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EL TREN DE LA VIDA 14-05-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días, amigos y amigas. Soy Julio Pérez. Y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. quiero invitaros a viajar conmigo... y
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  Speaker 2: a soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente...
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien... podamos
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  Speaker 2: vivir en paz... y en libertad. El tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín... de buenas noticias... y de esperanza.
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  Speaker 2: Este es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú... y como tantos buscadores de la verdad... de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros... en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos... que te llevará sin duda... a Puerto Seguro...
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  Speaker 2: este es... el Tren de la Vida... España, buen día amigos, amigas,
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  Speaker 2: bienvenidos a este tren viajero. Este es el tren de
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  Speaker 2: la vida, una parábola viviente como la vida misma. Vamos,
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  Speaker 2: acompáñanos hoy también. Vamos a disfrutar de muy buenos amigos.
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  Speaker 2: Vamos allá. Señoras y señores, señoritas y señoritos, a todos
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  Speaker 2: los amigos peregrinos, los que van peregrinando por los diales
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  Speaker 2: y por los dispositivos móviles y por las plataformas, los
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  Speaker 2: streaming y todo ese universo, yo diría laberinto que tenemos ahora,
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  Speaker 2: y que podemos escoger tantísimas cosas. Hay curiosidades a gogo.
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  Speaker 2: hay muchas curiosidades, cuestiones que se abordan de gran interés.
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  Speaker 2: La IA también hace de lo suyo, también hay para
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  Speaker 2: ocupar espacio, mucho, cada vez más. Pero la verdad es
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  Speaker 2: que hay cosas que también son una bazofia y hay
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  Speaker 2: que tener una capacidad crítica y analítica importante para que
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  Speaker 2: no nos den gato por liebre, esto que se dice popularmente.
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  Speaker 2: En cualquier caso, aquí estamos esta mañanita viajando en este
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  Speaker 2: tren de la vida. Una parábola que expresa una especie
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  Speaker 2: de metáfora como la vida. La vida es una especie
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  Speaker 2: de viaje hacia... Muchos no saben ni hacia dónde. Otros sí.
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  Speaker 2: Más o menos tienen una hoja de ruta que se
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  Speaker 2: han establecido. Y otros sabemos hacia dónde vamos. Jesús dijo...
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  Speaker 2: conocéis el camino, ¿no? Y él dijo, yo soy el camino,
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  Speaker 2: la verdad y la vida. Las palabras de Jesús han
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  Speaker 2: dejado huella en el imaginario social. Jesús ha dicho, conoceréis
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  Speaker 2: la verdad y la verdad, en este caso la verdad suprema,
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  Speaker 2: os hará auténticamente libres. Y esto es grande, ¿eh? Las
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  Speaker 2: palabras de Jesús no se las lleva el viento, han
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  Speaker 2: afectado a mi vida personal y a millones de personas,
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  Speaker 2: no como una especie de ideología espiritual mística y abstracta
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  Speaker 2: y viviendo en la nube ahí en el Cogotero. No, no, no,
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  Speaker 2: una experiencia vital, transformadora. Jesús es el mismo ayer, hoy
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  Speaker 2: y siempre. Jesús está más que vivo. Jesús, el Hijo
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  Speaker 2: de Dios, no Jesús el vecino de arriba, sino Jesús,
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  Speaker 2: el Hijo de Dios, sí. Bueno, pues señoras y señores,
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  Speaker 2: aquí hablamos de muchas cosas desde la fe. El tren
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  Speaker 2: de la vida, claro, tiene 34 años. Ahí es nada, ¿eh?
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  Speaker 2: 34 años no es poca cosa, ¿eh? viajando semanalmente por
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  Speaker 2: muchas ciudades españolas. Actualmente conectamos, interconectamos a través de emisoras
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  Speaker 2: amigas más de 100 ciudades españolas y seguimos en marcha con
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  Speaker 2: el propósito de dar a conocer muchas cosas, curiosidades, temas
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  Speaker 2: de importancia desde una cosmovisión protestante. Tenemos una cosmovisión, un
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  Speaker 2: entendimiento de la vida y de los acontecimientos, una cosmovisión
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  Speaker 2: bíblica en su pura esencia también. pero también es una
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  Speaker 2: cosmovisión protestante, del libre examen, ¿no? El magisterio de la iglesia,
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  Speaker 2: que es la única que dice que si esto es
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  Speaker 2: bueno o que es malo, no. La Biblia es inapelable.
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  Speaker 2: La Biblia es la palabra de Dios. Y la verdad
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  Speaker 2: es que hay que obedecerla. Pero tenemos buenos amigos esta semana.
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  Speaker 2: Tenemos esta semana en la primera parte, en la primera entrevista,
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  Speaker 2: en una tertulia que vamos a tener aquí organizada online,
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  Speaker 2: también van van a escucharla como si la estuvieran ahí
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  Speaker 2: en los coches, en sus dispositivos móviles, en las casas,
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  Speaker 2: en los trabajos, donde quiera que estén, van a escucharlos
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  Speaker 2: más que verlos. Algunos pueden verlo en el Facebook Live,
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  Speaker 2: también en directo que queda colgado ahí en el mudo
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  Speaker 2: de Radio Onda Paz, ahí lo pueden. También nos pueden
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  Speaker 2: conectar en cualquier parte y si van con coche que
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  Speaker 2: pierden la onda por cualquier cosa, hay onapau.cat, es el
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  Speaker 2: abreviativo de Cataluña. www.onapau.cat y ahí nos pueden escuchar en Marte,
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  Speaker 2: en Júpiter, en la Luna. Saben que ahora están los
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  Speaker 2: extraterrestres ahí haciendo de las suyas. Eso ha abierto la
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  Speaker 2: veda a Donald Trump y ya aquí todo el mundo
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  Speaker 2: está hablando de los extraterrestres, especialmente nuestro amigo Iker y
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  Speaker 2: sus acláteres. Pero tenemos esta mañana a tres esparachines de
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  Speaker 2: la palabra formidables. Mire, tenemos a Marcos Zapata, presidente de
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  Speaker 2: la Alianza Evangélica Española y también, bueno, Marcos representa muchas cosas.
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  Speaker 2: Es un hombre que también es máster en terapia familiar,
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  Speaker 2: es director de una organización solidaria, humanitaria muy importante. allí
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  Speaker 2: en Galicia y, bueno, su nombre es un conferenciante internacional
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  Speaker 2: solicitado por muchos en muchas partes. Y más cosas, ¿eh?,
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  Speaker 2: que podíamos decir. Pero él dice, no, no, no hableis
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  Speaker 2: de tantas cosas de mí. Pero tenemos también a nuestro
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  Speaker 2: buen amigo Juan Carlos Parra. Juan Carlos Parra es el
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  Speaker 2: director de Radio Televisión Vida, pero ahora mismo es recientemente
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  Speaker 2: el secretario general de la Alianza Evangélica Española. Es el
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  Speaker 2: nuevo secretario general. Un hombre... muy interesante, con unos análisis
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  Speaker 2: muy agudos y un magnífico periodista. También es el presidente
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  Speaker 2: de una federación de iglesias a los pies del rey,
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  Speaker 2: allí por la zona del Levante y Andalucía, y también
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  Speaker 2: con misiones en varios países. Bueno, pues ahí los tenemos
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  Speaker 2: a los dos, pero tenemos especialmente también a Daniel Ozcán.
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  Speaker 2: Daniel es periodista, periodista estadounidense, de Pro, igual que Juan
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  Speaker 2: Carlos Parra, y también va a estar con nosotros. Es
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  Speaker 2: el director de Protestante Digital. Es un buen conversador, además
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  Speaker 2: un hombre muy agudo en el análisis de la crónica sociopolítica,
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  Speaker 2: muy agudo. Me interesa mucho siempre extraer su opinión. Y
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  Speaker 2: esta mañana también está con nosotros para hablar de lo
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  Speaker 2: que vamos a hablar. Vamos a hablar de la Alianza
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  Speaker 2: Evangelica aquí con el presidente y el secretario general de
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  Speaker 2: la Alianza Evangélica y otros que somos también parte de
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  Speaker 2: la Alianza Evangélica, pero vamos a hablar de una llamada
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  Speaker 2: a los medios para informar sobre la realidad evangélica con
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  Speaker 2: rigor y con respeto, cosa que en muchos casos no
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  Speaker 2: se está haciendo. Nos decepcionó un poco mi admirado Enric Juliana,
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  Speaker 2: que hablaba de esto, de que si era una especie
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  Speaker 2: de contraofensiva de los evangélicos con la visita del Papa.
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  Speaker 2: Me pareció intelectualmente muy ridículo de un hombre tan cualificado
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  Speaker 2: como Enric Juliana. Me pareció de muy bajo nivel. Además,
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  Speaker 2: no tiene nada que ver, me refiero, en la campaña
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  Speaker 2: de Franklin Graham allí en Madrid este año, a finales
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  Speaker 2: de este mes. con la llegada del Papa como una
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  Speaker 2: especie de contraofensiva. Eso es un análisis incierto y además
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  Speaker 2: de muy bajo nivel intelectual. Me decepciona en este aspecto
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  Speaker 2: mi admirado don Enric Juliana. Pero bueno, vamos a superarlo,
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  Speaker 2: no será una tragedia griega. Señoras y señores, pero después
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  Speaker 2: tenemos más entrevistas. Tenemos a nuestro amigo Mario Escobar, es historiador.
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  Speaker 2: Mario Escobar es un historiador de pro, magnífico, escritor prolífico
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  Speaker 2: de libros, y tenemos un tema sobre la influencia histórica
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  Speaker 2: de este personaje, Agustín de Hipona, San Agustín, se le
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  Speaker 2: llama como santo, pero santos somos muchos en Cristo, sin merecerlo, ¿no?
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  Speaker 2: Por la fe en Cristo nos convertimos en santos. pero
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  Speaker 2: el San Agustín de Hipona, Agustín de Hipona, Hipona era
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  Speaker 2: una ciudad en el norte de África, en Argelia, en
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  Speaker 2: la actual Argelia, allí era donde tenía el feudo Agustín
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  Speaker 2: de Hipona, y era un pensador, maestro de filosofía retórica,
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  Speaker 2: que experimentó una conversión muy dramática y fue uno de
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  Speaker 2: los grandes pensadores de la fe cristiana, muy interesante. Bueno,
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  Speaker 2: pues vamos a ver, un poco a recorrer un poco
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  Speaker 2: la figura y el pensamiento y la influencia que ha
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  Speaker 2: tenido Agustín de Hipona en el pensamiento cristiano. Y, cómo no,
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  Speaker 2: vamos también a... Hoy hay entrevistas interesantes. Tenemos también a
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  Speaker 2: Daniel Gasó con el tema de cuando uno está teniendo
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  Speaker 2: una crisis vital.¿ Qué me está pasando? No sabemos exactamente
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  Speaker 2: el qué, y a veces ni el cómo salir de esto...
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  Speaker 2: pues Daniel nos va a ayudar un poco... a interpretarnos
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  Speaker 2: a nosotros mismos... de cuando tenemos una crisis vital... en
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  Speaker 2: esos biorritmos, ciclos... de la vida humana... que vamos como
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  Speaker 2: la especie de estaciones... y entonces qué nos está pasando... bueno,
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  Speaker 2: nos ayudará a comprender un poco... qué es lo que
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  Speaker 2: nos puede estar pasando... en estas crisis vitales... aquí con
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  Speaker 2: Daniel Gasol... y finalmente tenemos al doctor Modesto Roca... muy interesante...
