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PP a la caza de Vox (y de Sánchez) (CARNE CRUDA - A DIESTRA Y SINIESTRA #1551) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desportricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor! Vamos a comer.
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  Speaker 4: Feijóo ya tiene al culpable de todos nuestros males, el
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  Speaker 4: mismo que Vox, que las ultraderechas del mundo y que
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  Speaker 4: el fascismo del siglo XX, los migrantes. Este fin de
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  Speaker 4: semana presentó su proyecto sobre inmigración y, para sorpresa de nadie,
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  Speaker 4: fue a la caza de Abascal y de los migrantes.
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  Speaker 4: Repitió los dos mantras de Vox, que la inmigración no
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  Speaker 4: da carta blanca para delinquir y que muchos inmigrantes vienen
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  Speaker 4: a pedir ayudas. Claro que sí, guapi. Te haces miles
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  Speaker 4: de kilómetros jugándote la vida para cobrar la paguita. Fake
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  Speaker 4: Ho no solo miente, sino que se desmiente a sí mismo.
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  Speaker 4: Dice que el PP es el centro reformista mientras presenta
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  Speaker 4: reformas de ultraderecha. Dice que quiere una España abierta y
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  Speaker 4: acogedora mientras anuncia un visado por puntos para buenos inmigrantes
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  Speaker 4: en el que puntúan más las culturas que se nos parecen.
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  Speaker 4: Cuanto más te parezcas a nosotros, mejor. Cuanto más te
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  Speaker 4: parezcas a ellos, concretamente. Racismo del bueno. Está a una
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  Speaker 4: declaración de decir que no vengan moros ni negros, que
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  Speaker 4: no los queremos. También critica a Vox por querer echarlos
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  Speaker 4: a todos al mar, pero anuncia que echará a los
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  Speaker 4: migrantes que cometan delitos graves o que reincidan, aunque sea
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  Speaker 4: en delitos leves. Para los migrantes, castigo doble. Primero la condena,
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  Speaker 4: luego la expulsión. Pagar dos veces por un mismo delito
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  Speaker 4: y solo porque eres de fuera, muy constitucional no parece.
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  Speaker 4: El problema de Feijóo para gobernar este país es que
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  Speaker 4: no conoce sus leyes. La ley de extranjería del año
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  Speaker 4: 2000 ya contempla la posibilidad de sustituir la prisión por
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  Speaker 4: la extradición en delitos no muy graves. El líder del PP,
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  Speaker 4: por no saber, no sabe si sube o si baja.
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  Speaker 4: Solo sabe que baja en las encuestas porque Vox sube
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  Speaker 4: y que Ayuso le pasa por encima. Y por eso
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  Speaker 4: él va donde ella, la verdadera líder de la derecha,
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  Speaker 4: le marque. Luego ocurre Torre Pacheco y se preguntan de
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  Speaker 4: dónde viene. Del mismo sitio que las redadas de Trump,
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  Speaker 4: las cárceles para migrantes o la negación del genocidio en Gaza.
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  Speaker 4: De la extrema derecha supremacista y la derecha extremada, y
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  Speaker 4: a veces una supuesta izquierda, como la socialdemocracia alemana o
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  Speaker 4: el laborismo británico, que la legitiman exactamente igual que hizo
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  Speaker 4: hace un siglo. Ahora se está repitiendo la misma paradoja
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  Speaker 4: de entonces. Cuando la derecha se vuelve extrema por una
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  Speaker 4: crisis del capitalismo, la ideología se impone a la economía
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  Speaker 4: y los capitalistas van contra sus propios intereses. Si echas
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  Speaker 4: a la mano de obra migrante, la economía se hunde.
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  Speaker 4: Le recomiendo leer el último editorial del Financial Times, ese
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  Speaker 4: panfleto marxista, que dice que España es la única economía
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  Speaker 4: europea destacable en este momento precisamente por la aportación de
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  Speaker 4: mano de obra de la inmigración gracias a una política
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  Speaker 4: más liberal con los inmigrantes. Lo que llaman problema resulta
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  Speaker 4: que es la solución. El problema van a ser quienes
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  Speaker 4: convierten la solución en un problema. En sus últimos conciertos,
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  Speaker 4: la banda británica Idols dedica esta canción antifascista a Palestina,
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  Speaker 4: el caso más extremo de esta violencia racista. Quienes no
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  Speaker 4: condenan el genocidio en Gaza son los mismos que no
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  Speaker 4: condenan las cacerías de inmigrantes en España, sino que las jalean.
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  Speaker 4: La letra de la canción es muy sencilla. Divide y conquista.
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  Speaker 4: Un ser querido... cayó bajo las garras de la derecha
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  Speaker 4: que tiene el corazón yerma. Esto es Divide and Conquer. Idols.
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  Speaker 5: Divide Divide Divide¡ Suscríbete al canal! Divide. Divide. Y conquista.
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  Speaker 4: Ya lo dicen idols, si la izquierda sigue dividida no
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  Speaker 4: será difícil que la derecha descorazonada conquiste los corazones de
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  Speaker 4: nuestros seres queridos. Ya está pasando. Hoy analizamos esta caza
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  Speaker 4: del PP a Vox y al migrante y la caza
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  Speaker 4: judicial a la familia de Sánchez que avanza a la
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  Speaker 4: par que la causa judicial contra la pareja de Ayuso.
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  Speaker 6: Prueba de audio.
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  Speaker 4: Le mandamos un abrazo a Violeta, que hoy no me
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  Speaker 4: acompaña porque a ella sí le ha cazado una gripe,
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  Speaker 4: como a la mitad de este equipo. Somos como una familia.
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  Speaker 4: Pero sí está a mi lado, en su sitio, Íñigo
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  Speaker 4: Sáenz de Ugarte, subdirector del diario Punto Es. Íñigo, crudos días.
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  Speaker 4: Buenos días. Oye, un titular sobre las medidas anti-inmigración propuestas
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  Speaker 4: por Fijo este fin de semana.
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  Speaker 10: Feijo cree que aparentar ser como Vox en inmigración hará
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  Speaker 10: que recupere un millón de votos.¿ Y tú crees que
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  Speaker 10: no va a ser así? Bueno, es difícil hablar del futuro,
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  Speaker 10: dado que todavía no se ha producido, como sabes.
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  Speaker 11: Pero en
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  Speaker 10: varios países europeos eso no le ha funcionado a los
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  Speaker 10: partidos conservadores. En Francia, en Italia, en otros países ha
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  Speaker 10: tenido más gancho para los conservadores, pero lo más normal
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  Speaker 10: es que los conservadores pierdan posiciones cuando copian el discurso
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  Speaker 10: de la extrema derecha en inmigración, porque nunca van a
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  Speaker 10: ser tan duros, radicales o fanáticos como ellos. Y no
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  Speaker 10: solo
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  Speaker 4: los conservadores, lo hemos dicho antes, también el laborismo británico
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  Speaker 4: lo está haciendo, o la socialdemocracia alemana hace ya un tiempo.
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  Speaker 4: También está con nosotros Noelia Danez, politóloga y jefa de
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  Speaker 4: opinión del diario Público. Noelia, crudos días,¿ cómo estás
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  Speaker 11: Crudos días, muy
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  Speaker 4: bien. Ganas tenía yo de verte. Oye,¿ qué tiene en
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  Speaker 4: mente el líder del PP cuando habla de inmigrantes con
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  Speaker 4: una cultura próxima? Comer jamón, amor por la tauromaquia, catolicismo...
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  Speaker 4: Yo
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  Speaker 11: creo que el velo. Fundamentalmente no. O sea, me parece
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  Speaker 11: que el velo va a jugar un papel determinante en
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  Speaker 11: el discurso.
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  Speaker 4: El velo que llevan las personas musulmanas.
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  Speaker 11: Las mujeres. Y yo creo que a las mujeres las
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  Speaker 11: van a volver a colocar en el centro con la intención,
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  Speaker 11: en este caso, por parte de la derecha, de desactivar
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  Speaker 11: el feminismo. De confrontar, según su modelo, a las feministas
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  Speaker 11: consigo mismas por el tema del velo. O sea, van
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  Speaker 11: a buscar introducir esa cuña. Diría que el velo por
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  Speaker 11: encima de todas las cosas. Es lo único que se
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  Speaker 11: van a atrever a decir. Otra cosa es que estén
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  Speaker 11: pensando que efectivamente todos tienen que ser católicos, todos tienen
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  Speaker 11: que rezar al mismo Dios y en el mismo tipo
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  Speaker 11: de iglesias.
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  Speaker 4: Igual solo al mismo Dios, porque muchos de los latinoamericanos
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  Speaker 4: que vienen son evangelistas, por ejemplo
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  Speaker 11: También, bueno, no deja de ser una variante extraña del cristianismo.
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  Speaker 11: Pero lo del velo, yo creo que ahí es donde
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  Speaker 11: va a estar la clave en el futuro.
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  Speaker 4: Me parece una clave muy interesante la que apuntas. Y
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  Speaker 4: siempre es un gusto tener por aquí el periodista del Mundo,
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  Speaker 4: Juan Malamed, otra habitual.¿ Cómo estás, Crudos Díaz?
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  Speaker 12: Crudos Díaz, pues muy bien, encantado de volver.
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  Speaker 4: Y tú piensas como Íñigo que escolarse a la derecha
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  Speaker 4: le viene mal a la derecha finalmente?¿ O que le
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  Speaker 4: consigue comer terreno a Vox?
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  Speaker 12: Toda la evidencia sociológica y demoscópica hasta ahora apunta ahí.
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  Speaker 12: Apunta que desde que el Partido Popular ha asumido postulados
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  Speaker 12: de Vox, fundamentalmente en materia migratoria, que es donde está
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  Speaker 12: la gran batalla, la gran liguilla de la derecha, desde
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  Speaker 12: entonces el PP ha perdido efectivamente un millón de votos
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  Speaker 12: en 12 meses. Que... asemejarse a Vox, ser más duro
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  Speaker 12: y desplazarse hacia la derecha en ese corrimiento de tierras
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  Speaker 12: ideológicas que está habiendo en España, y no solo en España,
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  Speaker 12: hacia la derecha, pues le puede venir a futuro al
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  Speaker 12: PP bien para apelar al voto útil. Lo veremos. Yo
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  Speaker 12: lo veo una estrategia bastante arriesgada y sobre todo muy
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  Speaker 12: difícil de asimilar por el electorado, ¿no? Porque el electorado
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  Speaker 12: duro de la derecha sabe lo que quiere Vox. Vox
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  Speaker 12: quiere cerrar las fronteras a todo el mundo, menos a
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  Speaker 12: determinados hispanos. Bueno, de hecho
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  Speaker 4: quiere echar hasta 8 millones de personas, ha dicho. Ese
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  Speaker 12: es
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  Speaker 4: su
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  Speaker 12: público potencial para echar. Todo el mundo sabe lo que
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  Speaker 12: quiere Vox, que es una política xenófoba que anatemiza al
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  Speaker 12: extranjero de color negro o magrebí, fundamentalmente, no tienen problemas
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  Speaker 12: con los ucranianos, no tienen problemas con los que entran
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  Speaker 12: por barajas de manera irregular de otros países. Es reconocible
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  Speaker 12: la política de Vox y la del PP. A mí
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  Speaker 12: me da la impresión de que todavía no lo es.
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  Speaker 12: Esto del visado por puntos, de calibrar a la gente
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  Speaker 12: en función de su cercanía cultural, es más...¿
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  Speaker 4: Dónde está la cercanía cultural también?¿ Cuál es el baremo
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  Speaker 4: cercanía cultural
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  Speaker 12: Una cosa
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  Speaker 4: ambigua que para una ley, no sé cómo... entraría o
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  Speaker 4: casaría
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  Speaker 12: Es más cercano a nuestra cultura democrática... un ruso afín
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  Speaker 12: a Vladimir Putin... o un brasileño. Un chino, que viene
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  Speaker 12: de una dictadura... y por tanto no es homologable su régimen...
