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EGL063 Psychosen, UFOs, Archetypen: C.G. Jung über Außerirdische und das kollektive Unbewusste · Eigentlich Podcast

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  Micz Flor: Du fängst an.
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  Florian Clauß: Hallo und herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast.
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  Florian Clauß: Der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden. Das bedeutet, Mitch und ich.
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  Micz Flor: Wir, ich bin Flo. Ich bin Mitch.
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  Florian Clauß: Wir zusammen nehmen ab und zu einen Podcast auf, treffen uns irgendwo in Berlin.
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  Florian Clauß: Jetzt haben wir uns am S-Bahnhof Charlottenburg getroffen. und wir sind tief
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  Florian Clauß: im Westen von Berlin, also Wilmersdorfer Straße,
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  Florian Clauß: da starten wir und wir wollen einen Schwenker laufen Richtung Halensee und mal
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  Florian Clauß: gucken wie weit, aber Ziel ist Grunewald,
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  Florian Clauß: und wir sind jetzt auch wieder bei der Jahreszeit, wo es früher dunkel wird,
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  Florian Clauß: das heißt ich habe eine Taschenlampe dabei und wenn wir in Grunewald sind,
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  Florian Clauß: dann werden wir vielleicht auf diese taschen angewiesen sein gucken wie lange
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  Florian Clauß: uns diese folge trägt ja lange mit ich bin auch völlig blank sage ich mal ich
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  Florian Clauß: weiß nicht was du jetzt schon thema.
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  Micz Flor: Als fühlst du es ja schon.
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  Florian Clauß: Fühlen kann ich da gar nichts.
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  Micz Flor: Also und ich fange mal
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  Micz Flor: an ohne dir zu sagen worum es geht und die leute die schon dass die überschrift
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  Micz Flor: gelesen haben von dem was wir heute machen die wissen hier ums geht aber du
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  Micz Flor: weißt es noch nicht und ich möchte dann mal zitate aus einem text vorlesen laufen
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  Micz Flor: wir jetzt auf die andere seite.
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  Florian Clauß: Wir gehen noch ein bisschen hier an dieser seite lang und wir kreuzen aber gleich wieder eine episode.
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  Micz Flor: Ja ja ja ich weiß nicht mehr welche lustigerweise habe ich dann noch das bild
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  Micz Flor: im kopf zwar auch spät abends aber ich weiß nicht mehr was wir Da haben wir
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  Micz Flor: Ghost in the Shell aufgenommen und die Anschluss-Episode.
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  Florian Clauß: Das war deine erste Folge zu Dan Sims.
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  Micz Flor: Ach, und dann sind wir genau um den See gelaufen.
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  Florian Clauß: Dann sind wir aber nicht im Hallensee, sondern im Liebnitzsee. War das Liebnitzsee?
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  Micz Flor: Ja, ja.
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  Florian Clauß: War Liebnitzsee.
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  Micz Flor: Ja, das war gruselig.
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  Florian Clauß: Gruselig.
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  Micz Flor: So, und jetzt geht's los. Jetzt kommt ein Zitat aus einem Büchlein.
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  Micz Flor: Mehr sage ich erstmal nicht.
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  Micz Flor: Und ich lese das jetzt einfach mal vor. Es ist relativ viel.
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  Florian Clauß: Ja, okay.
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  Micz Flor: Und meine Frage oder Aufforderung oder Anforderung an dich wäre jetzt,
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  Micz Flor: Anrufung an dich wäre jetzt, mal zu überlegen und frei zu assoziieren,
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  Micz Flor: worum es da gehen könnte oder was das ist, wo das herkommt.
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  Micz Flor: Also hier das kurze Zitat. Es wäre leichtsinnig von mir, meinem Leser verheimlichen
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  Micz Flor: zu wollen, dass dergleichen Überlegungen nicht nur äußerst unpopulär sind,
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  Micz Flor: sondern sich sogar in bedrohlicher Nähe jener wolkigen Phantasma bewegen,
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  Micz Flor: die das Gehirn von Zeichendeutern und Weltverbesserern beschatten.
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  Micz Flor: Ich muss das Risiko auf mich nehmen und meinen mühsam erkämpften Ruf der Wahrhaftigkeit,
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  Micz Flor: der Vertrauenswürdigkeit und der wissenschaftlichen Urteilsfähigkeit aufs Spiel setzen.
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  Micz Flor: Es geschieht dies, wie ich meinen Lesern versichern kann, nicht leichten Herzens.
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  Micz Flor: Ich bin aufrichtig gesagt bekümmert um das Los derer, die unvorbereitet von
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  Micz Flor: den Ereignissen überrascht werden und ahnungslos deren Unfassbarkeit ausgeliefert sind.
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  Micz Flor: Seite 10, das ist noch in der Einleitung.
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  Florian Clauß: Okay, okay. Das ist Beltristic?
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  Micz Flor: Nee, das ist kein Quiz jetzt. Einfach machen. Du musst es nicht erraten,
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  Micz Flor: sondern ich will einfach so, das ist eine Bestimmung.
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  Micz Flor: Wie so ein Keks eben oder wie so ein Skat.
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  Florian Clauß: Ich will so langsam, okay, ich muss jetzt kein Rätsel, kein Quest.
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  Micz Flor: Was passiert in dir? Wir hatten ja auch mal über Gestalttherapie,
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  Micz Flor: Phänomenologie diese Folge.
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  Micz Flor: Einfach von innen, was von innen so jetzt in deinem Erkennen,
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  Micz Flor: Hören, was passiert in dir?
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  Micz Flor: Bist du eher skeptisch, bist du eher interessiert, ablehnt, hast du jetzt schon
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  Micz Flor: die Schnauze voll oder möchtest du mehr wissen, stört dich meine Stimme?
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  Florian Clauß: Ja, ich bin jetzt schon, weil ich so ein bisschen so, ich muss jetzt erraten, was es ist.
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  Micz Flor: Nicht erraten, wir haben ja nur die Mitte.
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  Florian Clauß: Aber insofern habe ich die ganze Zeit geguckt, wie kann ich das eigentlich,
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  Florian Clauß: ist das jetzt Anfang 20. Jahrhundert oder ist es jetzt schon 21. Jahrhundert.
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  Florian Clauß: Also deswegen habe ich immer diese Quest-Fragen im Kopf gehabt.
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  Florian Clauß: Aber wenn du jetzt fragst, es scheint ja eine Entdeckung oder der Erzähler,
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  Florian Clauß: der den Leser direkt anspricht,
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  Florian Clauß: der hat ja quasi eine Art von Offenbarung und lässt jetzt quasi seine Leserschaft daran teilhaben.
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  Florian Clauß: Und man weiß es noch nicht, was es ist.
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  Florian Clauß: Es wird so ein Suspens gepflanzt.
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  Micz Flor: Also ein bisschen, wenn du sagst Offenbarung, hat das so was Geheimwissenmäßiges,
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  Micz Flor: beziehungsweise was allgemein Sichtbares, was aber von ihm jetzt nochmal gezündet
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  Micz Flor: werden kann, eine Stufe oder so in der Art.
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  Florian Clauß: Wenn du es so übersetzen willst, du weißt mehr als ich.
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  Micz Flor: Ja, klar, genau. Das habe ich von meinem Hintergrund deine Worte wieder weitergetrieben.
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  Micz Flor: Jetzt kommt das zweite Zitat. Ich habe vier am Anfang, um die Folge zu öffnen.
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  Micz Flor: Es ist schwierig, die Tragweite zeitgenössischer Ereignisse richtig einzuschätzen.
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  Micz Flor: Und die Gefahr, dass das Urteil im Subjektiven befangen bleibt, ist groß.
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  Micz Flor: Ich bin mir daher des Wagnisses bewusst, wenn ich mich anschicke denen,
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  Micz Flor: die mich geduldig anhören wollen, meine Auffassung von gewissen zeitgenössischen
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  Micz Flor: Ereignissen, die mir bedeutend erscheinen, mitzuteilen.
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  Micz Flor: Es handelt sich um jene Kunde, die uns von allen Ecken der Erde erreicht,
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  Micz Flor: jenes Gerücht von runden Körpern, die unsere Tropo wie Stratosphäre durchstreifen,
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  Micz Flor: genannt Saucers, Teller, Discs und UFOs.
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  Micz Flor: Unidentified flying objects.
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  Florian Clauß: Ja, okay. So, das ist I see the chemtrails at night.
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  Micz Flor: Also, aber was passiert in dir, wenn du diesen...
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  Florian Clauß: Ja, jetzt wird es ja konkret. Jetzt wird es ja quasi so in Richtung ja, in Richtung,
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  Florian Clauß: Geheimwissen, was du schon gesagt hast. Das heißt, der Erzähler Der Berichter
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  Florian Clauß: berichtet von einem Ereignisstrom,
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  Florian Clauß: der erstmal so zeitgenössisch, also das heißt, die Ereignisse tauchen überall auf und sind global.
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  Florian Clauß: Das heißt, es ist nicht nur so seine Empfindung jetzt, sondern es ist ein globales
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  Florian Clauß: Ereignis, was er hier so konspirativ mitteilt.
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  Micz Flor: Und dieses Ereignis benennt er auch, da geht es um?
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  Florian Clauß: Ja, es geht so um fliegende Untertassen.
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  Micz Flor: Fliegende Untertassen, genau.
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  Florian Clauß: Ganz klassisch, ganz klassisch.
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  Micz Flor: Heute hätte man die heute zum ersten Mal, aber heute werden es wahrscheinlich fliegende CDs.
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  Florian Clauß: Unidentified Objects, oder? UFO.
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  Micz Flor: Unidentified Flying Objects.
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  Florian Clauß: Flying, ich habe gerade überlegt, das F kann ich nicht auflösen.
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  Micz Flor: Das ist aus dem buch so viel gebe ich jetzt auch noch mit
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  Micz Flor: dazu das ist zum ersten mal erschienen in zürich beim bei rascher 1958 habe
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  Micz Flor: ich habe jetzt allerdings in denen ich werde die kurz also natürlich auch auf
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  Micz Flor: der webseite publischen mit seitenzahlen allerdings aus dem buch von 92 von,
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  Micz Flor: es fällt mir der Verlag nicht ein, aber das wurde dann später von Padmus aufgekauft.
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  Micz Flor: Aber was ist jetzt so deine Haltung gegenüber dem Autor oder der Autorin?
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  Micz Flor: Wenn du willst, wie stehst du dem gegenüber, was du bis jetzt gehört hast?
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  Florian Clauß: Na, skeptisch.
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  Florian Clauß: Was erwartest du?
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  Florian Clauß: Erzähl mal mir, das ist eine Sache.
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  Micz Flor: Wir bleiben mal die Skepsis und diese Skepsis, okay, dann frage ich gleich vorneweg
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  Micz Flor: die Skepsis, deshalb, weil es hier um etwas geht, was nicht sein kann.
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  Florian Clauß: Was nicht sein kann? Was ist die Frage?
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  Micz Flor: Es geht um, was ist es, was dich so skeptisch macht? Also Skepsis bedeutet immer,
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  Micz Flor: nee, das kann ja wohl nicht sein.
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  Florian Clauß: Das kann ja nicht sein. Es klingt so,
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  Florian Clauß: als ob dieser Erzähler Erfahrungen mit eben solchen außerirdischen Objekten
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  Florian Clauß: gemacht hat und die mitteilen will und dass die ja weltweit auftreten.
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  Florian Clauß: Das ist ja schon eigentlich eine Sache, die man mit gesunden Menschenverstand
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  Florian Clauß: nicht nachvollziehen kann.
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  Micz Flor: Okay, weiter geht's. Jetzt kommt das dritte Zitat und danach noch eins und dann
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  Micz Flor: sind wir quasi mitten auf der Bühne.
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  Florian Clauß: Jetzt müssen wir unter die Schienen durch, über die Straße, weil sonst zweigen wir auf die anderen.
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  Micz Flor: Sind wir hier lang gelaufen?
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  Florian Clauß: Sonst müssten wir hier die Den Sims-Folge weitermachen.
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  Micz Flor: Fertig. Drittes Zitat. Es ist keine Anmaßung, die mich treibt.
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  Micz Flor: Oh mein Gott, siehst du das? Nein, unter der Wolke. Nein, da drüben. Siehst du das?
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  Micz Flor: Nein, das war nur eine S-Bahn. Ich war jetzt so gefangen schon.
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  Micz Flor: Ich war schon so geprimed für meine Wahrnehmung. Ich war jetzt schon bei UFOs.
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  Micz Flor: Aber es war nur eine S-Bahn. Weiter geht's. Es ist keine Anmaßung,
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  Micz Flor: die mich treibt, sondern mein ärztliches Gewissen, das mir rät,
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  Micz Flor: meine Pflicht zu erfüllen, um die wenigen, denen ich mich vernehmbar machen kann, vorzubereiten.
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  Micz Flor: Dass der Menschheit Ereignisse warten, welche dem Ende eines Äon entsprechen,
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  Micz Flor: wie wir schon aus der altägyptischen Geschichte wissen,
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  Micz Flor: sind es psychische Wandlungsphänomene, die jeweils am Ende eines platonischen
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  Micz Flor: Monats und zum Anfang des nachfolgenden auftreten.
