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Marine Le Pen, condamnée et pourtant candidate - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Le soir,
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repensons notre
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quotidien. Bonjour,
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vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
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C'était une audience très attendue devant la Cour d'appel de Paris.
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Le procès de Marine Le Pen pour détournement de fonds publics dans l'affaire des
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assistants des députés européens.
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La chef de file du RN
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a bien l'intention de se
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présenter à la présidentielle.
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Elle ira même en cassation pour éviter le bracelet électronique.
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On vous explique tout dans un instant.
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Je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité comme vous l'entendez.
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Grand angle,
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salle plus que comble.
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Mardi dernier,
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devant la Cour d'appel de Paris,
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les journalistes font la file en attendant la lecture
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du jugement en appel de Marine Le Pen,
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chef de film du Rassemblement national,
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jugée ici pour détournement de fonds publics.
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Autre ambiance mardi soir sur le
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plateau du JT de TF Un,
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Marine Le Pen,
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toujours, elle annonce son intention de se présenter à l'élection présidentielle.
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Elle ira même en cassation pour éviter le bracelet électronique.
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Entre ces 2 événements,
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il y a un jugement
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plus clément au niveau de la peine qu'en première instance,
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un trou de souris dans lequel la femme politique s'est
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engouffrée pour tenter sa chance au
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plus haut de l'État.
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On vous raconte cette folle semaine avec Joëlle Meskens,
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envoyée permanente du soir à Paris.
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Bonjour Joëlle,
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Bonjour Pierre,
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vous avez donc
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passé l'après 12h00 de ce mardi à la Cour d'appel de Paris pour,
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je vous cite,
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une audience historique,
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celle du procès en appel de Marine Le Pen.
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est-ce que vous pouvez commencer par des éléments de contexte ?
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est-ce que la salle était pleine à craquer ?
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Ça ressemblait à quoi ?
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C'était quoi l'ambiance ?
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C'était tout simplement
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effectivement inédit.
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Moi, depuis de longues années où je suis à Paris comme correspondante,
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je n'avais tout simplement jamais vu ça.
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L'audience, donc le
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délibéré était attendu à partir de 13h30 et bien en
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réalité, on faisait déjà la queue devant le palais de justice depuis 5h du matin.
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Donc une longue queue avant l'ouverture des portes du palais
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du palais de justice à 7h30,
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avant de
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faire une deuxième fois la queue pendant cinq ans
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à l'intérieur du palais.
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Il n'y avait que
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75 places
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dans cette fameuse chambre de la cour d'appel et donc les premiers arrivés étaient
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les premiers servis,
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les autres étaient
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donc invités à rejoindre
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une salle de retransmission
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annexe. Mais donc tout simplement,
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je n'ai jamais vu
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autant de médias
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au palais de justice
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de Paris.
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Il paraît,
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moi je n'y étais pas,
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que la seule fois où ça s'est produit,
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c'était au moment de l'audition
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de Kim Kardashian
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après l'affaire de
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son braquage.
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la cage
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à Paris.
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Les faits
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maintenant, la Cour d'appel a finalement été plus clémente qu'en première
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instance en condamnant Marine Le Pen à une peine réduite.
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Oui, plus clémente,
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en tout cas pas dans la condamnation parce que les attendus,
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et on
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s'en était parlé,
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j'avais dit que je serais très
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attentive aux détails.
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Et quand
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on lit le
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jugement, effectivement,
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la condamnation est très sévère sur le fond.
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À plusieurs reprises,
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la Cour évoque la gravité
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des faits
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pour lesquels Marine Le Pen a donc été condamnée.
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Mais en effet,
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sur les peines,
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et c'est assez fréquent en
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en réalité,
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en deuxième instance,
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en cour d'appel,
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que les peines soient moins
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sévères qu'en
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première instance.
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Et donc en effet,
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le coup de tonnerre,
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ça a été
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cette peine d'inéligibilité de
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5 ans prononcée en première instance et qui là est ramenée à 15 mois,
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ce qui correspond exactement
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à la peine déjà purgée.
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Donc l'inéligibilité a déjà sauté.
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Il reste
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cette fameuse
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peine de prison d'un an ferme
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aménagée sous bracelet électronique qui a posé question
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et qui a conduit Marine Le Pen
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à introduire ce pourvoi en cassation.
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Comment est-ce que la salle a réagi et comment est-ce que
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Marine Le Pen elle-même a réagi à la lecture du jugement ?
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Elle était extrêmement
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impassible, tout à fait à l'inverse
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de ce qu'on avait vu en première instance où
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elle avait quitté la salle dans
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un geste théâtral,
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en tournant les talons,
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en montrant sa protestation.
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Ici, elle a
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donné un peu l'impression de ne pas comprendre tout de suite la portée du
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jugement et c'est vrai qu'il fallait analyser un petit peu entre les lignes.
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Tout de suite,
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elle n'a pas
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Elle a donc montré de signes,
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ni de joie,
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ni de peine.