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  Speaker 2: hablando del médico del tren de la vida, de los
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  Speaker 2: problemas respiratorios, un poquito de bronquios, de congestiones, de pulmonías,
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  Speaker 2: de neumonías, de otra serie de afecciones del aparato respiratorio,
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  Speaker 2: para que estemos un poco al día de cosas que
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  Speaker 2: nos pueden estar pasando o pudieran llegar a pasarnos y
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  Speaker 2: a tomar medidas preventivas. Bueno, pues con estas tres entrevistas,
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  Speaker 2: más la primera que es la la entrevista estrella de
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  Speaker 2: esta mañana con Marcos Zapata, Juan Carlos Parra y Daniel Ozcán,
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  Speaker 2: aquí hablando una respuesta desde la Alianza Evangélica a todo
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  Speaker 2: lo que está surgiendo, esta especie de avalancha de artículos
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  Speaker 2: y de reportajes y muchas veces tan mal informados o
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  Speaker 2: tan exagerados y tan caricaturizados que queremos explicarnos un poquito
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  Speaker 2: desde la fe evangélica también. Pues allá vamos, señoras y señores,
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  Speaker 2: no se lo pierdan.
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente Queremos conocerte Entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 2: Pues señoras y señores, ya tenemos en línea a todos
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  Speaker 2: los convocados esta mañana. Nuestros amigos Marcos, Juan Carlos y Daniel.
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  Speaker 2: Hay tres espadachines de, bueno, entre otras cosas de la palabra.
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  Speaker 2: Qué importante es el verbo, la agilidad del verbo y
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  Speaker 2: saber de una forma didáctica explicar las cosas. Y también
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  Speaker 2: in extremis pedagógicamente cómo vamos a conseguirlo. Bueno, pues allá vamos.
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  Speaker 2: Vamos a hablar y les quiero dar la bienvenida a
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  Speaker 2: Marcos Zapata, querido amigo, presidente de la Alianza Evangélica.¿ Qué tal, Marcos?¿
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  Speaker 2: Cómo sigue Galicia, las Galicias? Galicia
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  Speaker 7: sigue maravillosa. Os debía dar envidia a todos.
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  Speaker 2: Siempre
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  Speaker 7: recibiéndonos bien. Ahí está Daniel, que también está aquí en Galicia.
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  Speaker 7: Yo
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  Speaker 2: estoy en
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  Speaker 7: el interior y él está en una costa maravillosa, suave,
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  Speaker 7: muy linda. Estamos bien, gracias a Dios. El que peor
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  Speaker 7: estoy soy yo, rodeado de periodistas, no lo había pensado.
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  Speaker 7: Pero sois todos periodistas menos yo, así que tengo que
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  Speaker 7: estar alerta.
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  Speaker 2: Bueno, pero tú eres más que un periodista, amigo mío,
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  Speaker 2: en tu desempeño. Marcos, tenéis un nuevo alcalde en Lugo, ¿verdad?
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  Speaker 2: Ahora ha habido un relevo después de muchos años.
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  Speaker 7: Después de 27 años que estaba gobernando el Partido Socialista, después,
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  Speaker 7: por ejemplo, por el bloque nacionalista de la Llega, yo
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  Speaker 7: era el Partido Popular, que siempre ganó las elecciones, siempre
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  Speaker 7: fue el partido más votado, pero nunca lograba, le faltaba
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  Speaker 7: un concejal para gobernar, siempre. Y en esta ocasión, una
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  Speaker 7: concejal no adscrita, que se había ido del Partido Socialista,
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  Speaker 7: pues apoyó la moción de censura. Y apenas con un
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  Speaker 7: año que queda de gobierno, pues el Partido Popular va... Asume,
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  Speaker 7: después de muchos años, asume la alcaldía de Nueva York.
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  Speaker 7: Una mujer, Elena Candia, que es también vicepresidenta del Parlamento
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  Speaker 7: de Gallegos, una política de pro, una mujer, un animal político.
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  Speaker 7: Caramba
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  Speaker 2: bueno, pues nada, espero que también pueda tener un buen
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  Speaker 2: desempeño político en favor de la ciudadanía, que es lo
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  Speaker 2: que importa, más allá del signo político. Lo que importa
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  Speaker 2: son obras, son amores y no buenas razones. Esta es
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  Speaker 2: la pura verdad.
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  Speaker 7: Exactamente
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  Speaker 2: Marcos, bueno, tú ya eres entre nosotros muy conocido y
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  Speaker 2: muy querido. Dinos para que la gente nos, a cada
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  Speaker 2: uno de vosotros, quiero que...¿ Cuál es tu desempeño en
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  Speaker 2: general en diferentes ámbitos? Háblanos un poco de este tema.
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  Speaker 2: Cuéntanos acerca de ti.
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  Speaker 7: Mira, yo soy pastor, yo soy maestro, soy experto en
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  Speaker 7: intervención familiar, soy biotecista... entre otras cosas, experto en bioética,
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  Speaker 7: terapeuta familiar también. Bueno, una serie de formación. Y toda
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  Speaker 7: esa formación la fui haciendo para mejorar mi pastoral. Con
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  Speaker 7: ese énfasis de mejorar mi pastoral. Y eso me llevó
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  Speaker 7: a desarrollar una labor aquí en Galicia, en la ciudad
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  Speaker 7: de Galicia, con centros de menores, dirigí muchos centros de menores,
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  Speaker 7: siempre muy en contacto con el gobierno gallego. Nosotros fuimos
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  Speaker 7: en marcha el primer centro que puso en marcha la
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  Speaker 7: ley penal del menor en España, yo y le pusimos
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  Speaker 7: en marcha. Eso fue un tiempo muy bonito y al
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  Speaker 7: mismo tiempo pastoreando la iglesia, una iglesia que sea relevante,
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  Speaker 7: que esté conectada con la sociedad y que también traiga
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  Speaker 7: respuestas a los desafíos actuales que la sociedad está enfrentando.
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  Speaker 7: Y eso me ha llevado en estos últimos años no
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  Speaker 7: solo a tener un ministerio nacional e internacional, sino a
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  Speaker 7: tener una labor muy bonita pues teniendo el honor de
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  Speaker 7: presidir a la Alianza Evangelica Española, que ya tiene nada
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  Speaker 7: más y nada menos que 150 años de historia, que lo
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  Speaker 7: celebraremos el año que viene. Así que multifacético, así que
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  Speaker 7: al ser multifacético inevitablemente es multiproblemático.
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  Speaker 2: Multifacético, polifacético también, porque también hablamos de opinión sociopolítica y
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  Speaker 2: muchas cuestiones de la vida. Muy bien, gracias Marcos. Tenemos
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  Speaker 2: también ahí a Juan Carlos Parra, el nuevo secretario general
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  Speaker 2: de la Alianza Evangélica. Juan Carlos, querido amigo.
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  Speaker 8: Un abrazo, Julio, a toda la audiencia también. Siempre es
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  Speaker 8: un honor estar con vosotros en Onda Paz y en
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  Speaker 8: este programa El Tren de la Vida. Bueno, en muchos
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  Speaker 8: otros lugares, también en Radio Televisión Vida sale tu programa,
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  Speaker 8: en muchos otros lugares. Un saludo para todos.
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  Speaker 2: Juan Carlos, háblanos un poco de ti. Murciano de Proe,
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  Speaker 2: la Murcia de mis amores. Tú eres murciano, nacido en Murcia.
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  Speaker 2: Tus desempeños, también estudiaste la carrera de periodismo en la
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  Speaker 2: Universidad de Murcia. Háblanos un poco de qué representas en radio,
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  Speaker 2: en comunicación, también en la misión cristiana que tú presides
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  Speaker 2: y diriges. Y, por supuesto, ahora... ya como nuevo secretario
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  Speaker 2: general de la Alianza. Dinos acerca de ti un poco.
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  Speaker 8: Pues me identifico con Marcos Pastor y recibí el llamamiento
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  Speaker 8: a servir al Señor desde muy joven y eso hizo
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  Speaker 8: que tuviese que hacer compatible mi pastoral con mi formación.
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  Speaker 8: Así que primero estudié trabajo social, de ahí seguí con
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  Speaker 8: periodismo porque tenemos un un medio de comunicación, Radio Televisión Vida,
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  Speaker 8: y ahora estamos, van a seguir como pastores globales de
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  Speaker 8: las iglesias a los pies del rey, que están sobre
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  Speaker 8: todo en el sureste de España, cuidando el medio de comunicación,
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  Speaker 8: como digo, y pues trabajando también, sirviendo en la alianza
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  Speaker 8: evangélica desde hace poquito como secretario general, pero es lo
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  Speaker 8: que haga falta.
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  Speaker 2: Qué bonito, hombre. Qué buen trabajo y qué desempeño. La
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  Speaker 2: verdad es que yo lo observo con admiración porque es
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  Speaker 2: un buen trabajo de años y que está fecundando muy
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  Speaker 2: bien también la misión de A los pies del rey.
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  Speaker 2: Y tenemos aquí a nuestro amigo, un hombre libre, como
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  Speaker 2: es Daniel Ozcán. Daniel, querido amigo, periodista y director de
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  Speaker 2: Protestante Digital.¿ Qué tal, Julio?¿ Cómo estás? Bien, hombre. Tú
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  Speaker 2: eres un hombre libre, Daniel. Gracias. Sí, sí, hombre. Totalmente.
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  Speaker 9: Libre, pero tampoco tan libre. A ver, estoy casado, o
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  Speaker 9: sea que no te pases.
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  Speaker 2: Pero te sientes esclavo de tus compromisos, claro, de tus
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  Speaker 2: benditos compromisos. Eso
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  Speaker 9: es, eso es.
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  Speaker 2: Oye, tú vives en Vigo y cuéntanos un poco acerca
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  Speaker 2: de ti.¿ Cómo llegaste a esta vocación periodística que diriges
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  Speaker 2: además el medio informativo, medios cristianos evangélicos protestantes, más interesante,
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  Speaker 2: más vanguardista del mundo evangélico protestante? Háblanos,¿ cómo llegaste a
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  Speaker 2: todo esto?
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  Speaker 9: Bueno, yo estudié periodismo en Santiago de Compostela, siempre tenía
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  Speaker 9: una cierta curiosidad por este oficio, ya desde adolescente me
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  Speaker 9: gustaba de vez en cuando ver los periódicos, leer, siempre
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  Speaker 9: me gustó mucho leer, también escribir, y un poco por
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  Speaker 9: ahí fue que me fui desarrollando. Y después de estar
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  Speaker 9: trabajando en algunos otros medios, pues acabé enganchado en Protestante Digital,
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  Speaker 9: año 2008 empecé haciendo una pequeña colaboración de algunas horas. El
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  Speaker 9: medio también se fue desarrollando a medida que también se
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  Speaker 9: iba desarrollando internet en sí como un canal de comunicación
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  Speaker 9: importante para todos los medios. Y eso es un poco
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  Speaker 9: lo que me ha llevado hasta aquí, hasta el momento
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  Speaker 9: actual en el que estoy, como decías, dirigiendo Protestante Digital.
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  Speaker 9: No vivo en Vigo, pero vivo cerca de Vigo. Vivo
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  Speaker 9: en un pueblo que está cerquita de Vigo, entre Vigo
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  Speaker 9: y Pontevedra. Y es un sitio bonito en el que
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  Speaker 9: poder vivir y es donde también hoy en día podemos
• 21:40
  Speaker 9: trabajar desde aquí, incluso para un medio como este que
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  Speaker 9: está llegando a todo el mundo. Así que gracias a
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  Speaker 9: Dios por esas tecnologías que nos ayudan a conectarnos también
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  Speaker 9: ahora mismo, por ejemplo.
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  Speaker 2: Sí, sí, por supuesto que sí. Gracias, gracias, Daniel. Bueno,
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  Speaker 2: pues vamos a hablar un poco en abierto sobre cuestiones
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  Speaker 2: que tienen que ver con nosotros. La Alianza Evangélica está
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  Speaker 2: llamando a los medios a informar sobre la realidad evangélica
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  Speaker 2: Es un llamamiento reiterado que se está haciendo con rigor
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  Speaker 2: y con respeto, cosa que no estamos observando en muchos casos.
