Ich möchte jetzt nur kurz Dinge anbieten.
• 1:11:24
  SPEAKER_02: Also, gibt es Dinge im Buchmarkt, die dich richtig nerven?
• 1:11:30
  SPEAKER_02: Du darfst jetzt auspacken.
• 1:11:34
  SPEAKER_01: Die mich richtig nerven.
• 1:11:41
  SPEAKER_01: Also klar gibt es Sachen, die mich nerven, aber ganz ehrlich, also die Buchbranche ist schon ziemlich cool.
• 1:11:50
  SPEAKER_01: Also es ist schon eine ziemlich coole Branche.
• 1:11:53
  SPEAKER_01: Und natürlich gibt es auch Konzernverlage oder irgendwie so, wo du manchmal denkst so, boah, und mich nervt natürlich sozusagen, dass die gesamte Buchbranche so krass in diesen Kostendruckgeschichten irgendwie drin und alle sind irgendwie immer kurz vorm Abnippeln.
• 1:12:09
  SPEAKER_01: Und das ist natürlich auch so ein bisschen, aber ich glaube, das hat die Kulturbranche allgemein so an sich, dass immer sehr viel gejammert wird und immer gesagt wird, so ja, und boah, guck mal, was die bei VW oder bei Mercedes, also jetzt auch nicht mehr, aber so verdienen und so.
• 1:12:22
  SPEAKER_01: Und wir und irgendwie so.
• 1:12:24
  SPEAKER_01: Das finde ich so schade, wenn das irgendwie dieser Messwert ist.
• 1:12:30
  SPEAKER_01: Und gleichzeitig gibt es natürlich krasse Missstände, dass einfach in der Branche für das, was geleistet wird, gerade auch für AutorInnen, viel zu wenig Geld drin ist, dass sozusagen in der gesamten Verwertungsgeschichte das immer an der Grenze ist dessen, was eigentlich noch irgendwie okay wäre.
• 1:12:52
  SPEAKER_01: Das nervt mich total.
• 1:12:54
  SPEAKER_01: Weil ich glaube, keiner, der Bücher schreibt, also es gibt Ausnahmen, aber in der Regel Leute, die Kunst machen müssen oder Leute, die einen Buchladen machen oder die einen Verlag machen, ganz ehrlich, das sind Leute, die könnten auch super Autos verkaufen oder die könnten super Immobilien, also die könnten woanders auch richtig Geld machen.
• 1:13:14
  SPEAKER_01: Also das heißt, der Hauptteil macht es wirklich nicht wegen Geld.
• 1:13:18
  SPEAKER_01: Aber das wäre halt okay, wenn es sich gerade für die AutorInnen ausgeht.
• 1:13:25
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:13:27
  SPEAKER_02: Das war jetzt schon der kritische Teil.
• 1:13:29
  SPEAKER_02: Es war ja, glaube ich, nicht so superkritisch, ne?
• 1:13:30
  SPEAKER_02: Das war okay, glaube ich.
• 1:13:31
  SPEAKER_02: Ich bin nicht so ganz aktiv gegangen.
• 1:13:38
  SPEAKER_02: Wenn du empfiehlst ja täglich wahrscheinlich X-Bücher, ne?
• 1:13:43
  SPEAKER_02: Wie oft liegst du da daneben?
• 1:13:45
  SPEAKER_02: Gibt es da eine, hast du da ein Feedback oder kriegst du da Feedback von den anderen?
• 1:13:48
  SPEAKER_02: Das war jetzt aber nichts.
• 1:13:50
  SPEAKER_01: Ja, also es ist tatsächlich so, also man kriegt natürlich so Feedback, aber das ist jetzt nicht so, also ich mach das schon echt lange, ne?
• 1:14:02
  SPEAKER_01: Also sozusagen, boah.
• 1:14:04
  SPEAKER_01: Lass mich mal überlegen, seit 2008, 2009, also schon echt eine Weile, genau bin ich Buchhändler.
• 1:14:17
  SPEAKER_01: 2010 eher, weiß ich, egal, nicht 2008.
• 1:14:21
  SPEAKER_01: Und die Geschichte ist, dass es geht nicht darum, dass ich dir das Buch empfehle, von dem ich glaube, dass ich das gut finde.
• 1:14:33
  SPEAKER_01: Sondern du musst dir das ein bisschen vorstellen, wie beim Kochen vielleicht, dass ich der Koch mit den Büchern.
• 1:14:41
  SPEAKER_01: Ich bin der Typ, der koch dessen Gericht.
• 1:14:43
  SPEAKER_01: Und ich frage dich Fragen, ich frage dich, was hat dir als letztes gefallen?
• 1:14:47
  SPEAKER_01: Also was, worauf hast du Lust?
• 1:14:49
  SPEAKER_01: Und dann kannst du sagen, pass mal auf, ich hätte so richtig Lust, so was richtig Herzhaftes.
• 1:14:57
  SPEAKER_01: Okay, schon mal nichts Süßes, alles klar.
• 1:14:59
  SPEAKER_01: Es gibt so Sachen, die du so gar nicht magst, ja, also irgendwie, ich mag keinen Rucola, ich mag dies nicht und so weiter und so weiter.
• 1:15:06
  SPEAKER_01: Und dann ist das sozusagen so in meinem inneren Auge, in meinem Kopf geht es dann los, dass ich so denke, so, okay, dann das Buch eher nicht und das Buch und so weiter und so weiter.
• 1:15:14
  SPEAKER_01: Und dann fange ich halt an zu kochen.