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Elle a tout de suite
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consulté ses
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avocats et ses plus proches.
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Elle est restée pendant de longues minutes
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dans la salle après
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le délibéré
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pour voir ce qu'il était possible de faire avant de comprendre qu'elle avait effectivement
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ce trou de souris
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qui lui permettait
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de se
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présenter à la présidentielle de l'an prochain.
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Oui, c'est ça,
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parce que
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vous l'avez un petit peu évoqué,
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mais pour les journalistes notamment,
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bah au moment de la
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lecture du jugement,
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il a fallu tout de suite sortir la calculette pour voir si oui
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ou non elle allait avoir la possibilité de se présenter à l'élection présidentielle.
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Oui, tout à fait,
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et puis il y avait surtout
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la calculette,
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elle était vite sortie,
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mais surtout il y avait cette dimension du bracelet électronique.
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À plusieurs reprises ces dernières semaines,
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Marine Le Pen avait dit,
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répété qu'elle ne ferait pas campagne sous bracelet électronique,
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qu'elle n'envisageait pas d'avoir
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ces mouvements entravés,
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si elle voulait
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tenir un meeting
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aux quatre coins de la France.
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Et donc il y avait cette dimension-là,
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allait-elle être candidate
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ou pas ?
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Ce qui a surpris tout le monde finalement,
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c'est le
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fait qu'elle aille en
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qui est une sorte de coup de poker pour elle,
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parce que
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si la Cour de cassation confirme
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le jugement
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de la Cour d'appel,
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à ce moment-là,
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elle sera obligée de
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porter ce bracelet électronique et non plus
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au début de la campagne présidentielle,
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parce qu'elle pourrait le porter maintenant pendant six
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mois avec le mécanisme des réductions de peine,
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etc. Elle pourrait éventuellement
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en être débarrassée à partir du début de l'année et donc mener
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les derniers mois de la campagne qui sont les plus importants.
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Or, en faisant ce choix là,
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eh bien,
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elle prend le risque
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de devoir porter ce
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bracelet électronique en toute fin de
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en toute fin de campagne,
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bien que,
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et on le verra peut être ensemble,
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elle l'a tout organisé pour ne pas avoir à le faire.
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Oui, c'est ça,
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vous l'avez dit,
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elle va se pourvoir en cassation.
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Ça fait que
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aujourd'hui, personne ne peut prédire exactement si
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elle sera effectivement candidate avec un bracelet électronique.
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Personne ne peut prédire exactement ce qui
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sortira de cet arrêt de la Cour de cassation.
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Non, tout à fait.
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Mais on voit un petit peu les choses se se dessiner plus clairement maintenant,
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2 jours après
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l'arrêt de la Cour d'appel,
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c'est que
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la Cour de cassation,
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bien qu'elle ait dit qu'elle allait rendre son jugement le plus rapidement,
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son arrêt le plus rapidement possible.
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avant le
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premier tour de l'élection présidentielle en tout cas,
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et bien on voit et on entend,
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parce que le procureur général près de la
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Cour de cassation était l'invité ce matin de
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France Inter,
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on voit que
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ces délais
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vont être en réalité totalement intenables
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parce que
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Marine Le Pen et ses avocats,
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bien qu'évidemment ils s'en défendent,
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vont jouer la montre,
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déposer un maximum de requêtes,
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de mémoires,
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de questions prioritaires
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de constitutionnalité,
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comme on appelle ça ici,
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donc de questions préalables,
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en fin de compte des recours juridiques qui vont encombrer
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la Cour et l'agenda de la Cour qui fait qu'elle
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sera vraisemblablement
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dans l'impossibilité
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de rendre son arrêt avant l'élection présidentielle.
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Vous l'avez dit
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aussi, Marine Le Pen
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a confirmé
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le fait qu'elle sera candidate
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le soir même sur le plateau du JT de TF1.
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Elle était
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Dans quel état d'esprit ?
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Sur le plateau de TF1,
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elle était
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déjà en campagne,
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déjà combative ?
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Non, elle était surtout,
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je trouve,
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en décalage.
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En décalage,
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il y avait un sourire qui était un peu de la morgue aussi.
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Elle prétendait avoir raison contre les autres juristes parce qu'il y avait débat.
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C'est un débat assez technique
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sur le fait que,
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en allant en cassation,
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le jugement de
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la Cour d'appel serait suspendu et on reviendrait peut-être au jugement du tribunal de
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de première instance,
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il y avait cette
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question-là qui fait
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débat chez les juristes.
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Et elle a balayé tout ça en prétendant avoir la vérité contre tout le monde.
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Donc elle a eu une attitude un petit peu de morgue,
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de mépris presque,
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alors que
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c'était malgré tout quelqu'un qui venait de se faire condamner pour détournement de fonds publics,
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donc des faits très graves qui mettent en cause sa probité.
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Et à aucun moment,
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elle n'a montré une forme quelconque d'humilité,
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de reconnaissance par rapport à cette
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Condamnation contraire,
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elle a clamé
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haut et fort que
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qu'elle prétendait être innocente et que
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donc elle allait redescendre dans l'arène politique.