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  Speaker 2: Pero Marcos,¿ por qué un evento, por ejemplo, evangélico, en
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  Speaker 2: un estadio, ha generado tanta incomodidad para bastantes sectores? Ante
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  Speaker 2: la ignorancia supina también, manifiesta.¿ Por qué se puede estar
• 22:27
  Speaker 2: produciendo ese efecto? Bueno
• 22:30
  Speaker 7: yo creo que el evento, este famoso evento de The Chains,
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  Speaker 7: que juntó 35.000 personas más o menos, otros hablan 40.000 personas en
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  Speaker 7: el Estadio Atlético de Madrid, yo creo que ha motivado
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  Speaker 7: esa incomodidad porque no solo se ha visto como un
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  Speaker 7: evento religioso, sino que se ha visto como una minoría
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  Speaker 7: religiosa ocupa un lugar visible, un lugar multitudinario y si
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  Speaker 7: quieres hasta simbólico, un estadio fútbol como el del Atlético
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  Speaker 7: de Madrid. Y eso incomoda a parte de la sociedad
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  Speaker 7: española que todavía está funcionando con una idea muy reducida
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  Speaker 7: de la religión. En el sentido que lo que se
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  Speaker 7: piensa es que puedes creer, pero en privado. Puedes orar,
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  Speaker 7: pero en casa. Puedes tener fe, pero sin que se
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  Speaker 7: note demasiado. Yo creo que este evento ha puesto delante
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  Speaker 7: de todos una realidad que ya existe, que no lo sabían.
• 23:22
  Speaker 7: Y es que hay miles de ciudadanos, cientos de miles
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  Speaker 7: de ciudadanos evangélicos. Es verdad que muchos de ellos... migrantes
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  Speaker 7: o hijos de migrantes, pero que ya formamos parte de
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  Speaker 7: la sociedad española. Cantamos, oramos, votamos, trabajamos, pagamos impuestos, educamos
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  Speaker 7: a nuestros hijos y nosotros también tenemos derecho a expresarnos públicamente.
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  Speaker 7: Y esa incomodidad, Julio, a mi modo de ver, no
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  Speaker 7: sé qué pensarán mis compañeros, pero revela algo profundo. Que
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  Speaker 7: no siempre exactamente tenemos problema con la libertad. En España
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  Speaker 7: no hay problema de libertad. lo que tenemos es problema
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  Speaker 7: con quién ejerce esa libertad. Pues si la libertad la
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  Speaker 7: ejerce un sector determinado, no hay problema. Pero ahora la
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  Speaker 7: ejercemos los evangélicos y enseguida se nos tacha de sectas,
• 24:10
  Speaker 7: de cosas raras, porque no se permite que la disidencia,
• 24:16
  Speaker 7: y los evangélicos siempre hemos sido disidentes en algún momento,
• 24:20
  Speaker 7: podamos expresar esa libertad. De ahí, yo creo que de
• 24:22
  Speaker 7: ahí viene la incomodidad.
• 24:24
  Speaker 2: Quizá,¿ interpreto que estás defendiendo Chaiti Shains como evento religioso
• 24:30
  Speaker 2: o lo estás haciendo como derecho ciudadano?
• 24:35
  Speaker 7: Yo creo que como derecho ciudadano, ¿no? Incluso escribí un
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  Speaker 7: artículo sobre este tema. en el que pretendía decir que
• 24:42
  Speaker 7: no todo lo que ocurrió en The Change fue perfecto,
• 24:46
  Speaker 7: ni que todos tenemos que compartir ni la teología, ni
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  Speaker 7: el estilo musical que hubo, ni el lenguaje carismático, incluso
• 24:54
  Speaker 7: las decisiones organizativas que podríamos no estar de acuerdo. Pero
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  Speaker 7: lo que defiendo es otra cosa, que los evangélicos tenemos
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  Speaker 7: el mismo derecho que cualquier otro colectivo, cualquier otro, a reunirnos,
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  Speaker 7: a expresarnos, a manifestar de nuestra manera... nuestras propias... nuestra
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  Speaker 7: propia fe, nuestras propias convicciones... a hablar en público, a celebrar...
• 25:14
  Speaker 7: todo lo que queramos a nivel público... entonces esto... yo
• 25:18
  Speaker 7: soy de los que creo que se puede... criticar el evento...
• 25:21
  Speaker 7: todo lo que se quiera, su estética, sus invitados... la comunicación...
• 25:25
  Speaker 7: pero eso entra dentro del debate público... pero no se
• 25:28
  Speaker 7: puede usar la crítica... para negar el derecho de miles
• 25:31
  Speaker 7: de personas... a ocupar, y yo creo que legítimamente... un
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  Speaker 7: espacio visible en la sociedad. Así que defiendo este evento
• 25:39
  Speaker 7: como un derecho ciudadano.
• 25:42
  Speaker 2: Pero, por ejemplo, Juan Carlos, hay quien dice que la
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  Speaker 2: religión pertenece, tal como decía antes también Marcos, al ámbito privado.¿
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  Speaker 2: Es razonable esa postura en realidad?
• 25:55
  Speaker 8: Una de las cosas que miden la salud de una democracia,
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  Speaker 8: especialmente la libertad, a religiosas y a las minorías... y
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  Speaker 8: el espacio público es por definición... común, no es secular...
• 26:12
  Speaker 8: la fe la podemos manifestar también... en público y orar
• 26:18
  Speaker 8: y celebrar... igual que hay manifestaciones de toda índole... siempre
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  Speaker 8: que estén acogidas a derecho... y sean respetables con la democracia...
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  Speaker 8: pues también hay otras minorías que se manifiestan y que
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  Speaker 8: hacen mítines y otro tipo de celebraciones y eso es
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  Speaker 8: parte de la democracia. Entonces, es un derecho que desde
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  Speaker 8: la Alianza Evangélica reivindicamos y la expresión de The Chains
• 26:46
  Speaker 8: es una entre tantas, entre muchas otras de diferentes magnitudes,
• 26:50
  Speaker 8: pero que en definitiva nos llevan a también vivir nuestra
• 26:54
  Speaker 8: fe en comunidad y en el espacio social que digo,
• 26:59
  Speaker 8: no es solo secular o solo católico o de un
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  Speaker 8: pensamiento dominante, sino que democracia es que podamos todos expresarnos.
• 27:09
  Speaker 2: Claro, porque James, al fin y al cabo, la puesta
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  Speaker 2: en escena, independientemente de... Creo que somos nosotros los evangélicos
• 27:17
  Speaker 2: más críticos con algunos matices o aspectos, porque es inédita
• 27:24
  Speaker 2: esta puesta en escena, es nueva, casi 40.000 había... etiquetados, había
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  Speaker 2: más de 36.000 que yo estuve allí, más los que llegaron después,
• 27:33
  Speaker 2: que estaban haciendo cola fácilmente, podrían alcanzar los 40.000. La puesta
• 27:39
  Speaker 2: en escena, el desenvolvimiento de todo el acto en sí mismo, bueno,
• 27:44
  Speaker 2: nos puede gustar a unos más y a otros, pero
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  Speaker 2: en líneas generales allí no ocurrió nada raro, fue una
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  Speaker 2: manifestación pública de la de la fe evangélica en diferentes expresiones, ¿verdad?
• 27:58
  Speaker 2: No sé cómo lo veis vosotros. Sí
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  Speaker 7: yo creo que una fe que no se puede expresar
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  Speaker 7: públicamente no es una fe plenamente libre. Entonces, independientemente de
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  Speaker 7: lo que suceda, es que nosotros con respeto hemos orado
• 28:16
  Speaker 7: en alto, cantamos, levantamos nuestras manos, hay música... Hay oración
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  Speaker 7: por la nación, hay oración por los gobernantes, etc. Es
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  Speaker 7: una expresión libre, libre de nuestra fe. Y tenemos todo
• 28:28
  Speaker 7: ese derecho. Independiente, como bien dices, insisto en esto, del contenido,
• 28:33
  Speaker 7: para nosotros lo que es muy importante es eso, que
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  Speaker 7: las convicciones que nosotros tenemos no tenemos por qué esconderlas.
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  Speaker 7: Yo creo que la democracia, siguiendo la línea de Juan Carlos,
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  Speaker 7: no consiste en esconder las convicciones profundas que tenemos, cualquier persona,
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  Speaker 7: no digo solo los evangélicos, sino que consiste en permitir
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  Speaker 7: que esas distintas convicciones convivan bajo las mismas reglas. Ahí
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  Speaker 7: estamos en eso. Y la alianza evangélica... ha sido claro,
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  Speaker 7: si hemos ya hecho comunicados al respecto, y también acerca
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  Speaker 7: de todo este lío que hay por medio de los
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  Speaker 7: medios de comunicación, de crítica, más que crítica, no, burla,
• 29:12
  Speaker 7: y se burlan de todo lo que hemos hecho. Entonces,
• 29:16
  Speaker 7: también pedimos rigor en ese aspecto.
• 29:18
  Speaker 2: Claro, en programas como el One Wyoming, aquello fue realmente, bueno,
• 29:25
  Speaker 2: es una satira, como hacen con otras cosas, pero fue
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  Speaker 2: extremadamente exhaustiva y además muy burlándose. Claro, esto incluso es denunciable.
• 29:39
  Speaker 2: Esto es como si nosotros hiciéramos ahora la cara de Wyoming,
• 29:42
  Speaker 2: que no la tiene muy agraciada, por cierto, y nos
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  Speaker 2: empezáramos a satirizarla y a hacer burla y caricatura y
• 29:48
  Speaker 2: a decir no sé qué, no sé cuánto, en grado extremo. Entonces,
• 29:54
  Speaker 2: es que Por eso aquí hay una...¿ Dónde está el límite?¿
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  Speaker 2: Por qué hay derecho a criticar, a satirizar una religión?¿
• 30:01
  Speaker 2: Y hasta dónde llega ese límite?
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  Speaker 7: No sé si Dani quiere compartir o...
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  Speaker 2: Dani,¿ tú cómo lo ves esto de derechos y de...?
• 30:12
  Speaker 2: Porque no sabemos realmente.
• 30:15
  Speaker 9: Sí, a ver, el límite siempre lo marcan las leyes, ¿no?
• 30:19
  Speaker 9: En cuanto hay una persona que realmente se siente... ya
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  Speaker 9: no solo afectada, sino pues injuriada, yo creo que está
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  Speaker 9: bien que, por ejemplo, si alguien se ha sentido injuriado
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  Speaker 9: directamente pudiera demandarlo. Yo realmente las burlas, cuando son, por ejemplo,
• 30:36
  Speaker 9: burlas emitidas en medios de comunicación y todo esto, creo
• 30:41
  Speaker 9: que forman parte un poco del juego democrático y de
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  Speaker 9: la libertad de expresión Y creo que cuando se intentan
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  Speaker 9: censurar o denunciar, por ejemplo, este tipo de burlas, aunque
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  Speaker 9: sean dañinas, hacia ciertos colectivos, tenemos que ser cuidadosos porque
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  Speaker 9: esa denuncia muchas veces no consigue nada. Es decir, sí
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  Speaker 9: consigue que la otra persona... pues tenga que pagarla, pero
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  Speaker 9: va a un enfrentamiento que realmente a veces no hay
• 31:09
  Speaker 9: por qué llegar a él. Cuando te hacen una sátira,
• 31:12
  Speaker 9: una burla, pues yo creo que puedes contestar en el
• 31:14
  Speaker 9: mismo tono, es decir, estás dentro de ese juego de
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  Speaker 9: poder también reírte y reírte con derecho de quien se
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  Speaker 9: está riendo y eso creo que un poco tenemos que aceptarlo.