• 1:15:16
  SPEAKER_01: Und ich glaube, wenn man daran gut ist und daran arbeitet, dann hoffe ich, dass ich sehr wenig was koche, was du nicht magst.
• 1:15:27
  SPEAKER_01: Weil meine Aufgabe ist nicht, dann zu sagen, ach so, du wolltest einen Salat und dann stelle ich dir ein dickes Steak irgendwie hin und du sagst so, hey, das kann schon irgendwie, aber ich wollte Entschuldigung, ich wollte es nicht.
• 1:15:40
  SPEAKER_01: Oder wenn du sagst, so weißt du, ich gehe jetzt in, ich hab's eilig und ich will einfach Fastfood.
• 1:15:47
  SPEAKER_01: Ich will was Lockeres, leichtes, ich will Fitz.
• 1:15:49
  SPEAKER_01: Der Fitzek, der Fitzek.
• 1:15:51
  SPEAKER_01: Ja, ja, ja, ja, genau.
• 1:15:53
  SPEAKER_01: Und ich komme dann und tische irgendwie Old Cousine auf und kann sagen, ich verstehe das schon, dass es irgendwie ganz arg toll ist.
• 1:16:00
  SPEAKER_01: Aber ganz ehrlich, ich wollte einfach nur einen Burger.
• 1:16:02
  SPEAKER_01: Ich wollte nur einen Burger.
• 1:16:04
  SPEAKER_01: Und das ist nicht meine Aufgabe zu sagen, ja, aber das ist total viel besser und so weiter.
• 1:16:08
  SPEAKER_01: Weil das checkt ja dann, also das checkt jeder zu sagen, du kannst nicht jeden Tag Old Cousine essen.
• 1:16:13
  SPEAKER_01: Und es ist nichts gegen einen guten Burger zu sagen.
• 1:16:16
  SPEAKER_01: Und das ist dann vielleicht das, was wir anders machen, wie einfach nur Spiegel-Bestseller zu verkaufen oder irgendwie nach einem Algorithmus zu gehen, dass wir nicht sagen, okay, wir machen jetzt sozusagen einen industriellen Burger, sondern sagen, okay, wenn du einen Burger möchtest, super, pass mal auf, du kriegst jetzt den besten Burger richtig handgemacht und so weiter.
• 1:16:40
  SPEAKER_01: Und diesen Burger, dieses Buch, was dir genau das gibt, aber halt einfach nur in vielleicht besser und weniger auf dem Massenmarkt abgesehen zu finden und in einem Sortiment aufzunehmen und so weiter, ist das, wie es, how it works.
• 1:16:58
  SPEAKER_02: Es ist quasi das bessere Cross-Selling, wie Amazon es macht.
• 1:17:01
  SPEAKER_02: Leute, die das gelesen haben, haben auch das gelesen.
• 1:17:03
  SPEAKER_02: Das ist ja quasi personalisierter, was du machst.
• 1:17:05
  SPEAKER_02: Das ist ja viel besser.
• 1:17:06
  SPEAKER_01: Ja, und auch, glaube ich, eher bedürfnisorientierter und dann aber auch, weißt du, das ist doch klar, also sozusagen, also es ist ja cool, das ist ja hier kein öffentlich-rechtliches Fernsehen oder Radio oder so, deshalb kann ich ja sagen, was ich will.
• 1:17:21
  SPEAKER_01: Absolut.
• 1:17:21
  SPEAKER_02: Also, was cool ist kein Podcast, du kannst dir sagen, was du möchtest.
• 1:17:23
  SPEAKER_01: Ja, genau.
• 1:17:24
  SPEAKER_01: Also, was ja cool ist, ist die Geschichte, wenn du dir anschaust, es gibt überhaupt gar keinen Kron für McDonalds.
• 1:17:31
  SPEAKER_01: Also theoretisch gibt es sozusagen gar kein Grund.
• 1:17:33
  SPEAKER_01: Man kann sagen, okay, was ist das Ding?
• 1:17:36
  SPEAKER_01: Die Lagen sind genial.
• 1:17:37
  SPEAKER_01: Also, wo das dir fällt um ein Uhr nachts ein, boah fuck, ich hab Hunger und du kommst gerade von der Autobahn oder irgendwas.
• 1:17:45
  SPEAKER_01: Auf jeden Fall wirst du irgendwie bei McDonalds landen.
• 1:17:48
  SPEAKER_01: Irgendwie ist das so das Ding.
• 1:17:49
  SPEAKER_01: Dann kommt irgendwann so ein gelbes Ding.
• 1:17:51
  SPEAKER_01: Jeder weiß, es ist der Absatz, es ist der schlechteste, es ist der schlechteste Burger eigentlich ever.
• 1:17:59
  SPEAKER_01: Und natürlich schmeckt es sozusagen, weil alles darauf ausgelegt ist, in dem wie es kreiert ist, dass es dir schmeckt.
• 1:18:06
  SPEAKER_01: Aber was es ist, ist, ist es Müll.
• 1:18:08
  SPEAKER_01: Und es weiß jeder.
• 1:18:11
  SPEAKER_02: Fall dauernd darauf rein.
• 1:18:12
  SPEAKER_01: Ja, ja, klar, klar.
• 1:18:12
  SPEAKER_01: Und das ist, genau, es ist ja, also unsere Leben sind ja so geworden, wir wissen es nicht.
• 1:18:16
  SPEAKER_02: Bequem dann wieder bequem ist.
