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# 374 - Entrevista a Manuel Richart para dialogar sobre Jardines Verticales · Jardinería Y Paisajismo (Oficial)

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Bienvenidos a un nuevo episodio del podcast de jardinería y
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paisajismo, el espacio en donde compartimos experiencias,
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entrevistas como es el día de hoy para que puedas tener más
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herramientas y por supuesto tu jardín más lindo cada día.
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Hoy tengo un invitado muy especial que se encuentra en
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este momento del otro lado de la cordillera.
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Él se llama Manuel Richard es ingeniero agrícola y paisajista.
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Es director de Paivert y especialista en soluciones
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basadas en la naturaleza. Bienvenido, Manuel, qué gusto
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que estés por aquí compartiendo tu experiencia y tus
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conocimientos. Hola, Claudio, gracias, gracias
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a TI. ¿Antes que nada, me gustaría que
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le comentaras a la audiencia, cómo ha sido?
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Todo tu camino desde que eras un niño que a lo mejor te llamó la
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atención las plantas y si hay algún recuerdo de la infancia,
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alguna experiencia temprana que ya te conectara con la
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naturaleza que te conectara con el paisajismo y que la quieras
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compartir hoy aquí con nosotros. Bueno, la verdad que sería muy
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extenso dejarte la contestación, pero yo creo que ya nací, nací
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con con la vena natural. Ya desde pequeño ya me llamaba
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la atención ir al al monte, al campo, yo solo y levantar
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piedras, ver qué había debajo, insectos, animales, cómo
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funcionaba el ecosistema en un río.
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Yo creo que viene ya de de de naturaleza.
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Eso, eso, eso es lo que te puedo decir.
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Algo así como que ya desde niño. En lugar de sangre corría savia
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por las venas, como decimos a veces.
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YY era un niño típico, porque mientras los niños de yo
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veraneaba, enviar un pueblo de de mi zona de de Alicante en
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España. Y mientras los niños jugaban al
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fútbol, yo me iba a coger ranas a las a las balsas de riego.
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Y ahí ya estaba conectando con la naturaleza de manera
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distintiva. Las cogía, las fotografiaba, las
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dibujaba. Y igual que hacía con las
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plantas, las plantas, las formas, me fascinaban algunas
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formas muy, muy singulares. Es decir, que sí nací ya con
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nací, ya con con con ese ese bichito dentro.
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Lo entiendo y me pasaba lo mismo cuando era niño.
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Ya de grande estudiaste ingeniería agrícola y
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paisajismo. ¿Cómo fue esa?
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¿Transición de la teoría a la práctica, hubo algún momento
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clave en donde supiste que tu camino era básicamente el
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paisajismo y lo que ya no vas a contar enseguida?
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Pues mira, eso fue básicamente estudiando la carrera.
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La carrera tiene muchas disciplinas de pues no solamente
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de de botánica. Por los cultivos agrícolas está
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muy enfocado al cultivo agrícola.
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Tenía una rama muy. De mucha ingeniería hidráulica.
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Eso me gustaba y me gustaba mucho combinar.
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¿Cómo funcionaba el ecosistema natural?
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No en un ecosistema, digamos artificial naturalizado.
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O sea, cuando haces un un cultivo es artificial porque tu
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fuerza para conseguir un fruto. ¿Pero estás estás trabajando con
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la naturaleza, necesitas agua, necesitas humedad, necesitas
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fertilización? YY era muy enfocado a la rama
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agrícola y me faltaba la patita de de la rama ornamental, de las
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plantas ornamentales, que trabajan con muchísimos menos
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requerimientos. Y ahí me especialicé porque la
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carrera no era tan especializada en en un magister o un máster,
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como decimos nosotros de. De paisajismo en la Universidad
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Politécnica de Valencia. Y ahí ya terminé de de
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Enamorarme, porque todo lo que todas las técnicas y todo el
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conocimiento que había adquirido en la carrera de agronomía la VI
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plasmada de una manera más artística por los profesores que
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tenía, porque era mucho, mucho más extenso, no solamente
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veíamos botánica, sino a la hora de abordar el concepto del
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espacio, la necesidad de real, que por ejemplo es o lo que
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tengo. De llevar verde a zonas donde no
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hay suelo, hormigón. Y eso me llamaba mucho la
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atención. Conjugar mucho el arte con el
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paisajismo, con con la energía que que nos provocan las
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plantas. Así que ahí me enamoré, vi las
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técnicas de los jardines verticales y ya fue como
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decisión. ¿Sabes las circunstancias que
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tiene la vida por donde me lleve el camino?
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La vida siempre era. Verde, Verde, Verde.
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Mi cabeza pensar, verde, verde. Así que la transición fue esa,
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empezar con la carrera de agronomía, ir enamorándome más a
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nivel técnico, con conocimiento, hasta que llegué al paisajismo
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por esta segunda formación. Y ahí, ya como desencadenó lo
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que llevaba dentro como plasmado, cogió forma, orden.
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Ahí estaba. ¿Viendo que en tu perfil se
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destaca la biotecnología, podrías explicarles a nuestros
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oyentes qué papel juega la biotecnología en tus proyectos
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de paisajismo? Pues aplicamos porque mira para
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hacer un jardín vertical como este de aquí atrás o cualquier
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intervención verde en en el medio urbano hace falta
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ingeniería y hace falta tecnología, porque la única
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manera de copiar a la naturaleza de una manera prolongada.
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Y llevada a 1 a 1 zona cómo digamos no tan naturalizada por
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el hormigón. No es natural, tienes que crear
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unas condiciones biológicas. La planta necesita, aparte de
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materialidad para para para crear un soporte, un sustento
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vale porque los jardines verticales hidropónicos no
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funcionan con sus datos orgánicos.
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Funcionan con sustratos inertes y con soluciones nutritivas y
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todo lo que pasa dentro de dentro de de las raíces.
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La biología que pasa biotecnología hay que
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replicarla, bacterias, hongos, etcétera.