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  Speaker 12: democráticamente a España... o yo qué sé, o un venezolano.
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  Speaker 12: Es que esto queda un poco... en el terreno de
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  Speaker 12: lo difuso... y en una obsesión que tiene el Partido Popular...
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  Speaker 12: por diferenciarse a la vez del PSOE y de Vox.
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  Speaker 12: Y eso tiene un peligro, quedarse en tierra de nadie.
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  Speaker 12: Y si
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  Speaker 4: sabes español... Pero eres rumano,¿ dónde te coloca?¿ Próximo o lejano?
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  Speaker 4: Vamos a repasar ese plan. En su convención en Murcia,
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  Speaker 4: este fin de semana, el PP confirmó que su deriva
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  Speaker 4: en materia migratoria sigue... como decimos la estela de la
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  Speaker 4: ultraderecha europea y mundial. La
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  Speaker 13: solución no es ni regularizarlos a todos ni echarlos a
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  Speaker 13: todos al mar. Es poner orden y aplicar la legalidad
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  Speaker 13: de una vez por todas.
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  Speaker 4: Los populares ponen el foco en restringir el acceso a
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  Speaker 4: las ayudas sociales.
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  Speaker 13: Las ayudas sociales no pueden convertirse en un efecto llamada
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  Speaker 13: a la ilegalidad.
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  Speaker 4: Esto dice Miguel Tellado, el portavoz del PP, y fijó
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  Speaker 4: su líder propuso que solo cobren el ingreso mínimo vital
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  Speaker 4: los inmigrantes que hayan cotizado... y con permiso de residencia
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  Speaker 4: de larga duración. Una medida que ya está vigente. Luego
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  Speaker 4: habló de un visado por puntos.
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  Speaker 13: Defendemos un nuevo visado por puntos que prime la entrada.
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  Speaker 13: De quien quiere trabajar en los sectores donde hay falta
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  Speaker 13: de mano de obra. De quien conoce mejor nuestra cultura
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  Speaker 13: y de quien tiene mayor capacidad de integración.
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  Speaker 4: Por cierto que ya existen también los exámenes sobre la
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  Speaker 4: cultura española para conseguir la residencia. Como si ser una
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  Speaker 4: persona migrante fuese igual que tener un carné de conducir,
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  Speaker 4: Yolanda Díaz le respondía así.
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  Speaker 14: Señor Feijó, el principal problema de España no es la inmigración.
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  Speaker 14: El principal problema de España hoy se llama Partido Popular,
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  Speaker 14: que está trabajando para Vox, que está en manos de
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  Speaker 14: Ayuso y que se está radicalizando y que está golpeando
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  Speaker 14: a la clase trabajadora y a las mayorías sociales en
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  Speaker 14: nuestro país.
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  Speaker 4: Feijó dice que la migración no es una carta blanca
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  Speaker 4: para delinquir, y que no hay que tirar a los
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  Speaker 4: migrantes al mar, que la solución es aplicar la legalidad. Bueno,
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  Speaker 4: la legalidad ya se está aplicando y efectivamente no hay
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  Speaker 4: carta blanca para delinquir si eres migrante. El poder, sin embargo,
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  Speaker 4: sí suele tener bastante carta blanca para hacerlo. Íñigo, este
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  Speaker 4: discurso es contradictorio porque la forma parece decir una cosa,
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  Speaker 4: pero el fondo dice otra contraria.
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  Speaker 10: En este caso, como en otros países de Europa... Los políticos,
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  Speaker 10: a veces no solo de la derecha, pero fundamentalmente de
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  Speaker 10: la derecha, venden un discurso ficticio a los votantes. Como
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  Speaker 10: esto que decías de la legalidad. Bueno, la legalidad se
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  Speaker 10: cumple todos los días. Y se puede cambiar la legalidad
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  Speaker 10: en el Parlamento aprobando una nueva ley. Pero dan a
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  Speaker 10: entender a la gente que un grupo concreto de inmigrantes,
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  Speaker 10: que son los negros, han venido todos a España de
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  Speaker 10: forma ilegal. Y los otros han venido a España de
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  Speaker 10: forma completamente ilegal. España está llena de... y ecuatorianos algunos
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  Speaker 10: ya tienen la nacionalidad española o al menos tienen la
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  Speaker 10: residencia prácticamente todos vinieron de forma irregular sin papeles¿ por
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  Speaker 10: qué vinieron?¿ porque el efecto llamada y tal? no, no
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  Speaker 10: vinieron porque sus países estaban hechos una mierda el sistema
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  Speaker 10: político de Perú y el de Ecuador y el sistema
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  Speaker 10: económico de la última década incluso más tiempo ha sido
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  Speaker 10: un desastre sin palitivos dos de los peores países de
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  Speaker 10: Latinoamérica en cuanto a al funcionamiento de su política y
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  Speaker 10: por eso vinieron a España porque no tenían Su país
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  Speaker 10: les había abandonado, les había dejado tirados y venir a
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  Speaker 10: España era una oportunidad. Es decir, tú presentas a la
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  Speaker 10: gente un escenario ficticio en el que tienes unos inmigrantes
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  Speaker 10: buenos ahora, aparentemente, porque hablan español, aunque culturalmente son muy
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  Speaker 10: distintos los españoles. No olvidemos que los españoles se parecen
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  Speaker 10: más a los franceses o a los italianos, de media,
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  Speaker 10: que a los peruanos y ecuatorianos. Pero hablan el español,
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  Speaker 10: lo cual ya eso quita una barrera de integración que
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  Speaker 10: siempre es potente, ¿no? Y luego presentas a otros inmigrantes,
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  Speaker 10: más pobres aún, que muchas veces tienen que trabajar en
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  Speaker 10: la calle, que trabajan en los peores empleos, con los
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  Speaker 10: peores sueldos, pero resulta que esos son los ilegales. Todo
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  Speaker 10: eso va a ser una ficción, una mentira. Pero con
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  Speaker 10: eso se convence a mucha gente, en algunos países, no sé,
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  Speaker 10: en este. Yo citaba al inicio del
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  Speaker 4: programa el editorial de este domingo del Financial Times, de
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  Speaker 4: este fin de semana del Financial Times, que dice que
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  Speaker 4: España es la... más destacada de Europa en este momento
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  Speaker 4: precisamente porque ha dejado de entrar mucha mano de obra migrante.
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  Speaker 4: Y también decía que la derecha a veces va contra
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  Speaker 4: sus propios intereses económicos por intereses ideológicos.
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  Speaker 12: Sin duda alguna. Quiero decir, si toda esa mano de
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  Speaker 12: obra desaparece,¿ quién va a hacer los trabajos? El argumento
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  Speaker 12: finalista de que la inmigración es bueno para la economía
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  Speaker 12: para mí no es el definitivo. Yo creo que hay
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  Speaker 12: que abrazar la inmigración más allá de esos términos efectistas
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  Speaker 12: o utilitaristas. Pero precisamente quienes lo utilizan tienen que tenerlo
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  Speaker 12: en cuenta. El 25% de lo que hemos crecido del
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  Speaker 12: PIB y el 40% del empleo nuevo generado se debe
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  Speaker 12: a los inmigrantes. Lo que ha ocurrido aquí es que
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  Speaker 12: desde la extrema derecha, con mucho éxito, se ha estigmatizado
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  Speaker 12: el concepto mismo de la persona migrante. Yo recuerdo cuando
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  Speaker 12: a Vito Quiles le preguntaron, tu padre es italiano, por
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  Speaker 12: tanto vino aquí como inmigrante. Y dijo, no, no, no.
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  Speaker 12: A mí me interesa mucho aquí dar datos. Hay un
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  Speaker 12: estudio de la Fundación ISEAC que es muy revelador y
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  Speaker 12: es cómo los nativos españoles ven a la gente de
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  Speaker 12: fuera y creen que los inmigrantes son un 27% cuando
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  Speaker 12: en realidad son un 16% de la población y creen
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  Speaker 12: que consumen el 55% de las ayudas sociales cuando en
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  Speaker 12: realidad consumen el 11%. Cinco veces peor.¿ Esto de dónde viene?
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  Speaker 12: Esto viene de los mensajes que están llegando desde la
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  Speaker 12: política y desde una parte de la opinión pública que
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  Speaker 12: están estigmatizando a los inmigrantes colocándolos como delincuentes per se
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  Speaker 12: Es esto de decir, ligar siempre la inmigración a la delincuencia.
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  Speaker 12: Es decir, voy a deportar a los inmigrantes que delincan.
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  Speaker 12: Pero oiga,¿ esto qué es? Aquí la ley es igual
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  Speaker 12: para todos.
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  Speaker 4: Bueno, si alguien delinque aquí, lo que tendrá que ir
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  Speaker 4: es a la cárcel aquí o pagar una multa aquí.
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  Speaker 4: A la cárcel. No es lo que decía al principio.
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  Speaker 4: Doble pena, ¿no? O sea, no solo te van a
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  Speaker 4: condenar a la cárcel, sino también te condenan a tener
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  Speaker 4: que salir del país. Aparte de que la ley de
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  Speaker 4: extranjería ya contempla la posibilidad de sustituir la pena de
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  Speaker 4: cárcel por la expulsión. Claro
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  Speaker 12: Todo eso forma parte de un clima de opinión Efectivísimo,
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  Speaker 12: que triunfó en Italia, que está triunfando en España y
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  Speaker 12: que está triunfando en toda Europa. Y si el Partido Popular,
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  Speaker 12: para intentar que no se le vayan los votos por
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  Speaker 12: ese butrón que le ha abierto Vox por la derecha,
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  Speaker 12: se acaba asemejando a ese discurso, yo creo que vamos
• 17:17
  Speaker 12: a ir a peor.
• 17:18
  Speaker 4: Entonces solo se entiende como estrategia electoralista, porque es evidente
• 17:21
  Speaker 4: que como estrategia económica no funciona. A no ser que
• 17:24
  Speaker 4: funcione cuando tú deshumanizas a los migrantes para poder seguir explotándolos,
• 17:28
  Speaker 4: como ocurre en La Fresa, por ejemplo, o en muchas
• 17:29
  Speaker 4: partes del campo español.
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  Speaker 11: Pero esos son sectores muy concretos donde te puedes permitir
• 17:33
  Speaker 11: esa doble estrategia, porque en realidad al final no tienes
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  Speaker 11: que justificar públicamente nada. Esta gente tiene unas condiciones miserables
• 17:39
  Speaker 11: de trabajo y de vida y a nadie importa, aparentemente.
• 17:42
  Speaker 11: Y yo creo que... Fijó va a cumplir cuatro años
• 17:46
  Speaker 11: en la oposición y durante estos cuatro años él se
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  Speaker 11: veía a sí mismo gobernando España. Este discurso en concreto
• 17:54
  Speaker 11: de Murcia, lo que llaman la declaración de Murcia, me
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  Speaker 11: parece una estrategia ya a la desesperada pensando en las elecciones,
• 18:00
  Speaker 11: en el ciclo electoral que presumiblemente se abre ahora en
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  Speaker 11: el año 2026. Esta radicalización y al mismo tiempo vaciamiento
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  Speaker 11: total y absoluto de discurso político por parte del PP...
• 18:12
  Speaker 11: Creo que se les puede volver en contra porque están
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  Speaker 11: queriendo ocupar un espacio intermedio entre Vox y PSOE, haciendo
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  Speaker 11: ver que el PSOE ocupa el extremo opuesto a Vox,
• 18:20
  Speaker 11: porque ni siquiera son capaces de jugar con la fantasía
• 18:23
  Speaker 11: de que hay una izquierda a la izquierda del PSOE.