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  Micz Flor: Es sind, wie es scheint, Veränderungen in der Konstellation der psychischen
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  Micz Flor: Dominanten, der Archetypen, der Götter, welche säkuläre Wandlungen der kollektiven
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  Micz Flor: Psyche verursachen und begleiten.
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  Micz Flor: Diese Wandlung hat innerhalb geschichtlicher Tradition angehoben und ihre Spuren hinterlassen.
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  Micz Flor: Zunächst im Übergang des Stierzeitalters zu dem des Aries,
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  Micz Flor: also wieder vom Zeitalter des Aries zu dem der Fische, dessen Anfang mit der
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  Micz Flor: Entstehung des Christentums zusammenfällt.
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  Micz Flor: Und wir nähern uns jetzt der großen Veränderung, die mit dem Eintritt des Frühlingspunktes
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  Micz Flor: in, welches Sternzeichen fällt?
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  Florian Clauß: Keine Ahnung.
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  Micz Flor: Wassermann. Aquarius. Erwartet werden darf.
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  Micz Flor: Oder bei Jesus Christ Superdar. Age of Aquarius. Aquarius.
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  Micz Flor: Okay, habe ich dich jetzt komplett verloren?
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  Florian Clauß: Ja, so ein bisschen hast du mich verloren tatsächlich. Aber gleichzeitig bekommt
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  Florian Clauß: das ja dann nochmal ein mächtiges Fundament an Theorien.
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  Florian Clauß: Wie auch immer Theorien, die so über Zeitalter und irgendwelche Dynastien,
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  Florian Clauß: die da aufgezeigt werden.
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  Micz Flor: Du kannst dich vielleicht an den
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  Micz Flor: Film 2012 erinnern. Da war doch diese End-of-the-World-Prophezeiungssache,
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  Micz Flor: wo es auch diesen einen Film gab.
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  Florian Clauß: Von Emmerich.
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  Micz Flor: Emmerich, genau.
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  Florian Clauß: Wo der Countdown läuft.
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  Micz Flor: Genau, also diese Zeit, in der wir jetzt leben, das ist ja auch bei Jesus Christ
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  Micz Flor: Superstar, Age of Aquarius,
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  Micz Flor: das ist halt dieser große Umbruch und auch diese große Hoffnung von einem neuen
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  Micz Flor: Zeitalter, das sich wegbewegt von den Kriegen, von dem Kapitalismus und so weiter.
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  Florian Clauß: Ja, also die Äonen, dass sich das Zeitalter wechselt.
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  Micz Flor: Das sind wohl, also ich kenne mich da nicht so aus, da bist du ja eher als,
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  Micz Flor: du bist ja Astrologe, Hobbyastro.
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  Micz Flor: Entschuldigung, Hobbyastronom, hau mich nicht. Aber trotzdem,
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  Micz Flor: diese Form der Astrologie knüpft sich ja glaube ich schon auch an astronomische Beobachtungen an.
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  Florian Clauß: Ja, ich glaube, das sind jetzt aber nur reine Beobachtungen bzw.
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  Florian Clauß: Sternzeichenanalogien.
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  Micz Flor: Also steht ja hier, der Frühlingspunkt wandert von Sternzeichen zu Sternzeichen,
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  Micz Flor: Weil über die Jahrtausende hinweg sich einfach die Konfiguration wahrscheinlich
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  Micz Flor: unseres Sonnensystems ein bisschen kippt oder irgendwie sowas in der Art muss das sein.
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  Florian Clauß: Naja klar, es gibt ja Schwankungen und da ändern sich halt auch diese Fixsterne am Himmel.
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  Florian Clauß: Über tausende von Jahren ist das Sternenbild im Himmel, am Himmel etwas anders, etwas verschoben.
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  Florian Clauß: Aber es hat mich so ein bisschen an Winter is Coming von Game of Thrones,
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  Florian Clauß: wo dann halt auch Winter nicht saisonal ist, wenn man dann halt wirklich so
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  Florian Clauß: über mehrere Jahre geht.
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  Florian Clauß: Ja, das finde ich dann immer so eine Jahrzehnte, das finde ich ja schon auch
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  Florian Clauß: eine starke Vorstellung.
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  Florian Clauß: Das ist narrativ ziemlich stark.
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  Micz Flor: Ja, tolles Bild. Und das ist, glaube ich, auch in meinem absoluten distanzierten
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  Micz Flor: Laienverständnis, so um die 2000 Jahre ist das wohl, wo immer ein solches Äon sich abwechselt.
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  Micz Flor: Deshalb war der letzte Wechsel, fällt eben zusammen mit der Zeit,
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  Micz Flor: die man jetzt so um Christi Geburt nennt,
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  Micz Flor: was natürlich jetzt dann unserem Autoren, das ist ein Mann, so viel verrate ich schon mal,
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  Micz Flor: natürlich auch klar macht, dass Religion eine Rolle spielt.
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  Micz Flor: Also er verhärtet jetzt nochmal, also er knüpft quasi dieses UFO-Thema an die
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  Micz Flor: Sterne und gleichzeitig an Jesus.
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  Micz Flor: Das macht er da drin und was er auch macht, das möchte ich jetzt nochmal,
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  Micz Flor: ich glaube, weil das ist schon wichtig für das Feindheilige in diesen Gedanken,
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  Micz Flor: die nachher noch so kommen, er sagt auch,
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  Micz Flor: Dieser Satz ist, glaube ich, ganz wichtig. Es sind, wie es scheint,
• 14:41
  Micz Flor: Veränderungen in der Konstellation der psychischen Dominanten,
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  Micz Flor: kommen der Archetypen, der Götter, welche säkulare Wandlungen der kollektiven
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  Micz Flor: Psyche verursachen oder begleiten.
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  Micz Flor: So, das ist, glaube ich, so ein Dreh- und Angelpunkt für mich.
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  Micz Flor: Da drin steht erstmal der Begriff der Archetypen.
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  Florian Clauß: Ja.
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  Micz Flor: Diese Archetypen sind von diesem Menschen ein Begriff, der nach hinten raus
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  Micz Flor: irgendwie so eine Öffnung hat, eben auf sowas, was wir auch eben Götter nennen.
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  Micz Flor: Er nennt es die psychischen Dominanten, eben die Archetypen.
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  Micz Flor: Aber so eine religiöse, was sich dann auch hinten so in was Religiöses,
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  Micz Flor: in sowas Bestimmtes, in den letzten Grund irgendwie so hineinöffnet,
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  Micz Flor: wo er aber gleichzeitig sagt,
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  Micz Flor: und das hat jetzt eine säkuläre Wandlung, also weg vom Religiösen,
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  Micz Flor: der kollektiven Psyche.
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  Micz Flor: Also die kollektive Psyche, so was die Menschheit so vor sich hin psycht,
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  Micz Flor: das hat sich gewandelt, wurde säkularisiert, eben weg von diesen Göttern,
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  Micz Flor: in Anführungszeichen, ist hier auch in Anführungszeichen.
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  Micz Flor: Und,
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  Micz Flor: Das ist dann der Punkt in diesem Nebensatz, der wichtig ist,
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  Micz Flor: weil da knüpft dann auf einmal eben dieses UFO-Thema an.
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  Micz Flor: Also vorher gab es diese Götter, diese Archetypen, diese Mythen und er nennt
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  Micz Flor: das mit den UFOs auch einen modernen Mythos.
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  Florian Clauß: Also es wird quasi dass das mystische
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  Florian Clauß: thema wird säkularisiert und verwissenschaftlich durch durch solche ufos.
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  Micz Flor: Ja und er sagt ja auch am anfang das ist keine anpassung sondern mein ärztliches gewissen.
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  Florian Clauß: Genau das hat mir auch stütze gemacht dass er als arzt spricht ja ja.
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  Micz Flor: Es handelt sich bei diesem Autor um jemanden, der uns schon mal begegnet ist,
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  Micz Flor: mit dem ich irgendwie, den jeder namentlich kennt, aber mit dem ich mich nie
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  Micz Flor: wirklich auseinandergesetzt habe und gemerkt habe, das ist jetzt irgendwie dran.
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  Micz Flor: Dann habe ich mir diesen Text rausgenommen, den ich wiederum über eine Empfehlung
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  Micz Flor: von Chris für eine Folge von Weird Studies, wo es auch um UFOs geht und die auch C.G.
• 17:06
  Micz Flor: Jung, das ist er nämlich, also Karl Gustav Jung.
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  Florian Clauß: Ach, das ist ja interessant.
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  Micz Flor: Und dieser Schweizer Arzt, der war bei der Veröffentlichung 1958,
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  Micz Flor: war schon im hohen Alter geboren, 75, 1875,
• 17:22
  Micz Flor: also der war schon über 80, ist 61 auch gestorben.
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  Micz Flor: Also wenige Jahre vor seinem Tode hat er hier einen Text über UFOs geschrieben,
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  Micz Flor: hat UFOs aber auch schon seit den 40er Jahren irgendwie länger verfolgt.
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  Micz Flor: Also er hat das begleitet, hat ein ganz großes Archiv von Texten gesammelt.
• 17:43
  Micz Flor: Und ich weiß gar nicht genau, merke ich gerade, wo ich hin will mit dieser Folge,
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  Micz Flor: weil es gibt verschiedene Sachen. Das eine ist ja das Thema per se.
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  Micz Flor: Ein Arzt, analytischer Psychologe und auch Psychoanalytiker beschäftigt sich mit UFOs.
• 18:01
  Micz Flor: So, da ist man vielleicht interessiert, wie bringt er das alles so zusammen,
• 18:06
  Micz Flor: dass man irgendwie dann noch einen Wissenschaftsanspruch sehen kann,
• 18:10
  Micz Flor: weil deine Reaktion fand ich deshalb halt wichtig, wenn man unvorbereitet diese
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  Micz Flor: Texte, weil man nicht weiß, von wem das ist,
• 18:15
  Micz Flor: dann klingt es jetzt eher sowas wie so ein Regenbogen-Abreiß-Kalender,
• 18:20
  Micz Flor: wo dann wir so ein bisschen mit Teil-Diabatik versuchen, unser Sonnensystem nachzugestalten.
• 18:28
  Micz Flor: Aber jetzt haben wir halt irgendwie so eine Koryphäe, einen Namen,
• 18:32
  Micz Flor: einfach der eher sogar konservativ klingt und der kommt uns da jetzt mit diesem astrologischen,
• 18:41
  Micz Flor: christlichen Begriffen und
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  Micz Flor: auch schmeißt seinen eigenen Begriff eben des Archetyps da so mit rein.
• 18:50
  Florian Clauß: Ja, ich meine, wir können das Phänomen ja auch in anderen Biografien beobachten,
• 18:56
  Florian Clauß: dass je älter berühmte Wissenschaftler oder Wissenschaftlerinnen werden,
• 19:01
  Florian Clauß: dass die dann auch teilweise ins Esoterische abdriften und ganz komische Theorien spinnen.
• 19:09
  Florian Clauß: Ja, also das gibt es ja häufiger.
• 19:12
  Micz Flor: Kannst du dich noch ein bisschen erinnern, wie wir damals über Ziggy Jung gesprochen
• 19:17
  Micz Flor: haben? Welche Folge war das?
• 19:17
  Florian Clauß: Ja, das kann ich tatsächlich. Das war eigentlich Podcast 33.
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  Micz Flor: Quatsch. Echt 33, oh Gott.
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  Florian Clauß: Ja, eigentlich Podcast 33. Und da haben wir über Ziggy Jung,
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  Florian Clauß: über die Archetypen gesprochen.
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  Florian Clauß: Und das verglichen mit Erich Fromm und Freud und vor allen Dingen der Einblick übers Träumen.
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  Micz Flor: Ja, genau. Da ging es auch um Mythen und Träume durch den Blick von Fromm,
• 19:42
  Micz Flor: die Neopsychoanalyse und eine
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  Micz Flor: eher realitäts- und rational verankerte Blickweise auf was sind Träume,
• 19:54
  Micz Flor: wie können wir mit Träumen arbeiten, was ist Traumdeutung.
• 19:57
  Micz Flor: Und der hatte eben dann Freud Jung verglichen mit dem Ansatz,
• 20:03
  Micz Flor: den er in Anführungszeichen seine Schule auch ein bisschen die Gestalttherapie vertritt.
• 20:07
  Micz Flor: Und da fand ich interessant, da habe ich nämlich über Jung irgendwie mich gar
• 20:10
  Micz Flor: nicht getraut, wirklich was Eigenes zu sagen so richtig und habe dann als Zitat
• 20:15
  Micz Flor: da auch was erwähnt, aber das war fromm, der Jung zitiert und deutet.
• 20:21
  Florian Clauß: Ja.
• 20:22
  Micz Flor: Und jetzt nehme ich die Zitate selber in den Mund oder baue so ein Puzzle, eine Collage daraus.