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Entonces por eso decimos biotecnología, porque trabajamos
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con tecnología, bombas, software, sondas de PH,
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conductividad, tecnología y bio, porque la aplicamos a la
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naturaleza. Para que se desarrolle y dure en
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el tiempo, porque lo que creamos son soluciones basadas en la
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naturaleza para que se queden como en la naturaleza
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propiamente dicho, en el tiempo, crear como ecosistema, ser
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aliado de ella, de la naturaleza YY que perduren, que que se vea
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como evoluciona y al final esa tecnología.
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Es increíble, pero se va reduciendo tanto que
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prácticamente es muy poca la que necesita porque ya se
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desarrolla. Ya es como la naturaleza
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despierta y dice, vale, ya me han dado el empujón, ya me han
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ayudado para para crecer y a partir de un momento es como que
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ella de misma parece que te lo diga sobra.
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No me des más abono, no me des más nada, porque ya con la
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lluvia, con el sedimento que tiene el aire, la humedad me es
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suficiente. Y es increíble como realmente
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funciona. Son ya muchos años con muchos
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ejemplos de de sorprendernos, de calcular cuánta dosis necesita
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de la planta de de agua de nutriente y al final eso no, no
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existe. O sea, te sorprende, dice.
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No puede ser si no he abonado en 1 año y la planta sigue
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floreciendo y sigue, es increíble, así que.
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¿A tu pregunta, soluciones biotecnológicas en ese sentido?
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Para quienes están solamente escuchando la entrevista, Manuel
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tiene detrás increíble jardín vertical combinado con maderas.
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La verdad es que es, es una una pasada, está muy bonito y.
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En en en este caso este jardín tiene ya 4 años.
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Y y a veces la madera no es porque se pone, no se pone en
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inicio. De ahí viene solución basada en
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la naturaleza por por estética, sino porque a veces el espacio o
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la pared tiene, no está bien, no está bien construida, por decir
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de alguna manera, y es una manera de embellecer esas zonas
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que. Que no, que no están bien bien
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ejecutadas o también sirven para disimular, pues tuberías,
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cableado, etcétera, que aportan ese ese plus de de estética,
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pero que no se piensa en un iniciador de en en el proyecto,
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sino porque es una solución para.
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Hay una franja, en esta ocasión el jardín vertical se toda esta
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parte de sombra y toda esta parte de sol.
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Ahora no le pega el sol porque ya ya ha pasado el el el sol
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porque mente dicho, pero. Hasta las 12:00 H de la mañana.
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Esta parte es sol puro y esta parte es sombra.
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Entonces está dividido de esa manera porque era más práctico y
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encima para tener más acercamiento al jardín y
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interactuación con las plantas. Tener este espacio podía ser
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también plantado verde, pero como que había un eje por la
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posición del muro transversal y podrían algunas plantas.
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Sufrir o no funcionar, porque justo es una línea muy marcada
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de sol y sombra, pues una manera era poner esta esta pared de de
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de madera y poder apoyarte. ¿Estoy ahora mismo sentado de
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por qué eso? Y cómo nace pavert o pavert no
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sé dónde. Y paivert significa paisajes
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verticales. Porque el concepto de de de las
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soluciones basadas en la naturaleza, sobre todo es en
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medio urbano. Cuando veíamos, yo de pequeño
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veía mucho gris, vivo en una zona de en Alicante, en España,
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mucha insolación, muchísimo calor, mucho cemento y yo me
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fijaba. ¿Y por qué los techos no pueden
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tener jardines? ¿Ya lo pensaba, de pequeño veía
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una plaza y por qué no ahí ver paisajes verticales vale
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trabajar? En en en en una zona en las
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alturas o en vertical, horizontal.
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Y justo nació porque retomando la pregunta que me has dicho de
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la formación, cuando terminé de de hacer el magíster, quería
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participar en algún me llamaban mucho la atención que los conocí
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en el Magíster, los concursos internacionales, de jardines, de
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paisajismo que hay muchos en El Mundo.
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Y yo opté a 1. ¿O sea, en España hay hay 1 que
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ya, pues ya Irán por la 12 o treceava edición ya es un
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festival veterano? Yo cuando participé de la
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tercera edición y tuve la la opción de participar, me
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presenté, salí seleccionado los festivales de jardines para los
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que no los conozcan. Son eventos con cursos que
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normalmente se suelen hacer en en un en una superficie de
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terreno grande, como si fuera un parque temático, y suelen tener
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varias parcelas dentro de ese parque temático para intervenir,
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con diferentes propuestas de de equipos de paisajín, en este
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caso el Festival Internacional de jardines de Allariz, en
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Orense, una localidad de Galicia.
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¿Quién son? Pues 20000 m2 de superficie y en
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ellos hay unas no recuerdo muy bien, no sé si son 10 o 12
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parcela, todas tienen una forma diferente.
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Tú puedes descargar, entrar a la página web, descargar la parcela
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que te interese el plano en autocad plano la planiometría la
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superficie para poder trabajar y optar siguiendo los requisitos
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de las bases para concursar. ¿Entonces, todos los años son
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concursos efímeros, qué quiere decir eso?
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Todos los años tienen un lema, un lema para que todas las
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parcelas que concursan, todas las propuestas de paisajismo,
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vayan acorde a ese lema. Yo cuando participé, por
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ejemplo, participé 2 años, solo gané 1, pero 2 años y el el
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ganador era allariz belleza, que inspira entonces todas las
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parcelas, todas las propuestas de diseño tienen que ir acorde.
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Con ese lema, en mi caso el proyecto ganador se llamaba
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Pensasueños Pensasueños, que iba acordé a a la belleza que
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inspiraba. Cuando veías el pueblo de
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Nayarit desde una montaña veías te inspiraban muchas ideas
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creativas de proyectos de futuro.
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Entonces este la intervención que hubo en en que yo propuse
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pensar, sueños eran como dos figuras, dos símbolos de gustos
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humanos, una especie de. De estructuras metálicas que
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simulaban los pensamientos. Ahí el concepto de jardín
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vertical y la vegetación, pues estaba, iba acorde a los
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pensamientos que se quedan en pensamientos, era una vegetación
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verte oscura y los que el pensamiento llegaba a a hacerse
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realidad, pues era toda una cola de flores hasta que llegaban al
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suelo y estallaban en flor por ese era el concepto entonces
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ahí. Como que tuve una revelación y
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dije, es el momento y a partir del 2012, que fue ese año, me
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dediqué, me independicé y ver paisajes verticales.