• 18:25
  Speaker 11: En cierta medida porque no la hay, porque está muy desdibujada.
• 18:28
  Speaker 11: Vamos a ser amables también con este espacio. Pero ese
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  Speaker 11: lugar solo se puede ocupar desde la seriedad y un
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  Speaker 11: discurso de Estado, creo yo. Porque es muy difícil conectar
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  Speaker 11: con un electorado de derechas tradicionalista apelando a que en
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  Speaker 11: España no se respeta la ley. Que es lo que
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  Speaker 11: hay un poco en el fondo del discurso que la
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  Speaker 11: pronunció Murcia el pasado domingo por la mañana. En España
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  Speaker 11: no se respeta la ley. La gente tiene la percepción
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  Speaker 11: de que en España no se respeta la ley. tienen
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  Speaker 11: la percepción de que la inmigración es un problema. Sí,
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  Speaker 11: es así, nos lo está diciendo el CIS, y ahí
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  Speaker 11: habría que valorar todo esto que Juanma mencionaba, cómo ha
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  Speaker 11: conseguido instalarse este estado de opinión contrario en el último año.
• 19:11
  Speaker 11: Contrario a la inmigración. Y luego yo, por insistir en
• 19:13
  Speaker 11: mi argumento de partida, siempre decíamos que España no es
• 19:16
  Speaker 11: un país racista, o no lo es, por lo menos
• 19:17
  Speaker 11: en comparación con otros países de nuestro entorno. Teníamos también
• 19:21
  Speaker 11: otro tipo de inmigración, teníamos menos inmigración, y teníamos otro
• 19:23
  Speaker 11: tipo de inmigración, una inmigración... que viene de América Latina,
• 19:27
  Speaker 11: países con los que tenemos, digamos, en términos políticos y
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  Speaker 11: casi sociológicos poco en común, pero que es verdad que
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  Speaker 11: existe la lengua y existe también esta invocación o apelación
• 19:37
  Speaker 11: a un futuro compartido. Todo esto se gestionaba mejor. Lo
• 19:42
  Speaker 11: que yo estoy viendo ahora no es tanto un discurso racista,
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  Speaker 11: cuanto un discurso islamófobo. O sea, no veo racismo, por ejemplo,
• 19:50
  Speaker 11: en Madrid, que esto siempre vamos por delante con todo
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  Speaker 11: lo que hace Fijo esto ya lo presenta Ayuso Ayuso
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  Speaker 11: abraza al electorado latinoamericano por supuesto al venezolano, que representa
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  Speaker 11: para ella un sostén fundamental pero también a los demás digamos,
• 20:05
  Speaker 11: las demás comunidades que proceden de otros países de América
• 20:07
  Speaker 11: Latina pero ella es islamófoba lo es y utiliza el
• 20:11
  Speaker 11: tema del velo como lo está haciendo ahora el PP
• 20:13
  Speaker 11: y como vamos a ver que lo va a ir
• 20:15
  Speaker 11: haciendo cada vez más. Lo vimos en Torrepacheco precisamente este verano.
• 20:19
  Speaker 11: Entonces creo que es por ahí por donde quieren entrar,
• 20:22
  Speaker 11: por el tema de la islamofobia potenciando eso. Pero, y
• 20:25
  Speaker 11: con esto termino, puede ser que pinchen por una razón,
• 20:28
  Speaker 11: porque está teniendo lugar en paralelo Gaza y el genocidio.
• 20:31
  Speaker 11: Y porque en España instintivamente hay un reconocimiento de los
• 20:34
  Speaker 11: pueblos árabes como pueblos con los que sí que tenemos
• 20:37
  Speaker 11: también un vínculo cultural. a pesar de que a estos
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  Speaker 11: señores les dé mucha rabia, pero sí tenemos una cercanía
• 20:43
  Speaker 11: y un vínculo cultural. Entonces veremos a ver cómo les
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  Speaker 11: funciona esta estrategia tan arriesgada y tan desagradable.
• 20:50
  Speaker 4: Hablando de esos vínculos culturales, lo del visado por puntos
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  Speaker 4: que proponen los populares es una medida vigente en Canadá
• 20:57
  Speaker 4: o Australia. Íñigo,¿ sabemos cómo funciona esto allí?
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  Speaker 10: La verdad es que yo lo desconozco, vamos. Por lo menos,¿
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  Speaker 10: cómo crees que se puede aplicar aquí? O sea,
• 21:07
  Speaker 4: si se tiene en realidad alguna posibilidad. En el
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  Speaker 10: caso concreto de Australia, casi todas las medidas que han
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  Speaker 10: tomado los gobiernos australianos en la última década han sido
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  Speaker 10: muy restrictivas en relación a inmigración. Quiere decir, el objetivo
• 21:20
  Speaker 10: es reducir a la inmigración como sea, e incluso con
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  Speaker 10: medidas que desde el punto de vista humanitario son terribles,
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  Speaker 10: como internarlos en islas... del pacífico para por ejemplo para
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  Speaker 10: los solicitantes de asilo para que no entren en territorio
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  Speaker 10: australiano o sea que la referencia tiene un punto siniestro
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  Speaker 10: también intentan con esto del carnet por puntos es un
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  Speaker 10: poco un intento de como decirlo de establecer una normativa
• 21:47
  Speaker 10: que sea fría en su aplicación que no esté condicionada
• 21:52
  Speaker 10: supuestamente por prejuicios ideológicos o racistas tú pones una tabla
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  Speaker 10: y los que cumplan esto sí y los que no
• 21:59
  Speaker 10: cumplan no ¿no? pero luego realmente en el mundo real
• 22:03
  Speaker 10: no puedes reducir toda la experiencia de estas personas, de
• 22:07
  Speaker 10: estos trabajadores inmigrantes, a una serie de puntos. Y luego
• 22:11
  Speaker 10: detrás de esto flota esa idea de los valores, tienen
• 22:15
  Speaker 10: que adaptarse a nuestra sociedad. Bueno, vamos
• 22:19
  Speaker 8: a
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  Speaker 10: ver
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  Speaker 4: los
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  Speaker 10: trabajadores españoles que emigraban a Europa en los años 50, 60,
• 22:24
  Speaker 10: en distintos países, A nosotros nos hacía mucha gracia que
• 22:29
  Speaker 10: siguieran conservando sus costumbres, hacer tortilla de patata y este
• 22:32
  Speaker 10: tipo de
• 22:32
  Speaker 11: cosas
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  Speaker 10: Quiero decir, aunque sea algo fundamental o anecdótico, el inmigrante
• 22:37
  Speaker 10: siempre se lleva algo de su cultura al nuevo país.
• 22:40
  Speaker 10: Y eso es algo que hay que respetar. No puedes
• 22:43
  Speaker 10: convertirlos en clones de los españoles, porque son diferentes en origen.
• 22:48
  Speaker 10: Pero tienes que saber, porque ocurre prácticamente siempre, que se
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  Speaker 10: inicia un proceso de adaptación que solo culminará probablemente en
• 22:55
  Speaker 10: la segunda generación. Y eso planteará nuevos problemas, como hay
• 22:59
  Speaker 10: problemas internos en España, entre gente de raza blanca, como
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  Speaker 10: todos sabemos. Pero también habrá soluciones. Lo que quiere decir
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  Speaker 10: es que los valores, toda esa historia, comer jamón y tal,
• 23:12
  Speaker 10: hablar sobre el CIT... Bueno, tú puedes establecer un examen
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  Speaker 4: para conseguir la
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  Speaker 10: ciudadanía, pero para vivir en la sociedad de España... nuestro
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  Speaker 10: país se basa, como habitualmente las democracias, en las diferencias
• 23:24
  Speaker 10: que tenemos entre nosotros. Y lo que para unas personas
• 23:27
  Speaker 10: es muy importante, en el plano, por ejemplo, de la
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  Speaker 10: cultura popular, no voy a decir cosas más dramáticas, pues
• 23:33
  Speaker 10: para otros les parece casi aborrecible.
• 23:35
  Speaker 4: Y
• 23:35
  Speaker 10: eso no quita que uno sea menos español que el
• 23:37
  Speaker 4: otro. Es que a mí me
• 23:38
  Speaker 10: parece que hay detrás una idea
• 23:39
  Speaker 4: de normalización de España, un tipo de España. Bueno
• 23:43
  Speaker 11: la integración, la única integración, perdóname, Juan, que se le
• 23:46
  Speaker 11: puede exigir a un ser humano cuando llega a esta
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  Speaker 11: sociedad es el respeto a la ley. O sea, España
• 23:50
  Speaker 11: es un Estado de Derecho, usted viene a un Estado
• 23:52
  Speaker 11: de Derecho, respete la ley, punto. Luego entiendo que existan
• 23:55
  Speaker 11: estas formalidades de para conceder la ciudadanía, hacer un examen
• 23:58
  Speaker 11: de mínimos, que por cierto muchos ciudadanos españoles no pasarían.
• 24:01
  Speaker 4: Exactamente.
• 24:02
  Speaker 11: Por otra parte, pero bueno, en fin, entiendo que existan
• 24:04
  Speaker 11: ese tipo de formalidades, claro. No,
• 24:05
  Speaker 4: no, lo sé, lo sé.
• 24:06
  Speaker 11: Y por otro lado, tratar de importar al caso español
• 24:09
  Speaker 11: modelos como el canadiense o el australiano, pues es una
• 24:11
  Speaker 11: aberración y una tontería más del PP y una butad,
• 24:13
  Speaker 11: porque estos países son países básicamente receptores de inmigrantes, desde
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  Speaker 11: su mismísima fundación. Se fundan con inmigrantes y han tenido
• 24:21
  Speaker 11: que gestionar sucesivas olas de inmigración y lo han seguido
• 24:24
  Speaker 11: haciendo hasta recientemente que han introducido, digamos, filtros donde antes
• 24:27
  Speaker 11: no los había o no había el mismo nivel de
• 24:30
  Speaker 11: exigencia porque había que hacer un cierto control de la
• 24:33
  Speaker 11: población migrante. Pero es que España no se encuentra en
• 24:35
  Speaker 11: estas situaciones. Es que tú lo has explicado muy bien.
• 24:37
  Speaker 11: Precisamente estamos en la situación contraria, en la de necesitar inmigrantes.
• 24:41
  Speaker 11: Si quieres, en términos utilitaristas, de pura mano de obra,
• 24:44
  Speaker 11: necesitamos inmigrantes. Lo que le ha pasado a Trump en
• 24:47
  Speaker 11: Estados Unidos con las deportaciones y el freno a las
• 24:49
  Speaker 11: deportaciones no ha tenido que ver con la presión social
• 24:52
  Speaker 11: por el incumplimiento de los derechos humanos de estas poblaciones,
• 24:55
  Speaker 11: sino con el hecho de que los empresarios le han
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  Speaker 11: dicho que nos estás dejando sin mano de obra.
• 24:59
  Speaker 12: Quién va a sostener las pensiones? El Banco de España
• 25:01
  Speaker 12: tiene calculado que hacen falta 300.000 inmigrantes más al año
• 25:05
  Speaker 12: de saldo positivo neto en España para poder pagar las
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  Speaker 12: pensiones con el efecto que tiene la entrada de los
• 25:11
  Speaker 12: baby boomers en la jubilación. Con lo cual, de aquí
• 25:16
  Speaker 12: a 2049 no es que haya que cerrar el grifo,
• 25:17
  Speaker 12: como dicen ellos. Es que hay que abrirlo y mucho.¿
• 25:21
  Speaker 12: Apostando por los más cualificados? Por supuesto.¿ Apostando por los
• 25:23
  Speaker 12: sectores en los que hace más falta? Pues claro, si
• 25:26
  Speaker 12: eso está bien.¿ Apostando por que cumplan la legalidad? Efectivamente,
• 25:29
  Speaker 12: como habéis dicho, ya está. Lo del visado por puntos
• 25:31
  Speaker 12: es muy interesante por dos motivos. Primero, porque en Australia
• 25:34
  Speaker 12: y Canadá, donde tú preguntabas que son los dos países
• 25:36
  Speaker 12: fundamentalmente que lo aplican con más ahínco, está enfocado a
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  Speaker 12: la excelencia y a la juventud en Australia. En Australia,
• 25:44
  Speaker 12: si eres mayor de 45 años, olvídate del visado. Si
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  Speaker 12: eres menor, tienes que hablar bien inglés. Si tienes una
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  Speaker 12: carrera o tienes una diplomatura en algo, tienes más puntos.