• 1:18:18
  SPEAKER_01: Ja, ja, klar.
• 1:18:19
  SPEAKER_01: Aber du musst auch ehrlich sagen, vielleicht hat dann auch nichts anderes offen oder irgendwie so.
• 1:18:24
  SPEAKER_01: Oder im Gefühl geht es super schnell, super einfach und du weißt, keine, keine Ahnung was, ich weiß ja, in Leipzig auf der Buchmesse und so weiter, du weißt halt auch einfach, in dem Moment, wenn du keine Zeit hast und du sagst, okay, ich muss nur schnell erst was essen, was du bekommst, wo du nicht irgendwie groß noch experimentieren musst oder irgendwie so.
• 1:18:41
  SPEAKER_01: Also sind unsere Leben ja geworden.
• 1:18:44
  SPEAKER_01: Und die Geschichte ist doch, dass man das einfach in gut machen kann.
• 1:18:49
  SPEAKER_01: Und jetzt ist es so, dass es sehr viele Verlage gibt, die sozusagen eben nicht nur einen McDonald's-Burger industriell dahin hauen, sondern die auch noch richtig, richtig, richtig gute Burger machen.
• 1:19:03
  SPEAKER_01: Und das ist das, was an unsere Aufgabe ist, zu sagen, wir finden diese Sachen, die gut gemacht sind und hinter dem, was wir verkaufen, können wir total stehen, was wir empfehlen und so weiter.
• 1:19:16
  SPEAKER_01: Und genau, das ist das Ding.
• 1:19:19
  SPEAKER_02: Wie du gesagt hast, du machst es ja jetzt schon ein Weilchen.
• 1:19:22
  SPEAKER_02: Da gibt es doch bestimmt den ein oder die andere Kunden, die dir im Kopf geblieben ist, oder?
• 1:19:29
  SPEAKER_01: Menschen, die.
• 1:19:30
  SPEAKER_01: Ja, abgesehen ist von mir.
• 1:19:33
  SPEAKER_01: Ja, das weiß ich nicht, irgendwann, es gibt Menschen, die sind so beeindruckend, die überlagern alles.
• 1:19:38
  SPEAKER_01: Wow.
• 1:19:40
  SPEAKER_01: Wir hören jetzt auf.
• 1:19:44
  SPEAKER_01: Ja, also es ist klar, dass es, also vor allem, was eigentlich passiert über die Dauer ist, also lesen ist auch was sehr Intimes und was sehr Persönliches.
• 1:19:55
  SPEAKER_01: Und über die Jahre kommt man ja mit Menschen ins Gespräch und was sie für Bücher kaufen und Menschen gehen auch, was ich vorhin gesagt habe, oft in Buchhandlungen, wenn sie in Krisen sind, wenn es ihnen auch mal nicht so gut geht und so, auf der Suche nach Sinn und so.
• 1:20:12
  SPEAKER_01: Das heißt nicht, dass laute total fertige und traurige Menschen, die gerade drin sehen.
• 1:20:18
  SPEAKER_01: Aber das ist oft ein Beginn, wie es beginnt.
• 1:20:21
  SPEAKER_01: Und dann bleibt man irgendwie, wie es eben auch mit Musik ist oder so, dass wenn man so diese Erfahrungen macht, dass auch Musik extrem tröstlich sein kann, dann gibt es Phasen im Leben, wo man mehr Musik hört und wo man weniger Musik hört.
• 1:20:32
  SPEAKER_01: Aber auf jeden Fall wird man darauf immer wieder zurückkommen und es wird Teil der Begleitung.
• 1:20:38
  SPEAKER_01: Und das sind eher so diese Geschichten, die dann über die Jahre, dass man Menschen so gut kennenlernt und dass es auch so ist, dass ich würde sagen, es sind, wie wir es alle in unserem Leben haben, dass es Menschen mit all ihren Eigenheiten und Besonderheiten gibt und so weiter, und dass es Menschen gibt, von denen ich vielleicht oberflächlich zuerst dachte, boah, es sind voll die krantligen Menschen und so weiter, und dann geht es aber sozusagen, öffnen die sich irgendwann und dann kommt diese ganze Lebensgeschichte und so.
• 1:21:16
  SPEAKER_01: Und dann ist es irgendwie zutiefst beeindruckend, so laden bedeutet, viele, viele, viele Menschen sehr oft über viele Jahre hinweg kennenlernen zu dürfen und das auch zu begleiten.
• 1:21:34
  SPEAKER_01: Also hat doch, ja, also, und ich glaube, deshalb ist es nicht so eine Geschichte.
• 1:21:40
  SPEAKER_01: Also es gab, klar, es gibt so Geschichten, wo du denkst so, boah, wow.
• 1:21:46
  SPEAKER_01: Also ich hatte zum Beispiel, das weiß ich noch, das war eine irgendwie auch witzige Geschichte.
• 1:21:53
  SPEAKER_01: Ich hatte eigentlich schon fast zu.
• 1:21:55
  SPEAKER_01: Und dann kam eine Kundin und hat ein Buch, also wirklich so in Windeseile, einen Stapel, also bestimmt 20 Kilo oder so an die Kasse nach vorne geschleppt.
• 1:22:06
  SPEAKER_01: Und ich dachte noch so, boah krass, das hat sich ja, das hat sich ja mal richtig gelohnt, jetzt länger zu machen und so weiter.
• 1:22:13
  SPEAKER_01: Und dann fange ich an, das alles so einzutippen, einzutippen, einzutippen.