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Los jardines verticales son prácticamente la Carta de
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presentación de ustedes. Y si bien que hay muchos que ya
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nos escuchan, desde hace rato hemos hablado sobre jardines
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verticales. ¿Por qué no nos haces un breve
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resumen de los beneficios tanto estéticos como ambientales como
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térmicos? Para complementar esto que ya
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estabas contando de tu propio jardín vertical el que tienes
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detrás tuyo. Sí, hombre, a ver la Carta de
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presentación sí que puede ser, pero más allá, como la empresa
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evoluciona y todos evolucionamos.
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Es llevar el concepto de la solución basada en la naturaleza
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a un plan, bien sea un sea un paisajismo, ecosistémico con
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especies nativas lo más naturalizado posible a un jardín
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vertical, porque aquí no hay suelo, el suelo que hay es duro
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hormigón y no puedes plantar en el suelo y tienes es muy
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reducido y tienes una pared, la pared o a veces llevar el
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concepto de Del jardín vertical. Con mensaje y la arquitectura
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biofílica con una escultura, por ejemplo, un símbolo que quiera
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representar en una empresa, en una entrada de un festival de
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jardines, en una, en una, en un museo, llevar lo que es el verde
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ya a una forma determinada que transmite ese plus de de
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mensaje. Entonces llevar la la misma
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técnica. Yo trabajo con hidroponía.
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Como he dicho, no trabajo con con materia orgánica, con
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sustrato, sustrato orgánico, y es llevar la misma técnica a
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donde tú quieras, al plano que tú quieras, a la forma que tú
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quieras. YY podríamos decir que eso es lo
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que nos puede diferenciar, no hacer solamente una pared
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geométricamente cuadrada, sino con forma, con muchas formas,
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que puede ser, pero no una forma planimétrica, sino una forma.
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Volumétrica dimensional que puede ser también, entonces de
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eso se trata, de llevar el verde más allá de más allá.
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O sea, transmitir mensaje a a es añadirle ese ese plus que ya
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transmite mensajes solo a un muro verde.
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Toda la energía que transmite nuestros sentidos nos conecta,
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pero llegue a un punto más arriba.
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Sabes añadirle más mensaje a eso, a esa energía ya natural
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que te transmite la naturaleza. Así como cada 1 va trabajando y
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aprende técnicas, normalmente va poniéndole su pequeño granito de
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arena y le va haciendo algunos ajustes.
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Tengo entendido corregime si me equivoco que han desarrollado
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como un método muy particular propio para el desarrollo de
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jardines verticales. No sé si también para cubiertas
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verdes es así o mi investigación falló en ese aspecto.
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No no falló. Sí, siempre.
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Esto es como esto, es como cocinar todo El Mundo.
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Hay mucha gente que puede hacer una buena paella, pero no salen
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iguales. Entonces eso no sé, un plato
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típico de tu tierra que seguro que habrás probado muchas y no
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le sale igual a 1 que a otro. La verdad es.
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Que claro se puede decir los ingredientes que lleva, claro,
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pero hay 1 que siempre no se dice.
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A mí me lo dicen siempre alumnos que tengo en los cursos que ven
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dicen no, pero es que a mí no me.
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Y cómo salen YYY son muy insistentes y cómo claro, eso no
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se puede decir. YY no, no, no es esconder nada
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porque la técnica, tú ves un jardín vertical y la gente ve
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las tuberías normal, no, no, no hay nada que esconder.
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Sistema de riego, recirculación. ¿Pero qué pasa dentro?
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¿Esa es la pregunta, qué pasa dentro de de las raíces?
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¿Qué pasa dentro de la solución nutritiva?
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Ahí está, por ahí va, por ahí va.
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Sí, no sé por qué me da la sensación que hay algo de mis
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corrizas y hay algún montón de otras cositas que.
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Sí, pero eso tampoco está el secreto, sí, sí, pero.
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No, no, sí, seguro. Sí es la cantidad de condimentos
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que 1 le pone a la comida, como hace que salga más allá de la
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receta. Saber cuándo ponérsela, sí, sí,
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por ahí va, sí, por ahí va más. ¿Bueno, qué plantas elegís?
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¿Para hacer un jardín vertical, qué características tienen que
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tener? ¿Qué tamaño?
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Porque cuando 1 comienza un jardín vertical no utiliza
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plantas grandes, sino muy pequeñas como para ir cubriendo
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en qué te basas más allá de que recién adelantaste, algo que
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tiene que ver con cómo da el sol en esa pared que vas a hacer el
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jardín vertical o donde vas a hacer esta estructura que va a
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decorar, por ejemplo, una empresa.
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¿Cuáles son las cosas que vos? ¿Por lo menos así pasar como
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filtro para decir esta planta me sirve para este proyecto y esta
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otra no? ¿Vale, esa pregunta es una es?
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La preguntan siempre. Y yo siempre digo, mira, en la
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naturaleza, en la botánica es extensa y todas las plantas o en
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la mayoría de las plantas, son susceptibles a plantarse en un
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en un lugar que quiero decir esto cuando, pero no, Manuel.
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No todas las plantas sirven ello.
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Sí, ojo, yo digo que todas las plantas sirven para plantar en
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un jardín vertical, pero depende de qué condiciones.
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Lo que quiero decir con esto es que en una zona de sombra hay
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infinidad. Pues no voy a decir todas porque
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hay muchos que lo he probado, pero se pueden adaptar porque lo
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único que necesita la planta es la raíz, la raíz de base de
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nutriente, humedad, el suelo le importa poco a la hidroponía
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hidroponía le le importa muy poco la planta.
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Porque lo que le importa es que tenga su sistema nutricional lo
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que necesite equilibrado, si es más ácido, si es más básico, un
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sistema de de climatología, temperatura, condiciones x le da
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igual que estén ancladas en una tela húmeda o o o y 1 y 1.