• 25:57
  Speaker 12: Y vas sumando puntos hasta llegar a 65 puntos. Y
• 25:59
  Speaker 12: cuando llegas ahí, puedes tener el visado. Pero intentando que
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  Speaker 12: a su país venga la élite. económica, intelectual... una cosa
• 26:09
  Speaker 12: que yo no comparto... pero que es diferente de la nuestra...
• 26:12
  Speaker 12: en Canadá también está muy enfocado... a gente de mucho nivel...
• 26:14
  Speaker 12: de mucho nivel laboral e intelectual... con lo cual están
• 26:19
  Speaker 12: haciendo un efecto embudo... aquí en España lo que se
• 26:21
  Speaker 12: nos presentó ayer... por parte de Feijó fue... que dependerá
• 26:23
  Speaker 12: del país de origen... si el país ayuda o no...
• 26:26
  Speaker 12: cierra el grifo o no de la inmigración hacia acá...
• 26:29
  Speaker 12: con Mauritania no habría acuerdos... o con Mali o con
• 26:32
  Speaker 12: Marruecos en principio... el conocimiento del idioma, o sea venir
• 26:36
  Speaker 12: de un país hispanoamericano te lo pondría más fácil y
• 26:41
  Speaker 12: eso que dicen de asimilación de la cultural y democrática
• 26:44
  Speaker 12: que yo no lo entiendo, no entiendo a qué se
• 26:46
  Speaker 12: pueden referir porque efectivamente aquí en España hay una diversidad
• 26:49
  Speaker 12: total o es que son asimilables el concepto democrático que
• 26:52
  Speaker 12: tiene Vox al que tiene Bildu o el que tiene
• 26:55
  Speaker 12: Junts y Alianza Catalana al que pueda tener el partido andalucista,
• 26:59
  Speaker 12: que no tiene nada que ver, yo creo que eso
• 27:02
  Speaker 12: un sinsentido que tendrá que ir afinando. Y ese es
• 27:04
  Speaker 12: el problema del Partido Popular, que no sabe por dónde
• 27:07
  Speaker 12: hincarle el diente a Vox. Y una cosa que se
• 27:09
  Speaker 12: dice poco, o no se ha dicho, pero que es
• 27:11
  Speaker 12: muy relevante. Esto del visado por puntos ya lo propuso
• 27:14
  Speaker 12: el PP en 2008. Y ni siquiera con mayoría absoluta
• 27:17
  Speaker 12: lo llevó a cabo.
• 27:19
  Speaker 4: Yo sí creo que es muy racional, dentro de sus
• 27:22
  Speaker 4: marcos mentales, lo que está haciendo. Es una idea de
• 27:24
  Speaker 4: España muy concreta. Es decir, cuando dice asimilar una cultura,
• 27:27
  Speaker 4: es una cultura... que podemos definir con una serie de
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  Speaker 4: tópicos y que luego también es una manera de ser
• 27:31
  Speaker 4: y de estar, la
• 27:32
  Speaker 11: familia
• 27:32
  Speaker 4: tradicional, una cierta idea de la religión o, como decía
• 27:36
  Speaker 4: muy bien Noelia, pues un marco ideológico que compone esa
• 27:41
  Speaker 4: España única, que yo creo que está muy lejos de
• 27:45
  Speaker 4: la diversidad y pluralidad que este país tiene. Y, por cierto, sí,
• 27:50
  Speaker 4: atraer a los perfiles... más formados, pero es que España
• 27:54
  Speaker 4: es un país de ladrillo y bocadillo.
• 27:56
  Speaker 12: No lo necesitan.
• 27:57
  Speaker 4: Y España necesita también mucha gente de servicio para el
• 28:01
  Speaker 4: sector que más tira de la economía de nuestro país. Bueno,
• 28:04
  Speaker 4: de la caza al migrante a la caza al presidente,
• 28:08
  Speaker 4: casual o causalmente, cuando se cierra el cerco sobre la
• 28:11
  Speaker 4: pareja de Ayuso. Así lo resumía Íñigo Sáenz de Ugarte
• 28:14
  Speaker 4: en una columna de brillante título. Grandes momentos de la
• 28:16
  Speaker 4: notación sincronizada en el mundo de los jueces.
• 28:19
  Speaker 15: Lunes. Auto de apertura de juicio oral contra el novio
• 28:22
  Speaker 15: de Isabel Díaz Ayuso.
• 28:23
  Speaker 14: Martes. La
• 28:23
  Speaker 15: audiencia provincial de Badajoz confirma el procesamiento del hermano de
• 28:26
  Speaker 15: Pedro Sánchez.
• 28:27
  Speaker 14: Miércoles
• 28:28
  Speaker 15: Fin de fiesta con el juez más imaginativo. Juan Carlos
• 28:30
  Speaker 15: Peinado comunica a la mujer de Sánchez que pretende enviarla
• 28:33
  Speaker 15: a un juicio que será conjurado. Todo en un margen
• 28:36
  Speaker 15: de 48 horas. Habrá sido cosa del azar que gobierna
• 28:39
  Speaker 15: nuestras vidas.
• 28:39
  Speaker 4: Yo cuando leí esto, Ñego, he hecho una carcajada con
• 28:41
  Speaker 4: lo del azar que gobierna nuestras vidas porque parece que
• 28:43
  Speaker 4: hay alguien gobernando el azar que gobierna nuestras vidas y
• 28:46
  Speaker 4: cuando dice que algo va para adelante, va para adelante.
• 28:49
  Speaker 4: Vamos por orden cronológico. Empezamos por el caso González Amador.
• 28:52
  Speaker 7: No tengo nada que ver. Es una inspección fiscal que
• 28:55
  Speaker 7: se retrotrae una época en la que ni siquiera nos conocíamos.
• 28:58
  Speaker 7: Y me parece que habiendo inspecciones fiscales mucho más importantes
• 29:01
  Speaker 7: y casos de corrupción de verdad, de escándalo de hacer
• 29:04
  Speaker 7: caer un gobierno, como tener un fiscal general del Estado
• 29:07
  Speaker 7: que también va al banquillo... Sí
• 29:08
  Speaker 4: que también tiene relaciones con lo otro. Así reaccionaba la
• 29:11
  Speaker 4: presidenta de la Comunidad de Madrid al conocer en directo
• 29:14
  Speaker 4: que su pareja irá a juicio acusado de fraude fiscal,
• 29:16
  Speaker 4: falsedad documental y pertenencia a grupo criminal.
• 29:19
  Speaker 7: Yo lo que veo es que en España los escándalos
• 29:21
  Speaker 7: tienen el tamaño y la duración que a Sánchez le conviene.
• 29:25
  Speaker 7: De hecho, él es el que dirige las portadas y
• 29:27
  Speaker 7: la agenda mediática de este país. Y yo no puedo
• 29:29
  Speaker 7: decir más que más de lo mismo. Una inspección fiscal
• 29:32
  Speaker 7: que se produce hacia una persona cuando empieza a ser
• 29:35
  Speaker 7: mi pareja, de una etapa en la que no era
• 29:37
  Speaker 7: mi pareja.
• 29:37
  Speaker 4: Recordemos que González Amador está acusado de... defraudar más de 350.000
• 29:41
  Speaker 4: euros a Hacienda, que es lo que hizo saltar las
• 29:44
  Speaker 4: alarmas que son automáticas en la agencia tributaria, por comisiones
• 29:48
  Speaker 4: en contratos de mascarillas en plena pandemia con una ganancia
• 29:51
  Speaker 4: de 2 millones de euros a través de una trama
• 29:53
  Speaker 4: de sociedades pantalla y facturas falsas.
• 29:56
  Speaker 16: El fascismo solo quiere hablar Entiendo que la Sanchosfera y
• 30:00
  Speaker 16: el Sanchismo hayan decidido por decreto que de esas mujeres
• 30:04
  Speaker 16: no se habla. Hayan decidido que ellos no van a
• 30:06
  Speaker 16: dar ninguna explicación. Y por eso no conviene ya distraernos
• 30:10
  Speaker 16: más ni con las cortinas de humo ni entrar en
• 30:13
  Speaker 16: los debates artificiales que se nos quiere plantear desde el
• 30:15
  Speaker 16: Sanchismo y desde sus terminales.
• 30:17
  Speaker 4: Desde que el diario Punto es publicara la exclusiva, Ayuso
• 30:20
  Speaker 4: ha trabajado duro para convertirlo en su caso. Con una
• 30:22
  Speaker 4: campaña de bulos, amenazas a periodistas... y señalamiento a jueces,
• 30:25
  Speaker 4: inspectores de Hacienda y fiscales, incluido el imputado fiscal general
• 30:28
  Speaker 4: del Estado.
• 30:30
  Speaker 15: La jueza no respeta a la audiencia provincial. Decide enviar
• 30:32
  Speaker 15: a juicio a González Amador justo antes de tomar posesión
• 30:35
  Speaker 15: el juez que toca. Y resulta que es la hermanita
• 30:38
  Speaker 15: de un tipo al que Marlaska ha ascendido. Todo Sánchez
• 30:40
  Speaker 15: es corrupto.
• 30:42
  Speaker 4: Esto escribía en su cuenta de X el jefe de
• 30:44
  Speaker 4: gabinete de Ayuso, por cierto pagado con dinero público, Miguel
• 30:47
  Speaker 4: Ángel Rodríguez, tras conocerse la apertura de juicio oral a
• 30:51
  Speaker 4: González Amador. Iñigo,¿ es el caso González Amador o ya
• 30:55
  Speaker 4: es el caso Ayuso?
• 30:57
  Speaker 10: Bueno, las dos cosas en la medida en que el momento,
• 31:00
  Speaker 10: desde el punto de vista político, no judicial, el momento
• 31:03
  Speaker 10: clave del caso Ayuso, digamos, fue una decisión suya. En
• 31:09
  Speaker 10: la rueda de prensa de Leganés, donde se celebró allí
• 31:11
  Speaker 10: el Consejo de Gobierno, ella decidió asumir por completo la
• 31:16
  Speaker 10: defensa de su novio. La defensa, no ya en términos generales,
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  Speaker 10: del tipo yo confío en él personalmente, bla, bla, bla,
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  Speaker 10: sino en términos fiscales, en términos estrictamente fiscales. Ella dijo
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  Speaker 11: era
• 31:29
  Speaker 10: falso, que Hacienda le debía dinero a él. No, él seguía,
• 31:33
  Speaker 10: aunque hubiera consignado una cierta cantidad de dinero, ya era
• 31:36
  Speaker 10: demasiado tarde porque la agencia tributaria había cerrado su investigación
• 31:40
  Speaker 10: y como está obligada legalmente lo había entregado a la fiscalía.