• 31:28
  Speaker 9: Lo que sí no es aceptable es, por ejemplo, cuando
• 31:31
  Speaker 9: se hacen análisis, yo por ejemplo, más que la sátira,
• 31:34
  Speaker 9: cuando uno ve la sátira sabe que es una sátira
• 31:36
  Speaker 9: y entonces entiende que no le están informando. Me preocupa
• 31:39
  Speaker 9: mucho más cuando un medio de comunicación, por ejemplo, mezcla cosas,
• 31:43
  Speaker 9: informa de cosas totalmente incorrectas, hace titulares que están generando
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  Speaker 9: una alarma. como por ejemplo el titular que puso el
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  Speaker 9: país esta semana para su podcast sobre los evangélicos, hablando
• 31:58
  Speaker 9: sobre los datáfonos y alertando de que los evangélicos vienen
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  Speaker 9: como a robarte la cartera. Bueno, esto es mucho más grave,
• 32:06
  Speaker 9: porque esto es un medio de comunicación en un contexto
• 32:09
  Speaker 9: de comunicación y de verdadera preocupación por informar a la gente,
• 32:14
  Speaker 9: desinformando o directamente generando una... Una situación, una información que
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  Speaker 9: es totalmente incorrecta. Entonces, si van a informar de nosotros
• 32:24
  Speaker 9: de manera incorrecta, yo creo que sí que tenemos ahí
• 32:28
  Speaker 9: que responder. Incluso, en este caso, los medios de comunicación
• 32:32
  Speaker 9: yo creo que tienen una responsabilidad. Mucho mayor cuando están
• 32:36
  Speaker 9: justamente informando de nosotros o de cualquier otro colectivo religioso
• 32:41
  Speaker 9: de intentar hacerlo bien. Y a veces lo que a
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  Speaker 9: uno le frustra es que teniendo las herramientas para hacerlo
• 32:48
  Speaker 9: bien no quieren hacerlo bien. Es decir, ahí ya es
• 32:50
  Speaker 9: cuando ves que tienen otras intenciones o que pueden tener
• 32:54
  Speaker 9: ciertas agendas detrás que ahí habría que analizar cuáles son
• 32:59
  Speaker 9: estas agendas importantes. y qué es lo que les preocupa
• 33:01
  Speaker 9: realmente de que los evangélicos estén creciendo. Algunos ya directamente
• 33:04
  Speaker 9: lo están diciendo, han hecho este vínculo, han hecho como
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  Speaker 9: una línea de puntos entre evangélicos y extrema derecha y
• 33:11
  Speaker 9: están de alguna manera intentando pintar este dibujo de que
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  Speaker 9: los evangélicos en general… pues vienen a apoyar a populismos
• 33:24
  Speaker 9: de extrema derecha y entonces se están haciendo este paralelismo
• 33:30
  Speaker 9: político y es lo que se está presentando en algunos
• 33:32
  Speaker 9: de estos medios, en algunos medios de izquierda y en
• 33:34
  Speaker 9: algunos medios también incluso de conservadores o tradicionales. Así que
• 33:40
  Speaker 9: tenemos que responder a ello. Nosotros lo estamos haciendo desde
• 33:42
  Speaker 9: nuestra plataforma, también desde nuestros medios de comunicación, intentando contar
• 33:48
  Speaker 9: que el mundo evangélico es mucho más plural y diverso
• 33:51
  Speaker 9: de lo que muchas veces ellos lo están pintando. que
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  Speaker 9: tampoco es un movimiento que se ha recién llegado, que
• 33:58
  Speaker 9: sí que es verdad que hay muchos inmigrantes que son
• 34:01
  Speaker 9: evangélicos y que evidentemente hoy en día esto ha hecho
• 34:04
  Speaker 9: que el pueblo evangélico crezca mucho en España, pero eso
• 34:07
  Speaker 9: no quiere decir que el movimiento evangélico sea solamente eso
• 34:11
  Speaker 9: o que esté solo integrado por inmigrantes latinoamericanos. Entonces yo
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  Speaker 9: creo que tenemos que intentar informar bien, intentar decirle a
• 34:19
  Speaker 9: los medios que hagan un mayor esfuerzo a la hora
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  Speaker 9: de informar sobre sobre los evangélicos, porque más allá de
• 34:26
  Speaker 9: lo que sean las sátiras o una broma que te
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  Speaker 9: puedan hacer, pues cuando están informando y están intentando informar
• 34:34
  Speaker 9: de verdad de las cosas, pues que lo hagan de
• 34:37
  Speaker 9: la mejor manera posible. Sí, sí
• 34:39
  Speaker 2: cómelo. Adelante, adelante.
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  Speaker 7: Yo creo que, sumándome a lo que dice Daniel, la
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  Speaker 7: libertad de expresión protege eso, la crítica dura y la ironía,
• 34:49
  Speaker 7: incluso es como decía él, la sátira, ¿no? Yo creo
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  Speaker 7: que nadie tiene derecho, incluso nosotros, a ser blindado frente
• 34:55
  Speaker 7: a la crítica. Pero una cosa es decir, no comparto
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  Speaker 7: esa teología, me preocupa ese mensaje. En fin, incluso no
• 35:04
  Speaker 7: fue prudente invitar a determinada persona. Y otra cosa muy
• 35:07
  Speaker 7: distinta es convertir a miles de ciudadanos en caricatura. Es
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  Speaker 7: un punto. Una cosa es hacer una caricatura del evento
• 35:16
  Speaker 7: y otra de la gente. Tratarlos como fanáticos, como ignorantes,
• 35:20
  Speaker 7: como atrasados. como extranjeros indeseables, como personas que son inferiores
• 35:25
  Speaker 7: por ser evangélicos, latinos o creyentes. Ahí ya no hablamos
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  Speaker 7: solo de crítica, hablamos de estigma. Está habiendo una estigmatización
• 35:37
  Speaker 7: de ese grupo social y es algo que nosotros tenemos
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  Speaker 7: que luchar y no permitirlo. Nada más, una aclaración.
• 35:45
  Speaker 2: Es muy interesante porque ahí alrededor se estima Hay unos,
• 35:51
  Speaker 2: sobrepasa los 10 millones de inmigrantes en España ya que se
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  Speaker 2: han integrado, se están integrando, además de la regularización que
• 35:59
  Speaker 2: se está produciendo con toda su polémica también. Pero hay
• 36:04
  Speaker 2: más de un millón de esos inmigrantes que son evangélicos
• 36:07
  Speaker 2: o abrazan la fe evangélica porque tienen una predisposición que
• 36:11
  Speaker 2: vienen de sus países sembrados por cuestiones de aproximación familiar, etcétera. Entonces, claro,
• 36:19
  Speaker 2: más un millón que supera de españoles, claro, es una
• 36:25
  Speaker 2: fuerza emergente, más los extranjeros y más la autóctona, que
• 36:30
  Speaker 2: ya empieza a inquietar, parece ser, por lo que estamos
• 36:33
  Speaker 2: viendo y de la forma tan despectiva y tan timorata,
• 36:40
  Speaker 2: tan timorata desde el punto de vista informativo. Por ejemplo,
• 36:43
  Speaker 2: empezaron los desde directo al grano, bueno, que es periodistas
• 36:47
  Speaker 2: tienen lo que yo de bombero. Pero lo hicieron tan mal, ¿no?
• 36:51
  Speaker 2: Hablando del peligro que vienen los evangélicos. Oiga, pero¿ esto
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  Speaker 2: qué es? Y tuvieron que hacer una rectificación pública. Porque
• 36:57
  Speaker 2: hay un prejuicio contra los evangélicos, además de desinformación muy clara,
• 37:02
  Speaker 2: hay un claro prejuicio en sectores y alguien decía, Andrés
• 37:05
  Speaker 2: y Juliana, que bueno, esta era una contraofensiva con la
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  Speaker 2: visita del Papa, que me extrañó de un hombre tan
• 37:11
  Speaker 2: brillante en el análisis político, la desinformación que tenía, ¿no?
• 37:16
  Speaker 2: Y yo diría,¿ hay un prejuicio en el sector católico
• 37:21
  Speaker 2: apostólico romano que está azuzando todo este tema para ensombrecer
• 37:26
  Speaker 2: el testimonio evangélico en España? Yo me lo preguntaría, no sé.
• 37:33
  Speaker 9: Sí, bueno, yo creo que han mostrado, por lo menos
• 37:36
  Speaker 9: algunos sectores sí lo han mostrado. Es decir, hay sectores
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  Speaker 9: católicos que... que ven cómo ese crecimiento evangélico que tú
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  Speaker 9: decías que se está dando en España, pues en parte
• 37:51
  Speaker 9: les preocupa, más allá del tema político también porque puedan
• 37:57
  Speaker 9: pensar que pierda protagonismo o que la religión católica pueda
• 38:00
  Speaker 9: perder también peso en España. De todas maneras, yo creo
• 38:06
  Speaker 9: que la base católica que se ha mostrado así más
• 38:10
  Speaker 9: beligerante contra estos eventos y este movimiento que ha habido
• 38:18
  Speaker 9: este mes ha sido de católicos muy tradicionalistas, personas que
• 38:24
  Speaker 9: piensan que España debe ser católica, no tanto desde puntos
• 38:30
  Speaker 9: de vista más liberales sino de puntos de vista... muy conservadores,
• 38:34
  Speaker 9: que piensan que la identidad española es la identidad católica.
• 38:36
  Speaker 9: Y bueno, no están resucitando la Inquisición, pero vamos, que
• 38:42
  Speaker 9: tampoco estaba tan mal, te dirán. O sea que lo
• 38:45
  Speaker 9: hemos visto con la columna, por ejemplo, de Juan Manuel
• 38:48
  Speaker 9: de Prada y otros escritores también en otros ámbitos, incluso
• 38:53
  Speaker 9: en otros puntos políticos, gente muy de izquierdas también. que
• 38:59
  Speaker 9: escribe y que tiene tribuna en diferentes medios y que también,
• 39:04
  Speaker 9: de alguna manera, ven como una amenaza el hecho de
• 39:09
  Speaker 9: que llegue en los evangélicos y trastoquen la identidad española. Claro,
• 39:14
  Speaker 9: fíjate cómo hay personas que en esta, digamos, contra... contra
• 39:21
  Speaker 9: respuesta en España al avance del secularismo. El secularismo ha
• 39:26
  Speaker 9: estado erosionando todas las democracias occidentales en su identidad en
• 39:30
  Speaker 9: los últimos años y en España se ha notado claramente,
• 39:33
  Speaker 9: es decir, cuántas personas ya no se identifican como católicos.
• 39:36
  Speaker 9: Entonces hay personas que piensan que la solución a que
• 39:40
  Speaker 9: nos lleguen evangélicos es, ya ven que el secularismo no responde,
• 39:46
  Speaker 9: entonces dicen, bueno, pues tenemos que reabrazar ese concepto de
• 39:49
  Speaker 9: la identidad católica como el español debe ser católico. Y
• 39:54
  Speaker 9: yo creo que no tiene mucho recorrido, pero está presente
• 39:59
  Speaker 9: también en la sociedad y claro, ante lo que ha
• 40:01
  Speaker 9: ocurrido con The Change y ese impacto visual sobre todo,
• 40:05
  Speaker 9: es que ha salido tanto esto que parecía que estaba
• 40:08
  Speaker 9: un poquito más agachado o más tapado, y ha salido
• 40:11
  Speaker 9: mucho más visible esta crítica.
• 40:15
  Speaker 2: Las declaraciones de Juan Manuel de Prada a mí me han,
• 40:18
  Speaker 2: aparte de que es un intelectual, que lo es, como
• 40:22
  Speaker 2: la copa de un pino, evidentemente, independientemente de que sea
• 40:25
  Speaker 2: de izquierda o de lo que sea, pero es brillante
• 40:26
  Speaker 2: en muchos aspectos, sobre todo en el análisis histórico. Son penosas,
• 40:32
  Speaker 2: son penosas. aparte de salvajes en algunos aspectos, y curiosamente
• 40:37
  Speaker 2: en otros desinformada. Es que parece mentira, pero es verdad. Entonces,¿
• 40:43
  Speaker 2: quién diría? No es rechazo a la libertad religiosa, es
• 40:46
  Speaker 2: rechazo al contenido, también volviendo a Chains, que ha sido
• 40:48
  Speaker 2: un poco el buque insignia. Ha habido varias cosas últimamente
• 40:53
  Speaker 2: que han aparecido en diferentes televisiones, pero Chains ha sido
• 40:58
  Speaker 2: la espita que ha hecho explotar todo esto. es rechazo
• 41:02
  Speaker 2: al contenido concreto del evento.¿ Qué puede haber sido esto?