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Estructura plástica. Eso le da lo mismo también por
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lo mismo, plantar en la en la parte superior que la intermedia
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que la inferior. ¿O sea, teniendo esos conceptos
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claros, yo diría que casi todas las plantas puedes funcionar
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sabiendo, oye, pues qué necesita un helecho?
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¿Qué necesita estudiando la planta primero, llevando eso que
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necesita a la planta? Segundo punto, las plantas.
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Siempre recomiendo que sean lo más pequeñas posibles.
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¿Qué quiero decir con esto? ¿Las plantas cuando cuando
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alveolo se entiende no se se conoce ese concepto?
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Tú cuando germinas, cuando pones una, una planta, una semilla, el
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almidón de la semilla rompe la latencia, empieza a crecer la
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la, el brote, la la plantilita y las raíces están muy tiernas,
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están con ganas. Están las hormonas de
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crecimiento que tiene las la la planta con ganas de crecer.
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¿Entonces va a funcionar mejor en un sistema de de jardín
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vertical que una planta que ya está?
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¿Compras en primera vez? Es muy enraizada, está como como
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si estuviera apagada. El el la latencia que tienes muy
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grande no está activa y va a sufrir un estrés más grande
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porque le vas a obligar. Tiene que tiene que espabilar
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para crecer y ella tiene que despertar.
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Entonces puede que no tenga la misma vigorosidad al plantar el
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mismo jardín vertical con unas plantas pequeñas que tiene que
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las raíces son nuevas YY quiere crecer, quiere explotar y vivir.
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Que una planta que ha que ha vivido 1 año, 2 años en una
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maceta está súper enraizada y su metabolismo está como
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ralentizado, no está muerta, simplemente va a crecer mucho
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más lenta. O sea, si hiciéramos la prueba,
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le plantáramos este un jardín, una pieza con las mismas plantas
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y un tamaño y el otro con las mismas plantas más grandes.
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Este le gana por goleada al otro en en rapidez de de crecimiento.
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Por eso siempre recomiendo que sean.
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Plantas pequeñitas de poco más de 10 cm de de altura y que
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cuando la saques de de la maceta prácticamente la tierra, te
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quedas con las raíces enseguida en la mano.
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No, no hay ningún nudo, nada, eso es lo ideal.
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Otra cosa es que depende de la cantidad, consigas y tengas que
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apechugar y oye, pues es lo que hay y a veces tienes que
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comparar plantas grandes y dividirla, que también se puede
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hacer. No estoy diciendo que no
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funcione, pero tiene un un impacto de crecimiento más más
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lento. ¿Cuál ha sido tu proyecto más
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desafiante? Sí, sí está.
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Pasando se ha escuchado, no un. Se escuchó un avión que pasaba
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por allí, sí, bueno, este. Cosas del directo, estoy al
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pasar helicóptero. Así es.
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¿Bueno, volviendo entonces a la entrevista, cuál ha sido el
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jardín vertical más desafiante o el más grande que que has
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construido, el que te generó por ahí?
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A mí me gustan los los proyectos, que son desafiantes
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porque te hacen trabajar la cabeza un poco más.
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Este hay alguno que que recuerdes como que fue más
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difícil o más complejo. ¿Mira, de momento no, no tengo
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ni no he tenido así para decir Sabes qué?
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Con este fue supercomplejo porque todos han sido, o sea, no
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han destacado 1 de otro que tuviera más complejidad.
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Simplemente no, no, no hay ninguno que te diga con este fue
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desafiante en particular, todos fueron bien y grandes, ya te
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digo. ¿No sé, no?
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No digo, a lo mejor te tocó estar en un andamio a 10 m de
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altura, haciendo un jardín vertical allá sí.
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Sí, sí, claro, joder. Estuve en una tijera a 20 a 20 m
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de altura. Una tijera es una.
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Es una plataforma elevada que tiene, por eso se llama tijera
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que ahí estudia a 20 m de altura, plantando yo.
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Yo planto, o sea yo diseño y planto y soy miembro más de de
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la familia, como digo yo, YY se apechuga y ya está.
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Y ahí eso sí, hay que tener vértigo, porque 20 M son muchos
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metros en altura, sabes YYY, son plantas, pues más grandes que
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pues que tienes ahí todo, todas las plantas, todos los sitios
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para poder limpiar la planta YY vas, vas bajando, pero no, o sea
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desafiantes en ese sentido. Nada en particular.
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Todo bien, no, no suelo trabajar, suelo trabajar.
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De momento no, no he solido trabajar en en en grandes
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alturas. Suelen ser jardines bajos de 2 4
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m de altura como mucho, YY eso sí, a la la longitud, la
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longitud sí, más largos que altos hasta el momento, pero
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bien más es más reto, más reto, las formas.
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Las formas de eso sí que eso es más reto que subirte en altura,
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sino formas. Por ejemplo, hacer una forma
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curva, una forma, no en en, en las paredes, en los carriles
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verticales como este, es un plano muy recto y con ángulos
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muy 90°. Se entiende, no, pero cuando
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tienes que hacer una forma, y más si es una forma, una gota,
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imagínate, dibujo de una gota, vale, pero llevarla en volumen.
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Dibújate una gota. Vale en 3.
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DY en 3 D y y súbela en volumen en a 2 m o a 2 metros y medio.
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Entonces tienes unos ángulos muy redondeados.
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¿Entonces llevarlo, utilizar materiales plásticos para
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economizar no es fácil porque el el aluminio se puede soldar,
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pero y ahí no hay tanto reto, pero con plástico?
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Es muy de detalle y que quede con la misma perfección, que no
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se Note en las aristas, en las uniones, que no se Note una
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arista, sino que sea como un molde.
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Ahí te diría yo que sí, que hay retos siempre.
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Siempre que hay retos. YY yo diría que básicamente la
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Carta de Presentación es la de jardín vertical, pero la
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especialidad es llevar ese jardín vertical a una forma, a
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una forma. Tenemos un Banco, un Banco
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natural que también lo ideamos. Otra solución basada en la
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basada la naturaleza para aportar no solamente un uso
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urbano, que probablemente he dicho en un Banco, sino que sean
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como esponjas de de atrapamiento de carbono, como un cardón
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vertical juntos, o sea, de ahí y formas onduladas, no rectas.