• 1:22:16
  SPEAKER_01: Und da kann ich, ich weiß nicht, was ich gesagt habe, irgendwie 700 Euro oder so richtig, richtig, richtig, richtig Geld.
• 1:22:23
  SPEAKER_01: Und sie schaut mich komplett entsetzt an, und ich denke noch so, hä, das sind voll viel Bücher.
• 1:22:30
  SPEAKER_01: Also, warum schaut sie mich jetzt so seinen S an?
• 1:22:32
  SPEAKER_01: Und dann sagt sie: Ja, aber in der Bücherei, in der ich sonst bin, kostet der Mitgliedsbeitrag nur 10 Euro im Monat.
• 1:22:40
  SPEAKER_01: Weißt du?
• 1:22:41
  SPEAKER_01: Ja, und genau.
• 1:22:43
  SPEAKER_01: Und ich war so total geschockt, also so da drüber.
• 1:22:48
  SPEAKER_01: Ich sag so, nein, nein, das ist eine Buchhandlung, also sie müssen die Bücher kaufen.
• 1:22:54
  SPEAKER_02: Und das war.
• 1:22:56
  SPEAKER_02: Hat die dich mit einer Bücherei verwechselt, oder?
• 1:22:59
  SPEAKER_01: Und so, und so, also gibt es so tausende Geschichten, die man irgendwie so ständig erlebt.
• 1:23:08
  SPEAKER_01: Oder er war auch eine mega Geschichte.
• 1:23:12
  SPEAKER_01: Da war ich noch sehr, sehr am Anfang meiner Buchhändlerzeit, war ich vielleicht so 22 oder so.
• 1:23:20
  SPEAKER_01: Dann kommt ein Typ und führt sich so, wirklich, so, so, so, so, so man, old man's planning on the best.
• 1:23:28
  SPEAKER_01: Also erklärt mir sozusagen, was er alles über Literatur weiß und so weiter und so weiter.
• 1:23:32
  SPEAKER_01: Und wirklich hat den Oberintellektuellen rausgehangen und hat das mal so kurz dem kleinen Buchhändler erklärt, dass er eigentlich ein Verkäufer ist und einfach mal die Klappe halten soll.
• 1:23:41
  SPEAKER_01: Und da ist, um seine Größe erleben zu können.
• 1:23:45
  SPEAKER_01: Und dann stehen wir vor der Goethe Gesamtausgabe und er wollte mich so richtig ins Messer laufen lassen und er fragt mich, ob das eine gute Übersetzung ist.
• 1:23:54
  SPEAKER_01: Goethe Übersetzung ins Deutsche, wow.
• 1:23:57
  SPEAKER_01: Und so Sachen, weißt du, wo du dann vollkommen so, ja, so, und dann glaubst du, das Schönste, also ich meine, es werden auch Menschen, die in der Gastronomie oder einfach wenn man Menschen arbeitet, das ist einfach so, dass du, wenn so viele unterschiedliche Menschen kommen.
• 1:24:12
  SPEAKER_01: Charaktere.
• 1:24:12
  SPEAKER_01: Charaktere und so, einfach so viele unterschiedliche Menschen und was alles Menschen sein können und wie Menschen sein können, stelle ich mir auch irgendwie bei Menschen, die einen Empfang machen beim Arzt oder so, wo ich auch denke, so, was, was man da alles erleben kann, glaube ich, das ist eigentlich irre.
• 1:24:30
  SPEAKER_01: Und das ist wirklich sowas, was ich sehr bei dieser Frage, die du gestellt hast, mit der ich jetzt sehr ausschweifend geantwortet habe, wo ich wirklich denke, so diese Leute, also so vielen kennenlernen zu können und irgendwie auch ein Stück weit so eine Menschenkenntnis dadurch zu gewinnen, das ist eigentlich total Schönes.
• 1:24:52
  SPEAKER_02: Das heißt, du hast, glaube ich, quasi meine nächste Frage schon beantwortet.
• 1:24:55
  SPEAKER_02: Was hat dir dein Beruf über Menschen beigebracht?
• 1:24:58
  SPEAKER_02: Das ist ja quasi die Antwort auf meine Frage.
• 1:25:00
  SPEAKER_01: Ja, guck, das habe ich schon.
• 1:25:02
  SPEAKER_01: Dann warst du keine Ausführliche.
• 1:25:04
  SPEAKER_02: Du warst quasi zwei Fragen auf einmal beantwortet.
• 1:25:07
  SPEAKER_01: Voll gut.
• 1:25:08
  SPEAKER_01: Ohne dass ich die Fragen hätte.
• 1:25:10
  SPEAKER_02: Richtig.
• 1:25:11
  SPEAKER_02: Lass mich hier mal kurz gucken.
• 1:25:16
  SPEAKER_02: Ich habe eine Abschlussfrage noch und dann habe ich nur ein Abschlussspielchen für dich.
• 1:25:21
  SPEAKER_02: Ich weiß nicht, ob du mir die beantworten kannst, aber was suchst du selbst noch in Büchern?
• 1:25:26
  SPEAKER_02: Was ich suche?
• 1:25:31
  SPEAKER_01: Also ich würde sagen, ich habe nie nicht aufgehört so.
• 1:25:36
  SPEAKER_02: Die Suche verändert sich, glaube ich, auch im Laufe des Lebens.
• 1:25:39
  SPEAKER_01: Ja, ja, und ja, und vor allem das, was ich vorhin gesagt hatte, mit denen, ich glaube, umso tiefer man in eine Sache reinrutscht, umso mehr erkennt man, wie groß es ist.