• 31:44
  Speaker 10: Ella dijo que era una operación de los poderes del Estado,
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  Speaker 10: obviamente promovida por el gobierno de Sánchez, claro, a eso
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  Speaker 10: se refería. Ella convirtió todo el caso... de una investigación
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  Speaker 10: fiscal a un contribuyente a un particular como dicen en
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  Speaker 10: el PP en un caso político de primer nivel lo
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  Speaker 10: convirtió en una conspiración en la que participaban la agencia
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  Speaker 10: tributaria la fiscalía y el gobierno y entonces claro ella
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  Speaker 10: se convirtió en la principal defensora desde el punto de
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  Speaker 10: vista fiscal y desde el punto de vista penal de
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  Speaker 10: su novio ella encargó a su número 2 su jefe
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  Speaker 10: de gabinete Miguel Ángel Rodríguez que hiciera una defensa a
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  Speaker 10: ultranza de su novio y, sobre todo, en la especialidad
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  Speaker 10: de Rodríguez, que más que defender es atacar, que atacar
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  Speaker 10: a los medios de comunicación que informaban sobre el tema.
• 32:31
  Speaker 4: De hecho, como decíamos, lo último que escribió es atacando
• 32:35
  Speaker 4: directamente a la jueza Carmen Rodríguez Medel, que es la
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  Speaker 4: que está instruyendo,
• 32:39
  Speaker 11: la que está llevando
• 32:39
  Speaker 4: el caso, insinuando vinculación política por ser la hermanita de
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  Speaker 4: un tipo al que Marlaska ha ascendido. Juanma,¿ existe algún
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  Speaker 4: indicio de que hay una conspiración del gobierno para perseguir
• 32:50
  Speaker 4: a Ayuso gracias al caso de su pareja?
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  Speaker 12: No lo hay, no lo hay en absoluto y este
• 32:55
  Speaker 12: es un ejemplo claro de autozancadilla bestial, políticamente hablando. Primero,
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  Speaker 12: como muy bien ha dicho Íñigo, asumiendo ella desde la
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  Speaker 12: trila institucional la defensa de su pareja cuando podía haberse
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  Speaker 12: puesto de perfil y punto. Y no le habría salpicado
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  Speaker 12: apenas nada el caso en lo formal. Segundo, entrando directamente
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  Speaker 12: al terreno del loafer. Lleva el Partido Popular años y
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  Speaker 12: meses diciendo que en España no hay loafer y sale
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  Speaker 12: Miguel Ángel Rodríguez. a hacer una defensa encendida de que
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  Speaker 12: no solo lo hay, sino que forma parte de una
• 33:27
  Speaker 12: conspiración generalizada contra Ayuso, a la que le viene muy
• 33:31
  Speaker 12: bien el papel de víctima y atacada. De hecho, Ayuso
• 33:35
  Speaker 12: cuando más creció fue cuando era, además, atacada desde su partido,
• 33:38
  Speaker 12: cuando se podía victimizar frente a Génova, frente a la dirección.
• 33:41
  Speaker 12: Ahora que no puede hacer eso, duplica la victimización frente
• 33:45
  Speaker 12: al gobierno, pero ni siquiera en el Partido Popular, compran
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  Speaker 12: esta teoría. Tú
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  Speaker 4: que sigues la información del Partido Popular, en Genova se
• 33:53
  Speaker 4: han desmarcado de esa línea argumental de Miguel Ángel Rodríguez.¿
• 33:57
  Speaker 4: Esto también puede salpicar para mal a Feijóo?¿ Cómo se
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  Speaker 4: están dirimiendo las fuerzas ahí dentro en cuanto a este tema?
• 34:04
  Speaker 12: A mí me cuesta pensar que el caso en sí
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  Speaker 12: perjudique o salpique a Feijóo porque ha sido muy clara
• 34:10
  Speaker 12: la diferenciación que han hecho desde la Dirección Nacional, desde
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  Speaker 12: los territorios que pesan muchísimo el PP, las varonías, Lo
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  Speaker 12: que ocurre es que cuanto más acorralada esté Ayuso por
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  Speaker 12: este caso, más va a endurecer su postura. Y eso
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  Speaker 12: arrastra al PP. El PP ahora mismo tiene un condicionante
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  Speaker 12: fundamental que se llama PP de Madrid dentro de sus filas.
• 34:33
  Speaker 12: Todos los demás varones están más o menos alineados. Tienen
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  Speaker 12: un marrón enorme con Carlos Mazón, obviamente, pero el resto
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  Speaker 12: están alineados en que intentar ir hacia la moderación y
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  Speaker 12: ensanchar las bases electorales del partido es lo que le
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  Speaker 12: puede dar la victoria, menos Madrid. Madrid como ariete ideológico,
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  Speaker 12: que está ahora mismo en una deriva muy muy dura
• 34:54
  Speaker 12: y lo hemos visto con el genocidio de Gaza y
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  Speaker 12: con su apoyo explícito a Israel, condiciona para mal al
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  Speaker 12: Partido Popular. Noelia
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  Speaker 11: Sí, yo sobre esto me hago siempre una pregunta recurrente
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  Speaker 11: que claramente no tiene respuesta, que es hasta qué punto
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  Speaker 11: es legítimo y es una pregunta retórica también. Que una
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  Speaker 11: persona cobre por ser jefe de gabinete, en este caso
• 35:13
  Speaker 11: de la presidenta de la Comunidad de Madrid, y sea
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  Speaker 11: un meme. Y tenga un comportamiento de meme. En redes sociales...
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  Speaker 4: Incluso de lo mismo,
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  Speaker 11: pero acabado de no. Sí. No, pero de verdad. O sea,
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  Speaker 11: de lanzar bulos, que acaban convertidos en causas judiciales contra
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  Speaker 11: el fiscal general del Estado. De anunciar a través de
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  Speaker 11: las redes sociales que se van a iniciar procesos judiciales
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  Speaker 11: contra los adversarios políticos de la presidenta. Es decir, de
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  Speaker 11: no tener límites.¿ Hasta qué punto en democracia es tolerable
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  Speaker 11: o aceptable que un cargo público, que en este caso
• 35:44
  Speaker 11: lo es además por nombramiento directo de la presidenta, tenga
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  Speaker 11: públicamente ese tipo de comportamientos sin que nadie le ponga freno?
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  Speaker 11: O sea,¿ dónde están los límites de Miguel Ángel Rodríguez?¿
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  Speaker 11: Hasta qué punto? Porque además, como tú dices, el PP
• 35:58
  Speaker 11: de Madrid condiciona el discurso del PP a nivel estatal.¿
• 36:03
  Speaker 11: Hasta qué punto? el PP en España no está en
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  Speaker 11: las manos de un individuo que está dispuesto a inmolarse
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  Speaker 11: y que no tiene además ningún problema en hacerlo, a
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  Speaker 11: cambio de conseguir, digamos, satisfacer sus objetivos políticos, que es
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  Speaker 11: un hambre que tiene él de... De
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  Speaker 4: convertir en presidente
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  Speaker 11: a José María Aznar o de poder... Efectivamente, no sé
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  Speaker 11: qué es lo que hay detrás, no sé cuál es
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  Speaker 11: la pulsión ni quiero conocerla, no quiero tocar eso ni
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  Speaker 11: con el pensamiento. Pero¿ hasta qué punto? Es tolerable. Convivimos
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  Speaker 11: con ello... conscientes de que es excepcional, pero normalizándolo. Vamos
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  Speaker 11: a ver qué tuit ha puesto Miguel Ángel Rodríguez ayer noche,
• 36:38
  Speaker 11: porque ahora ya es cuando va a decir el siguiente palante.
• 36:41
  Speaker 11: Vamos a ver qué información falsa da para tapar el
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  Speaker 11: tema del novio de Ayuso. Yo lo de esta figura política,
• 36:48
  Speaker 11: conocida además como es su trayectoria, sabido como es el personaje,
• 36:53
  Speaker 11: no lo entiendo, no me entra en la cabeza. Bueno,
• 36:55
  Speaker 11: el
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  Speaker 4: éxito en Madrid.
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  Speaker 11: Creo que es el principal disruptor democrático que tenemos en
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  Speaker 11: España junto con Vox. Miguel
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  Speaker 12: Ángel Rodríguez es listísimo. Esto de la política se lo
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  Speaker 12: sabe por el libro de la página 1 a la
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  Speaker 12: última página. Y es tan listo que sabe que puede
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  Speaker 12: ejercer un chantaje consciente al resto del Partido Popular. Cuando
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  Speaker 12: amenazó al diario punto es, a través de Esther Palomera,
• 37:16
  Speaker 12: con cerrarles y hacerles la vida imposible. Triturarles. Triturarlos. El
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  Speaker 12: resto de presidentes autonómicos que no eran Ayuso, yo hablaba
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  Speaker 12: con ellos y me decían, esto pasa aquí y está
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  Speaker 12: fuera al minuto
• 37:29
  Speaker 11: uno.
• 37:29
  Speaker 12: La dirección nacional de Génova, no nosotros
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  Speaker 12: Lo echa al minuto uno al asesor que diga eso.
• 37:34
  Speaker 12: Pero es Miguel Ángel Rodríguez. Y es Aznar. Y es Ayuso.
• 37:38
  Speaker 12: Y ese es el triángulo de poder que tiene una
• 37:41
  Speaker 12: parte dura de la derecha del Partido Popular hoy por
• 37:43
  Speaker 12: hoy
• 37:44
  Speaker 4: Y tú has escrito, Íñigo, en ese artículo que citábamos,
• 37:46
  Speaker 4: que Feijóo tiene un difícil equilibrio al pedir la dimisión
• 37:50
  Speaker 4: de Sánchez por el caso de su mujer, del que
• 37:53
  Speaker 4: luego hablaremos, sin darse por aludido... por el caso de
• 37:56
  Speaker 4: la pareja de Ayuso.
• 38:15
  Speaker 10: En Chamberí, por parte de Ayuso, que está pagado Dios
• 38:18
  Speaker 10: sabe cómo y con sospechas de que hay un delito
• 38:21
  Speaker 10: fiscal de por medio. Hombre, se coloca una posición política
• 38:24
  Speaker 10: vulnerable a las críticas. Pero desde el punto de vista penal, no.
• 38:28
  Speaker 10: Como bien decía
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  Speaker 4: Noelia, Miguel Ángel Rodríguez es el gran disruptor de este
• 38:32
  Speaker 4: país y en este caso además, a través de un bulo...
• 38:35
  Speaker 10: Solo una pequeña aportación sobre esto último de
• 38:37
  Speaker 4: Ángel Rodríguez
• 38:38
  Speaker 10: Quiero decir, aunque algunos personajes políticos nos cabrean más que otros,
• 38:43
  Speaker 10: siempre hay que tener una idea y es que como
• 38:46
  Speaker 10: escribió una vez, la libertad de expresión también existe para
• 38:48
  Speaker 10: los hijos de puta. Es un concepto muy sofisticado, sí,
• 38:52
  Speaker 10: pero yo creo que por
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  Speaker 4: mucho que nos duela
• 38:55
  Speaker 11: Tiene una responsabilidad
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  Speaker 4: pública, claro
• 38:58
  Speaker 10: Está haciendo de su cuenta de Twitter cómo
• 39:00
  Speaker 4: se
• 39:00
  Speaker 11: mide eso.
• 39:03
  Speaker 10: Es que es muy subjetivo.
• 39:04
  Speaker 11: Claro
• 39:04
  Speaker 10: que tiene una responsabilidad pública, pero¿ cómo se la exiges?¿
• 39:08
  Speaker 10: Tiene que dimitir
• 39:08
  Speaker 11: Pero cuánto cobra Miguel Ángel Rodríguez?¿ Se la exiges en euros?¿
• 39:12
  Speaker 11: Cuál es el sueldo que le pagamos entre todos y todas?
• 39:14
  Speaker 11: Hay ciertos
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  Speaker 4: límites que tú mismo entiendes, niño. Tú mismo entiendes que
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  Speaker 11: un jefe de
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  Speaker 4: gabinete no debe amenazar a una periodista de un periódico.
• 39:22
  Speaker 10: No debe amenazar porque mancha la reputación de su jefe
• 39:25
  Speaker 4: o
• 39:25
  Speaker 10: jefa. Es por una línea de lo que tú decías.