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Entonces, ahí está el reto. De lo redondo, llevarlo a un
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plano como si fuera recto. Eso es muy complejo depender del
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material. Ojo.
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Ahí ahí estaría más el el reto en las formas que en las
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alturas. ¿Y con respecto al
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mantenimiento? Mantenimiento como te he
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comentado, es súper increíble, como el mantenimiento inicial,
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que sí que te exige porque es un es un.
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Es un ecosistema que acabas de plantar.
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Tú la has puesto ahí porque la naturaleza lo pone donde ella,
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donde ella quiere. O sea, porque crece en unas
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plantas, en una zona y otra no, porque tiene unas condiciones
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que la naturaleza crea de suelo, etcétera.
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Entonces eso, llevarlo acá y crearlo acá al inicio, por lo
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menos el primer año, necesita un.
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Un mantenimiento sí que es verdad, mantenimiento de
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control, de parámetro, de de PHPH medir la acidez y la
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vasicidad que tiene la planta YY ver cuánto nutriente que
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consumen fertilizante y la planta, conforme va creciendo se
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va desarrollando. Actúa como un bonsái, eso lo
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digo siempre. ¿Qué significa eso?
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Que cuando volvemos otra vez al al concepto del alveolo y de la
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planta madura, vale. Cuando la planta pequeña está
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recién plantada en un en una superficie, tiene superficie
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para desarrollar raíces y crece rápido, y ahí necesita control,
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control de de de nutrición, de riego, de humedad.
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Entonces cuando va desarrollándose tanto en
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volumen, en follaje, en vegetación como en desarrollo
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radicular y ya coloniza toda la superficie y ya no tiene más
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suelo porque las raíces no salen de.
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De estas estructuras, porque en cuanto la raíz toca sol te echa
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para atrás. ¿No?
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No sigue creciendo con la luz, con el perdón, con el con el sol
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ralentiza el metabolismo. O sea, que quiero decir, sigue
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creciendo la planta, pero a un ritmo mucho más lento, mucho más
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despacio y por ende, el mantenimiento de lo que en un
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inicio es así. A esto, a nada, a casi nada,
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nada, a casi nada, a prácticamente.
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Controlar que que los sistemas ríeguen los los temporizadores a
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la hora que que se activen las bombas, porque es es un aparato
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mecánico, es una máquina y el resto lo que es fertilizante,
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nutrición, incluso las plagas que pueda tener la composición
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del jardín vertical se minimizan porque ya se hace.
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YY también está expuesta a las las semillas que crecen
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espontáneamente de pues que caen de Del viento, de de algún
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excremento de pájaro que le pueda caer.
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Es increíble y crece también en el jardín vertical, entonces ya
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como que se hace al al ambiente y ese mantenimiento es mínimo,
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por eso es increíble. Sí que es verdad que al
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principio hay que estar un poquito pendiente, pero una vez
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al mes hay que estar todos los días que estar ahí.
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Y de eso, una vez al mes, pasa una vez a los 456 meses.
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Si sabes de de de nutrición, sobre todo de lo demás, como
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todo está vigilado con software de ordenador, tecnología.
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Hoy en día para ver que oye la bomba no funciona, te salta un
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aviso, tienes que solucionarlo, si no saltas, aviso a la bomba,
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sigue, funciona. A la hora que te hemos marcado
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te cambia eso es importante cambiar los los riegos, siempre
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lo digo. En verano, en otoño, en
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primavera y en invierno, en invierno, los jardines
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literalmente, que aquí el invierno es muy largo, son 5
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meses, casi no riega nada el jardín vertical literalmente no
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riega nada, con lo cual no fertiliza nada, porque la misma
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manera del ambiente hay la lluvia suficiente para que
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mantenga lo que necesita el jardín y que diría que el
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mantenimiento en un jardín vertical que dura.
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Tenemos un jardín vertical que ya tiene 10 años.
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Es increíble. Ese jardín tiene un
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mantenimiento mínimo al año. Son por eso porque se hacen.
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Al final se hacen que es la idea generar un ecosistema, no estar
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cambiando plantas, estar. Muy bien.
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Vamos a otro aspectos también dentro de de tu forma de
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trabajo, porque tenés una faceta docente y de divulgación.
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También se está dedicando a la formación das clases cursos.
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Bueno, contanos sobre eso. ¿A quién va dirigido, sobre qué
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temáticas? Pues mira, yo cuando empecé,
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como todo, cuando se se te muere una planta, a mí no es lo que me
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interesa. ¿Me interesa ver por qué se
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muere, vale estudiarla, probarla como en este caso?
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Vale que como digo yo, todo lo que se ha tenido que morir o
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todo lo que ha tenido que fallar ya lo he aprendido.
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Por eso, para aprender tiene que salir primero mal y ver por qué
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ha salido mal. Entonces todo lo que yo aprendo
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y toda mi experiencia, pues se me ocurrió para que la gente
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también me conociera, sobre todo cuando cuando viene a Chile.
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Cuando vienes a un país extranjero, que no, que no te
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conoce nadie, en España te puede conocer a alguien.
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Puedes haber hecho. Es cuando gané el festival de de
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Allariz, etcétera, y aquí no te conocía nadie.
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Entonces fue una manera de ahí descubrí mi faceta también
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docente de hacer lobbing y no solamente aportar ese
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conocimiento, pero de una manera, pues creo que como más
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agradecida y encima y. Y si me ayudan, o sea asisten a
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los cursos, me dejan hablar. No soy no molesto a nadie.
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Entonces estoy dando ese conocimiento a cambio de que me
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conozcan y hacer redes. Entonces empezó, empezó en plena
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hace ya, pues en el 2000 que ayer, en el 2015, en el 2015
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empezaron. Empecé con con los cursos por
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esto para hacer YY el el objetivo era ese, o sea.