• 20:31
  Micz Flor: Und da war es auch so, dass in den Träumen Fromm Jung so interpretiert und das mit Zitaten belegt,
• 20:39
  Micz Flor: dass Jung in den Träumen in gewisser Weise kein individuelles Geschehen sieht,
• 20:50
  Micz Flor: sondern als ob das so ein Portal in einer kollektiven Psyche,
• 20:53
  Micz Flor: in so einem Hintergrund öffnet,
• 20:56
  Micz Flor: was wir ja eben auch mit Penrose, mit diesem Mikrotubuli bei der einen KI-Folge,
• 21:03
  Micz Flor: hatte ich das glaube ich auch nochmal besprochen,
• 21:05
  Micz Flor: dass es halt ja auch diese Bewusstseinsansicht gibt, dass es palmpsychischerweise
• 21:10
  Micz Flor: das Bewusstsein ist in der Welt und wir sind jetzt komplex genug,
• 21:15
  Micz Flor: um damit irgendwie in Kontakt zu treten.
• 21:17
  Florian Clauß: Ja, also ich meine mich daran zu erinnern, du hast dann auch in dem Zusammenhang,
• 21:22
  Florian Clauß: aber ich glaube, das waren eher so Kategorien von fromm über das Träumen.
• 21:27
  Florian Clauß: Nämlich, da ging es um, wann das Symbole ging.
• 21:31
  Florian Clauß: Das waren doch die, es gibt allgemeine Symbole im Traum, die dann für,
• 21:38
  Florian Clauß: die dann so allgemeingültig sind, wo dann halt dieses Prinzip der Archetypen von Jung greift.
• 21:43
  Florian Clauß: Und dann gibt es halt individuelle Symbole.
• 21:46
  Florian Clauß: Ja, also das heißt, jemand, der eine bestimmte Erfahrung mit was gemacht hat,
• 21:50
  Florian Clauß: dass die Symbole dann im Traum auftauchen können.
• 21:55
  Micz Flor: Ja, aber diese Archetypen, wenn wir das jetzt mal rausgreifen als Fortführung,
• 22:01
  Micz Flor: da greift nämlich jetzt dann eben dieser eine Satz jung, der, wie du gesagt hast,
• 22:07
  Micz Flor: wie vielleicht viele zum Ende des Lebens hin auch ein bisschen großzügiger war,
• 22:11
  Micz Flor: wenn er in den Himmel geguckt hat.
• 22:13
  Florian Clauß: Der gleichzeitig... Das ist aber sehr positivistisch.
• 22:16
  Micz Flor: Der gleichzeitig auch...
• 22:18
  Florian Clauß: Der ein großes Herz hatte.
• 22:19
  Micz Flor: Der gleichzeitig einfach auch viel von seinem Denken eben über diese Archetypen
• 22:24
  Micz Flor: auch seine Theorien formuliert hat und dann gleichzeitig irgendwie auf einmal merkt,
• 22:29
  Micz Flor: geboren 1975 und zwischen 1875 und dann Anfang 60er Jahre, bald war die erste
• 22:36
  Micz Flor: Rakete auf dem Mond gelandet.
• 22:39
  Micz Flor: Also es ist halt so, da viel passiert ist in diesen Jahren und der hinten raus
• 22:42
  Micz Flor: dann irgendwie auch nochmal sagt, sagt so, ja, diese Säkularisierung,
• 22:46
  Micz Flor: die jetzt so weltweit irgendwie passiert,
• 22:48
  Micz Flor: das kann ich mit meinem Archetypendenken, mit meinen mythologischen Sachen irgendwie in Einklang bringen.
• 22:55
  Micz Flor: Also dieses UFO-Phänomen passiert spät in seinem Leben und in diesem Text habe
• 23:01
  Micz Flor: ich so das Gefühl, dass er ein bisschen das auch nutzen kann und möchte,
• 23:06
  Micz Flor: um seine Theorie hinten raus nochmal auf so ein neues Fundament zu stellen und
• 23:11
  Micz Flor: zu sagen, Ja, und das kommt nachher noch.
• 23:15
  Micz Flor: Archetypen dürfen sich verändern. Aber jetzt erst mal das letzte Zitat,
• 23:20
  Micz Flor: bevor wir dann wirklich einsteigen und dann können wir ein bisschen,
• 23:23
  Micz Flor: Er hat dann eine Fußnote gemacht. Und das ist jetzt in gewisser Weise eine Brücke
• 23:28
  Micz Flor: zu deiner letzten Folge.
• 23:29
  Micz Flor: Jetzt habe ich den genauen Ausdruck vergessen, wo es um diese soziologische
• 23:34
  Micz Flor: Forschung am Einzelnen, in einer einzelnen Biografie, in einem einzelnen Setting ging.
• 23:38
  Micz Flor: Und von der man dann allerdings rauszoomt und versucht generell...
• 23:41
  Florian Clauß: Der sozio-anthropologische Blick.
• 23:43
  Micz Flor: Genau. Und das ist jetzt da, wo ich meinte, ach, lustig in der nächsten Folge.
• 23:48
  Florian Clauß: Ja, da warst du so ein bisschen wuschig.
• 23:50
  Micz Flor: Ja, genau. Und ich habe es jetzt nicht wirklich da nochmal abgeglichen,
• 23:56
  Micz Flor: aber du wirst vielleicht merken und vielleicht gibt es danach noch eine Folge,
• 23:58
  Micz Flor: wo ich diese Idee von Wissenschaft,
• 24:06
  Micz Flor: Empirie, Daten, Experimente, alles mal so ein bisschen angucke.
• 24:11
  Micz Flor: In der Fußnote in dem Text, also unten kleingedruckt, schreibt er irgendwann
• 24:15
  Micz Flor: mal so als saloppes Zitat über sich selbst.
• 24:19
  Micz Flor: Es ist ein geläufiges und durch nichts gerechtfertigtes Missverständnis bei
• 24:23
  Micz Flor: naturwissenschaftlichen Gebildeten, dass ich die psychischen Hintergründe als
• 24:28
  Micz Flor: metaphysisch verstehe.
• 24:31
  Micz Flor: Während umgekehrt mir die Theologen vorwerfen, dass ich die Metaphysik psychologisiere.
• 24:37
  Micz Flor: Beide treffen daneben. Ich bin ein Empiriker, der sich innerhalb der ihm gesetzten
• 24:44
  Micz Flor: erkenntnistheoretischen Grenzen hält.
• 24:46
  Micz Flor: Punkt. So ein kurzes Zitat.
• 24:48
  Florian Clauß: Ja, dann wehrt er so ein bisschen seinen Kritikern, oder?
• 24:53
  Micz Flor: Ja, also ich finde, man könnte, wenn es ein Schlawiner ist, könnte man sagen Perfide.
• 24:59
  Micz Flor: Ein schönes Wort, deshalb verwende ich das jetzt. Weil er so ein bisschen sagt,
• 25:03
  Micz Flor: naja, also die Naturwissenschaftler, die denken, ich sei Metaphysiker.
• 25:06
  Micz Flor: Mit der Physiker, das heißt, aber die Theologen wiederum denken,
• 25:09
  Micz Flor: ich sei psychologischer Wissenschaftler und beide haben nicht Recht.
• 25:16
  Micz Flor: Und das heißt jetzt, wo steht er? Gibt es dazwischen einen Raum?
• 25:19
  Florian Clauß: Ja, er macht es empirisch halt auf, aber gleichzeitig als Wissenschaftler kommt
• 25:23
  Florian Clauß: dann wieder die Evidenz rein und sagt Evident.
• 25:26
  Florian Clauß: Also wo ist es denn Evidenz, die Empirie? Oder ist es jetzt eine singuläre Erfahrung?
• 25:34
  Micz Flor: Und das finde ich halt eben knüpft dann gewissermaßen an, weil man dann eben
• 25:37
  Micz Flor: dieses, er ist als Individuum empirisch, also er erfährt und das, was er erfährt.
• 25:46
  Micz Flor: Er sieht eine komplette Hälfte wissenschaftlichen Arbeitens als metaphysisch.
• 25:52
  Micz Flor: Die andere Wissenschaft, die Religionswissenschaft, sieht es als materialistisch,
• 26:00
  Micz Flor: wie man es auch nennen möchte.
• 26:02
  Micz Flor: Und er sagt, nee, nee, beide haben nicht recht. Und dann ist die Frage, wo steht er jetzt?
• 26:07
  Micz Flor: Also steht er mit einem Bein hier, mit einem Bein da und keiner kann ihn wirklich
• 26:11
  Micz Flor: fassen? Oder gibt es dazwischen noch irgendwas?
• 26:13
  Micz Flor: Oder steht er an einem dritten Ort? Das sagt er ja nicht. Also er sagt so Empiriker,
• 26:17
  Micz Flor: aber, und das ist eben genau der Punkt, was ich meinte in der Folge,
• 26:22
  Micz Flor: ist, wenn das Individuum, also hier eben Jung sagt, hey, ich bin Empiriker,
• 26:26
  Micz Flor: ich habe es mit eigenen Augen gesehen,
• 26:28
  Micz Flor: das UFO oder was auch immer, dann muss es doch wohl wahr sein,
• 26:33
  Micz Flor: sonst hätte ich es ja nicht sehen können. Dann muss es ja auch da sein.
• 26:35
  Micz Flor: Und das ist halt immer das Problem, wenn man dann versucht, also ich kann auch
• 26:41
  Micz Flor: sagen, Wenn man versucht,
• 26:43
  Micz Flor: allgemeine Phänomene zu beschreiben, dann sind die vielleicht nicht unbedingt
• 26:46
  Micz Flor: so komplex und vielleicht sogar gar nicht so spannend.
• 26:51
  Micz Flor: Und wenn man ganz konkrete, individuelle, idiosynkratische Phänomene beschreibt,
• 26:55
  Micz Flor: wie jetzt Jung mit den Archetypen oder seinen Theorien, dann ist es vielleicht
• 26:59
  Micz Flor: nicht so allgemein gültig.
• 27:01
  Micz Flor: Aber ich finde, dass er da ganz geschickt versucht, sich irgendwie rauszuziehen
• 27:06
  Micz Flor: und zu sagen, ich darf das.
• 27:08
  Florian Clauß: Ich darf das. Aber dann auch die Frage, ich meine, klar, es gibt ja wissenschaftliche
• 27:14
  Florian Clauß: Überprüfbarkeit, je nachdem, in welchem System du dich bewegst.
• 27:17
  Florian Clauß: In der Religionswissenschaft gibt es ja auch die Scholastik,
• 27:20
  Florian Clauß: die dann auch eben genau in so eine Art pseudowissenschaftliche Überprüfung
• 27:27
  Florian Clauß: von Thesen dann durchkloppt. Das ist die eine Sache.
• 27:29
  Florian Clauß: Die andere Sache ist, natürlich in der Wissenschaft hast du halt diesen klassischen
• 27:37
  Florian Clauß: Apparat von Prüfung, was dann eben wissenschaftliche Thesen anbelangt.
• 27:44
  Florian Clauß: Und wenn er sagt, ich bin Empiriker, dann hat er ja noch immer einen Wahrheitsanspruch irgendwo.
• 27:50
  Florian Clauß: Es ist die Frage, wo liegt für ihn die Wahrheit, wenn es um diese Beschreibung,
• 27:54
  Florian Clauß: also du hast ja diesen Kontext jetzt zusammengerückt mit diesen Erscheinungen.
• 28:00
  Florian Clauß: Also er versucht sich ja dann irgendwie selber so zu befruchten in der Annahme,
• 28:06
  Florian Clauß: dass das, was er erfahren hat, dann irgendwo auch wahr ist.
• 28:10
  Micz Flor: Ja, und das ist, wie gesagt, vielleicht wirklich eine eigene Folge,
• 28:14
  Micz Flor: die jetzt nicht heavy wird oder sowas, weil ich einfach auch das Thema total spannend finde,
• 28:21
  Micz Flor: jetzt aber nicht Gegenstand meiner Arbeit ist, sodass ich ja wirklich viel darüber sagen kann.
• 28:25
  Micz Flor: Aber ich finde, wenn wir uns daran aufhängen und dann eben auch da in der letzten
• 28:29
  Micz Flor: Folge da nochmal mit reinnehmen und einfach nochmal gucken, was ist eigentlich
• 28:32
  Micz Flor: das Konzept von Wissenschaft,
• 28:33
  Micz Flor: was ist das heißt Wissen, was sind Daten, was ist Empirie, was sind Experimente
• 28:37
  Micz Flor: und warum macht man die und warum machen manche die nicht und warum ist gerade
• 28:43
  Micz Flor: in der Psychologie da so ein Riesenkonflikt, weil in der Psychologie ist es wirklich zweigeteilt.
• 28:50
  Micz Flor: Bitte sehr,
• 28:55
  Micz Flor: so das war unser kapitel chapter markt dankeschön aber.
• 29:00
  Florian Clauß: Das war jetzt nur die hinleitung zu dem thema ja.
• 29:02
  Micz Flor: Wer aber wir sind das.
• 29:03
  Florian Clauß: Beginnt jetzt noch so ein jetzt gehen wir ganz kurz mal mit den worten weil
• 29:09
  Florian Clauß: wir sind jetzt hier das aber ich bin super wir laufen jetzt gerade über die avos und ist.
• 29:17
  Micz Flor: Das schon heißt es hier schon.