• 41:08
  Speaker 2: Según vosotros
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  Speaker 8: Yo creo que es un hombre culto y creo que
• 41:14
  Speaker 8: hay una intención detrás y es eso, convertir una comunidad
• 41:19
  Speaker 8: que tiene ya una presencia en España, hablamos de un
• 41:25
  Speaker 8: 2% de la población, quizás un millón y medio más
• 41:29
  Speaker 8: de evangélicos, pues en un esperpento. Y es lo que
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  Speaker 8: pedimos de la Alianza Evangélica con un comunicado que hemos hecho, ¿no? Rigor,
• 41:40
  Speaker 8: donde está el periodismo que contrasta, que busca contexto, que
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  Speaker 8: incluso si tiene que ser, es un periodismo especializado y respeto, ¿no?
• 41:53
  Speaker 8: Porque puede ser un ataque a una identidad que debe
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  Speaker 8: ser respetada yo recordaba como pues antaño se nos tachaba
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  Speaker 8: de rojos, masones, extranjerizantes y hoy se nos tacha de trumpistas,
• 42:08
  Speaker 8: sionistas y agentes geopolíticos o
• 42:12
  Speaker 3: sea
• 42:13
  Speaker 8: algo que nada más lejos de la realidad, la comunidad
• 42:16
  Speaker 8: evangélica es propositiva más que reivindicar o protestar aunque se
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  Speaker 8: me llama protestante propone, está en los barrios, somos ciudadanos,
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  Speaker 8: somos trabajadores, nuestras iglesias integran, hay un ejemplo de convivencia,
• 42:37
  Speaker 8: hay una pequeña muestra de una España que ya no
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  Speaker 8: es monocromática, que ya no es una España hegemónica, católica,
• 42:46
  Speaker 8: sino hay un artículo muy interesante en el Procesante Digital
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  Speaker 8: de Jennifer Díaz, que nos habla de una realidad en
• 42:51
  Speaker 8: España y es una España secular, secularizada y variada, multicultural, multietnica.
• 42:59
  Speaker 8: Las iglesias evangélicas son un ejemplo de servicio, de solidaridad,
• 43:04
  Speaker 8: de integración, de convivencia. Y la fotografía que se pudo
• 43:09
  Speaker 8: pintar en The Chains es muy interesante porque ahí estábamos
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  Speaker 8: personas de diferentes nacionalidades, jóvenes y ancianos, Y personas que
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  Speaker 8: podemos manifestar esa España plural en diferentes niveles culturales o sociales,
• 43:27
  Speaker 8: pero todos unidos en una forma pacífica, manifestando una alegría,
• 43:32
  Speaker 8: una alabanza, una defensa de cosas buenas como la familia,
• 43:36
  Speaker 8: como el respeto, como la fe, la solidaridad. Entonces, creo
• 43:41
  Speaker 8: que detrás de esto, por lo que preguntas, hay un
• 43:46
  Speaker 8: estigmatizar y analizar desde el prejuicio, que no es analizar,
• 43:50
  Speaker 8: es lo que pedimos, que haya un análisis, que se
• 43:52
  Speaker 8: hable de nosotros contando con nosotros, que haya contexto y
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  Speaker 8: contraste para que entonces la labor informativa sea efectiva y
• 44:02
  Speaker 8: no discrimine una parte de la sociedad.
• 44:06
  Speaker 2: Muy interesante esta reflexión importante y a subrayarla y a
• 44:10
  Speaker 2: tenerla en cuenta por parte de quien nos quiera escuchar
• 44:12
  Speaker 2: ahora mismo. Pero uno de los puntos más polémicos, os
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  Speaker 2: pregunto a vosotros tres, fue la presencia de Daniel Bess,
• 44:20
  Speaker 2: un personaje mediático por todo lo sucedido los años anteriores.¿
• 44:25
  Speaker 2: Se equivocó The Chains al darle ese protagonismo a Daniel
• 44:29
  Speaker 2: Bess o fue un acierto?¿ Qué pensáis?
• 44:34
  Speaker 7: Bueno, yo creo que es el punto más delicado. Realmente
• 44:37
  Speaker 7: tenemos que tratarlos sin evasivas. Yo creo que es legítimo
• 44:40
  Speaker 7: que muchas personas, especialmente quienes son sensibles a la violencia sexual,
• 44:46
  Speaker 7: pues sintieran rechazo o al menos preocupación ante esa aparición
• 44:50
  Speaker 7: pública de Dani Alves. Y también es legítimo, creo yo,
• 44:55
  Speaker 7: preguntarnos si fue prudente si fue pastoralmente responsable y si
• 45:00
  Speaker 7: se midió bien el impacto que iba a tener o
• 45:03
  Speaker 7: que podía tener. Ahora, una cosa es cuestionar esa decisión
• 45:09
  Speaker 7: y otra, muy distinta para mí, es usar esa controversia
• 45:14
  Speaker 7: para deslegitimizar a esos 35.000, 40.000 asistentes o para atacar el derecho
• 45:20
  Speaker 7: de los evangélicos a reunirse. Se puede decir, esa decisión
• 45:24
  Speaker 7: fue equivocada, faltó sensibilidad, faltó prudencia, Incluso podríamos pedir una
• 45:29
  Speaker 7: manifestación de decir que nos sentimos, no hemos medido bien eso.
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  Speaker 7: Eso no convierte a todo el evangélico, todo el evento evangélico, prefiero,
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  Speaker 7: en ilegítimo. Todo el evento evangélico convierte a toda nuestra
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  Speaker 7: comunidad en sospechosa. Y sumando a lo que decía Juan
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  Speaker 7: Carlos en ese sentido, ven como una amenaza de que
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  Speaker 7: haya tanto latinoamericano... incluso se ha hablado mucho de los
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  Speaker 7: templos evangélicos que hay en Madrid, que son muchísimos, pero
• 46:01
  Speaker 7: eso no es una amenaza, es pluralidad social. Como decía
• 46:05
  Speaker 7: Juan Carlos, España ya no es monolítica a nivel religioso. Entonces,
• 46:10
  Speaker 7: que parte de esa sociedad se haga visible no debería
• 46:13
  Speaker 7: tratarse como una anomalía, sino como algo democrático. Entonces, claro
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  Speaker 7: que puede ser criticada la presencia de Daniel, pero eso
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  Speaker 7: no implica, podemos criticar los contenidos, pero no los derechos
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  Speaker 7: a congregarnos y a manifestar nuestra fe como creamos conveniente, respetando,
• 46:31
  Speaker 7: como decíamos anteriormente, respetando la normativa existente.
• 46:35
  Speaker 2: Es que en ese sentido, el acto de Chains en
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  Speaker 2: el Metropolitano, de Madrid del día 2 de mayo pasado fue
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  Speaker 2: un acto, independientemente de criterios, de matices, de observaciones y
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  Speaker 2: más nosotros, que podemos ser más autocríticos para hacer las
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  Speaker 2: cosas bien, pero todavía mucho mejor, no hubo ninguna anomalía,
• 47:00
  Speaker 2: al contrario, hubo muy buena música, testimonios a nuestra manera,
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  Speaker 2: con nuestro estilo propio y muy buena música y luego
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  Speaker 2: pues sí, una serie de intervenciones muy concretas. Quiere decir
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  Speaker 2: que la anomalía nada,¿ por qué se tiene que llevar
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  Speaker 2: al extremo? Claro, a uno se pregunta¿ cómo se debería
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  Speaker 2: interpretar lo de Daniel Bess? Se debe de hablar de restauración,
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  Speaker 2: de perdón, de segundas oportunidades en casos tan sensibles, pensando
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  Speaker 2: en su figura y en todo lo que representa, que claro,
• 47:31
  Speaker 2: ha sido muy mediático su caso.
• 47:34
  Speaker 7: Yo creo que se puede hablar de restauración y perdonad
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  Speaker 7: a los compañeros que están para cerrar esto, pero yo
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  Speaker 7: creo que se puede hablar. La restauración exige verdad, exige
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  Speaker 7: rendición de cuentas, exige sensibilidad por las víctimas, exige saber
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  Speaker 7: que hay procesos serios y cuidado pastoral, que no basta
• 47:51
  Speaker 7: con presentar un testimonio motivo. La restauración cristiana nunca debería
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  Speaker 7: convertirse en un espectáculo, a mi modo de ver.¿ Qué
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  Speaker 7: quiere decir? Que la gracia no elimina la responsabilidad Y
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  Speaker 7: el perdón no borna las consecuencias. Así que la compasión
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  Speaker 7: hacia una persona determinada, es decir, no debe convertirse, en
• 48:13
  Speaker 7: este caso a Dani Alves, no debe convertirse en la
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  Speaker 7: insensibilidad hacia quienes han sufrido las consecuencias de su pecado,
• 48:20
  Speaker 7: o de abuso, o en fin, lo que hubiera sido. Entonces,
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  Speaker 7: quiero dejar claro que para nosotros los evangélicos, sin dudas,
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  Speaker 7: la conversión, el arrepentimiento, sí es pensar que Creemos en
• 48:34
  Speaker 7: una nueva vida. Pero esa nueva vida, esa verdad, no
• 48:39
  Speaker 7: puede comunicarse ignorando el dolor de las víctimas ni banalizando
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  Speaker 7: la gravedad de ciertos delitos. Entonces, por eso, creo, yo
• 48:49
  Speaker 7: lo he dejado escrito y así he dicho, que fue
• 48:51
  Speaker 7: para mí una imprudencia pastoral y, por supuesto, totalmente inoportuna
• 48:57
  Speaker 7: la participación de Daniel Vélez en este tema.
• 49:00
  Speaker 2: Y cómo lo interpretáis vosotros, Daniel? Daniel y Juan Carlos
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  Speaker 2: también este asunto, porque sí nos interesa saber también vuestro criterio.
• 49:13
  Speaker 9: Yo podría decirte que desde el punto de vista mediático,
• 49:17
  Speaker 9: el hecho de que Daniel les estuviera allí me dio
• 49:21
  Speaker 9: la impresión de que fue un aliciente para que los
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  Speaker 9: medios también prestaran atención. Es decir, que realmente fue la
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  Speaker 9: figura conocida a nivel general. Entonces, eso le ha dado
• 49:34
  Speaker 9: como una mayor proyección de la que quizá podría haber
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  Speaker 9: tenido el acto sin su presencia. Eso ya si es
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  Speaker 9: positivo o negativo, claro, eso ya es una cuestión de
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  Speaker 9: lo que nos tenemos que cuestionar también nosotros y ahí
• 49:51
  Speaker 9: podemos aportar, como ha hecho ahora Marcos, hablando sobre cómo
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  Speaker 9: de alguna manera yo creo que como colectivo evangélico no
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  Speaker 9: estamos bien representados por alguien como Dani Alves en este momento.
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  Speaker 9: que eso no quiere decir que se cuestione su conversión
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  Speaker 9: o su experiencia personal espiritual, que es totalmente respetable, pero
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  Speaker 9: otra cosa es que esa sea la persona que esté
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  Speaker 9: de alguna manera representando en un sentido al movimiento evangélico
• 50:19
  Speaker 9: porque se le da parte en un acto como este.