• 39:28
  Speaker 4: Pero claro, es que
• 39:28
  Speaker 10: la reputación... consiste precisamente en eso, en amenazar a los rivales,
• 39:34
  Speaker 10: en menospreciarles en decirles que son una amenaza para la
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  Speaker 10: democracia
• 39:39
  Speaker 11: no le hagas una
• 39:39
  Speaker 10: amenaza para mis ideas conservadoras o liberales, no, eres una
• 39:43
  Speaker 10: amenaza para la democracia, por lo tanto deberías desaparecer, aunque
• 39:46
  Speaker 10: sea en el sentido figurado es que el estilo de
• 39:48
  Speaker 10: Miguel Ángel Rodríguez Es el estilo de Ayuso.¿ Y por
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  Speaker 10: qué le pueden pagar esa cantidad? Porque es el sueldo
• 39:54
  Speaker 10: del jefe de gabinete y a ella le encanta.
• 39:56
  Speaker 4: Claro, pero es que lo estamos pagando todos los contribuyentes.
• 40:00
  Speaker 10: Es un argumento que no me vale. En eso de
• 40:03
  Speaker 10: que lo estamos pagando. Tú no estás pagando a eso.
• 40:05
  Speaker 10: Tú estás pagando fundamentalmente la sanidad pública, la seguridad
• 40:09
  Speaker 8: la
• 40:09
  Speaker 10: educación. De todo eso, el sueldo de Miguel Ángel Rodríguez,
• 40:13
  Speaker 10: como
• 40:13
  Speaker 4: presidente de Televisión
• 40:14
  Speaker 10: Española, es una micra.
• 40:16
  Speaker 4: Es una micra, evidentemente. Pero como tiene una responsabilidad pública,
• 40:18
  Speaker 4: es decir, no actúa... como alguien particular, ni como representante
• 40:22
  Speaker 4: de un partido fuera de las instituciones, sino estar dentro
• 40:26
  Speaker 4: de ellas, se debe a un respeto institucional, entre otras cosas,
• 40:29
  Speaker 4: respeto a los medios de comunicación.
• 40:30
  Speaker 11: Y una ética, o sea, tú no puedes estar filtrando culo.
• 40:34
  Speaker 11: A ti te
• 40:34
  Speaker 4: puede dar igual, pero quiero decir que eso es lo
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  Speaker 4: que rompe los consensos democráticos.
• 40:37
  Speaker 10: Pero sí, el respeto
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  Speaker 4: institucional
• 40:39
  Speaker 10: sí, los
• 40:39
  Speaker 4: políticos hablan de eso constantemente
• 40:41
  Speaker 4: Pero si los políticos fueran llamando todo el día a
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  Speaker 4: los periodistas a decirles, como digas eso... Te crujo cuando
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  Speaker 4: tienes el poder de crujir.
• 40:48
  Speaker 11: Y toma una
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  Speaker 4: información falsa. Eso es un ataque a la libertad de
• 40:51
  Speaker 4: expresión de otros medios de comunicación. Bueno, pues precisamente lo
• 40:53
  Speaker 4: que estamos diciendo. Es una manera, él, al que le
• 40:56
  Speaker 4: estamos dando toda la libertad de expresión, pretende delimitar la
• 40:59
  Speaker 4: libertad de expresión de otros, de los periodistas, que además
• 41:01
  Speaker 4: ejercen un poder de contrapeso de las instituciones públicas y privadas.
• 41:06
  Speaker 10: Indudablemente, sí, sí, sí, pero que no es el único
• 41:08
  Speaker 10: que ha atacado la independencia de los periodistas. Está
• 41:12
  Speaker 4: claro. Es que la lista está larga.
• 41:14
  Speaker 10: Pero mal
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  Speaker 4: de
• 41:16
  Speaker 10: muchos
• 41:16
  Speaker 4: con solo de tontos. Decía
• 41:17
  Speaker 10: Juanma que en cierto sentido ahora mismo lo que hace
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  Speaker 10: Ángel Rodríguez sería intolerable en el PP, habría ceses y tal. Bueno, perdona,
• 41:25
  Speaker 10: el Partido Popular tiene casos de periodistas despedidos o cesados
• 41:29
  Speaker 10: en medios de comunicación públicos y privados, que la lista
• 41:33
  Speaker 10: es
• 41:33
  Speaker 12: inmensa
• 41:34
  Speaker 10: Vamos, claro.
• 41:36
  Speaker 12: Yo es que creo que hay que diferenciar efectivamente el
• 41:37
  Speaker 12: decoro institucional, el no decir barbaridades en Twitter, que es
• 41:40
  Speaker 12: un intangible, del uso institucional que se hace de la
• 41:45
  Speaker 12: Comunidad de Madrid para defender a una persona que está
• 41:48
  Speaker 12: en un caso claro de presunto fraude fiscal, falsedad documental,
• 41:53
  Speaker 12: organización criminal, delito continuado de falsedad contable. Bueno, en fin,
• 41:59
  Speaker 12: yo creo que son dos planos muy diferentes y efectivamente,
• 42:02
  Speaker 12: como me pasa también con Óscar Puente, no me gusta.
• 42:04
  Speaker 12: como tuitea Miguel Ángel Rodríguez, y no me gusta como
• 42:07
  Speaker 12: tuitea Oscar Puente, creo que no le hacen honor al
• 42:09
  Speaker 12: cargo que tienen, pero no por ello voy a pedir
• 42:12
  Speaker 12: que los echen por sus tuits. Eso está claro. Y
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  Speaker 12: también me rebelo enérgicamente contra esa idea, con un tufo
• 42:20
  Speaker 12: machista que hay, de que Miguel Ángel Rodríguez es un
• 42:22
  Speaker 12: ventrílocuo que mueve a Isabel Díaz Ayuso y le va
• 42:25
  Speaker 12: diciendo por un pinganillo lo que tiene que hacer. No
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  Speaker 12: es verdad. Miguel Ángel Rodríguez es un sancho panza, un
• 42:30
  Speaker 12: secundario que se mata por su jefa. que se mata
• 42:33
  Speaker 12: por ella, que moriría por ella y que diría la
• 42:35
  Speaker 12: mayor barbaridad que le viniera bien a ella y que
• 42:38
  Speaker 12: haría de escudo humano para ella. Esa es la labor
• 42:40
  Speaker 12: de Miguel Ángel Rodríguez
• 42:41
  Speaker 11: Está haciéndola ya
• 42:42
  Speaker 12: Que luego tiene una ambición, la de ser el hacedor
• 42:45
  Speaker 12: de presidentes. Por supuesto, por supuesto. Sin duda. Pero en
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  Speaker 12: el camino él es el escudo humano.
• 42:51
  Speaker 11: No, que está siendo el escudo humano de Isabel Díaz
• 42:53
  Speaker 11: Ayuso con el tema de González Amador se ve claro.
• 42:55
  Speaker 11: Y bueno, yo quiero insistir en que me da igual
• 42:57
  Speaker 11: que sea... A mí me parece que si no tenemos
• 43:00
  Speaker 11: claro que los cargos públicos se deben a un principio
• 43:04
  Speaker 11: mínimo de ética y que un jefe de gabinete no
• 43:06
  Speaker 11: puede lanzar bulos intencionadamente para desinformar, generar confusión y alimentar
• 43:12
  Speaker 11: una idea equivocada, en este caso de un delito que
• 43:15
  Speaker 11: además es un delito contra Hacienda Pública, no sé si
• 43:18
  Speaker 11: ese límite no está claro. Y todo va de, bueno,
• 43:21
  Speaker 11: pero es que esto pasa mucho. Pero claro, lo que
• 43:24
  Speaker 11: no queremos es que siga pasando. A mí esto ya...
• 43:27
  Speaker 11: Es lo que digo, que me parece que a este
• 43:29
  Speaker 11: tipo le hemos normalizado y que hay un nivel de
• 43:31
  Speaker 11: tolerancia social también con él por ese juego suyo de
• 43:33
  Speaker 11: soy jefe de gabinete y soy meme y me permito
• 43:35
  Speaker 11: hacer ambas cosas y con esto es con lo que
• 43:38
  Speaker 11: tiro y efectivamente cumple una función que es vital para
• 43:41
  Speaker 11: Isabel Díaz Ayuso. Bueno, pues muy bien.
• 43:43
  Speaker 4: Bueno, pues el caso de González Amador... La apertura del
• 43:46
  Speaker 4: juicio oral ocurrió el lunes y en 48 horas ocurrieron
• 43:50
  Speaker 4: dos cosas, dos titulares nuevos relacionados con los casos que
• 43:54
  Speaker 4: rodean a la figura del presidente.
• 43:55
  Speaker 17: La verdad es que mi hermana y mi mujer son
• 43:58
  Speaker 17: inocentes y espero que cuando eso suceda y la justicia
• 44:02
  Speaker 17: así lo dicte, pues tenga la misma repercusión mediática que
• 44:06
  Speaker 17: tiene ahora mismo todo lo que está planteando en este
• 44:08
  Speaker 17: caso el juez Peinado.
• 44:10
  Speaker 4: El juez Peinado volvió a dar la campanada el miércoles
• 44:13
  Speaker 4: con una resolución que no resuelve. casi nada, pero que
• 44:16
  Speaker 4: le permitió volver al foco. Anunció a Begoña Gómez que
• 44:19
  Speaker 4: si finalmente se abre juicio oral contra ella será por malversación,
• 44:23
  Speaker 4: delito que descartó en un primer momento y hasta ahora,
• 44:26
  Speaker 4: pero que recupera y que abocaría a la mujer del
• 44:29
  Speaker 4: presidente a un juicio conjurado popular en una comunidad con
• 44:32
  Speaker 4: mayoría de votantes y de medios de derechas. Peinado citó
• 44:36
  Speaker 4: a Gómez para comunicárselo este mismo sábado, aprovechando que él
• 44:39
  Speaker 4: estaba de guardia y muchos madrileños de Asueto, con tiempo libre,
• 44:43
  Speaker 4: para darse una vuelta por los juzgados. Pero la esposa
• 44:45
  Speaker 4: del presidente le chafó el show porque no se presentó
• 44:48
  Speaker 4: y delegó en su abogado Antonio Camacho. No
• 44:51
  Speaker 9: se ha planteado en ningún momento, en ningún lugar, que
• 44:55
  Speaker 9: mi representada tuviera que estar aquí. El acto se ha
• 44:59
  Speaker 9: desarrollado de acuerdo con lo que establece la ley del jurado.
• 45:03
  Speaker 4: Tampoco acudieron la asesora de Moncloa, que trabajaba para Gómez
• 45:06
  Speaker 4: y está supuestamente implicada en la malversación, ni el actual
• 45:09
  Speaker 4: delegado del Gobierno de Madrid, Francisco Martín, al que se
• 45:11
  Speaker 4: investiga por esa contratación... aunque llegó a presidencia tres años después...
• 45:14
  Speaker 4: de que contrataran a la
• 45:16
  Speaker 9: asesora. Hemos pedido el archivo de la causa... por no
• 45:20
  Speaker 9: ser los hechos constitutivos de delito... al igual que el
• 45:23
  Speaker 9: resto de los letrados... y al igual que el Ministerio
• 45:25
  Speaker 9: Fiscal
• 45:26
  Speaker 4: La última prueba que ha pedido Peinado... son 121 correos
• 45:29
  Speaker 4: electrónicos entre la asesora... y el vicerector de la Universidad Complutense...
• 45:32
  Speaker 4: en los que hablan de la cátedra de Begoña Gómez.
• 45:35
  Speaker 4: Ahora debe dirimirse si esas funciones... que ejercía la asesora...
• 45:39
  Speaker 4: no corresponden con la asesoría de la cual han gozado
• 45:43
  Speaker 4: las mujeres de presidentes anteriormente. La postura de los socialistas
• 45:46
  Speaker 4: la dejaba clara el ministro Óscar López en el Huffington Post.