• 29:18
  Florian Clauß: Das ist da sind die ja gut du stellst natürlich die frage aber es ist hier die
• 29:23
  Florian Clauß: avos dahin muss die tribüne diese.
• 29:25
  Micz Flor: Straße von mir sagt manche sagen ich sei die avos die andere sagen ich sei nur eine stadt autobahn.
• 29:31
  Florian Clauß: Leider sie liegen hier raus ist die avos und da ist auch irgendwo der.
• 29:41
  Micz Flor: Der Bierpinsel, oder was?
• 29:43
  Florian Clauß: Der Bierpinsel ist doch ein Stehplatz.
• 29:45
  Micz Flor: Ja, eben. Aber wenn man von hier runterfährt...
• 29:52
  Florian Clauß: Aber ich bin aufgeregt, als ob es die Arme wäre.
• 29:54
  Micz Flor: Wenn man hier die Kurve nimmt, dann kommen doch irgendwann diese drei Häuser,
• 29:57
  Micz Flor: die auch bei der Himmel über Berlin, wo diese Kamera vorbeifährt,
• 30:03
  Micz Flor: als Establishing-Shot für Berlin.
• 30:05
  Florian Clauß: Du meinst das Elektrizitätswerk?
• 30:09
  Micz Flor: Nee, nee, das sind einfach so ganz normale Brandmauern, weißt du,
• 30:14
  Micz Flor: so Nachkriegsbrandmauern.
• 30:15
  Florian Clauß: Okay, müssen wir mal raussuchen.
• 30:17
  Micz Flor: Ja, können wir gerne machen, aber man sieht es eh nicht.
• 30:23
  Micz Flor: Was wir alles nicht gesehen haben, könnt ihr hier sehen.
• 30:27
  Micz Flor: Ich rase jetzt mal durch ein paar Sachen, weil ich möchte das nochmal ein bisschen verorten.
• 30:30
  Micz Flor: Im Leben von Jung haben wir das jetzt verortet, das ist so zum Ende seines,
• 30:33
  Micz Flor: drei Jahre vor seinem Tod. und er hat mit den UFOs irgendwie sich viel auseinandergesetzt
• 30:38
  Micz Flor: und sein Archetypenmodell da irgendwie mit verbunden. Da gucken wir gleich nochmal drauf.
• 30:43
  Florian Clauß: Darf ich nochmal eine Anmerkung machen? Ich habe das jetzt wirklich so unter,
• 30:48
  Florian Clauß: ich weiß nicht, ganz lange mal her vielleicht irgendeine Studie davon gehört.
• 30:53
  Florian Clauß: Es gibt ja so eine vermehrte Wahrnehmung von UFOs ab einer gewissen Zeit,
• 30:59
  Florian Clauß: was dann aber auch mit einem militärgeschichtlichen Zusammenhang steht.
• 31:03
  Florian Clauß: Hast du dazu informationen.
• 31:06
  Micz Flor: Das ist.
• 31:07
  Florian Clauß: Das dann quasi ufos vermehrten wahrgenommen wurden als dann quasi so dieses
• 31:13
  Florian Clauß: ganze diese diese angst vor dem atomschlag größer wurde da das gibt es dazu
• 31:19
  Florian Clauß: noch kommst du darauf zu sprechen.
• 31:21
  Micz Flor: Also da weiß jung mehr als du dich zusammen wahrscheinlich weil das richtig
• 31:25
  Micz Flor: recherchiert hat deshalb lese ich jetzt einfach wirklich das nächste zitat vor
• 31:28
  Micz Flor: Der Auftakt zu den UFOs bildeten die in den letzten Jahren des Zweiten Weltkrieges
• 31:34
  Micz Flor: gemachten Beobachtungen geheimnisvoller Geschosse über Schweden,
• 31:37
  Micz Flor: deren Erfindung man den Russen zuschob, und die Berichte über Foo Fighters,
• 31:43
  Micz Flor: welche der alliierten Bomber über Deutschland begleiteten. Also Fou,
• 31:46
  Micz Flor: Feu, das französische für Feuer.
• 31:49
  Micz Flor: Darauf folgten dann die abenteuerlichen Beobachtungen von Flying Saucers in den USA.
• 31:54
  Micz Flor: Die Unmöglichkeit, eine irdische Basis für die UFOs zu finden und ihre physikalischen
• 31:58
  Micz Flor: Eigenschaften zu erklären, führte dann bald zur Vermutung eines extraterrestrischen Ursprungs.
• 32:03
  Micz Flor: Das ist jetzt so, wie er das zusammenfasst als ersten Schnitt.
• 32:09
  Micz Flor: Und gleichzeitig, das habe ich hier nicht mehr drin als Zitat oder sowas,
• 32:13
  Micz Flor: Aber am Ende gibt es einen Abschnitt in diesem Buch, wo er wirklich dann mal
• 32:16
  Micz Flor: zurückguckt in der Zeit und Erscheinungen, Empiriker, es erscheint,
• 32:23
  Micz Flor: also Erscheinungen, die man heute vielleicht Ufos nennen würde,
• 32:28
  Micz Flor: die damals allerdings gesehen wurden, natürlich nicht als Identified Flying Object,
• 32:33
  Micz Flor: sondern einfach als Scheiben im Himmel und sowas.
• 32:38
  Micz Flor: Da gibt es auch Holzschnitte aus dem Mittelalter.
• 32:41
  Micz Flor: Aus der Schweiz hat er, glaube ich, zwei Sachen länger auch ausgeführt,
• 32:45
  Micz Flor: wo jemand berichtet, wie man solche fliegenden Scheiben gesehen hat und im Himmel
• 32:51
  Micz Flor: so Scheiben sieht und nicht wusste, was das sein könnte.
• 32:54
  Micz Flor: Und dem Beobachter wurde dann, glaube ich, kurz elend und so.
• 32:56
  Micz Flor: Vielleicht war es nur ein Kater, auf jeden Fall hat er sie gesehen,
• 32:59
  Micz Flor: hat dann auch einen Holzschnitt gemacht, wo diese Bilder drin sind.
• 33:02
  Micz Flor: Das ist auch im Buch drin.
• 33:03
  Micz Flor: Das heißt, Jünger argumentiert.
• 33:10
  Micz Flor: Jünger, das bringst du mich jetzt auf diese Fährte, aber Jünger argumentiert
• 33:13
  Micz Flor: auch mit diesen alten Bildern, mit dem,
• 33:15
  Micz Flor: was ich eben mit der Zirkularisierung dieser Archetypen gesagt habe und dieser
• 33:19
  Micz Flor: Einleitung argumentiert er in einer Richtung zu sagen, Diese Archetypen können als Projektion,
• 33:28
  Micz Flor: also als Illusion gewisserweise,
• 33:33
  Micz Flor: er nennt sie auch nicht Halluzination,
• 33:36
  Micz Flor: sondern er vermeidet ein Wort, ich glaube er vermeidet Halluzination,
• 33:45
  Micz Flor: weil es pathologisch klingt, er nennt sie Vision.
• 33:49
  Micz Flor: Und er sagt in diesem Abschluss hinten,
• 33:54
  Micz Flor: diese Flying Discs oder so, die gab es schon durch die Jahrhunderte immer wieder
• 34:00
  Micz Flor: mal und wir nennen sie jetzt und da schließt dann wahrscheinlich diese kurze.
• 34:07
  Micz Flor: Einleitung, wo kommt es eigentlich her an. Wir nennen sie jetzt nur anders und
• 34:11
  Micz Flor: wir aufgrund der eigenen technischen Entwicklung,
• 34:14
  Micz Flor: der kulturell technischen Entwicklung, denken wir jetzt an Ufos,
• 34:17
  Micz Flor: extraterrestrisches Leben, sowas, aber in Wahrheit ist es auch nichts anders
• 34:21
  Micz Flor: wie das, was man im Mittelalter mal am Himmel gesehen hat und,
• 34:25
  Micz Flor: was man aber damals anders,
• 34:27
  Micz Flor: erklärt hat oder nicht mehr in unserer Notwendigkeit gut zu erklären einpasst,
• 34:33
  Micz Flor: indem man sagt, ich habe auch so ein Ufo gesehen.
• 34:34
  Micz Flor: Das entlastet ja auch, wenn man keine Angst haben muss, was das war.
• 34:39
  Micz Flor: Wir kommen jetzt hier schon langsam ...
• 34:42
  Micz Flor: Weg von der Stadt.
• 34:43
  Florian Clauß: Ja, wir sind hier am Hainsee. Ist lange her, dass ich hier war.
• 34:48
  Micz Flor: Ich war noch nie hier.
• 34:49
  Florian Clauß: Das letzte Mal tatsächlich mit Chris habe ich hier eine Fahrradtour gemacht. In den 90ern. Wow.
• 34:55
  Florian Clauß: Ich glaube, wir sind auch hier ab Baden gewesen.
• 34:59
  Micz Flor: Ja, das war nach 89. Da war alles gut. Da hat keiner UFOs gesehen. Alles Peace.
• 35:03
  Florian Clauß: Aber darf ich noch mal eine These zu dieser, weil das auch so ein bisschen da hakt,
• 35:10
  Florian Clauß: in der was wir hatten, das ist jetzt so ein Eon, also ein Zeitalter zu Ende
• 35:15
  Florian Clauß: ging, ja, und wenn man sich jetzt vorstellt,
• 35:20
  Florian Clauß: dass aufgrund von irgendwas, aufgrund von äußeren Umständen, das heißt,
• 35:26
  Florian Clauß: weil sich eben die Militarisierung des Luftraumes so entwickelt hat seit den
• 35:32
  Florian Clauß: 40ern, seit dem Zweiten Weltkrieg, ja, und seit der Angst eben vor der Atombombe,
• 35:37
  Florian Clauß: gucken immer mehr Leute hoch.
• 35:40
  Florian Clauß: Und das Hochgucken ist ja schon an sich nicht ein gutes, also es ist ja von
• 35:45
  Florian Clauß: der menschlichen Physiognomie, es ist ja nicht sehr gesund.
• 35:48
  Florian Clauß: Und dann klemmst dir irgendwas ab.
• 35:50
  Florian Clauß: Dann hast du halt irgendwie so im Auge so ein Perplex.
• 35:54
  Florian Clauß: Und dann sind vielleicht Leute mehr hoch und vielleicht ist es immer am Ende
• 35:58
  Florian Clauß: von so einem Zeitalter, da gucken Leute mehr in den Himmel.
• 36:00
  Florian Clauß: Vielleicht war das dann im Mittelalter dann sowas wie der Himmel fällt uns auf
• 36:03
  Florian Clauß: den Kopf, was wir von Asterix kennen.
• 36:06
  Florian Clauß: Ja, deswegen haben wir hochgeguckt, haben mehr dann diese Phänomene auf einmal
• 36:09
  Florian Clauß: wahrgenommen, die dann aber jetzt, also nicht die Phänomene nicht wirklich da
• 36:15
  Florian Clauß: sind, sondern sich dann eher so durch diese,
• 36:19
  Florian Clauß: Quantifizierung, also im Sinne von, dass mehr das gemacht haben, gehäuft haben.
• 36:24
  Micz Flor: Also da würde, wenn jetzt Jung und du auf dem Panel sitzen im Haus der Kultur
• 36:28
  Micz Flor: in der Welt und darüber sprechen, dann würde Jung sagen, genau so ist es.
• 36:31
  Micz Flor: Das ist in der Tat eine seiner Hypothesen.
• 36:34
  Florian Clauß: Ja, ich wusste es.
• 36:36
  Micz Flor: Und hat davor, hat er aber eben noch eine für ihn wichtige Theorie dazwischen
• 36:43
  Micz Flor: geschaltet, um auch diese anfängliche Skepsis vielleicht so ein bisschen zu
• 36:47
  Micz Flor: moderieren jetzt von dir,
• 36:49
  Micz Flor: also was will der mit UFOs, was soll das denn?
• 36:52
  Micz Flor: Er sieht nicht extraterrestrisches Leben, was auf der Erde landet in der Form,
• 36:57
  Micz Flor: sondern er sieht darin eben eine Vision,
• 37:03
  Micz Flor: die er nicht Halluzination Halluzination, Halluzination würde ja wirklich definitiv
• 37:08
  Micz Flor: pathologisch sein, da sehe ich was, was da gar nicht ist, sondern wenn das alle
• 37:13
  Micz Flor: sehen, muss es ja da sein, wenn es alle auf der Welt gleichzeitig,
• 37:16
  Micz Flor: es gibt ja gruppenmäßig auch solche Visionen, also da spricht er auch mehr drüber
• 37:20
  Micz Flor: und kommt dann zu diesem Schluss mit dem am Himmel sehen in folgendem Zitat,
• 37:26
  Micz Flor: aber ich muss dann immer zurück, aber vielleicht mache ich nochmal ein anderes
• 37:29
  Micz Flor: Zitat später über die Herleitung der Aber jetzt erst mal das,
• 37:34
  Micz Flor: weil du es gerade gesagt hast. Also diese...
• 37:38
  Micz Flor: Also dass man eigene innere, auch unbewusste innere Thematiken selber nicht
• 37:48
  Micz Flor: bewusst werden lassen kann.