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En un mot,
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qu'est-ce que ça implique pour
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Jordan Bardella,
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qui aurait été le candidat du Rassemblement national
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si Marine Le Pen n'avait pas eu le droit de se
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présenter ? Eh bien,
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le voilà rétrogradé et on peut imaginer que personne n'est dans sa tête,
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mais que ces derniers mois,
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l'ivresse lui était un petit peu montée à la tête à 30 ans,
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candidat à la présidentielle,
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auréolé de sondages absolument incroyables,
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plus même que Marine Le Pen,
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au-dessus de
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35% au premier tour.
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Tout était prêt pour lui,
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les affiches de campagne étaient prêtes,
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le slogan de campagne était prêt aussi,
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et donc tout d'un coup,
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le voilà
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rétrogradé à la seconde place et une
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beaucoup plus
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précaire évidemment,
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parce que si le Rassemblement national gagne l'élection,
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Marine Le Pen est assurée de rester cinq
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ans à l'Elysée,
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Jordan Bardella c'est beaucoup plus compliqué.
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Rien n'est sûr.
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Est-ce que le Rassemblement national aurait seulement une majorité
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dans ce cas de figure à l'Assemblée nationale,
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donc serait-il à Matignon ou pas,
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ça resterait une inconnue et s'il l'était,
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et bien il pourrait sauter à tout moment à
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la faveur d'une motion de censure,
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etc. Donc c'est un bail beaucoup plus précaire,
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un bail de second,
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un rôle qui est plus celui de l'exécutant,
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etc. nettement moins
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évidemment intéressant pour lui,
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bien que on peut aussi imaginer qu'il y ait paradoxalement aussi une forme de
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soulagement pour lui,
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parce que
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le costume était peut-être un peu grand,
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il n'a que
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30 ans.
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Était-il en mesure d'occuper
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ce poste et de présider la France avec tout ce que cela
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implique en termes de relations internationales,
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etc. en matière de défense ?
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Donc il est très jeune,
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Bardella, il a encore tout le loisir
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de postuler à la présidentielle dans les années qui viennent,
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dans la perspective justement de l'élection présidentielle.
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Et on terminera
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avec ça.
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Cette condamnation,
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ça risque d'être un caillou dans la chaussure de Marine
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Le Pen.
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ou. De toute façon,
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ses électeurs,
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comme elle sur le plateau de TF1,
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sont persuadés d'avoir raison contre le reste du monde et donc en fait,
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c'est une condamnation qui ne va pas changer grand-chose.
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Alors les deux,
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en fait,
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les deux à la fois,
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elle va être fragilisée parce que,
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et on l'a déjà vu lorsqu'elle s'est déplacée
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ce mercredi
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sur un marché de la Sarthe qui lui était pourtant acquis,
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elle va être accueillie
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très souvent par des concerts de casseroles,
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des manifestations,
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etc. Et tous ses adversaires vont évidemment
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s'en donner à cœur joie pour lui
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l'a ramené sans
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arrêt à ses condamnations
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judiciaires. Et en même temps,
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sur le plan de son électorat,
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d'ailleurs les premiers sondages sont tombés depuis cette décision de justice et
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on voit que ça ne lui porte pas du tout préjudice,
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même au contraire,
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elle a gagné quatre points dans les sondages des
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intentions de vote
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pour le premier tour et se trouve même
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en situation de
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gagner le second tour dans tous les cas de
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figure. Maintenant,
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la plus grosse difficulté pour elle,
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ce sera d'aller au-delà de son socle habituel,
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de son
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un électorat qui lui est acquis,
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un peu,
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vous savez,
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à la façon de
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Donald Trump qui disait,
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moi si je
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tuais quelqu'un sur la cinquième avenue,
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ça ne m'empêcherait pas d'être élu.
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C'est un peu ça l'électorat de Marine Le Pen aussi,
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on lui passe tout.
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Mais en revanche,
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même s'il ne manque que quelques points,
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il faut élargir au second tour,
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il faut rassembler
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pour réunir une majorité
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de plus
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de 50%.
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Et là,
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ça va être plus compliqué
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d'aller chercher des électeurs
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de droite bon teint,
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etc., qu'il va
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falloir rassurer,
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etc. Ça va être plus difficile.
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avec évidemment ces condamnations judiciaires qui vont
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un petit peu lester
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sa candidature.
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Et on suivra ça évidemment avec beaucoup d'attention,
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notamment à travers vos papiers dans le journal.
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Merci beaucoup Joël.
12:20
Merci Pierre.
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À propos,
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c'est fini pour aujourd'hui,
12:27
mais on revient demain matin.
12:29
Merci de votre écoute.
12:30
Si vous en voulez encore,
12:31
tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
12:35
Rendez-vous dans le store de votre smartphone
12:37
ou de votre tablette pour la télécharger.
12:39
À demain.