• 1:25:48
  SPEAKER_01: Und es fühlt sich ein bisschen so an, also was ich vorhin gesagt habe, dass die Ganzen, dass es so un, also es wird niemals möglich sein, alle Bücher, die es gibt, zu lesen.
• 1:26:03
  SPEAKER_01: Das ist einmal irgendwie so.
• 1:26:05
  SPEAKER_01: Aber auch schon der allerkleinste Teil nicht.
• 1:26:07
  SPEAKER_01: Also es bedeutet, dass ich bewege mich sozusagen auf einer Mini-Insel wie alle anderen auch.
• 1:26:14
  SPEAKER_01: Und das ist so ein bisschen vergleichbar, vielleicht mit, also ich finde, es ist manchmal voll gut festzustellen, so eine Standortbestimmung zu machen, okay, das ist mein Leben, da stehe ich, was ist für mich wichtig und so.
• 1:26:30
  SPEAKER_01: Und dann würde ich sagen, wenn du jetzt irgendwie sagen wirst, ist für dich Lesen das Wichtigste oder irgendwie so, hätte ja auch eine Abschlussfrage sein können.
• 1:26:39
  SPEAKER_01: Dann hätte ich gesagt, auf gar keinen Fall, ich finde, das Wichtigste ist sozusagen den Menschen, den wir irgendwie begegnen.
• 1:26:44
  SPEAKER_01: Und der Punkt ist aber, die Erkenntnis, und das ist bei den Büchern genauso.
• 1:26:48
  SPEAKER_01: Und das ist eigentlich so eine harte, traurige und auf der anderen Seite so eine wunderschöne Erkenntnis ist, guck mal, das Leben jetzt, sagen wir mal, noch nicht 10 Milliarden, aber wir sind jetzt nicht so weit weg von 10 Milliarden.
• 1:27:02
  SPEAKER_01: Und jetzt stell dir mal vor, wenn du oder wenn wir beide zusammen 320 Jahre alt werden und wir würden jede Sekunde einen Menschen treffen, die jetzt leben, dann würde unser Leben nicht ausreichen, obwohl wir vielleicht sogar 500 Jahre alt werden könnten.
• 1:27:21
  SPEAKER_01: Also klar, das sind keine 10 Milliarden Sekunden, wir haben keine 10 Milliarden Sekunden, wir würden nur jede Sekunde einen Menschen treffen, dann würden wir das nicht schaffen.
• 1:27:30
  SPEAKER_01: Und es bedeutet doch im Umkehrschluss, dass jeden Menschen, den wir treffen, ist das meiste, was wir je treffen werden von der ganzen Menschheit.
• 1:27:39
  SPEAKER_01: Und es bedeutet gleichzeitig, der Mensch, den ich am wenigsten getroffen habe, also der vielleicht nur eine Millisekunde in meinem Leben war, ist trotzdem viel mehr in meinem Leben gewesen, wie alles, was ich jemals irgendwie kennenlernen werde.
• 1:27:55
  SPEAKER_01: Oder zum Beispiel, so wie wir uns gerade gemeinsam hier die Zeit beim Projekten.
• 1:28:00
  SPEAKER_01: Podcast geschenkt haben, das sind sozusagen die meiste Zeit, die ich mit einem Typen wie dir mag ja sein, dass es dass es uns beide in der Form, dass es irgendwie was ich was, hunderttausend Rasmusse auf dieser Welt verteilt gibt, wir wissen es halt nicht.
• 1:28:18
  SPEAKER_01: Oder dass es 100.000 Films gibt.
• 1:28:20
  SPEAKER_01: Und ich nicht.
• 1:28:22
  SPEAKER_01: Aber könnte, könnte, könnte, könnte ja sein.
• 1:28:24
  SPEAKER_01: Wir werden die aber halt nie kennenlernen.
• 1:28:26
  SPEAKER_01: Also stellvertretend für jemanden, der so ist wie du und jemanden, der so ist wie ich, ist es sozusagen eigentlich die größte Menge, die wir jemals mit solchen Menschen an Zeit verbringen werden.
• 1:28:37
  SPEAKER_01: Und genauso ist es mit den Büchern, in dem Wissen, sozusagen diese Wertschätzung demgegen entgegenzubringen, was es eigentlich bedeutet, dass wir diese Zeit miteinander verbringen können.
• 1:28:49
  SPEAKER_01: Und das finde ich, das finde ich eigentlich von meiner Seite einen schönen Schlusssatz.
• 1:28:54
  SPEAKER_01: Krasser Gedanke, aber sowas habe ich mir nie Gedanken gemacht.
• 1:28:58
  SPEAKER_02: Wow, okay, jetzt muss ich mich erstmal sammeln kurz.
• 1:29:00
  SPEAKER_02: Abschlussspielchen, das ich für dich habe.
• 1:29:02
  SPEAKER_02: Ich mache in jeder Folge ein Abschlussspiel, es variiert immer so ein bisschen, natürlich kann ich für jede Person das gleiche Spielchen machen.
• 1:29:09
  SPEAKER_02: Wir machen jetzt Buchempfehlungen unter Druck.
• 1:29:13
  SPEAKER_02: Das heißt, ich gebe dir, ich habe hier ein paar Bullet Points, also Aufzählungen, und du sagst das Erste, was dir in den Kopf kommt dazu, zu der Thematik, okay?