• 50:22
  Speaker 9: Entonces sería un poco lo que yo creo que quizá
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  Speaker 9: como evangélicos, como ha dicho bien Marcos, podemos hacer autocrítica
• 50:28
  Speaker 9: y es importante que se haga, Bueno, tenemos por delante
• 50:32
  Speaker 9: también ahora el evento del Festival de la Esperanza en
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  Speaker 9: Madrid que el predicador invitado es Franklin Graham. Franklin Graham
• 50:39
  Speaker 9: es una persona que también a nivel mediático va a
• 50:43
  Speaker 9: ser muy cuestionado su participación y se va a hablar
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  Speaker 9: mucho de ello porque sabemos que es un pastor muy
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  Speaker 9: vinculado con Donald Trump. Entonces, evidentemente, es una persona muy
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  Speaker 9: vinculada con el presidente de Estados Unidos, con toda la
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  Speaker 9: carga que eso implica. y además más lo sabemos en
• 50:59
  Speaker 9: nuestro país, donde realmente la figura de Donald Trump no
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  Speaker 9: es especialmente querida. Así que realmente nos tiene que hacer
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  Speaker 9: también un poco pensar a los evangélicos sobre cuál es
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  Speaker 9: la imagen que estamos también transmitiendo cuando en nuestros eventos
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  Speaker 9: más masivos las figuras más mediáticas o que la gente
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  Speaker 9: más reconoce tienen perfiles que tal vez sean cuestionables por
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  Speaker 9: diferentes aspectos. Eso no quiere decir que evidentemente todos nosotros
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  Speaker 9: siempre vamos a tener aspectos cuestionables, nunca vamos a tener
• 51:31
  Speaker 9: un representante perfecto ni tampoco tenemos que pretenderlo, pero quizás
• 51:36
  Speaker 9: sí que tenemos que empezar a pensar un poquito también
• 51:40
  Speaker 9: sobre esas cuestiones una vez que empezamos a tener más
• 51:43
  Speaker 9: presencia mediática y también más presencia a nivel social en
• 51:47
  Speaker 9: otros ámbitos.
• 51:48
  Speaker 2: Claro, yo compararía esto que tú estás diciendo a la
• 51:51
  Speaker 2: cumbre que hubo en Madrid de los presidentes o líderes
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  Speaker 2: progresistas de la más izquierda, ultraizquierda, ¿no? Y algunos pues
• 52:02
  Speaker 2: son más o menos pasables, ¿no? Pero otros son dictadores
• 52:08
  Speaker 2: pero de cal y canto, ¿no? Y quiere decir, pues
• 52:11
  Speaker 2: si nosotros empezáramos ahí a meter una tralla informativa en
• 52:15
  Speaker 2: contra de esto, es equiparable, ¿no? Pero te pregunto a ti,
• 52:19
  Speaker 2: Juan Carlos, también se criticó en el evento que se
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  Speaker 2: orara por gobernantes, por ejemplo, se oró entre varios que
• 52:26
  Speaker 2: oraron espontáneamente, se fueron invitados a orar y se oró
• 52:30
  Speaker 2: por Pedro Sánchez, que es el presidente del gobierno, Ayuso,
• 52:33
  Speaker 2: también la presidenta de la comunidad, el rey de España.¿
• 52:36
  Speaker 2: Eso puede interpretarse como una amenaza política en este caso?¿
• 52:41
  Speaker 2: Cómo lo ves? Es que se han llegado
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  Speaker 8: incluso a decir como que Es una forma de querer
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  Speaker 8: adquirir un poder o se nos puede presentar con aspiraciones políticas.
• 52:58
  Speaker 8: Es una expresión más de la libertad de expresión, de
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  Speaker 8: también nuestra libertad de manifestarnos, orar. Algunos opinan de política,
• 53:13
  Speaker 8: algunos ejercen su voto, es parte de ser un demócrata
• 53:19
  Speaker 8: y orar por las autoridades, nos dice la Biblia que
• 53:22
  Speaker 8: lo hagamos, que oremos por los que están gobernando y
• 53:25
  Speaker 8: en autoridad y es parte de esa libertad y no
• 53:30
  Speaker 8: es una pretensión de poder ni pintándonos como de ultraderecha
• 53:38
  Speaker 8: se hace ser fiel a la realidad, ¿no? Y de hecho,
• 53:42
  Speaker 8: es que todo es muy simplista. Lo que oyes en tertulias,
• 53:46
  Speaker 8: lo que lees en medios y lo que puedes ver
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  Speaker 8: en programas es muy simplista. La realidad evangélica, como toda
• 53:53
  Speaker 8: realidad amplia, es compleja y a la hora de aproximarte
• 53:56
  Speaker 8: a ella tienes que reconocer que ni siquiera The Chain
• 53:59
  Speaker 8: nos representa a todos, sino que hay una parte que
• 54:02
  Speaker 8: es crítica y que no se identifica con lo que
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  Speaker 8: allí pasó, con algunas de las cosas que allí pasaron.
• 54:06
  Speaker 8: Y en cuanto a nuestro voto, somos libres, no somos
• 54:10
  Speaker 8: la correa de transmisión de ningún partido. El voto de
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  Speaker 8: cada ciudadano es personal y hay personas que se identifican
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  Speaker 8: más con un partido que nosotros. Nosotros desde la Alianza
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  Speaker 8: Evangélica mantenemos un diálogo con todas las fuerzas políticas o
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  Speaker 8: todas las que quieren dialogar. Y, de hecho, cuando estamos
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  Speaker 8: en periodo electoral, hay un material que publicamos, que está
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  Speaker 8: en nuestra página web, Vota con Respeto, en las últimas de 2023.
• 54:36
  Speaker 8: es magnífico para consejos para votar según valores, pero no
• 54:42
  Speaker 8: un partido ni otro, sino votar en conciencia y con
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  Speaker 8: respeto a nuestros ideales bíblicos. Pero lo que quiero decir
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  Speaker 8: es que nos expresamos hablando también como ciudadanos queriendo el
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  Speaker 8: mejor gobierno, queriendo lo mejor para las autoridades, pero incluso
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  Speaker 8: los evangélicos, hay personas que quizás son más socialistas, otras
• 55:04
  Speaker 8: más de de derechas, de todos los sabores y todos
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  Speaker 8: los colores, y militantes incluso dentro de partidos. Y eso
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  Speaker 8: es parte también de la belleza de las iglesias evangélicas,
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  Speaker 8: que no estamos adscritos a un partido ni levantando la
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  Speaker 8: bandera de una ideología política, sino que nuestra identidad que
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  Speaker 8: nos une es Jesús y es la palabra de Dios
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  Speaker 2: Claro, algunos interpretan por la coincidencia en algunas cuestiones éticas,
• 55:32
  Speaker 2: o bioéticas, que coincidimos con partidos, algunos también de izquierda,
• 55:38
  Speaker 2: pero mayoritariamente de derechas. Pero, oiga, eso no quiere decir,
• 55:43
  Speaker 2: por ejemplo, yo puedo decir, yo no me afilio, o sea,
• 55:48
  Speaker 2: no estoy afiliado a ningún partido, pero es una reflexión pública.
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  Speaker 2: Yo no me siento representado por Vox, porque aunque tengan
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  Speaker 2: coincidencias con algún ideario de mi visión ética de la
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  Speaker 2: vida y de las cosas, pero me siento identificado. Hay
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  Speaker 2: más cosas que hablar y que explicar, ¿no? Quiero decir,
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  Speaker 2: pero en otros casos sí. Pero cada uno tiene derecho
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  Speaker 2: a elegir lo que crea conveniente, por supuesto que sí.
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  Speaker 2: Y no se puede satanizar. Esto es como el cordón.
• 56:18
  Speaker 2: Sanitario con la ultraderecha y la ultraizquierda, incluido terroristas.¿ Hay
• 56:24
  Speaker 2: que hacer algún cordón sanitario? O sea, quiere decir que
• 56:27
  Speaker 2: esto es una farsa, ¿no? Y que se ha tratado
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  Speaker 2: de socializar, menos mal que no ha calado, ¿no? Porque
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  Speaker 2: lo estamos viendo. Pero una de las cosas, algunos preguntarían,¿
• 56:36
  Speaker 2: no existe el riesgo de que la religión quiera imponer
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  Speaker 2: sus valores al conjunto de la sociedad con todas estas
• 56:41
  Speaker 2: manifestaciones y otras que están surgiendo?
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  Speaker 7: Hombre, ese riesgo puede existir, de que imponer valores, pero
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  Speaker 7: no para la religión, sino para cualquier cosmovisión, no solo
• 56:53
  Speaker 7: la religiosa. También una ideología secular puede intentar imponerse de
• 56:58
  Speaker 7: forma excluyente, y yo creo que en estos años incluso
• 57:01
  Speaker 7: se han hecho en muchas áreas. Pero solo lo importante
• 57:05
  Speaker 7: no es expulsar lo religioso del espacio público, sino que
• 57:11
  Speaker 7: se trata de someter a todos absolutamente a las mismas reglas,
• 57:14
  Speaker 7: a las mismas reglas democráticas. Así que nosotros como cristianos,
• 57:17
  Speaker 7: y bien decía Juan Carlos, los evangélicos somos muy propositivos,
• 57:21
  Speaker 7: si tenemos derecho a proponer, a argumentar, tenemos derecho a participar,
• 57:26
  Speaker 7: a expresar nuestra visión del bien común, lo que no
• 57:31
  Speaker 7: tienen es derecho, digamos, nadie, o no tenemos ni nadie,
• 57:35
  Speaker 7: ninguna asociación o... Bueno, nadie tiene derecho a imponer por
• 57:40
  Speaker 7: la fuerza o negar derechos fundamentales a los demás. Una
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  Speaker 7: democracia madura yo creo que no exige a los creyentes
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  Speaker 7: que se callen, sino que exige que participen en igualdad,
• 57:51
  Speaker 7: con respeto, con argumentos, sin privilegios. De hecho, estamos presentando
• 57:56
  Speaker 7: ahora
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  Speaker 10: un
• 57:57
  Speaker 7: documento para el diálogo y para el debate sobre una
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  Speaker 7: nueva línea, una nueva visión que tenemos acerca de la familia,
• 58:06
  Speaker 7: acerca de la política sobre familia, me refiero, Tenemos una
• 58:09
  Speaker 7: propuesta para el diálogo con la sociedad, con los partidos,
• 58:12
  Speaker 7: con las asociaciones, con sindicatos, con quien quiera hablar y colaborar.
• 58:16
  Speaker 7: Porque siempre pensamos de forma propositiva, no para imponer valores,
• 58:21
  Speaker 7: sino para poder hablar con el que tenemos enfrente. Esto
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  Speaker 7: para nosotros es muy importante. Así que podemos expresar nuestros
• 58:29
  Speaker 7: deseos en la vida pública, nuestras maneras. Es decir, unos
• 58:33
  Speaker 7: lo hacen con manifiestos, otros con huelgas, otros con canciones
• 58:37
  Speaker 7: o con pancartas, y nosotros también lo hacemos con oración
• 58:40
  Speaker 7: y con proyectos que ponemos en la mesa de diálogo.
• 58:44
  Speaker 2: Tal como tú has dicho, Marcos, que quiere decir exactamente,
• 58:47
  Speaker 2: en algunos de tus publicaciones recientes, el espacio público no
• 58:51
  Speaker 2: pertenece solo a las ideologías seculares, es como si secuestraran
• 58:56
  Speaker 2: la democracia, solamente para un sector, igual que la Iglesia Católica,
• 59:01
  Speaker 2: que es una confesión importante, puede decir lo que crea conveniente,
• 59:05
  Speaker 2: y la Iglesia Evangélica, que tiene una presencia entre las
• 59:09
  Speaker 2: cuatro confesiones más importantes del país, incluido la islámica, pero
• 59:15
  Speaker 2: quiere decir,¿ cómo está el tema este?¿ El espacio público
• 59:20
  Speaker 2: pertenece solo a las ideologías seculares? Aparentemente sí.