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Permitiese conocimiento también es una línea de negocio para mí,
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pero no es mi principal línea de negocio, es un es una patita más
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de todo lo que desarrollo YY que me conociera la gente hacerlo
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online, pues habría abrió el campo de que me conociera más
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gente, como tú, que estás en Argentina, que hay en otros
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países y al final aportar esa Comunidad a esa red, a muchos
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profesionales. Pero no está enfocado a puros
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profesionales. ¿Puede asistir?
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Cualquier persona que tenga ganas e iniciativa para
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aprender, principalmente está destinado a profesionales del
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del sector. Digo por a nivel de esto, pero
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eso no significa que pueda asistir otra persona que no.
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No tengo una formación técnica de por sí YY que no le dé miedo
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porque eso es. ¿También me lo preguntan de
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tengo que ser arquitecto, tengo que ser agrónomo, no?
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A ver, voy a enterarme de algo y yo sí, de mucho son las
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preguntas que me suelen decir porque se asustan.
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¿Alguien hidroponía PHY? Ay, eso me suena muy difícil.
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No me pasa que son nombres técnicos que tienen las cosas,
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pero si se explican como todo, no.
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O sea, somos seres humanos. ¿Ah, sí, también estás
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trabajando saliéndonos de la parte de formación con cubiertas
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Verdes? Sí, sí.
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Sí. Podéis contar un poquito, sí.
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Mira, nosotros, sobre todo en las cubiertas verdes, sí que
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trabajamos, pero en cubiertas verdes, no en azoteas de techo,
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sino en azoteas. De a ver, hay varios proyectos
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que se pueden ver azoteas en en parques subterráneos, o sea, un
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edificio, un edificio que tiene el.
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El parque subterráneo y encima del parque subterráneo hay una
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piscina con césped o con el jardín, no en el techo de en el
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techo de propiamente del del. Edificio.
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Y luego otro proyectos como que ese fue muy bonito, el proyecto
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que hicimos aquí en Chile para inmobilias una inmobiliaria, las
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oficinas centrales que en vez del Parking tenía las oficinas
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de los arquitectos. Y tenían como tragaluces YY
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justo encima de era el edificio, era el edificio y luego se veía
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como una l subterránea que donde estaba era un pasillo con todos,
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con todas las oficinas de los arquitectos YY en el techo
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tenían tragaluces, o sea, tú pisabas y veías a con vidrios
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veías y ahí sí que fue un reto. ¿Por qué?
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Porque como era vidrio y era 111 losa liviana.
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No podíamos poner mucho peso. Entonces ahí jugamos pues y
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querían árboles, pusimos árboles, árboles de 4 m de
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altura. Zelcoba este rata que son
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árboles japoneses muy bonitos, que no te llevan una hoja hoja
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anaranjada y ahí sí que fue un reto, porque fue un reto para
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nosotros y para el proveedor que que tuvimos que hacer unas, un,
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unas jardineras, yo digo jardines porque eran muy
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grandes, de 2 M de diámetro. Por 1 M y medio de alto redonda,
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volvemos a las formas ahí para darle forma a de cuadrado
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redondo y las hicimos con un fibrocemento espumado con con
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cómo le llamáis en Argentina al al corcho blanco, al poliespán
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blanco. Sí, al tercopor o p, B, c
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expandido, vale. Era fibrocemento con el corazón,
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era termopol. Y estaba revestido todo con
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fibrocemento. Parecía que pesaba 1 t la
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maceta, pero la maceta no pesaba más de de 8 kg la maceta de esas
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de esas dimensiones y pesaba más el el, el relleno.
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Y ahí hicimos una composición de árboles con arbustos YYY con
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forma, o sea un paisajismo, pero el techo era el techo de las
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oficinas, o sea la el, la, el primer piso.
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Y ahí la la técnica. Sí que las técnicas no
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trabajamos con hidroponía en en las cubiertas verdes, pero sí
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que trabajamos con materialidad muy porosa, o sea, con con, con
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alita, con bebé culita, con ladrillo molido, con otro tipo
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de sustratos. Pero y a nivel orgánico, un
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porcentaje mínimo, un 10% de de entre un 10 y un 20% de sustrato
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orgánico. En en estas composiciones, pero
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ya te digo la mayoría, la base, las intervenciones, muestras de
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las soluciones basadas en la naturaleza son los jardines
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verticales, los techos verdes, un punto importantísimo, el
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paisajismo, el paisajismo de bajo requerimiento hídrico o
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sostenible, como quieras llamarle, con especies
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autóctonas. Esto que hay aquí son especies,
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no son nativas, son especies ornamentales, pero que a veces
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también que el cliente pide lo que le gusta.
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Pero la idea siempre es hacer paisajismo acorde al espacio
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donde tú Vives con las especies vegetales del medio autóctonas.
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Esa es la idea YY solemos hacer. Ahora hemos terminado un
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proyecto muy, muy importante para Santiago de Chile, que han
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sido. 3 hectáreas de superficie. Hemos terminado una consultoría
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de diseño porque está en la primera etapa, no en la de
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ejecución, que nos ha llevado 2 años de de consultoría con
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participación ciudadana, otro punto muy clave en cualquier
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intervención paisajística que se vaya a hacer como trabajamos
41:00
para para el medio urbano, para para municipalidades,
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ayuntamientos. En mi país se llama.
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Eso es un poquito importante. Ahí cabe todo.
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Ahí caben las esculturas, caben los bancos vegetales, caben los
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cardiones verticales porque son superficies de de terreno y
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encima era patrimonial el espacio patrimonial patrimonio
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de de Santiago de Chile, por lo que representa en la
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arquitectura que hay envolviendo el parque.
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Y ahí puedes generar muchas soluciones basadas en la
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naturaleza, en un parque, no solamente un paisajismo, sino
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muchos elementos, porque hay elementos, hay edificios, hay
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arquitectura, hay negocios, hay locales, hay pasillos, hay
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caminos, hay. Es una fuente espectacular.
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Digamos que ahí enfocamos todo lo que se nos ocurre y nos
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piden, oye, aquí por ejemplo hay hay mucho sol.