• 37:50
  Micz Flor: Die sind einfach zu schrecklich, zu fürchterlich. Und deshalb projiziert man
• 37:53
  Micz Flor: die in andere hinein, mal ganz verkürzt gesagt.
• 37:55
  Micz Flor: Also meine eigene Aggression ist mir so unheimlich. Ich habe immer Angst,
• 37:59
  Micz Flor: dass ich, wenn ich explodiere, die ganze Welt zerschlagen könnte.
• 38:04
  Micz Flor: Aber nicht von ungefähr sehe ich immer wieder aggressive Menschen, die auf mich zukommen.
• 38:08
  Micz Flor: Also das heißt, man projiziert eigene, unbewusste oder nicht verarbeitbare,
• 38:15
  Micz Flor: nicht aushaltbare Anteile in andere hinein.
• 38:17
  Florian Clauß: Oder jetzt auch ganz so Sachen, mit denen man sich beschäftigt,
• 38:21
  Florian Clauß: dass zum Beispiel als Schwangere oder als Mann, der eine Schwangere begleitet,
• 38:28
  Florian Clauß: siehst du über Kinder wegen. Ja. Also sowas halt.
• 38:32
  Florian Clauß: Weil vorher fällt es dir nicht auf, aber dann gibt es diese selektive Wahrnehmung,
• 38:35
  Florian Clauß: die auf einmal geschärft ist, weil du selber davon betroffen bist.
• 38:41
  Micz Flor: Ja, und diese selektive Wahrnehmung ist aber gerade nicht das,
• 38:44
  Micz Flor: was hier gemeint wird, weil es eben das Unbewusste ist. das Bewusste.
• 38:47
  Micz Flor: Wenn du sagst, ey, lustig, seit du schwanger bist, dich über Kinderwägen. Das ist...
• 38:52
  Florian Clauß: Das ist zu trivial. Es ist zu wenig Metaphysik drin.
• 38:57
  Micz Flor: Das ist... Der Kinderwagen ist ja auch real da.
• 39:03
  Micz Flor: Hier wäre... Mir fällt jetzt mit Kinderwägen und so kein gutes Beispiel ein,
• 39:07
  Micz Flor: aber es geht hier darum, dass eine Projektion... Ich lese es mal einfach vor.
• 39:12
  Micz Flor: Eine Projektion beim Individuum.
• 39:14
  Micz Flor: Jungen sagt, beim Individuum kommen derartige erscheinungen wie
• 39:17
  Micz Flor: abnorme überzeugung vision illusion usw ebenfalls nur
• 39:21
  Micz Flor: dann vor wenn es psychisch dissoziiert ist das
• 39:25
  Micz Flor: heißt wenn eine spaltung zwischen der bewusstseins einstellung und den dazu
• 39:30
  Micz Flor: entgegengesetzten inhalten des unbewussten eingetreten ist das heißt also das
• 39:37
  Micz Flor: unbewusste eine beispiel der aggression ist es abgespalten Das heißt,
• 39:42
  Micz Flor: du nimmst deine eigenen aggressiven Potenziale gar nicht da,
• 39:44
  Micz Flor: sondern du bist vielleicht,
• 39:47
  Micz Flor: was oft auch passieren kann, werden diese ganzen Wutimpulse und aggressiven
• 39:52
  Micz Flor: Impulse abgewehrt und du fällst in eine Depression, um die Füße stillzuhalten.
• 39:57
  Micz Flor: Aber die sind da und die werden dann aus dir heraus projiziert und du siehst sie in anderen.
• 40:04
  Micz Flor: Das heißt, wenn die Spaltung zwischen den Inhalten des Unbewussten eingetreten
• 40:10
  Micz Flor: ist, weil das Bewusstsein um eben diese Inhalte nicht weiß und deshalb mit einer
• 40:14
  Micz Flor: anscheinend ausweglosen Situation konfrontiert ist,
• 40:17
  Micz Flor: so können die fremdartigen Inhalte nicht direkt und bewusst integriert werden,
• 40:22
  Micz Flor: sondern suchen sich indirekt auszudrücken, indem sie unerwartete und zunächst
• 40:26
  Micz Flor: unerklärliche Meinungen, Überzeugungen, Illusionen und Visionen erzeugen.
• 40:30
  Florian Clauß: Okay, also es gibt ein Spannungsgefälle. Eine Dissonanz, die erstmal in der
• 40:39
  Florian Clauß: Abweichung wichtig ist, damit sich da überhaupt ein Austausch ergeben hat.
• 40:44
  Micz Flor: Ja, oder um dann Lacan ranzuziehen, den wir ja bei Stanislav Lem schon mal bemüht
• 40:49
  Micz Flor: haben. Das Subjekt ist geteilt.
• 40:52
  Micz Flor: Also nicht das kantianische Bild vom rationalen Selbst,
• 40:58
  Micz Flor: das halt irgendwie selbstethische Normen aufstellen kann, die immer allgemein
• 41:02
  Micz Flor: gültig sein kann, sondern Lacan sagt, wir wissen seit Freud,
• 41:05
  Micz Flor: und das war eben Freuds Ruf, dass es dieses Unbewusste, dieses Drängende gibt,
• 41:10
  Micz Flor: was im Endeffekt dazu führt, wir sind geteilt.
• 41:15
  Micz Flor: Zizek nennt das in der Regel immer bei Filmkritik, also das ist immer dieses, beides ist wahr.
• 41:24
  Micz Flor: Und bei Lacan ist es auch so, dass dein Gegenüber ist gleichzeitig immer jemand,
• 41:30
  Micz Flor: der oder die oder ein Mensch, der dir einerseits ähnlich ist,
• 41:35
  Micz Flor: wenn du ihn anschaust, siehst du auch dich und der aber gleichzeitig immer auch
• 41:39
  Micz Flor: in Konkurrenz mit dir tritt.
• 41:40
  Micz Flor: Ja, diesen Ort, den dieser Mensch hat, da wo du bist, kann ich nicht sein.
• 41:44
  Micz Flor: Das ist auch so ein ewiger Konflikt. Und das Geteilte selbst ist halt so, dass beides immer...
• 41:50
  Micz Flor: Beides ist immer wahr. In der Comedy würde man auch irgendwie Jim Carrey sehen,
• 41:55
  Micz Flor: der sagt, ja, natürlich helfe ich dir.
• 41:58
  Micz Flor: Und wenn die Person sich umdrückt, dann hat sie eine Faust und macht so ein Gesicht.
• 42:01
  Micz Flor: Beides ist wahr. Du bist altruistisch und lieb und gut.
• 42:05
  Micz Flor: Und es gibt aber auch immer diese beiden Sachen, das geteilte Selbst.
• 42:08
  Florian Clauß: Also quasi so eine Dialektik dann auch in der.
• 42:12
  Micz Flor: Ja, eine Dialektik. Das wäre dann vielleicht eine Form, wie man Psychoanalyse beschreiben könnte.
• 42:18
  Micz Flor: Und den Versuch, das Unbewusste, was ja nicht gewusst ist, das ist ja per Definition nicht bewusst,
• 42:25
  Micz Flor: insoweit irgendwie spürbar zu machen, vielleicht über Emotionen,
• 42:29
  Micz Flor: vielleicht über Assoziationen, dass man beginnen kann, das in eine Form von
• 42:35
  Micz Flor: Dialog mit sich selbst bringen zu können.
• 42:38
  Micz Flor: Also lang verschüttete, vergessene, verdrängte Triebe, Impulse,
• 42:43
  Micz Flor: Träume, Introjekte, Sätze der Eltern, Gewalt.
• 42:47
  Florian Clauß: Also du meinst Dialog, das ist dann halt auch auf einer Ausdrucksebene erscheint.
• 42:51
  Florian Clauß: Sonst ist es ja quasi verborgen.
• 42:54
  Micz Flor: Also die Idee von Freud war zu sagen, was unbewusst ist, muss bewusst gemacht werden.
• 42:59
  Florian Clauß: Genau.
• 43:02
  Micz Flor: Aber solange es unbewusst ist, kann es im besten Fall erraten oder erahnt werden,
• 43:09
  Micz Flor: aber kann deshalb trotzdem noch nicht wirklich erfahren und in Dialog treten.
• 43:14
  Micz Flor: Das ist dann der Prozess.
• 43:16
  Florian Clauß: Und dann eben in dieser Bewusstwerdung, dann auch wieder, dann können ja die
• 43:23
  Florian Clauß: schrecklichsten Vorkommnisse, können ja dann bearbeitet werden.
• 43:27
  Florian Clauß: Also das ist, glaube ich, so dieser ärztliche Ansatz von Freud.
• 43:32
  Micz Flor: Ja, aber wir müssen jetzt wieder zurück zu dem, weil das alles,
• 43:37
  Micz Flor: was du gefragt hast, ist bezogen eben auf das Klassische.
• 43:45
  Micz Flor: Individuum, das Innere, was da so vor sich geht. Aber wir wollen jetzt mal,
• 43:51
  Micz Flor: gucken, wo ich da bin im Zitat. Wir wollen jetzt ja über das Archetyp mal, dieses Große sprechen.
• 43:57
  Micz Flor: Ich bin jetzt einfach mal hier. Es werden ungewöhnliche Naturereignisse wie
• 44:01
  Micz Flor: Meteore, Kometen, Blutregen, ein Kalb mit zwei Köpfen oder sonstige Missgeburten
• 44:05
  Micz Flor: im Sinne drohender Ereignisse gedeutet oder es werden Zeichen am Himmel gesehen.
• 44:11
  Micz Flor: Das ist halt das, was er sagt. Und er sagt halt in dem Moment,
• 44:14
  Micz Flor: wenn kollektiv die Anspannung sehr groß ist, und da gibt es ein Zitat,
• 44:19
  Micz Flor: was ich nur paraphrasieren kann, das habe ich nicht rausgenommen,
• 44:22
  Micz Flor: aber es spricht auch explizit eben um diese Zeit.
• 44:24
  Micz Flor: Er spricht auch hier von A War of the Worlds, von dem Radioplay, wo war auch eine Panik.
• 44:31
  Florian Clauß: Außenwelt.
• 44:33
  Micz Flor: Das lief im Radio und das war gemacht in einer sehr innovativen Form,
• 44:37
  Micz Flor: so als ob das eine News-Dokumentation war.
• 44:40
  Florian Clauß: Ja genau, so eine News- Nachrichten-Live-Berichterstattung.
• 44:45
  Micz Flor: Leichte Jazzmusik. Wir unterbrechen diese Sendung für eine wichtige Durchsage.
• 44:48
  Micz Flor: Und dieser Formatspring, also die fünfte Wand im Radio gesprengt.
• 44:53
  Florian Clauß: Das war ein genialer Kniff, um das Wort zu wiederholen.
• 44:58
  Micz Flor: Und da ist es so, dass er das auch zitiert und halt irgendwie sagt,
• 45:04
  Micz Flor: dass es eine Bereitschaft gibt auf einer kollektiven Ebene.
• 45:08
  Micz Flor: Und auch, was du schon gesagt hast, das sagt er auch, Wir gucken nach oben,
• 45:12
  Micz Flor: die Foo Fighters, die Raketen, der Zweite Weltkrieg, atomare Bedrohung,
• 45:18
  Micz Flor: die Atombombe, der ganze Godzilla-Mutus und sowas.
• 45:22
  Micz Flor: Also da ist ja so viel entstanden und du hast recht, es kommt alles von oben.
• 45:25
  Micz Flor: Und er sagt, Zeichen am Himmel.
• 45:28
  Micz Flor: Und dann ist es nicht von ungefähr, dass mit dieser großen Angst etwas sehen zu können,
• 45:35
  Micz Flor: vielleicht sogar jemand, um jetzt bei so einem Game-of-Thrones-Bild wieder zu
• 45:39
  Micz Flor: bleiben, Also jemand, der bei der Wache nachts dann halb einschläft und dann
• 45:44
  Micz Flor: nicht mehr weiß, hat sich da was bewegt oder nicht.
• 45:46
  Micz Flor: Auf einmal ist da so eine, habe ich das geträumt? Aber es wäre naheliegend,
• 45:51
  Micz Flor: das zu träumen, weil die Bedrohung einfach den Alltag so durchdringt.
• 45:54
  Micz Flor: Und da sagt er genau wie du, man sieht dann diese Zeichen am Himmel.
• 45:58
  Micz Flor: Und das sind dann eben in unserer Zeit die UFOs.
• 46:04
  Florian Clauß: Ja, okay. Das macht dann wieder mehr Sinn. Es wird dann wieder wissenschaftlicher.
• 46:10
  Florian Clauß: Und es ist jetzt nicht nur eine Prophezeiung.
• 46:15
  Micz Flor: Hier noch ein Zitat, um das nochmal abzugrenzen. Persönliche Verdrängungen und
• 46:20
  Micz Flor: Unbewusstheiten offenbaren sich an der nächsten Umgebung, dem Verwandten- und
• 46:24
  Micz Flor: Bekanntenkreis, dem Psychotherapeut oder sowas.