• 1:29:24
  SPEAKER_02: Das erste Beispiel wäre ein Mensch, der gerade komplett feststeckt im Leben.
• 1:29:29
  SPEAKER_02: Feststeckt.
• 1:29:30
  SPEAKER_01: Ready, also der sozusagen gar nichts zu.
• 1:29:34
  SPEAKER_02: Er ist einfach in seiner Situation gefangen oder so.
• 1:29:40
  SPEAKER_02: Gar nicht so einfach, ne?
• 1:29:42
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:29:45
  SPEAKER_01: Egal, ist egal, die er ist.
• 1:29:48
  SPEAKER_02: Ist egal.
• 1:29:53
  SPEAKER_01: Doch, doch, wahrscheinlich tatsächlich.
• 1:29:58
  SPEAKER_01: Anna Karinina, toy's toi.
• 1:29:59
  SPEAKER_01: Also ich droppe jetzt einfach nur noch große Namen.
• 1:30:01
  SPEAKER_01: Mrs.
• 1:30:02
  SPEAKER_01: Wurscht.
• 1:30:03
  SPEAKER_01: Jemand, der eigentlich nie liest.
• 1:30:06
  SPEAKER_01: Kommt bitte nicht mit dem Airfrei-Buch.
• 1:30:09
  SPEAKER_01: Fred Ullmann, der wiedergefundene Freund, oder je nachdem, für was er sich interessieren würde, es gibt fantastische Kravic Novels, unter anderem die Geschichte des Weins, die Geschichte des Biers und so weiter und so weiter.
• 1:30:21
  SPEAKER_01: Es hat wieder Medizin gegeben.
• 1:30:22
  SPEAKER_01: Ja, genau.
• 1:30:23
  SPEAKER_02: Auch richtig gut.
• 1:30:24
  SPEAKER_02: Ein Buch für einen verregneten Sonntag alleine.
• 1:30:34
  SPEAKER_01: Das größere Wunder von Thomas Klavinac.
• 1:30:38
  SPEAKER_02: Ein Buch, das man mit 20 lesen sollte, also wenn du 20 Jahre alt bist.
• 1:30:42
  SPEAKER_02: Die Pause ist vorbei.
• 1:30:43
  SPEAKER_01: Von Dario Ferrari tatsächlich.
• 1:30:48
  SPEAKER_02: Das ist gerade neu rausgekommen, ne?
• 1:30:51
  SPEAKER_02: Ein Buch, das man mit 40 lesen sollte.
• 1:30:57
  SPEAKER_01: Boah, das ist so schwierig, weil ich bin so ein, also ich bin noch keine 40, aber ich bin so nah dran und ich irgendwie so denke.
• 1:31:07
  SPEAKER_01: So ja.
• 1:31:11
  SPEAKER_01: Mit 40?
• 1:31:15
  SPEAKER_01: Weißt du, was das Gemeine ist an dem Spiel?
• 1:31:18
  SPEAKER_01: Das, was ich vorhin gesagt habe, das ist so krass unspezifisch.
• 1:31:23
  SPEAKER_01: Und das normalerweise wäre so immer so diese Geschichte, ja, okay, aber welche Situation und so.
• 1:31:29
  SPEAKER_01: Und mit 40, guck mal, du kannst mit 40 hast du das Thema offen, irgendwie, dass du das erste Mal in deinem Leben vielleicht wirklich sagst, dass du erwachsen bist.
• 1:31:40
  SPEAKER_01: Du hast vielleicht Familie, vielleicht noch keine.
• 1:31:42
  SPEAKER_01: Wenn du keine hast, ist es vielleicht zu spät, aber auch vielleicht nicht.
• 1:31:45
  SPEAKER_03: Du 40 komplett.
• 1:31:47
  SPEAKER_03: Ja, total.
• 1:31:48
  SPEAKER_01: Ich verstehe deinen Punkt.
• 1:31:49
  SPEAKER_01: Ja, genau, aber das ist irgendwie das Ding.
• 1:31:53
  SPEAKER_01: Und dann ist es tatsächlich so, dass ich glaube, dass du in dem Fall, wenn ich jetzt sagen würde, du kannst so die, also mit 40 so krass divers an unterschiedlichen Punkten stehen.
• 1:32:05
  SPEAKER_01: Und jetzt sozusagen, wenn ich mir das vorstelle, dass ich jetzt irgendwie diesen Podcast anhöre und dann.
• 1:32:11
  SPEAKER_01: Aber der Erasmus hat gesagt, ich muss das Buch lesen.
• 1:32:13
  SPEAKER_01: Ja, genau.
• 1:32:14
  SPEAKER_01: Und deswegen ziehe ich jetzt ein Buch, was so voll, wie sagt man, für alle passt.
• 1:32:26
  SPEAKER_01: Und zwar gibt es in der Salto-Wagenbach-Reihe so Reiseliteraturbücher.
• 1:32:33
  SPEAKER_01: Und das geht darum, wie als würde man mit einem guten Freund, als würden wir beide jetzt jemanden, der kommt, Ulm zeigen, aber gleichzeitig eine Geschichte, die Geschichten darüber erzählen und auch die Geschichten der Ecken.
• 1:32:48
  SPEAKER_01: Und der Punkte, die keiner kennt.
• 1:32:51
  SPEAKER_01: Also das, was man nur, wenn man mit einem sehr guten Freund irgendwo eine Stadt kennenlernt.