• 45:51
  Speaker 6: En el caso del juez Peinado se
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  Speaker 4: ha hecho una instrucción espantosa, claramente prospectiva. 17 tomos de sumario,
• 45:55
  Speaker 4: 4 imputados y más de 30 testigos. Tiene una causa
• 45:58
  Speaker 4: en la que Peinado no ha conseguido pruebas para el
• 45:59
  Speaker 4: resto de delitos y los ha terminado desestimando, agarrándose... a
• 46:04
  Speaker 4: este de la malversación, pese a que Begoña Gómez no
• 46:06
  Speaker 4: es funcionaria pública, lo cual la dejaría fuera de una
• 46:10
  Speaker 4: imputación por supuestamente malversar fondos públicos. Es
• 46:14
  Speaker 6: una causa política, claramente política, desde su origen.¿ Quién denuncia?
• 46:19
  Speaker 6: Manos limpias.
• 46:20
  Speaker 4: Por presuntos daños a su honor, Peinado ha presentado querellas
• 46:23
  Speaker 4: contra ministros y periodistas que lo han criticado por su instrucción,
• 46:25
  Speaker 4: algo que, por cierto, ha hecho también hasta el Tribunal Supremo.
• 46:29
  Speaker 4: Feijóo ha pedido la dimisión de Sánchez, pero no la
• 46:32
  Speaker 4: de Ayuso, que aquí sí ve un caso grave.
• 46:34
  Speaker 7: Considero que el procesamiento de la mujer del presidente del gobierno,
• 46:37
  Speaker 7: de una asesora suya y del delegado del gobierno por
• 46:40
  Speaker 7: la utilización de recursos públicos de la Moncloa, así como funcionarios,
• 46:44
  Speaker 7: que es lo que se investiga, es de extrema gravedad,
• 46:47
  Speaker 7: como la utilización de la diputación de Badajoz para crearle
• 46:50
  Speaker 7: un puesto de trabajo al hermano del presidente del gobierno.
• 46:55
  Speaker 4: Del procesamiento del hermano de Sánchez hablamos ahora. Pero antes,
• 46:59
  Speaker 4: de los creadores de la fiscalía telafina, el juez peinado
• 47:02
  Speaker 4: te lo peina. Noelia, empiezo
• 47:04
  Speaker 11: contigo. Es que es una cosa desesperante lo de peinado también,
• 47:08
  Speaker 11: no sé. Bueno, una causa que empieza con un pseudo
• 47:12
  Speaker 11: sindicato que hace una denuncia, la malversación estaba guardada en
• 47:15
  Speaker 11: un cajón, como bien has dicho, durante un montón de
• 47:17
  Speaker 11: tiempo y ahora parece que peinado ha descubierto o ha
• 47:20
  Speaker 11: caído en la cuenta.
• 47:21
  Speaker 4: No dice por qué.
• 47:23
  Speaker 11: Bueno, pues por eso, ni dice por qué ni de
• 47:25
  Speaker 11: cuánto dinero costaría el delito de malversación, o sea, que
• 47:28
  Speaker 11: ha consistido, o sea, que se ha detraído del hecho
• 47:31
  Speaker 11: de que su ayudante le haya ayudado a poner unos
• 47:33
  Speaker 11: correos electrónicos. Todo esto para colocarla frente a un jurado popular,
• 47:38
  Speaker 11: se trataba de esto. Bueno, pues vamos a ver, o sea,
• 47:41
  Speaker 11: no es la primera vez que paran una de estas
• 47:43
  Speaker 11: iniciativas de peinado, en esta instrucción que le está llevando
• 47:45
  Speaker 11: a cabo, prospectiva, irregular, heterodoxa, imaginativa, como queramos llamarla, pues
• 47:51
  Speaker 11: ya veremos. Creo que el caso del hermano de Pedro
• 47:53
  Speaker 11: Sánchez es diferente, o sea, creo que es bastante distinto,
• 47:56
  Speaker 11: que no tiene absolutamente nada que ver. La sensación que deja,
• 48:00
  Speaker 11: llegados a este punto, es que hubo una irregularidad grave
• 48:03
  Speaker 11: en la forma en cómo se concibió, digamos, el puesto
• 48:06
  Speaker 11: al que él terminó por optar, o no sé si optó,
• 48:09
  Speaker 11: se concibió en función de que él iba a optar
• 48:11
  Speaker 11: ese puesto. Creo que son dos causas totalmente diferentes y
• 48:14
  Speaker 11: que el tema de David Sánchez tiene otro recorrido jurídico distinto.¿
• 48:18
  Speaker 11: David es, por cierto? Sí, el hermano. David, ¿no? De
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  Speaker 11: pronto dudaba con el nombre de pila. Bueno, veremos a
• 48:24
  Speaker 11: ver hacia dónde va todo esto. Yo creo que lo
• 48:26
  Speaker 11: grave del PSOE es el caso Coldo-Cerdán, del que no
• 48:30
  Speaker 11: estamos hablando, aunque os recuerdo que antes del verano pensábamos
• 48:33
  Speaker 11: que en otoño íbamos a conocer informaciones nuevas y que
• 48:36
  Speaker 11: se iban a filtrar nuevos audios... y que en realidad
• 48:38
  Speaker 11: Koldo iba a sacar las partes 4, 5 o 6...
• 48:40
  Speaker 11: eso es lo que no estamos viendo... y la expectativa
• 48:43
  Speaker 11: antes del verano era... que el gobierno podía tener serios
• 48:45
  Speaker 11: problemas con esto... con un tema de financiación irregular del partido...
• 48:48
  Speaker 11: en caso de que lo hubiera... pero eso no es
• 48:51
  Speaker 11: lo que parece que esté sobre la mesa... el caso
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  Speaker 11: del hermano... creo que hay que estar vigilantes con eso...
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  Speaker 11: y el caso de Begoña Gómez... creo que sobre todo
• 48:57
  Speaker 11: hay que estar vigilantes con Peinado.
• 48:59
  Speaker 4: Juanma
• 48:59
  Speaker 12: Sí, yo pensaba que iba a discrepar... lo de David
• 49:02
  Speaker 12: Sánchez y resulta que no... estamos totalmente de acuerdo... Porque
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  Speaker 12: son dos casos muy
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  Speaker 11: diferentes.
• 49:07
  Speaker 12: El de Begoña Gómez yo creo que nos lleva a
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  Speaker 12: dos conclusiones fundamentales. Primero, no puede ser que un juez
• 49:13
  Speaker 12: haga una investigación prospectiva, una instrucción prospectiva de todo punto
• 49:18
  Speaker 12: y que no le reconvenga a nadie en el Poder
• 49:21
  Speaker 12: Judicial y que no pase nada. Pues ha llevado varios varapalos,
• 49:25
  Speaker 12: eso sí, de cosas puntuales, como por ejemplo cuando intentó
• 49:28
  Speaker 12: retorcidamente encausar de cualquier manera al ministro Bolaños. Y el Supremo.
• 49:34
  Speaker 12: Y el Supremo le dijo, oiga, es que usted está transcribiendo...
• 49:37
  Speaker 12: Palabras que no aparecen en el audio que usted presuntamente filtró.
• 49:40
  Speaker 12: Es que la mala praxis es total. Es que además
• 49:44
  Speaker 12: está intentando meter las cosas con calzador. El Supremo le
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  Speaker 12: dio un varapalo tremendo y yo creo que por esa
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  Speaker 12: vía no puede seguir siendo él una especie de lobo
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  Speaker 12: solitario de un justiciero contra el presidente del gobierno porque
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  Speaker 12: va a acabar mal él. Y va a acabar mal
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  Speaker 12: el prestigio de la justicia.
• 50:01
  Speaker 4: Aparte que tratar de imputar por malversación a alguien que
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  Speaker 4: no es funcionario público es
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  Speaker 12: una
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  Speaker 4: cuestión bastante retorcida. Está intentando hacerlo porque ella está en
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  Speaker 4: la cátedra de la Universidad Complutense, aunque en realidad ella
• 50:14
  Speaker 4: no cobra por la cátedra, sino como codirectora de ese máster.
• 50:18
  Speaker 4: Con lo cual es un retrócono porque además la malversación
• 50:21
  Speaker 4: la quiere imputar... contrapeinado por los correos que se envían
• 50:25
  Speaker 4: desde Moncloa
• 50:26
  Speaker 4: La funcionaria, la asesora que trabaja para Begoña Gómez, igual
• 50:31
  Speaker 4: que ha habido otras asesoras que han trabajado para mujeres
• 50:33
  Speaker 4: de presidentes anteriores.
• 50:34
  Speaker 11: Y yo quería solamente, Juanma, si me permites un segundo, contrapeinado,
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  Speaker 11: hay cuatro quejas. esperándose a resueltarse en el Consejo General
• 50:43
  Speaker 11: del Poder Judicial. Una de ellas tiene que ver con Bolaños,
• 50:45
  Speaker 11: que dijo, me ha interrogado un juez al que no
• 50:47
  Speaker 11: le parecía bien que sonriera en determinados momentos y lo
• 50:49
  Speaker 11: expresaba públicamente. O sea, es decir, fue por un poco
• 50:52
  Speaker 11: menos que un tercer grado. Y hay otras. Y no
• 50:55
  Speaker 11: se está haciendo nada al respecto.
• 50:57
  Speaker 10: Hay tantas cosas inauditas en la instrucción de peinado que
• 51:03
  Speaker 10: es difícil empezar por una. A mí la que más
• 51:07
  Speaker 10: gracia me hace fue un auto, perdón, un Un papel
• 51:10
  Speaker 10: que le envió las acusaciones populares, que son todas de
• 51:13
  Speaker 10: extrema derecha, pidiéndole por favor, con el debido respeto y
• 51:16
  Speaker 10: todo eso, que fundamentara un poco mejor sus autos y providencias.
• 51:20
  Speaker 10: Además es un juez muy malo, no llega a justificar
• 51:23
  Speaker 10: por qué toma distintas decisiones. Y ahora ha tenido otra
• 51:26
  Speaker 10: innovación que es acusar de malversación a una persona que
• 51:30
  Speaker 10: no es funcionario público.
• 51:32
  Speaker 11: Es
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  Speaker 10: ridículo,¿ cómo le puedes acusar? de malversar fondos públicos a
• 51:36
  Speaker 10: una persona que no tiene ella personalmente la responsabilidad de
• 51:39
  Speaker 10: gestionar fondos públicos. Esto ya es un puro delirio. Cuando
• 51:43
  Speaker 10: además estamos hablando
• 51:44
  Speaker 4: de que
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  Speaker 10: mandaba correos desde la cuenta de Moncloa, no te estuviera
• 51:47
  Speaker 10: moviendo fondos. Claro, es
• 51:48
  Speaker 11: que ha malversado. La historia es
• 51:51
  Speaker 10: que una instrucción debería saber si el trabajo que la
• 51:54
  Speaker 10: asesora le hizo a Begoña Gómez en relación a sus actividades, digamos, particulares,
• 51:59
  Speaker 10: no como mujer del presidente del gobierno, Era un trabajo persistente, diario, constante, profesional,
• 52:06
  Speaker 10: de
• 52:07
  Speaker 4: cada
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  Speaker 10: día, enviando emails o haciendo lo que sea. O era
• 52:12
  Speaker 10: una cosa episodica, esporádica, que le obligaba a enviar un email,
• 52:21
  Speaker 10: un email que hay que sumarlos. Se habla ahora de 121,
• 52:23
  Speaker 10: 121 a lo largo de varios años. cuántos son diariamente
• 52:29
  Speaker 10: el trabajo de esa persona consiste única y exclusivamente en
• 52:32
  Speaker 10: enviar un email diario o uno cada tres días no
• 52:35
  Speaker 10: puede ser eso es lo que tiene que dilucidar en
• 52:39
  Speaker 10: teoría en instrucción para ver si hay indicios suficientes para
• 52:42
  Speaker 10: ir a juicio pero resulta que el juez sigue escribiendo
• 52:48
  Speaker 10: autos en los que pide a la UCO que analice
• 52:51
  Speaker 10: los correos y tal no ha terminado de analizar los
• 52:53
  Speaker 10: correos y ya ha decidido Que esos correos justificarían llevar
• 52:58
  Speaker 10: a juicio a Begoña Gómez. Esto es algo bien... Bueno,
• 53:02
  Speaker 10: además
• 53:03
  Speaker 4: No
• 53:03
  Speaker 10: tiene sentido. Acaba tu trabajo y tomas una decisión.