• 46:27
  Micz Flor: Kollektive Inhalte dagegen, wie zum Beispiel religiöse, weltanschauliche und
• 46:31
  Micz Flor: politisch-soziale Konflikte, erwählen sich entsprechende Projektionsträger.
• 46:37
  Micz Flor: Jetzt fängt er ganz hinten in der Geschichte an sozusagen.
• 46:41
  Micz Flor: Projektionsträger wie die Freimarer, Jesuiten, Juden, Kapitalisten,
• 46:44
  Micz Flor: Bolschewisten, Imperialisten und so weiter.
• 46:46
  Micz Flor: Also die sind dann verantwortlich. Also die Angst wird projiziert auf diese Gruppe. So.
• 46:54
  Micz Flor: In der Bedrohlichkeit der heurigen Weltsituation, wo man einzusehen anfängt,
• 46:59
  Micz Flor: dass es ums Ganze gehen könnte, greift die projektionsschaffende Fantasie über
• 47:04
  Micz Flor: den Bereich irdischer Organisationen und Mächte hinaus in den Himmel.
• 47:09
  Micz Flor: Das heißt in den kosmischen Raum der Gestirne, wo einstmals die Schicksalsherrscher,
• 47:14
  Micz Flor: die Götter in dem Planeten ihren Sitz hatten.
• 47:17
  Micz Flor: Das ist jetzt auch spannend, ist er jetzt religiös und sagt das so oder ist
• 47:21
  Micz Flor: es natürlich für ihn dann in unserer Kulturgeschichte war das der Ort der Götter?
• 47:26
  Micz Flor: Und jetzt ist eben genau, was du auch gesagt hast, manche hättet da auf dem
• 47:29
  Micz Flor: Panel wahrscheinlich beide genickt, wenn er das so sagt,
• 47:32
  Micz Flor: ja, ich kann jetzt nicht mehr die Nachbarn verantwortlich machen für heutzutage
• 47:38
  Micz Flor: Klimaerwärmung, für atomare Bedrohungen oder so, Das ist etwas,
• 47:44
  Micz Flor: wo es ums Ganze geht und was dann eben auch eine Bedrohung projiziert, die von außen kommt.
• 47:54
  Micz Flor: Das sind dann eben diese globalen Berichte von UFOs.
• 48:01
  Florian Clauß: Ja, also sind wir da wieder so quasi übertragen gesprochen bei den Archetypen,
• 48:06
  Florian Clauß: was dann auch eine globale Schablone ist.
• 48:09
  Micz Flor: Ja, und die Archetypen, da habe ich auch ein paar Zitate dazu.
• 48:15
  Micz Flor: Wieder eine Fußnote als Zitat. Ich muss hier den Leser bitten,
• 48:20
  Micz Flor: dem landläufigen Missverständnis, dass diese Archetypen metaphysisch seien, nicht Raum zu geben.
• 48:27
  Micz Flor: Also es geht hier nicht um Metaphysik und das wiederum ganz so leicht kann man
• 48:34
  Micz Flor: ihn da nicht mit der Fußnote entkommen lassen, weil es gibt schon auch wohl,
• 48:38
  Micz Flor: aber da habe ich jetzt keine Zitate dazu, das habe ich dann nur auf Sekundär.
• 48:42
  Micz Flor: Er sagt halt hier diese Hintergründe sind nicht metaphysisch so.
• 48:48
  Micz Flor: Diese Auffassung ist eine grobe Fahrlässigkeit, die
• 48:51
  Micz Flor: sich auch akademischen Geister dazu schulde kommen lassen es handelt sich vielmehr
• 48:55
  Micz Flor: um instinkte die nicht nur das äußerliche verhalten sondern auch die psychische
• 49:00
  Micz Flor: struktur beeinflussen die psyche ist keine willkürliche fantasie sondern eine
• 49:04
  Micz Flor: biologische tatsache welche den lebensgesetzen unterworfen ist da.
• 49:09
  Florian Clauß: Ist der floh und kurz vor dem café floh sehr.
• 49:17
  Micz Flor: Schön hier.
• 49:17
  Florian Clauß: Ja ich war auch tatsächlich bin immer nur dran vorbei gefahren aber ich bin hier nie ausgestiegen.
• 49:26
  Micz Flor: Jetzt springen wir mal kurz wieder zurück in diese Archetypen-Sache,
• 49:30
  Micz Flor: da habe ich noch ein paar Sachen und zwar ist in diesem Text selbst auch noch mal ein Zitat,
• 49:36
  Micz Flor: in dem er auch noch mal anknüpft an diese Beobachtung, dass diese UFOs jetzt
• 49:44
  Micz Flor: als dass technische außerirdische Wesen irgendwie gesehen werden,
• 49:48
  Micz Flor: die scheinbar über so abgefahrene Technik verfügen, dass sie wie so ein Kolibri
• 49:57
  Micz Flor: hin und her fliegen können, was so massenmäßig gar nicht möglich ist.
• 50:00
  Micz Flor: Motiv wäre es, was ja bei The Expanse mit dem Protomolekül auch nochmal aufkommt,
• 50:03
  Micz Flor: als Eros dann halt seine Flugbahn ändert in einer Art, die man irgendwie energetisch
• 50:10
  Micz Flor: in unserem oder in dem zukünftigen Raum gar nicht irgendwie erklären könnte.
• 50:21
  Micz Flor: Das heißt, diese Wahrnehmungen werden technisch interpretiert oder als solche
• 50:25
  Micz Flor: wahrgenommen und er sagt dann hier, die Stimme hat sich jetzt bei mir ein bisschen
• 50:28
  Micz Flor: verändert, weil wir gerade hier durch eine Unterführung laufen.
• 50:31
  Micz Flor: Es liegt hier wohl ein Beispiel von Modifikation älterer Traditionen durch neuere
• 50:35
  Micz Flor: Erkenntniszuwachs vor.
• 50:37
  Micz Flor: Also eine Beeinflussung urtümlicher Verbildlichungen durch rezente Erwerbung
• 50:44
  Micz Flor: des Bewusstseins, wie die in modernen Zeiten häufigen Ersetzung der Tiere und
• 50:49
  Micz Flor: Monster durch Automobile und Flugzeuge in Träumen.
• 50:52
  Micz Flor: Also Traumleitung, Jung, also er hat dann, an den Archetypen hält er fest.
• 50:57
  Micz Flor: Und es gibt dann aber jetzt hier angedeutet schon so eine Art Übersetzung,
• 51:01
  Micz Flor: wo wir auch wieder beim Register sind. Man sagt, okay, dieses Tier ist eigentlich
• 51:06
  Micz Flor: ein Löwe, eigentlich Podcast.
• 51:08
  Micz Flor: Also wir werden die Archetypen nochmal übersetzen in neuere Einzelhandel.
• 51:14
  Florian Clauß: Gibt es da einen Übersetzungsprozess, wo das dann auch quasi passieren kann?
• 51:19
  Micz Flor: Ja, er muss ja, denke ich, also er ist ja in einer Zeit mit seinen Theorien
• 51:23
  Micz Flor: auch groß geworden. meine ich jetzt nicht als Kind, sondern eben auch als Wissenschaftler,
• 51:30
  Micz Flor: in der gleichzeitig diese Archetypen immer mehr verschwanden.
• 51:33
  Micz Flor: Wenn man von einem Kelch spricht oder eine Rose oder eine Vase oder so,
• 51:38
  Micz Flor: das sind natürlich Alltagsgegenstände, die es immer noch irgendwie gibt.
• 51:41
  Micz Flor: Aber er bezieht sich hier drauf, dass es ihm scheinbar öfter,
• 51:46
  Micz Flor: träumen, dann von Autos geträumt werden, wo der Inhalt des Traums für ihn eigentlich,
• 51:52
  Micz Flor: deutlich macht, dass es hier viel eher um eine Spinne geht oder um Löwen oder sowas.
• 51:58
  Micz Flor: Also das hat er ja am Anfang auch schon gesagt, dass diese Ufos säkularisierte,
• 52:03
  Micz Flor: Versionen der Götter sind Zeichen am Himmel.
• 52:05
  Micz Flor: Das ist denke ich die Kernthese bei ihm.
• 52:08
  Florian Clauß: Ganz kurz.
• 52:09
  Micz Flor: Ja.
• 52:10
  Florian Clauß: Wir sind jetzt unter dem S-Bahnhof Grunewald durchgelaufen.
• 52:14
  Micz Flor: Und.
• 52:14
  Florian Clauß: Jetzt kommen wir tatsächlich unter die abos das ist die arbeit also streifen doch die aros.
• 52:22
  Micz Flor: Rechts ist sarajevo das restaurant links ist scheune die landkneipe nicht schon
• 52:30
  Micz Flor: in das bier was ist scheune das ist die landkneipe als scheune und jetzt gehen
• 52:37
  Micz Flor: wir noch mal durch da unten durch unter.
• 52:39
  Florian Clauß: Der aus durch.
• 52:40
  Micz Flor: Unter der Arbus. Und ich werde da einfach drüber sprechen.
• 52:48
  Micz Flor: Nochmal zu seinem Empiriebegriff. Also wo wir schon vorhin gesagt haben,
• 52:53
  Micz Flor: er scheint sich da so ein bisschen als sehr genaues Messinstrument darzustellen. Und.
• 53:03
  Micz Flor: Ist ja auch offen für Dinge, die wie real wahrgenommen werden,
• 53:09
  Micz Flor: obwohl sie vielleicht Projektionen sind.
• 53:12
  Micz Flor: Visionen sind und ich finde diesen Teil jetzt aber nochmal ganz schön,
• 53:20
  Micz Flor: weil es wieder sowas ist, wo ich denke,
• 53:25
  Micz Flor: besser als die anderen, weil da steht folgendes, abgesehen von Kollektivvisionen,
• 53:29
  Micz Flor: das sind eben diese, wo man Archetypen auf einmal projiziert, also das Archetypus,
• 53:34
  Micz Flor: kollektiv Unbewusste auf gesellschaftlicher Ebene generiert die UFO-Sichtungen.
• 53:42
  Micz Flor: Es gibt aber auch solche Fälle, wo eine bis mehrere Personen etwas sehen,
• 53:46
  Micz Flor: das physisch nicht vorhanden ist.
• 53:48
  Micz Flor: So war ich einmal bei einer spiritistischen Sitzung zugegen,
• 53:52
  Micz Flor: wo von den anwesenden fünf Beobachtern vier einen kleinen mondartigen Körper
• 54:00
  Micz Flor: über dem Abdomen des Mediums schweben sahen und mir als dem fünften, der nichts sah,
• 54:07
  Micz Flor: genau die Stelle bezeichneten, wo er zu sehen war.
• 54:12
  Micz Flor: Es war ihnen schlicht und unbegreiflich, dass ich nichts dergleichen sehen konnte.
• 54:19
  Micz Flor: Und gleichzeitig sagte dann 36 Seiten später, es gibt parapsychologische Erfahrungen,
• 54:26
  Micz Flor: die heutzutage nicht mehr unter den Tisch gewischt werden können,
• 54:30
  Micz Flor: sondern bei der Beurteilung psychischer Vorgänge mit berücksichtigt werden müssen.
• 54:36
  Micz Flor: Also die Parapsychologie öffnet er dann hier die Tür.
• 54:39
  Micz Flor: Das ist dann eben der Bereich, in dem auch versucht wird,
• 54:43
  Micz Flor: experimentelle Formen zu finden, um Phänomene, metaphysische Phänomene,
• 54:52
  Micz Flor: eben parapsychologische Phänomene wiederholt auftreten lassen zu können und messen zu können.
• 54:59
  Florian Clauß: Also da greift ja auch quasi die moderne Zauberei,
• 55:03
  Florian Clauß: die man dann halt auch, wo dann Massentäuschungen passieren können,
• 55:08
  Florian Clauß: in dem das Publikum dann auch mit bestimmten Begriffen aufgeladen wird und auf
• 55:15
  Florian Clauß: einmal dann bestimmte Sachen wahrnehmen kann.
• 55:17
  Florian Clauß: So, jetzt betreten wir den Grunewald.
• 55:20
  Florian Clauß: Jetzt sind wir tatsächlich im Grunewald.
• 55:24
  Micz Flor: Darf ich meine Angel schon auspacken?
• 55:25
  Florian Clauß: Nee, wir müssen ja erst mal das Zelt aufbauen.
• 55:29
  Micz Flor: Weil wir machen eine Seance heute. Wir wollen Dinge über unseren Abdomen sehen.
• 55:37
  Micz Flor: Eine Sache möchte ich auf alle Fälle noch machen. Ich komme so ein bisschen
• 55:40
  Micz Flor: zum Ende und du merkst, ich habe jetzt nicht ein großes Fazit.
• 55:43
  Micz Flor: Vielleicht fällt mir gleich noch was ein, wenn ich es selber mal zusammenfasse,
• 55:46
  Micz Flor: weil ich auch unklar in diese Folge gegangen bin mit vielen Zitaten und nicht
• 55:51
  Micz Flor: genau wusste, wie sich das dann alles im Gespräch mit dir zu einem Gewebe des
• 55:56
  Micz Flor: Wissens vereint. Das wissen wir nicht.