• 59:24
  Speaker 7: Aparentemente sí, perdón que siga hablando yo, pero yo creo
• 59:28
  Speaker 7: que decir que el espacio público no es neutral, es decir,
• 59:32
  Speaker 7: si solo se permite expresar a ciertas convicciones y se
• 59:36
  Speaker 7: considera a otras sospechosas, está claro que no hay neutralidad.
• 59:40
  Speaker 7: Y a veces se habla de neutralidad, pero en realidad
• 59:41
  Speaker 7: lo que se está haciendo es que lo religioso desaparezca
• 59:44
  Speaker 7: de la calle. Madrid puede acoger marchas feministas, manifestaciones sindicales,
• 59:49
  Speaker 7: fiestas del orgullo, procesiones católicas, conciertos... relaciones deportivas de todo
• 59:55
  Speaker 7: tipo cuando se gana la liga actos políticos de todo
• 59:59
  Speaker 7: tipo
• 59:59
  Speaker 2: y el World Pride mundial que se ha hecho aquí
• 1:00:03
  Speaker 2: pero a la grande también como la capital mundial de
• 1:00:06
  Speaker 2: este tema claro y todos bueno democráticamente aceptamos el juego
• 1:00:12
  Speaker 7: El pluralismo no consiste en que nadie se incomode. Es decir,
• 1:00:15
  Speaker 7: no consiste en que nadie incomode a nadie. Es decir,
• 1:00:19
  Speaker 7: consiste en que todos podamos expresarnos bajo las mismas reglas,
• 1:00:23
  Speaker 7: aunque no nos gustemos mutuamente. Hay libertad para una cosa
• 1:00:27
  Speaker 7: y nosotros también queremos ejercer esa libertad en el espacio público.
• 1:00:32
  Speaker 7: No solo pertenece a esas ideologías, más que seculares, como
• 1:00:37
  Speaker 7: bien decía Dani, secularistas, en el sentido de que la
• 1:00:39
  Speaker 7: sociedad secular... se ha impuesto su ideología también en España
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  Speaker 7: en estos últimos años.
• 1:00:46
  Speaker 2: Perdonar, por ejemplo, vamos a ver, vuestra reflexión también es importante,
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  Speaker 2: ahora viene el Papa, la visita del Papa a España,
• 1:00:57
  Speaker 2: viene a Barcelona también a inaugurar la Basílica de la
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  Speaker 2: Sagrada Familia, habrá un evento masivo en el Estadio Olímpico
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  Speaker 2: de Montjuic, todo se está pregando, más lo que se
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  Speaker 2: hará en Madrid, que habrá una cruzada, un movimiento fabuloso,
• 1:01:13
  Speaker 2: y todas las fuerzas vivas del Estado, incluido el gobierno actual, están, bueno,
• 1:01:20
  Speaker 2: entendemos la sociología que tiene la gente católica en España,
• 1:01:25
  Speaker 2: pero claro, es un agravio comparativo democráticamente, estamos pidiendo una
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  Speaker 2: licencia para celebrar una campaña al aire libre muy bien organizada,
• 1:01:33
  Speaker 2: el Festival Palau, en Barcelona y nos está costando, se
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  Speaker 2: nos está ninguneando, dando tumbos para aquí, para allá y tal. Bueno,
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  Speaker 2: el agravio comparativo es que tenemos ahí, oiga, ¿sabes? En
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  Speaker 2: Cataluña hay más de, según el censo de la Generalitat,
• 1:01:53
  Speaker 2: hay más de 400.000 evangélicos en Cataluña, según el censo de
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  Speaker 2: la Generalitat. Quiere decir, oiga, pues queremos tener una actividad pública, festiva,
• 1:02:02
  Speaker 2: muy bonita, muy gospel con coros gospel y más cosas,
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  Speaker 2: pues oiga, es un agravio comparativo monumental, digo yo, ¿no?
• 1:02:12
  Speaker 9: Sí, y yo creo que esto se va a ver
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  Speaker 9: muy claramente ahora, como decías, con la visita del Papa,
• 1:02:19
  Speaker 9: es decir, vamos a ver incluso acá el Papa… le
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  Speaker 9: van a abrir las puertas del Congreso de los Diputados. Entonces,
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  Speaker 9: yo creo que de todas maneras, bueno, nosotros justamente tenemos
• 1:02:31
  Speaker 9: que aprovechar como evangélicos para decir, fíjate, como estáis haciendo
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  Speaker 9: con el Papa, no estamos pidiendo nada más. Es decir,
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  Speaker 9: que esto nos dé oportunidad también para ir a las
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  Speaker 9: autoridades y decirles, oye, si realmente tanto defendéis la libertad
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  Speaker 9: religiosa y la igualdad de todos, pues aquí tenéis una
• 1:02:54
  Speaker 9: buena oportunidad para ejercerlo. Entonces creo que tenemos que en
• 1:02:59
  Speaker 9: ese sentido aprovechar para hacerlo de esta manera y justamente
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  Speaker 9: ver un poco cómo los discursos en ese sentido cambian
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  Speaker 9: dependiendo de quién sea el protagonista. Pero esto es algo
• 1:03:10
  Speaker 9: que pasa a nivel general en nuestro mundo hoy, yo
• 1:03:14
  Speaker 9: creo que muy... Es uno de los efectos más claros
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  Speaker 9: del uso de las redes sociales que tenemos y de
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  Speaker 9: cómo eso nos ha ido moldeando un poco el comportamiento.
• 1:03:23
  Speaker 9: El hecho de que no importa tanto el qué, sino
• 1:03:26
  Speaker 9: mucho más el quién. Y ya la gente, antes de
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  Speaker 9: ver lo que alguien está haciendo, piensa quién es esa
• 1:03:33
  Speaker 9: persona y si es de los míos o si no
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  Speaker 9: es de los míos.
• 1:03:36
  Speaker 4: Y
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  Speaker 9: a partir de ahí tomar una decisión sobre cómo actuar.
• 1:03:40
  Speaker 9: Pero bueno, yo creo que en ese sentido es que
• 1:03:41
  Speaker 9: tenemos que seguir trabajando. Nosotros intentar no caer en eso
• 1:03:45
  Speaker 9: Y evidentemente, como defensores de la libertad, reclamar por nuestra libertad,
• 1:03:51
  Speaker 9: respetar la libertad de los demás y a partir de
• 1:03:53
  Speaker 9: ahí ir intentando ser constructivos, como decía antes Marcos, los evangélicos,
• 1:04:00
  Speaker 9: que seamos más de proponer. y de participar que de
• 1:04:05
  Speaker 9: otra cosa, y que eso sea un poco lo que
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  Speaker 9: nos caracteriza, ojalá que eso nos pueda seguir abriendo puertas.
• 1:04:09
  Speaker 9: Yo creo que en estos 40 años, evidentemente, son años buenos
• 1:04:13
  Speaker 9: para los evangélicos, si lo vemos desde una perspectiva histórica,
• 1:04:16
  Speaker 9: y cuando llegamos a estos puntos en los que estamos
• 1:04:18
  Speaker 9: viendo crecimiento, en los que estamos viendo un desarrollo... qué
• 1:04:22
  Speaker 9: bonito sería que seamos capaces de quitar estos palos en
• 1:04:25
  Speaker 9: las ruedas que a veces nos podemos ir encontrando a
• 1:04:27
  Speaker 9: nivel mediático, a nivel también quizá de autoridades, a nivel
• 1:04:32
  Speaker 9: de gestión y que de alguna manera podamos ir contribuyendo
• 1:04:35
  Speaker 9: como nosotros creemos que contribuimos al bien de nuestras ciudades,
• 1:04:40
  Speaker 9: de nuestros pueblos y de nuestros países.
• 1:04:42
  Speaker 2: ¿Creéis, a propósito de todo lo que estamos hablando, que
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  Speaker 2: la sociedad española y amplios sectores, especialmente mediáticos, tienen todavía
• 1:04:51
  Speaker 2: dificultades para entender al mundo evangélico y saber, ya acabemos
• 1:04:56
  Speaker 2: con lo de las misas evangélicas, pero hay que ser
• 1:04:59
  Speaker 2: palurdos para estar en este tema que lo estamos diciendo 20.000
• 1:05:03
  Speaker 2: veces a los medios. Pero entender lo que es una
• 1:05:08
  Speaker 2: presencia emergente de un sector, un segmento de casi 50 millones
• 1:05:13
  Speaker 2: de habitantes, que es emergente y además muy emergente, en
• 1:05:17
  Speaker 2: los próximos años de alrededor de una minoría cada vez
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  Speaker 2: más significativa de alrededor de dos millones de personas. Quiere
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  Speaker 2: decir que no es para que se nos explique bien.
• 1:05:27
  Speaker 2: Es como cuando se habla del mundo islámico, el que
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  Speaker 2: está de alguna manera, el que ha hecho cierta inmersión
• 1:05:34
  Speaker 2: cultural en España. Bueno, pues se explican las cosas, salvo
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  Speaker 2: casos extremos de integrismo radical, pero se explican las cosas
• 1:05:43
  Speaker 2: de la mejor manera posible. de una forma alarmista y extremista, ¿no?
• 1:05:48
  Speaker 2: Quiere decir,¿ dónde está la sociedad española?¿ Tiene todavía, entiende,
• 1:05:52
  Speaker 2: no entiende?¿ En qué punto estamos?¿ Cómo lo veis?
• 1:05:58
  Speaker 8: Yo creo que sí, yo creo que hay todavía perjuicios
• 1:06:03
  Speaker 8: y una visión muy sesgada, pero el gran desafío fíjate
• 1:06:13
  Speaker 8: que el problema no creo que sea tanto el folclore,
• 1:06:17
  Speaker 8: la tradición que pueda traer más o menos, ser más
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  Speaker 8: o menos aceptada, sino el problema, lo que yo creo
• 1:06:24
  Speaker 8: que incomoda es cuando alguien o un colectivo habla de convicciones,
• 1:06:31
  Speaker 8: habla de verdades, habla de absolutos en un tiempo donde
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  Speaker 8: todo parece que es relativo y molesta cuando haces afirmaciones
• 1:06:45
  Speaker 8: que parten de una convicción y de conceptos absolutos. Eso
• 1:06:50
  Speaker 8: es lo que yo creo que está incomodando, porque no
• 1:06:53
  Speaker 8: se trata tanto de pasar de una España culturalmente católica
• 1:06:56
  Speaker 8: a una más evangélica o más abierta a otras religiones.
• 1:07:05
  Speaker 8: Lo que estamos viendo es, por décadas, una secularización en España...
• 1:07:12
  Speaker 8: que está dejando un vacío de sentido, que está dejando
• 1:07:15
  Speaker 8: una necesidad tan profunda en los corazones. Y el desafío
• 1:07:21
  Speaker 8: realmente es que las iglesias evangélicas podamos traer vida, traer esperanza,
• 1:07:29
  Speaker 8: ayudar a la familia, estar ahí para, oye, ser un faro,
• 1:07:34
  Speaker 8: ser alguien que dice hay sentido en Jesucristo y hay
• 1:07:39
  Speaker 8: luz en la palabra de Dios en medio de tanta confusión.
• 1:07:43
  Speaker 8: Y eso es lo que quizás puede molestar más o
• 1:07:47
  Speaker 8: puede despertar un mayor rechazo desde mi punto de vista.
• 1:07:52
  Speaker 8: Pero por otra parte, esa medida de persecución, bienvenida sea,
• 1:07:58
  Speaker 8: es parte también de nuestra fe histórica y en algunos
• 1:08:02
  Speaker 8: países incluso eso es lo que hace que cristianos sean
• 1:08:04
  Speaker 8: apresados o tengan que huir por Jesucristo. Pero yo creo
• 1:08:08
  Speaker 8: que ese es el desafío que tenemos frente a la sociedad.