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¿Cómo podemos? Desarrollar esto, pues podemos
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poner un toldo o ponemos cómo le hacemos verde, etcétera,
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etcétera. Así funciona funciona fiber.
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¿Y cómo se ven en 10 años, Eh? ¿Cómo te ves en 10 años?
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¿Dónde está pager? Pues mira, no tengo ni idea,
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porque esa pregunta, hoy en día igual me muero mañana.
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No, no, pero a lo mejor. Mira, me veo con más canas, me
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veo eso con muchas más canas, más viejito.
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Yo creo que yo. Creo que me veo, yo me veo, me
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veo enseñando mucho, me veo no sé, aportando mucho, ayudando YY
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asesorando mucho a a a a otros profesionales a.
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O no profesionales, pero sí me veo mucho y sobre todo rompiendo
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el miedo a a ayudar, a romper el miedo de no hacer una cosa
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cuadrada, recta. ¿Sabes como decir la planta
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necesita esto? Esto no, no es tan así.
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La planta necesita esto, esto, pero también tu experiencia,
43:14
porque yo he probado miles de planta que según los libros me
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han dicho que eran de sombra y funcionan al menos sol a las
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16:00 h de la tarde. Aquí tengo un montón de
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ejemplos. ¿Que si tuviera a mis
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profesores, que estuve aquí y diría, y qué pasa con esta
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planta y no me va? ¿Y sabes a no es tan así, sabes?
43:34
No, las cosas no son tan rectas, no son.
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Y aunque no funcionara, si la planta tiene un poder de
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adaptación increíblemente grande, sabes, entonces yo me
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veo transmitiendo eso. Vale, rompiendo ese miedo que yo
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también he tenido, decía, Ay, qué miedo.
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Y si esto no funciona y la única manera de de hacerlo es
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probándolo, aunque lo hayas leído en un libro, aunque el
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libro lo haya escrito un best seller, no sé de alguna manera,
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con todos mis respetos a a todos los profesionales del mundo,
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sabes, pero por el motivo que sea, funciona y ahí tienes que
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ver por qué funciona. Si me está diciendo lo que haga
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funciona YY es analizarlo, pues mira, puede funcionar, porque
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aquí a lo mejor las radiaciones menos fuerte, no sé.
44:24
Que en otro YY funciona. Y las plantas que pensabas que
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no iban a funcionar funcionan. Tengo helechos que están
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funcionando a las 16:00 H de la tarde.
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¿Son helechos muy resistentes y dije, bueno, el helecho cómo va
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a funcionar al sol? Pues hay familias de helechos
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que funcionan a pleno sol, si tiene hidroponía, si está
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constantemente hidratado, humedecido con unas condiciones
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de nutrición, X, si hay 35° de temperatura.
44:52
A lo mejor se estresa un poquito, sí, pero no lo va a
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saber, se estresa porque tú lo sabes, pero estéticamente está
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genial. Una persona que no no se fije
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mucho le va a sorprender. Cómo puede ser que un porque me
45:05
han dicho que un helecho, porque la gente, la mayoría de
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personas, los helechos los no. ¿Si te dicen un helecho, qué te
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viene a la mente? Humedad, sombra, poca, no, no
45:20
sonó luz. Entonces yo me veo así, me veo
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apoyando mucho a a gente que quiera conocer este este mundo y
45:31
haciendo mucho, mucho, mucho, mucho, aportando muchos jardines
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y creando mucho, que es lo que más me gusta.
45:39
A mí lo que más me gusta es crear, que me digan que que se
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salga de la norma. ¿Necesitamos, Manu, aquí hay una
45:44
pared, aquí hay qué podemos hacer, no específicamente quiero
45:47
un jardín vertical de 4 por 4, no?
45:52
¿Me encanta cuando me dicen qué podemos hacer?
45:56
¿Que te dan libertad creativa? Sí, eso me fascina, que no suele
46:01
ser lo común porque siempre no lo quieren así.
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Ya está así, pero pero cuando puedes.
46:08
¿Y qué es mente creativa? Sabes decir, mira, podemos
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aportar esto, esto, esto, esto es maravilloso.
46:16
Y en y en proyectos grandes como este, que te digo de de una
46:19
consultora. Una consultoría de de una
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licitación pública, de la renovación del paisajismo de de
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parque. Pues ahí tienes cancha libre
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siempre. Otra cosa es que les guste, no
46:32
les guste, eso es otro tema, pero por lo menos sí que te dan.
46:36
Y ahí en esos momentos salen muchas ideas, muchas como el
46:40
Banco como brotes, la escultura como muchas ideas que se que
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llegan y se quedan, se materializan y se quedan.
46:48
¿Sabes? YY eso es lo que más me gusta,
46:50
porque me hace sacar lo bueno mío, lo bueno que tengo dentro
46:53
de mí y lo que puedo aportar. Ha quedado muy romántico, pero
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que que es lo que lo que me ha nacido de TI.
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Está perfecto, ya estamos llegando al final de Del
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episodio de esta entrevista. ¿Si le tuvieras que dar un
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Consejo? ¿A a los oyentes en cuanto a la
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integración entre con la naturaleza, en sus vidas y en
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sus entornos, cuál sería ese Consejo que le estarías dando
47:22
más allá de todo lo que ya has compartido?
47:26
Hombre, pues que mira el Consejo.
47:27
Es que es muy fácil. ¿Tú qué sientes cuando está,
47:33
cuando sales y el que tenga familia, el que tenga hijos
47:36
cuando sales al campo un fin de semana?
47:38
¿Cuando te vas de vacaciones y estás en un bosque, qué sientes?
47:42
¿Pues la mayoría de de de gente, porque conectamos, siente
47:46
libertad, siente descanso, siente paz, no?
47:51
Pues intentar replicarlo en en en tu casa, en una oficina, una
47:57
oficina gris chiste y a trabajar.
48:00
Y no hay en una sola planta y encima que las plantas y ponen
48:03
plantas que sean de plástico, por favor, no.
48:08
¿Por favor, que encima no son barata, sabes?