• 55:59
  Micz Flor: Wenn ich mit jemand anders gesprochen hätte und so unklar bin,
• 56:03
  Micz Flor: dann wäre vielleicht was ganz anderes entstanden.
• 56:05
  Florian Clauß: Ja, aber da kamen ja schon ein paar Erkenntnisse raus.
• 56:08
  Micz Flor: Ja, für mich auch Klarheiten wie dieser Archetyp. Da muss ich dann nachher nochmal
• 56:12
  Micz Flor: sagen, wo ich weiterwischen werde.
• 56:15
  Florian Clauß: Du wolltest jetzt nochmal in die Archetypen rein?
• 56:17
  Micz Flor: Nein, ich meine jetzt was anderes. Wir machen dann die Archetypen jetzt nur
• 56:20
  Micz Flor: ganz kurz noch als kleines Zwischenkapitel. Einfach nochmal historische Einbettung.
• 56:25
  Micz Flor: Wir sind in den 50er Jahren.
• 56:28
  Micz Flor: Und ich fand es einfach nochmal irre, das Zitat, das ich jetzt vorlese,
• 56:31
  Micz Flor: ist aus dem gleichen Text.
• 56:33
  Micz Flor: Vieles davon könnte man heute einfach noch so stehen lassen.
• 56:35
  Micz Flor: Vieles davon war vielleicht vor 200 Jahren auch schon denkbar.
• 56:38
  Micz Flor: Und vor 400 Jahren gab es auch schon Holzschnitte mit Discs in the Sky.
• 56:42
  Micz Flor: Aber das jetzt zeigt nochmal, wie wenig Bilder man von dem Universum hatte.
• 56:49
  Micz Flor: Er schreibt hier nochmal, die neueren atomischen Explosionen auf der Erde,
• 56:53
  Micz Flor: so wird vermutet, das ist eine Theorie über die Flying Discs.
• 56:58
  Micz Flor: Hätten die Aufmerksamkeit dieser so viel weiter fortgeschrittenen Mars- oder
• 57:03
  Micz Flor: Venusbewohner erregt und Besorgnisse hinsichtlich möglicher Kettenreaktion und
• 57:08
  Micz Flor: der damit verbundenen Zerstörung der Erde wachgerufen.
• 57:11
  Micz Flor: Da eine derartige Möglichkeit auch eine katastrophale Bedrohung unserer Nachbarplaneten bedeuten würde,
• 57:18
  Micz Flor: so sähen sich deren Bewohner veranlasst, die Entwicklung der Dinge auf der Erde
• 57:22
  Micz Flor: sorgfältig zu beobachten, in voller Erkenntnis der ungeheuren Gefahr,
• 57:27
  Micz Flor: welche unsere Nuklearversuche verursachen könnten.
• 57:31
  Micz Flor: Das fand ich nochmal so ein tolles Bild. Also die Venus und der Mars waren in
• 57:35
  Micz Flor: den 50er Jahren immer noch potenziell bewohnt.
• 57:40
  Micz Flor: Ich weiß nicht, da weißt du vielleicht mehr, was für Bilder man da schon machen
• 57:43
  Micz Flor: konnte oder nicht machen konnte, aber das fand ich schon nochmal irre,
• 57:45
  Micz Flor: um das einfach so ein bisschen nochmal da zu verorten.
• 57:48
  Micz Flor: Das ist die Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg.
• 57:50
  Micz Flor: Die Atombomben, zwei sind schon im Krieg losgegangen.
• 57:54
  Micz Flor: Die Welt ist im kalten Krieg.
• 57:56
  Micz Flor: Jung sieht, dass das Kollektiv Unbewusste einfach so dermaßen abgespalten ist
• 58:05
  Micz Flor: von dem Versuch der Menschheit, den Alltag irgendwie friedlich zu gestalten,
• 58:09
  Micz Flor: dass man auf einmal die Projektion des Kollektiv Unbewussten als Kollektivvision
• 58:15
  Micz Flor: im Himmel als UFOs irgendwie sehen kann.
• 58:20
  Micz Flor: Und gleichzeitig war das in einer zeit in der man noch so wenig wusste wie du
• 58:24
  Micz Flor: mal gesagt das von der tiefsee weiß man es heute immer noch nicht aber damals
• 58:27
  Micz Flor: wusste man scheinbar nicht genug über venus und mars und wirklich im allgemeinen
• 58:32
  Micz Flor: diskurs ausschließen zu können ja.
• 58:33
  Florian Clauß: Gut das ist schon sehr grenzwertig wie erinnert das so ein bisschen an oppenheimer
• 58:39
  Florian Clauß: an diesem schlüsselmoment dass eben mit der Zündung der Atombombe doch ein ganz
• 58:44
  Florian Clauß: geringer Prozentteil nicht ausgeschlossen werden kann,
• 58:48
  Florian Clauß: dass sich die komplette Atmosphäre dann in Luft auflöst.
• 58:55
  Micz Flor: Aber du wolltest zu den Archetypen...
• 58:57
  Florian Clauß: Ich wollte auch zu den Archetypen was sagen. Und ich meine, das hätten wir auch
• 59:02
  Florian Clauß: in dieser einen Folge besprochen, Nämlich, dass ja die Archetypen mehr oder
• 59:07
  Florian Clauß: weniger eine statische Konstante sind,
• 59:11
  Florian Clauß: irgendwo in diesem instinktiven Bereich eingepfremd, gelötet.
• 59:19
  Florian Clauß: Gleichzeitig gibt es ja auch so kulturelle Bedingungen oder beziehungsweise
• 59:23
  Florian Clauß: geografische Bedingungen.
• 59:24
  Florian Clauß: Das war, glaube ich, das Beispiel, was gebracht wurde, dass jetzt im Norden
• 59:28
  Florian Clauß: die Sonne immer sehr positiv besetzt ist, weil die Sonne natürlich dann irgendwann
• 59:32
  Florian Clauß: die Ernte bringt und den Frühling einleitet und so weiter.
• 59:37
  Florian Clauß: Während dann in sehr heißen Regionen die Sonne eben nicht ganz so positiv,
• 59:42
  Florian Clauß: weil es eben Dürre und Durst und Katastrophen auslösen kann.
• 59:50
  Florian Clauß: Das ist ja nochmal so. Und das ist aber auch so, wenn man jetzt die Archetypen betrachtet,
• 59:57
  Florian Clauß: ob dann auch solche Abweichungen da irgendwo mit feststellbar sind.
• 1:00:03
  Micz Flor: Ja, also bei dem Text, den ich jetzt gelesen habe, hat Jung versucht,
• 1:00:08
  Micz Flor: auf zwei Arten diese Archetypen, also diese UFOs und diese Archetypen zu harmonisieren.
• 1:00:15
  Micz Flor: Er hat ja eben gesagt, das ist die Säkularisierung.
• 1:00:18
  Micz Flor: Und deshalb sieht man da wohl früher Götter und Scheiben und was weiß ich was.
• 1:00:22
  Micz Flor: Oder Wägen, die am Himmel lang fliegen oder so. Da sieht man jetzt auf einmal
• 1:00:26
  Micz Flor: UFOs, die sind technisch.
• 1:00:28
  Micz Flor: Determiniert, was ihm auch in Träumen scheint. Es gibt auch einen ganzen Abschnitt
• 1:00:31
  Micz Flor: da, wo UFO-Träume, wo er auch betont, dass die Leute noch nie was von UFOs gehört
• 1:00:37
  Micz Flor: hatten, dass sie einen Traum hatten.
• 1:00:39
  Micz Flor: Was ich auch wieder lustig finde, dass er es nochmal so betonen muss,
• 1:00:42
  Micz Flor: weil das dann seiner Hypothese auch ein bisschen besser passt.
• 1:00:46
  Micz Flor: Aber diese Archetypen beschreibt er eben als diese runden Dinge.
• 1:00:50
  Micz Flor: Das ist eben auch die Einigkeit, das Mandala, das Yin-Yang, also ein globales Bild.
• 1:00:56
  Micz Flor: Diese Discs sind ja rund. Es gibt sicherlich auch die Zigarrenförmigen.
• 1:01:00
  Micz Flor: Das hat dann vielleicht was Falsches, aber hauptsächlich geht es halt um diese
• 1:01:04
  Micz Flor: Bilder, die halt in allen Religionen, in allen Kulturen, wo man die Sonne drin sehen könnte.
• 1:01:14
  Micz Flor: Also das Runde, das hebt dann nochmal richtig hervor.
• 1:01:18
  Micz Flor: Einfach um das Gegenteil von dem zu sagen, was du gerade sagst,
• 1:01:21
  Micz Flor: Nämlich, wir sehen da auch wieder nur Mandalas, wie vor 3000 Jahren.
• 1:01:26
  Micz Flor: Wir sehen da auch wieder nur Yin-Yang, wie vor 5000 Jahren. Wir sehen da auch
• 1:01:31
  Micz Flor: wieder, also das ist einfach für ihn...
• 1:01:33
  Florian Clauß: Es ist noch ein Abstraktionslevel drüber, oder was?
• 1:01:36
  Micz Flor: Ja, wir nennen es UFOs und es erscheint uns ganz neu, es ist eine neue Bedrohung.
• 1:01:41
  Micz Flor: Aber er sieht da, und in gewisser Weise ist mir das sympathisch,
• 1:01:44
  Micz Flor: weil diese Idee, Jedes halt, haben wir auch schon mal darüber gesprochen,
• 1:01:47
  Micz Flor: dass genau jetzt hier welche ankommen.
• 1:01:53
  Micz Flor: Und das, also, ja, also entweder sind die immer und überall hier und deshalb
• 1:01:58
  Micz Flor: ist es natürlich, dass wir welche sehen oder es ist wirklich was Besonderes.
• 1:02:01
  Micz Flor: Dann wäre es schon ein wahnsinnig kosmischer Zufall, dass wir jetzt gerade welche davon sehen würden.
• 1:02:07
  Micz Flor: Aber er sagt, das ist eben diese kollektive Projektion in den Himmel,
• 1:02:11
  Micz Flor: wo früher hat man da Götter gesehen, jetzt sieht man da UFOs.
• 1:02:14
  Micz Flor: Aber es geht um das Gleiche, es geht um kollektive Vision vor dem Hintergrund einer,
• 1:02:20
  Micz Flor: globalen Bedrohung durch einen atomaren Krieg.
• 1:02:23
  Florian Clauß: Ja, gut. Und die ist halt rund, ne?
• 1:02:27
  Micz Flor: Ja, ne, rund ist eben, das kollektiv Unbewusste wird falsch gesehen.
• 1:02:34
  Micz Flor: Das ist, vielleicht kann man es so sagen. Okay.
• 1:02:37
  Micz Flor: Oder es wird immer als das gesehen, was gerade in der Kultur vorherrscht.
• 1:02:42
  Micz Flor: Und jetzt sehen wir halt UFOs, wo wir vielleicht früher... Ja, verstehe.
• 1:02:45
  Florian Clauß: Aber es ist eigentlich so, die Projektionsfläche ist rund Und deswegen guckt
• 1:02:49
  Florian Clauß: er dann halt noch eine Ebene höher und sieht halt einen Kreis.
• 1:02:53
  Florian Clauß: Und damit ist er so weg von diesen ganzen Boundaries, die dann kulturell oder
• 1:02:57
  Florian Clauß: zeitlich da reingelesen werden können.
• 1:03:00
  Micz Flor: Genau, und dann ist es eben wieder so ein bisschen nur, wie du gesagt hast,
• 1:03:03
  Micz Flor: das ist halt was Menschliches, was Kollektives und doch Menschliches.
• 1:03:07
  Micz Flor: Jetzt gerade aufgrund der Bedrohung, wenn wir Zeichen im Himmel sehen,
• 1:03:11
  Micz Flor: dann sehen wir extraterrestrisches Leben, die ja auch wieder das gespaltene
• 1:03:15
  Micz Flor: Selbst. Sie sind ja beides.
• 1:03:16
  Micz Flor: Sie sind ja auch Glücksbringer. Sie sind ja auch Hoffnungsträger.
• 1:03:19
  Micz Flor: Wenn wir diese Technik hätten, dann wären alle Energieprobleme gelöst.
• 1:03:23
  Micz Flor: Und gleichzeitig aber auch bedrohlich.
• 1:03:25
  Micz Flor: Mein Gott, die wollen uns bestimmt überfallen und alle erschießen.
• 1:03:28
  Micz Flor: Also das gespaltene Selbst, was wir da hinein projizieren, ist ja auch wieder telling.
• 1:03:34
  Micz Flor: Also wir sehen auch wieder beide menschlichen Seiten in unserer Kollektivvision.
• 1:03:38
  Florian Clauß: Und wir kennen die Kosmos-Ozeanologie,
• 1:03:43
  Florian Clauß: so hieß das doch bei Drei Sonnen.
• 1:03:46
  Micz Flor: Ah, okay.
• 1:03:47
  Florian Clauß: Das hieß das so, oder?
• 1:03:48
  Micz Flor: Ja. Ach doch, genau, das war das mit dem dunklen Wald, ne?
• 1:03:53
  Florian Clauß: Der dunkle Wald.
• 1:03:58
  Micz Flor: Ich möchte abschließend noch eine Sache vorlesen. Ich scrolle hier hin und her und finde es nicht.