• 1:32:55
  SPEAKER_01: Und ich finde, man sollte mit 40 sich bewusst werden, wie schön diese Welt ist und wie atemberaubend und sich neu inspirieren lassen, um nicht in eine Midlife-Crisis oder so zu verfallen.
• 1:33:08
  SPEAKER_01: Und deswegen Florenz.
• 1:33:11
  SPEAKER_01: Okay.
• 1:33:12
  SPEAKER_02: Ein Buch für jemanden, der gerade Liebeskummer hat.
• 1:33:18
  SPEAKER_01: It's a great challenge, weil es gibt so viele tolle Bücher, die jeden Liebeskummer heilen können.
• 1:33:27
  SPEAKER_01: Und da ist es tatsächlich, das ist wirklich so dieser Oberabfuck, weil das ist wirklich, das ist ja so ein Grundmittier, was wir betreiben.
• 1:33:37
  SPEAKER_01: Und das so hoch spezialisiert ist, also auch bei mir, wirklich zu fragen, also zu wissen, also guck mal, zum Beispiel Liebeskummer ist in keinem Alter gleich.
• 1:33:51
  SPEAKER_01: Es gibt diesen ersten Herzbruch, und der ist viel schlimmer, wie vielleicht eine Ehescheidung oder irgendwas.
• 1:33:56
  SPEAKER_01: Also sagen, dieser erste Herzbruch ist killer.
• 1:33:59
  SPEAKER_01: Das ist absoluter Killer.
• 1:34:01
  SPEAKER_01: Und dann brauchst du ein Buch.
• 1:34:04
  SPEAKER_01: Darf ich so antworten eigentlich?
• 1:34:06
  SPEAKER_01: Wir machen das eigentlich.
• 1:34:07
  SPEAKER_01: Das ist mein Podcast, wir machen das so.
• 1:34:11
  SPEAKER_02: Also wenn du, wenn du, wenn du eins meißt, dann kannst du das schnell rausschließen.
• 1:34:14
  SPEAKER_02: Aber wenn du es erörtern möchtest, warum darfst du es auch so machen?
• 1:34:16
  SPEAKER_01: Ja, aber ich werde es nicht so tiefer ötern.
• 1:34:20
  SPEAKER_01: Es gibt ein Buch, das gibt es nicht mehr, leider.
• 1:34:24
  SPEAKER_01: Warum?
• 1:34:25
  SPEAKER_01: Weil es nicht mehr aufgelegt wird.
• 1:34:26
  SPEAKER_01: Das ist ein totaler Jammer.
• 1:34:28
  SPEAKER_01: Das heißt unser allerbestes Jahr.
• 1:34:30
  SPEAKER_01: Ich habe den Autor vergessen.
• 1:34:33
  SPEAKER_01: Es ist so toll, weil es geht nicht um Liebeskummer.
• 1:34:37
  SPEAKER_01: Weil normalerweise sagt man doch immer so, wir wollen irgendwie so eine Liebesgeschichte und so weiter.
• 1:34:43
  SPEAKER_01: Aber ganz ehrlich, wenn du Liebeskummer hast, dann wirst du alles, aber kein nichts über Liebe hören, weil du weißt selber, wie beschissen es gerade alles ist.
• 1:34:50
  SPEAKER_01: Und du fühlst es auch.
• 1:34:51
  SPEAKER_01: Und es geht eigentlich um einen Vater, also der Sohn hat total in der Schule letztes Jahr und er sagt so, hey, ich kann nicht mehr aufs College stehen.
• 1:35:00
  SPEAKER_01: Also ich ertrage das nicht mehr.
• 1:35:03
  SPEAKER_01: Und der Vater, und er hat echt einen Schmerz, und der Vater sagt, nicht irgendwie du musst oder keine Ahnung, irgendwie so, sondern er sagt, okay, das ist in Ordnung, aber es gibt eine Regel.
• 1:35:14
  SPEAKER_01: Wir schauen jeden Sonntag zusammen einen Film, den ich aussuche, an.
• 1:35:18
  SPEAKER_01: Und dann schauen die sozusagen jeden Sonntag zusammen, aber richtig, ne?
• 1:35:24
  SPEAKER_01: Also die ganze Filmgeschichte läuft dann ab, von Godard und also wirklich diese großen Sachen.
• 1:35:29
  SPEAKER_01: Und es ist so cool, weil dann alles an Lebensweisheit und was wir durchmachen werden, irgendwie durchkommt.
• 1:35:36
  SPEAKER_01: Und dieses Buch würde ich empfehlen.
• 1:35:38
  SPEAKER_01: Gibt's aber antiquarisch?
• 1:35:42
  SPEAKER_02: Ein Buch, das man zweimal lesen sollte.
• 1:35:51
  SPEAKER_01: Also ich würde behaupten, jedes gute Buch sollte man mehrfach lesen, weil Bücher sich verändern und wir uns verändern.
• 1:36:03
  SPEAKER_01: Und man merkt manchmal erst, wie gut ein Buch ist, wenn man das erlebt hat und zweimal gelesen hat.
• 1:36:10
  SPEAKER_02: Ein Buch, das völlig überbewertet ist.
• 1:36:13
  SPEAKER_02: Jetzt bin ich gespannt.
• 1:36:16
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:36:19
  SPEAKER_01: Also jetzt tatsächlich momentan, also ganz aktuell, finde ich Carolina Wahl, das neueste Buch von Carolina Wahl, die Assistentin, komplett überbewertet.