• 53:06
  Speaker 4: Bueno, pero es que habría prisa por decir algo, ¿sabes?
• 53:08
  Speaker 4: Cuando se estaba hablando del tema de Ayuso, pues habría
• 53:10
  Speaker 4: que decir algo y, de hecho, lo único que hizo
• 53:12
  Speaker 4: en realidad era anunciar. que, oiga, si esta señora va
• 53:16
  Speaker 4: a un juicio, pues irá conjurado en una comunidad donde,
• 53:18
  Speaker 4: por cierto, gobierna mayoritariamente la derecha de Ayuso y también
• 53:21
  Speaker 4: hay un complejo mediático que apoya a la presidenta. Pero
• 53:24
  Speaker 4: no quiero que nos vayamos sin hablar del hermano del presidente,
• 53:27
  Speaker 4: el que citabais antes, David Sánchez, acusado de prevaricación y
• 53:30
  Speaker 4: tráfico de influencias por una supuesta contratación a dedo en
• 53:32
  Speaker 4: la Diputación de Badajoz en 2017. La audiencia provincial pazense
• 53:37
  Speaker 4: rechazó la semana pasada su recurso y lo mandó al
• 53:39
  Speaker 4: banquillo junto a otros diez imputados. El hermano pequeño del
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  Speaker 4: presidente se enfrenta a una pena de hasta tres años
• 53:45
  Speaker 4: de cárcel.¿ Por qué decías, Noelia, que ese caso es
• 53:47
  Speaker 4: muy diferente?
• 53:48
  Speaker 11: Hombre, por cómo se ha instruido y por el punto
• 53:50
  Speaker 11: en el que estamos. Yo creo que se ha comprobado
• 53:54
  Speaker 11: que esa plaza tenía en principio unas características, que después
• 53:56
  Speaker 11: se convierte en plaza de directivo, que además tenemos constancia
• 54:00
  Speaker 11: de que él está pensando incluso en trasladarse a la
• 54:03
  Speaker 11: ciudad antes de haber obtenido la plaza en un concurso
• 54:06
  Speaker 11: público público. que parece que tiene este resultado porque se
• 54:10
  Speaker 11: había previsto que fuera así. Yo creo que pinta de
• 54:13
  Speaker 11: otra manera totalmente distinta.
• 54:16
  Speaker 4: Y eso le puede golpear a Sánchez? Claro que sí.
• 54:19
  Speaker 4: Y además yo añadiría...¿ Pasa que él no era
• 54:21
  Speaker 12: secretario general?
• 54:22
  Speaker 11: No, porque era 2016. Era justo cuando lo habían
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  Speaker 12: echado. Si se demuestra que hubo un intento de colocar
• 54:30
  Speaker 12: al hermano de Pedro Sánchez, era por ser hermano de
• 54:32
  Speaker 12: Pedro Sánchez. Si eso se demuestra en nuestra justicia... Pero
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  Speaker 12: curioso cuando ya no era nadie en el partido. Bueno,
• 54:39
  Speaker 12: era un hombre contra el partido, que no era poco.
• 54:41
  Speaker 12: Era un hombre que estaba a la caza de recuperar
• 54:43
  Speaker 12: su liderazgo, como luego fue... De todas maneras, a quien
• 54:46
  Speaker 12: interpela en el Partido Socialista, porque este caso sí que
• 54:49
  Speaker 12: afecta al Partido Socialista, es a Miguel Ángel Gallardo, que
• 54:51
  Speaker 12: era
• 54:52
  Speaker 11: el
• 54:52
  Speaker 12: presidente de la Diputación y ahora es el líder del
• 54:54
  Speaker 12: Partido Socialista, que se ha metido en la Asamblea de
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  Speaker 12: Extremadura a empujones, quitando a cinco o seis personas para
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  Speaker 12: poder estar aforado y que ahora va dando lecciones de
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  Speaker 12: lo que tienen que hacer los demás y no aforarse.
• 55:06
  Speaker 12: Yo creo que a él es al que le interpela,
• 55:07
  Speaker 12: que lo deja en muy mal lugar y veremos a
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  Speaker 12: ver si acaba siendo candidato finalmente en las elecciones de 2027.
• 55:13
  Speaker 12: El caso del hermano de Sánchez tiene una condicionante mayor,
• 55:17
  Speaker 12: y es que toda España pudo ver el desastre de
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  Speaker 12: declaración que hizo
• 55:21
  Speaker 11: ante el juez
• 55:21
  Speaker 12: No sabía dónde
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  Speaker 11: estaba
• 55:22
  Speaker 12: su
• 55:23
  Speaker 11: oficina,
• 55:25
  Speaker 12: buscó en Google el trabajo presuntamente, tenía ya el alojamiento
• 55:29
  Speaker 12: pactado antes de que le dieran la plaza.
• 55:31
  Speaker 4: Sí, también quedó muy mal el presidente con el caso Ocoldo,
• 55:33
  Speaker 4: del que ya hablaremos cuando rebrote, pero qué daño puede
• 55:36
  Speaker 4: hacerle esta colocación al presidente
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  Speaker 10: del gobierno, Ñigo. Sería una mancha en su reputación, aunque
• 55:41
  Speaker 10: sea de forma indirecta, ¿no? Aunque realmente el tema más
• 55:45
  Speaker 10: grave que tiene es el de su esposa, ¿no? Ese
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  Speaker 10: es el que en el plano personal provocó en su
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  Speaker 10: momento esos cinco días de huelga de hambre o momento
• 55:56
  Speaker 10: místico de Sánchez esperando que la realidad se le presentara.
• 56:01
  Speaker 10: Pero lo del hermano, claro, es que aunque al final
• 56:04
  Speaker 10: el acusado sea el que sea, en este caso Gallardo,
• 56:08
  Speaker 10: Que tiene pinta de ser un jeta. Entonces, todo quedará
• 56:12
  Speaker 10: como Sánchez pudo colocar a su hermano en un puesto
• 56:18
  Speaker 10: de trabajo. A veces yo pensaba con este caso que, bueno,
• 56:21
  Speaker 10: si esto fuera así, que lo es así porque no
• 56:23
  Speaker 10: es legal. la mitad de Pepe Gallego debería estar en
• 56:26
  Speaker 10: la cárcel o debería haber sufrido no en la cárcel
• 56:30
  Speaker 10: pero me refiero a haber
• 56:30
  Speaker 15: sufrido
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  Speaker 10: penas de cárcel
• 56:33
  Speaker 15: me refiero sobre todo
• 56:34
  Speaker 10: en las diputaciones no tanto en la asunta pero sobre
• 56:37
  Speaker 10: todo en las diputaciones pero realmente claro si es un
• 56:39
  Speaker 10: delito es un delito y no vale el argumento de
• 56:42
  Speaker 10: que Pedro Sánchez no era nadie porque sí que era
• 56:44
  Speaker 10: alguien al menos para algunos sectores
• 56:46
  Speaker 11: del
• 56:46
  Speaker 10: partido Luego eso se demostró cuando volvió y realmente hubo
• 56:51
  Speaker 10: algunos pocos y no muy importantes, pero en algunas
• 56:55
  Speaker 11: comunidades
• 56:55
  Speaker 10: autónomas había gente que le apoyó con pasión. Entonces, claro,
• 57:00
  Speaker 10: no lo sé. Lo que pasa es que lo del
• 57:02
  Speaker 10: PSOE nombrando líder del partido en la región a una
• 57:06
  Speaker 10: persona que podía estar implicada en el caso es un
• 57:08
  Speaker 10: buen tiro en la pierna, vamos, pero con un cañón. Ah,
• 57:10
  Speaker 10: las primarias. Bueno, pues como...
• 57:13
  Speaker 12: Él era el candidato contrario a Sánchez, digamos, el de
• 57:16
  Speaker 12: la oposición a Sánchez.
• 57:17
  Speaker 4: Pues como el Tino nombrando a Sánchez, ¿verdad? Como número
• 57:20
  Speaker 4: tres
• 57:20
  Speaker 12: del partido,
• 57:21
  Speaker 4: no sé, amigos, ahí lo dejo, evidentemente
• 57:23
  Speaker 4: Sí, y Ábalos como ministro y luego como diputado cuando
• 57:26
  Speaker 4: ya estaba, digamos, la cloaca empezando a reflotar. Os voy
• 57:30
  Speaker 4: a dedicar la última canción, la canción con la que
• 57:32
  Speaker 4: nos vamos, que se llama Cuando fuimos los mejores. Creo
• 57:35
  Speaker 4: que os va bien, porque
• 57:36
  Speaker 11: hoy
• 57:37
  Speaker 4: habéis sido los mejores.
• 57:38
  Speaker 11: Los peores, sí. No, perdón, casi ahí
• 57:39
  Speaker 4: tengo un lapsus, los mejores
• 57:41
  Speaker 4: Iñigo Sáenz Duarte, Juan Malamén, Noelia Danes, muchísimas gracias. Muchas
• 57:44
  Speaker 3: gracias. A vosotras. Cuando
• 58:03
  Speaker 18: fuimos los mejores, las camareras nos mostraban la mejor de
• 58:13
  Speaker 18: sus sonrisas en copas llenas de arrogancia.
• 58:33
  Speaker 4: Si hay alguien que parece que está intentando romper con
• 58:34
  Speaker 4: la polarización en España, este es Loquillo con este Corazones Legendarios,
• 58:39
  Speaker 4: un álbum de versiones hecho con una buena banda de amigos,
• 58:42
  Speaker 4: desde Nacho Vegas a Nat Simmons, pasando, como escucháis, por
• 58:46
  Speaker 4: Iván Ferreiro en este Cuando Fuimos los Mejores. Por cierto
• 58:58
  Speaker 4: que Loquillo es hijo de un excombatiente republicano, aunque a
• 59:01
  Speaker 4: veces se le olvida un poco. Tengo yo la sensación... Bueno,
• 59:05
  Speaker 4: también puedes discrepar con tu padre. Cosas como son. Para ejemplo...
• 59:10
  Speaker 4: el aquí presente y lo digo porque mañana volvemos para
• 59:14
  Speaker 4: hablar de Dolores Ibarruri la pasionaria con su nieta y
• 59:18
  Speaker 4: Amparo Climent que dirige el documental que cuenta su apasionante
• 59:23
  Speaker 4: vida la verdadera vida de Dolores Ibarruri Y pasiones lo
• 59:30
  Speaker 4: que sentimos por vosotros y vosotras y por veros aquí,
• 59:32
  Speaker 4: como estas dos personas maravillosas que han venido, una de
• 59:34
  Speaker 4: ellas con una camiseta que dice ¡Ay, señor, dame palencia! Maravilloso,
• 59:39
  Speaker 4: pues sí. Dadnos más palencia y si queréis venir, escribid
• 59:41
  Speaker 4: a productores arroba carne cruda punto es.¿ Os lo habéis
• 59:44
  Speaker 4: pasado bien? Interesante, ¿eh? Muy interesante. Hasta mañana, salud y
• 59:48
  Speaker 4: república y que la radio os acompañe.