• 1:04:06
  Micz Flor: Das ist ein bisschen längerer Text, aber der scheint mir nochmal wichtig.
• 1:04:09
  Micz Flor: Also es geht jetzt dann, wir sind jetzt ja, man versucht so ein bisschen eben
• 1:04:13
  Micz Flor: aus diesem Anfänglichen mit den Äonen und sowas. Das ist ja auch jung, das hat er ja gesagt.
• 1:04:17
  Micz Flor: Es geht ja schon eben um diese Jahrtausende und da sind wir jetzt wieder an so einer Schwelle.
• 1:04:21
  Micz Flor: Und dann kommt dieser Mittelteil, in dem es dann ein bisschen darum geht,
• 1:04:25
  Micz Flor: das wieder einzufangen und sagen, es geht hier um
• 1:04:28
  Micz Flor: empirisch beobachtbare psychologische phänomene
• 1:04:32
  Micz Flor: unter großer psychischer last
• 1:04:35
  Micz Flor: werden abgespaltene verdrängte dinge
• 1:04:38
  Micz Flor: hinaus projiziert und die sehen wir dann und nach jungen geht das halt nicht
• 1:04:41
  Micz Flor: nur individuen so sondern auch im kollektiv das sind die archetypen für diese
• 1:04:46
  Micz Flor: archetypen fußnote gibt es wohl auch texte muss ich mal suchen kommt vielleicht
• 1:04:50
  Micz Flor: mal später in den jungen sehr wohl sagt dass die archetypen er so eine eine
• 1:04:55
  Micz Flor: Art kosmisches Gewebe sind,
• 1:04:56
  Micz Flor: was vom Menschen unabhängig ist.
• 1:05:00
  Micz Flor: Aber das ist dann sozusagen wahrscheinlich nochmal vor der Evolution im Menschlichen.
• 1:05:05
  Micz Flor: Das ist dann wahrscheinlich eher diese.
• 1:05:09
  Micz Flor: Mikrotubuli-Idee von dem Palmpsychischen. Aber jetzt abschließend nochmal zurück
• 1:05:15
  Micz Flor: in die Speculative Fiction.
• 1:05:16
  Micz Flor: Hier Science Fiction aus den 50er Jahren von C.G. Jung.
• 1:05:20
  Micz Flor: Es erscheint ein rundes, metallenes Gebilde, das als fliegende Spinne charakterisiert wird.
• 1:05:25
  Micz Flor: Das ist in einem bestimmten Kapitel da drin.
• 1:05:29
  Micz Flor: Dieser Beschreibung entspricht das UFO, was die Bezeichnung als Spinne betrifft.
• 1:05:35
  Micz Flor: So ist es an die Hypothese zu erinnern, dass die UFOs eine Art von Insekten
• 1:05:40
  Micz Flor: seien, die von einem anderen Planeten stammen und ein metallisch glänzendes Gehäuse besitzen.
• 1:05:46
  Micz Flor: Eine Analogie dazu wäre die ebenfalls metallisch aussehenden Schittinpanzer unserer Käfer.
• 1:05:53
  Micz Flor: Jedes UFO sei ein einzelnes Tier, das ist ein Traum einer Patientin.
• 1:05:57
  Micz Flor: Bei der Lektüre der zahlreichen Berichte ist, wie ich gestehen muss,
• 1:06:02
  Micz Flor: mir selber auch der Gedanke gekommen, das spricht ja über sich,
• 1:06:05
  Micz Flor: dass das eigentümliche Verhalten der UFOs am ehesten an das gewisse Insekten erinnere.
• 1:06:12
  Micz Flor: Und wenn man schon über eine solche Annahme spekulieren will,
• 1:06:15
  Micz Flor: also er verleitet uns darüber zu spekulieren, spekulieren.
• 1:06:21
  Micz Flor: So besteht die Möglichkeit, dass unter entsprechenden Lebensbedingungen die
• 1:06:25
  Micz Flor: Natur auch imstande wäre, ihr,
• 1:06:27
  Micz Flor: in Anführungszeichen, Wissen noch in anderer Richtung als derjenigen der physiologischen
• 1:06:33
  Micz Flor: Lichterzeugung und dergleichen mehr zu betätigen, zum Beispiel in,
• 1:06:39
  Micz Flor: Antigravitation.
• 1:06:42
  Micz Flor: Unsere technische Fantasie hinkt ja sowieso öfters derjenigen der Natur Alle
• 1:06:48
  Micz Flor: Dinge unserer Erfahrung unterliegen der Gravitation, bis auf die eine große Ausnahme, die Psyche.
• 1:06:55
  Micz Flor: Sie ist sogar die Erfahrung der Gewichtslosigkeit selber.
• 1:06:59
  Micz Flor: Das psychische Objekt und die Gravitation sind unseres Wissens inkonsumerabel.
• 1:07:07
  Micz Flor: Sie scheinen prinzipiell verschieden zu sein. Die Psyche repräsentiert den einzigen
• 1:07:11
  Micz Flor: uns bekannten Gegensatz zur Gravitation. Das ist wiederum auch philosophisch.
• 1:07:16
  Micz Flor: Das ist ja wirklich ein Thema.
• 1:07:17
  Micz Flor: Wo ist die Verschränkung eben zwischen das Körper-Geist-Dilemma?
• 1:07:22
  Micz Flor: Wie hängen die Dinge miteinander zusammen?
• 1:07:24
  Micz Flor: Wie kann etwas Nichträumliches das Räumliche berühren?
• 1:07:33
  Micz Flor: Die Psyche repräsentiert den einzigen uns bekannten Gegensatz der Gravitation.
• 1:07:38
  Micz Flor: Sie ist eine Antigravitation im eigentlichen Sinn des Wortes.
• 1:07:41
  Micz Flor: Wir können zur Bestätigung dieser Überlegung auch die Erfahrung der Parapsychologie
• 1:07:46
  Micz Flor: heranziehen, wie zum Beispiel das Schweben, also Levitation, und andere.
• 1:07:52
  Micz Flor: Zeit- und Raumrelativierende psychische Phänomene, die nur von den Unwissenden geleugnet werden.
• 1:08:01
  Micz Flor: Da sind wir wirklich noch im Cypher der 50er Jahre.
• 1:08:04
  Micz Flor: Also diese Idee, dass man aus der Natur die Antikravitation erwarten darf.
• 1:08:10
  Micz Flor: Natürlich haben wir auch darüber gesprochen, wie die Quantenphysik bei Photosynthese
• 1:08:17
  Micz Flor: dafür sorgt, dass über 99% des Lichts in Energie umgewandelt werden können.
• 1:08:21
  Micz Flor: Das gibt da schon fantastisch anmutende Möglichkeiten in einer Physik,
• 1:08:27
  Micz Flor: die ich überhaupt nicht kapiere.
• 1:08:29
  Micz Flor: Und trotzdem liest sich das dann ein bisschen so wie 50er Jahre.
• 1:08:32
  Micz Flor: Also Insekten von einem anderen Stern, die die Antigravitation erfunden haben.
• 1:08:38
  Micz Flor: Das wäre jetzt das letzte Zitat und ich danke dir Flo,
• 1:08:43
  Micz Flor: dieses beim Laufen reden und laufend reden ist jetzt wirklich im Gespräch mit
• 1:08:49
  Micz Flor: dir, sind so neue Gedanken und auch ein besseres Verständnis für mich,
• 1:08:55
  Micz Flor: für dieses Konzept von Archetypen gekommen.
• 1:08:57
  Micz Flor: So, das kam so im Dialog, was ja auch Learning by Teaching in gewisser Weise,
• 1:09:06
  Micz Flor: nicht, dass ich dir etwas beibringe,
• 1:09:07
  Micz Flor: aber die Idee, dass wenn man Dinge formulieren muss und sie dann hinterfragt
• 1:09:11
  Micz Flor: werden, entsteht natürlich dann auch immer eine andere Form von Wissen.
• 1:09:14
  Micz Flor: Etwas erklären zu müssen, ist etwas anderes, als etwas intuitiv erfasst zu haben.
• 1:09:20
  Micz Flor: Und das fand ich jetzt schon ganz spannend.
• 1:09:22
  Florian Clauß: Ich freue mich, dein Schmierzettel zu sein.
• 1:09:24
  Micz Flor: Nein, du bist nicht mein Schmierzettel.
• 1:09:26
  Florian Clauß: Dein Draft. Nein, du bist mein spiritueller Lehrer.
• 1:09:32
  Micz Flor: Ich komme jeden Tag an mit einem Schmierzack. Guck mal, Chef,
• 1:09:35
  Micz Flor: was ich gefunden habe. Und du sagst, gibt es schon.
• 1:09:40
  Florian Clauß: Ich freue mich. Ich fand es total spannend. Danke auch für deine Geschichte.
• 1:09:48
  Florian Clauß: Für deine Narration, deine Erzählung. Das Ganze könnt ihr...
• 1:09:53
  Florian Clauß: Ich finde auch den Weg, den wir gegangen sind, Und es hat auch für mich viele Archetypen gerüttelt.
• 1:10:01
  Florian Clauß: Weil irgendwie dachte ich die ganze Zeit, hier war ich schon mal.
• 1:10:04
  Florian Clauß: Aber ich bin hier in die Land gegangen.
• 1:10:06
  Florian Clauß: Und irgendwie kommen dann wieder so Erinnerungen raus, die aber nie da waren. Ja, das ist komisch.
• 1:10:12
  Micz Flor: Kann man, aber das nehme ich auch nochmal auf. Weil das ging mir auch so aus,
• 1:10:16
  Micz Flor: wie beim Halensee hieß der, wo wir ankamen.
• 1:10:17
  Florian Clauß: Halensee, ja.
• 1:10:18
  Micz Flor: Der war natürlich landschaftsarchitektonisch und architektonisch mit den Villen,
• 1:10:23
  Micz Flor: mehrstöckige Häuser und so eine Bucht und sowas alles angelegt.
• 1:10:27
  Micz Flor: Aber es macht ja was mit einem.
• 1:10:30
  Micz Flor: Und auch das, was du sagst jetzt, wir sind hier, es wird langsam dunkel.
• 1:10:34
  Micz Flor: Wir sind mit dem Waldlaufen immer tiefer in den Wald, die Stadt wird immer leiser.
• 1:10:38
  Micz Flor: Wir sind auf so einem breiten Weg, rechts und links sind Kiefern,
• 1:10:44
  Micz Flor: die in den Himmel steigen.
• 1:10:46
  Micz Flor: Das macht ja auch was mit einem.
• 1:10:47
  Micz Flor: Da kommen schon auch Kindheitsgefühle hoch. Man geht so am Ende des Tages vom
• 1:10:52
  Micz Flor: Meer weg zurück zum Campingplatz.
• 1:10:55
  Florian Clauß: Ja, genau, so dieser typische ostdeutsche Seeweg,
• 1:10:59
  Florian Clauß: mit dem Geruch vom See auf der Haut und dann von den Kiefern. Das ist so klassisch.
• 1:11:12
  Florian Clauß: Das sind auch so Bilder, die dann halt bleiben. Ja und vor allen Dingen,
• 1:11:17
  Florian Clauß: ich bin hier am Grunewald schon öfters mal im Jahr, fahre ich halt Rad hier,
• 1:11:23
  Florian Clauß: diese Havelchaussee, klassische Rennradstrecke.
• 1:11:27
  Florian Clauß: Und jetzt aber so mitten durch zu gehen, ist für mich auch neu.
• 1:11:31
  Micz Flor: Und ich bin auch froh, dass ich mit dir gehe und du GPS hast.
• 1:11:34
  Micz Flor: Ich müsste jetzt noch, sobald ich die Autos nicht mehr höre, hätte ich ein Problem.
• 1:11:40
  Micz Flor: Jetzt weiß ich noch, wo ich hinmüsste.
• 1:11:42
  Florian Clauß: Ja, wenn ihr sehen wollt, wo wir langgelaufen sind, dann guckt auf eigentlich-podcast.de
• 1:11:49
  Florian Clauß: Das ist die Episode 63 gewesen. Ja, 63.
• 1:11:56
  Florian Clauß: Auch Mitch wird einige Infos links und Text wahrscheinlich auch ein bisschen ablegen auf der Seite,
• 1:12:06
  Florian Clauß: guckt euch das an wenn euch das Thema interessiert und guckt euch an,
• 1:12:10
  Florian Clauß: wo wir langgelaufen sind,
• 1:12:11
  Florian Clauß: ist auf jeden Fall mal so ein Wochenendausflugswert hier gibt es viele Biergärten
• 1:12:17
  Florian Clauß: die man dann besuchen kann,
• 1:12:19
  Florian Clauß: ja, so viel von uns das war eigentlich Podcast mit Mitch und Flo vielen Dank und,
• 1:12:30
  Florian Clauß: Ja.
• 1:12:33
  Micz Flor: Jetzt habe ich den Abschlag.
• 1:12:35
  Florian Clauß: Jetzt hast du es verkackt.
• 1:12:36
  Micz Flor: Macht's gut.
• 1:12:37
  Florian Clauß: Tschüss.