48:10
No, no, porque no tiene mantenimiento YY te quedas
48:13
mirando con cara de por Dios, sabes que integre naturaleza,
48:18
sabes que que intenten porque venimos de ahí.
48:22
Nuestra parte más primitiva es nuestra alma más pura y la que
48:27
nos hace ser nosotros mismos. YY para mí creo que esto es
48:34
vital. Esto es vital, luego llévala
48:36
donde tú quieras que no te moleste mucho en las plantas que
48:40
sale abajo el requerimiento vale, pero Ponte verde tócala
48:45
toca tócala, no solamente mirar la tócala gente, la textura,
48:50
gente que si por la mañana hay Rocío siente la humedad en la
48:54
hoja huele. Eso es fascinante antes de salir
48:58
a trabajar es una maravilla. Entonces el Consejo que.
49:05
¿Que sean más presentes en el momento, cuando vean la
49:08
naturaleza, que no solamente la la vean y pasión desapercibido,
49:14
que la que la valoren, que nos ayuda mucho, si es si es, estoy
49:19
contestando la pregunta, que si va por ahí, si no va por ahí me
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puedo ir y dónde te vas? Pero.
49:32
Así es reconectar con la naturaleza y bueno y para para
49:36
terminar, quién quiere conocerte, charlar con vos,
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conocer tus trabajos, cuáles son tus direcciones virtuales como
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para que puedan dar contigo, saber de cuando das tus clases,
49:50
tus talleres, conocer contratarte.
49:55
Sí, hombre, lo pueden hacer hoy en día por muchos medios.
49:59
La página web que esto 3 doble b.bayer.com ahí está toda mi
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vida y ahí se puede ver todo el que quiera divertirse.
50:09
Hay mucho material para poder ver esculturas, jardines, vídeos
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de los trabajos, artículos. Eso por un lado en las redes
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sociales, en Instagram como país.
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Ver jardines verticales tanto en Instagram.
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Todo junto para ver jardines verticales en Instagram y en
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Youtube, principalmente. Ahí hay mucho, mucha
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documentación que no sale en la página web porque hay vídeos más
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cortitos YY es súper interesante.
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Y dentro de Del Canal de Youtube hay una sección que se llama
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mucha savia, que nació con la pandemia.
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En la pandemia podíamos hacer muy poco.
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Ahí potenciamos más los cursos y muchas de todavía nació.
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Siempre he querido trabajar en televisión y no he tenido la la
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oportunidad hasta el día de hoy. Nunca se sabe.
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Y digo, bueno, pues si Mahoma no va a la montaña, la montaña
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tendrá. No me puedes decir que por el me
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me genero mi propio mi propio canal.
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Dentro de dentro del programa del Canal de Youtube de Paola
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Jardín vertical, se está está asistiendo mucha savia, donde
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hablo de pues de infinidad de cosas, de cómo, de cómo regar un
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jardín vertical, los parámetros que tiene que tener, por qué,
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cómo funciona, por un ejemplo, cómo se poda, pero igual de de
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cómo cultivar un tomate en hidroponía, de cómo cultivar un
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pimiento en hidroponía, de cómo hacer poner zonas.
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Por poner ejemplo, en una en una cubierta vegetal la humedad es
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como el tema, no de que no haya humedades en no en en las
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paredes, en el techo. Pues eso de cómo hacer pasillos
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de servicio con gravillas para separar de la pared a la zona
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vegetal. Son pequeños vídeos con tips
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prácticos, con mi experiencia aplicada a infinidad de
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proyectos, no solo de jardines verticales YY ahí se puede ver.
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Que se quiera distraer, porque hay muchos de de cómo hacer un
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un riego, de cómo esta es la instalación de un tiempo, por
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ejemplo, en bien invierno, pues cómo podar un árbol en en, en la
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misma, en el en el mismo techo verde.
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O sea, esos algo que te digo de cómo podarlos, de cómo
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fertilizar, cómo desmalizar que se me va en bien a la cabeza.
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Pero hay mucho material y eso serían los medios YY el
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teléfono, el Whatsapp. Perfecto.
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Bien, entonces, llegado este momento, esa todas esas
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direcciones las voy a notar en las, valga la redundancia, en
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las notas del episodio, en la descripción del episodio, para
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que puedan contactarte, para que puedan llegar a tu web y demás,
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así que solamente nos está quedando saludar a la audiencia
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que te puedas despedir. Bueno, pues yo agradecido de de
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esta estancia en gusto de. Pues de conocerte, de haber
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tenido esta entrevista YY nada de bueno decir que estoy en
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Santiago de Chile, aquí en Chile.
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Lo digo por que podemos movernos por todo el El País a nivel
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docente. Pues eso, a nivel internacional,
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online y en España también. Evidentemente no tenemos acción
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de trabajar para si se puede contratar proyectos para allá,
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porque. Tenemos la mente abierta, o sea,
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no nos no tengo a día de hoy no tengo familia, familia que me
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pueda limitar, haya tengo que viajar, no, no puedo viajar,
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podemos viajar, no hay ningún problema y nada.
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Un saludo para para todo El Mundo que haya visto o esté
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viendo la entrevista y un saludo para ti.
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Gracias. Bueno, muchas gracias, Manuel
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por el tiempo, la predisposición.
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Todo lo que nos ha llevado poder grabar, porque la audiencia no
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sabe que hemos tenido algunos desafíos técnicos, como pueden
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ocurrir también en los jardines verticales y.
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Pero bueno, salió, salió. Salió, salió.
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Así que bueno, hasta aquí hemos llegado muchas gracias
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nuevamente Manuel, muchas gracias a la audiencia, mucha.
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Savia para todos y y a seguir a seguir plantando verde en El
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Mundo. Así será.
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Así que bueno, te invito a compartir el episodio, a
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valorarlo, a comentarlo, a visitar las redes, a seguirlo a
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Manuel en sus redes, a hacer sus cursos y a seguir aprendiendo
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para que el verde esté cada día más presente en los hogares y
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también en las ciudades. Nos encontramos entonces, la
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próxima semana, en una nueva edición de este podcast, tu
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podcast de jardinería y paisajido.
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Ah entonces y muchísimas gracias.