• 1:36:35
  SPEAKER_01: Aber das, keine Ahnung, am Ende ist es so, will ich gar nicht so krass Bücher immer so runterputzen, weil so viel krasseres, Schlimmeres irgendwie auf der Welt passiert, wo ich, wo ich immer denke, warum soll ich jetzt als Buchhändler mich hinstellen?
• 1:36:58
  SPEAKER_01: Und irgendwie sagen, so aller Dennis Shack, das ist ein schlechtes Buch und das darf niemand lesen und sagen, ja, okay, aber it's not my business.
• 1:37:06
  SPEAKER_02: Ein Geheimtipp in deinem Laden.
• 1:37:10
  SPEAKER_01: Du meinst als Buch, oder?
• 1:37:11
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:37:13
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:37:14
  SPEAKER_02: Also es ist natürlich immer, was gerade aktuell da ist oder so, aber es gibt so einen Geheimtipp.
• 1:37:19
  SPEAKER_01: Stefan Zweig, Buchmendel.
• 1:37:24
  SPEAKER_02: Letzte Frage.
• 1:37:25
  SPEAKER_02: Dein persönliches, wenn ich nur ein Buch behalten dürfte, das ist natürlich auch schwierig.
• 1:37:32
  SPEAKER_01: Muss ich ein Buch behalten oder kann ich auch was anderes behalten?
• 1:37:35
  SPEAKER_02: Okay, du darfst was anderes behalten.
• 1:37:39
  SPEAKER_01: Ich glaube, also ist es so ein bisschen wie.
• 1:37:45
  SPEAKER_01: Also du nimmst aus deinem Haus mit raus, weißt du?
• 1:37:46
  SPEAKER_01: Nein, nein, also ich habe schon was, ich habe schon so gecheckt, sozusagen, wie das Spiel eigentlich funktioniert und dass ich die Spielregeln nicht befolge.
• 1:37:54
  SPEAKER_01: Das ist schon voll klar.
• 1:37:57
  SPEAKER_01: Und es ist mir auch echt leid.
• 1:38:01
  SPEAKER_01: Aber muss es ein Gegenstand sein?
• 1:38:09
  SPEAKER_01: Du kannst.
• 1:38:11
  SPEAKER_01: Wir haben die Regel schon gerne.
• 1:38:12
  SPEAKER_02: Mach doch einfach, nimm doch das, was du bei uns magst.
• 1:38:15
  SPEAKER_02: Das ist egal.
• 1:38:17
  SPEAKER_01: Also ich glaube, das, was wir uns alle wünschen, dass wenn wir mal tot sind, dass wir unsere Erinnerungen mitnehmen können.
• 1:38:26
  SPEAKER_02: Das ist aber schön.
• 1:38:27
  SPEAKER_01: Das ist schön.
• 1:38:28
  SPEAKER_01: Da würde ich gerne mitnehmen.
• 1:38:30
  SPEAKER_02: Wir sind am Ende dieser Podcast-Folge.
• 1:38:35
  SPEAKER_02: Vielen Dank.
• 1:38:36
  SPEAKER_02: Also es war wirklich, wirklich cool.
• 1:38:39
  SPEAKER_02: Und ich fand es auch schön, wie du die Sachen ausgeführt hast, auch wenn du dich entschuldigt hast, dass es teilweise lang ist, aber das ist vollkommen egal.
• 1:38:44
  SPEAKER_02: Ich weiß nie, wie lang so ein Podcast wird.
• 1:38:48
  SPEAKER_02: Ich hoffe, das war fein für dich.
• 1:38:50
  SPEAKER_02: Total.
• 1:38:51
  SPEAKER_02: Die ganze Aufnahme.
• 1:38:53
  SPEAKER_02: Ich danke auch den Hörer, Hörerinnen da draußen fürs Zuhören, fürs Zuschauen vielleicht.
• 1:38:58
  SPEAKER_01: Also ich sowieso, weil I know, lange Ausführungen und so.
• 1:39:01
  SPEAKER_01: Sorry.
• 1:39:03
  SPEAKER_02: Schaut doch mal, wenn ihr in Ulm seid oder Umgebung beim Rasmus in einer Buchhandlung oder im Café vorbei.
• 1:39:09
  SPEAKER_02: Das lohnt sich immer.
• 1:39:10
  SPEAKER_02: Vor allem jeden ersten Montag im Monat gibt es die Lesung mit der Emma.
• 1:39:15
  SPEAKER_02: Und Emma hat die, ich weiß gar nicht, wie die Stimme, die hat die Schokoladenstimme, würde ich sagen.
• 1:39:19
  SPEAKER_02: Es ist wie Schokolade für deine Ohren.
• 1:39:21
  SPEAKER_02: Also guckt da mal vorbei, wenn ihr wollt.
• 1:39:23
  SPEAKER_02: Ansonsten würde ich mich freuen, wenn ihr den Podcast teilt, wenn ihr abonniert und erzählt einfach weiter davon.
• 1:39:30
  SPEAKER_02: Vielen Dank fürs Zuhören, Zuschauen.
• 1:39:32
  SPEAKER_02: Tschüss.
• 1:39:32
  SPEAKER_01: Vielen Dank für die Einladung.
• 1:39:33
  SPEAKER_01: Ciao.
• 1:39:37
  SPEAKER_01: Vielen Dank fürs Anhören.
• 1:39:39
  SPEAKER_01: Dieser Podcast ist eine Peak-Studio-Produktion.
• 1:39:44
  SPEAKER_01: Jeden Monat erscheint eine neue Folge überall dort, wo es Podcasts gibt.