• 1:08:12
  Speaker 2: Sí, sí. Oye, este tema da mucho de sí, sobre
• 1:08:17
  Speaker 2: todo hablando un poquito, haciendo un resumen de change, que significa,
• 1:08:23
  Speaker 2: la palabra change significa el cambio. Y sí que se
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  Speaker 2: está produciendo un cambio de paradigma social y religioso en
• 1:08:31
  Speaker 2: España en ámbitos cada vez más crecientes y diferentes ámbitos
• 1:08:38
  Speaker 2: de la vida social y espiritual del país. Change significa
• 1:08:42
  Speaker 2: el cambio y el nombre pues es sugerente, ¿no? Hay
• 1:08:45
  Speaker 2: un cambio, no solo de paradigma, y lo habrá más acentuadamente,
• 1:08:49
  Speaker 2: seguro en los próximos años, pero también se habla de
• 1:08:52
  Speaker 2: un cambio positivo que hace mejores ciudadanos, mejores personas y tal,
• 1:08:58
  Speaker 2: porque podríamos analizar otros aspectos, pero en una frase,¿ cuál
• 1:09:01
  Speaker 2: es el verdadero debate que ha abierto Change en realidad
• 1:09:05
  Speaker 2: detrás de todo esto? Comentadme vuestras percepciones.
• 1:09:11
  Speaker 7: Bueno, yo creo que el debate es eso, el derecho
• 1:09:14
  Speaker 7: a la pluralidad. Ya no existe esa lectura de somos
• 1:09:18
  Speaker 7: católicos o somos no creyentes o católicos, el secularismo o
• 1:09:22
  Speaker 7: el catolicismo. Esa lectura ya no sirve, está muerta. Las
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  Speaker 7: iglesias evangélicas forman parte de esa realidad social española y
• 1:09:29
  Speaker 7: muchas están integradas por españoles, latinoamericanos, africanos, europeos del este también.
• 1:09:35
  Speaker 7: de muchas procedencias tenemos muchos espacios de fe, de comunidad,
• 1:09:40
  Speaker 7: de acompañamiento entonces cuando una sociedad como la española que
• 1:09:44
  Speaker 7: tiene los españoles debido tal vez a la inquisición que vivimos,
• 1:09:48
  Speaker 7: todo lo que es diferente es malo entonces cuando una
• 1:09:51
  Speaker 7: sociedad no conoce una realidad pues en España ahora tendemos
• 1:09:54
  Speaker 7: a caricaturizarla hacer una caricatura de ella por eso necesitamos
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  Speaker 7: más conversación más pedagogía, menos burla fácil Yo creo que
• 1:10:04
  Speaker 7: The Chains ha sacado a la luz ese rechazo a
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  Speaker 7: lo diferente. Y oye, un artista puede llenar un espacio,
• 1:10:11
  Speaker 7: un grupo político también.¿ Y qué pasa a nosotros? No,
• 1:10:16
  Speaker 7: lo que es diferente se rechaza. Así que lo que
• 1:10:19
  Speaker 7: no es aceptable, es decir, esto me parece raro, me
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  Speaker 7: parece emocional, me parece latino, evangélico, incómodo. Por tanto, debiera desaparecer.
• 1:10:29
  Speaker 7: La incomodidad cultural no es una causa legítima para restringir
• 1:10:34
  Speaker 7: derechos fundamentales. Eso es lo que tenemos que tener muy
• 1:10:37
  Speaker 4: claro.
• 1:10:37
  Speaker 7: Y yo creo que The Change ha sacado a la
• 1:10:39
  Speaker 7: luz el derecho a existir a los que son diferentes
• 1:10:43
  Speaker 7: y no a arrinconarlos en una esquina de la sociedad.
• 1:10:47
  Speaker 7: Creo que ese sería el debate, un debate de derechos
• 1:10:51
  Speaker 7: sociales y de libertad religiosa, que es un derecho fundamental,
• 1:10:55
  Speaker 7: por cierto, un derecho humano fundamental, la libertad religiosa.
• 1:11:01
  Speaker 2: Interesante.¿ Y qué pensáis también, Juan Carlos, Daniel?
• 1:11:10
  Speaker 9: Bueno, yo estoy de acuerdo con Marcos. Creo que... el
• 1:11:16
  Speaker 9: núcleo del debate es ese, por ir por el lado
• 1:11:19
  Speaker 9: del mío, el lado del periodismo y la comunicación, creo
• 1:11:23
  Speaker 9: que también ha abierto un debate ahí, en ese ámbito.
• 1:11:26
  Speaker 9: A veces el ámbito mediático, y muchas veces de hecho
• 1:11:30
  Speaker 9: lo es, es donde primero se debate lo que luego
• 1:11:33
  Speaker 9: se va a debatir en los parlamentos. Entonces es muy
• 1:11:35
  Speaker 9: interesante estar atento a todo lo que se está escribiendo,
• 1:11:38
  Speaker 9: a todo lo que se está diciendo en las tertulias,
• 1:11:40
  Speaker 9: en las televisiones, en las radios, en los periódicos. en
• 1:11:44
  Speaker 9: las redes sociales e ir tomando un poquito el pulso
• 1:11:48
  Speaker 9: que percibimos de ese ámbito. Y lo vamos a seguir viendo,
• 1:11:53
  Speaker 9: porque vamos a seguir de actualidad por lo menos durante
• 1:11:58
  Speaker 9: un mes o durante varias semanas. Así que yo creo
• 1:12:02
  Speaker 9: que va a ser importante que nosotros también desde nuestras
• 1:12:05
  Speaker 9: plataformas podamos intentar entrar dentro de esa conversación. Yo por
• 1:12:10
  Speaker 9: comentaros así a nivel de experiencia, esta semana Solo esta
• 1:12:15
  Speaker 9: semana he recibido varias llamadas de medios de comunicación que
• 1:12:18
  Speaker 9: nunca habían llamado para consultarnos algo sobre información, sobre evangélicos,
• 1:12:25
  Speaker 9: sobre The Change, sobre Festival de la Esperanza, en fin.
• 1:12:28
  Speaker 9: Es decir, que sí que hay a nivel mediático un
• 1:12:31
  Speaker 9: interés por entender o al menos por cubrir el tema.
• 1:12:35
  Speaker 9: Luego ya cuando lo presenten veremos cómo se presenta, habrá
• 1:12:39
  Speaker 9: quien decirte más, habrá quien decirte menos, pero creo que
• 1:12:41
  Speaker 9: en ese sentido... se abren oportunidades para que nosotros podamos
• 1:12:44
  Speaker 9: comunicar y tenemos que intentar estar ahí para comunicar a
• 1:12:49
  Speaker 9: la sociedad, porque lo que se comunica a través de
• 1:12:52
  Speaker 9: los medios luego al final puede acabar dictando mucho lo
• 1:12:56
  Speaker 9: que ocurra también a todos los demás niveles, a nivel social,
• 1:13:00
  Speaker 9: a nivel legal, y en ese sentido creo que es
• 1:13:04
  Speaker 9: importante que como evangélicos también estemos ahí preparados para aportar
• 1:13:08
  Speaker 9: y contar un poco lo que somos.
• 1:13:12
  Speaker 8: Y si una rana croa, pues no tiene la misma
• 1:13:17
  Speaker 8: repercusión que cuando un león ruge. Cuando un león ruge,
• 1:13:21
  Speaker 8: da que pensar, dice la Biblia, quién no temerá. Y
• 1:13:25
  Speaker 8: yo creo que la Iglesia evangélica está haciendo más ruido,
• 1:13:30
  Speaker 8: está haciéndose denotar y está despertando un interés. Y ahí
• 1:13:37
  Speaker 8: tenemos que hacer, desde el punto de vista de Cheney,
• 1:13:39
  Speaker 8: también nos tiene que dejar una reflexión interna hacer un
• 1:13:42
  Speaker 8: mejor esfuerzo en cuanto a explicarnos, en cuanto a cómo
• 1:13:49
  Speaker 8: nos damos a conocer. Yo creo que podemos llenar no
• 1:13:51
  Speaker 8: un estadio de 40.000, un estadio de 80.000 y de 100.000 personas, pero
• 1:13:55
  Speaker 8: también nuestra puesta en escena, nuestros mensajes en el contexto
• 1:14:01
  Speaker 8: en el que estamos tienen que dejar a muchos con
• 1:14:05
  Speaker 8: ganas de más o dar que pensar, invitar a la
• 1:14:09
  Speaker 8: reflexión y y que puedan comprendernos y conocernos mejor y
• 1:14:14
  Speaker 8: ahí quizás tenemos que aunar esfuerzos, quizás tenemos que poder
• 1:14:21
  Speaker 8: desde el diálogo, las diferentes entidades religiosas, los diferentes colectivos evangélicos,
• 1:14:25
  Speaker 8: lo que hacemos y cuándo lo hacemos y cómo lo hacemos,
• 1:14:29
  Speaker 8: que sean más efectivos para que quede más claro a
• 1:14:33
  Speaker 8: España y a los medios de comunicación quiénes somos y
• 1:14:36
  Speaker 8: qué aportamos a la silencia evangélica y desde luego La
• 1:14:39
  Speaker 8: alianza evangélica está en eso, en nuestro planteamiento, lo que
• 1:14:43
  Speaker 8: queremos seguir haciendo, unir y ser una voz, una voz
• 1:14:49
  Speaker 8: entre tantas, pero una voz que por lo menos deje
• 1:14:52
  Speaker 8: clara cuál es la identidad evangélica y lo que podemos
• 1:14:54
  Speaker 8: aportar a la sociedad.
• 1:14:57
  Speaker 2: Es interesante vuestras reflexiones, muchísimas gracias. Casi una última reflexión,
• 1:15:03
  Speaker 2: porque ha sonado mucho esta palabra, que han querido como
• 1:15:07
  Speaker 2: reconducir un poco el error, algunos, de estigmatizar a todo
• 1:15:13
  Speaker 2: el movimiento evangélico como unos esperpentos, unos impresentables y tal,
• 1:15:17
  Speaker 2: con el tema del neopentecostalismo, que no es el pentecostalismo
• 1:15:22
  Speaker 2: en su pura esencia. El neopentecostalismo, que tiene estas expresiones
• 1:15:29
  Speaker 2: de exitismo personal y de prosperidad y de hablar de
• 1:15:34
  Speaker 2: que todo te va a ir bien en la vida,
• 1:15:38
  Speaker 2: Expliquemos un poco qué es el neopentecostalismo y que hay
• 1:15:43
  Speaker 2: un segmento que está por ahí, desde luego, en este sentido,
• 1:15:47
  Speaker 2: pero que no representa la imagen real y mayoritaria, inmensamente mayoritaria,
• 1:15:52
  Speaker 2: del movimiento evangélico español.¿ Podéis explicaros un poquito en ese sentido? Bueno,
• 1:15:57
  Speaker 2: el
• 1:15:57
  Speaker 7: neopentecostalismo viene... Tiene esa palabra de pentecostal, que es una
• 1:16:05
  Speaker 7: corriente dentro del mundo evangélico carismático que surge sobre todo
• 1:16:09
  Speaker 7: en la segunda mitad del siglo pasado. Pone mucho énfasis
• 1:16:13
  Speaker 7: en la experiencia directa con el poder de Dios, sanidades, milagros,
• 1:16:17
  Speaker 7: un énfasis en la guerra espiritual, liberación, todo lo que
• 1:16:22
  Speaker 7: es esa vida de profecía, dones del espíritu. Pero eso es, digamos,
• 1:16:27
  Speaker 7: parte del pentecostalismo clásico en el cual yo, por ejemplo,
• 1:16:30
  Speaker 7: me incluyo. pero no es exactamente lo mismo. El pentecostalismo
• 1:16:35
  Speaker 7: tiene un sobre énfasis en temas como guerra espiritual, liderazgos
• 1:16:39
  Speaker 7: muy fuertes y carismáticos, muchas veces están marcadas por una
• 1:16:42
  Speaker 7: figura muy carismática, sobre todo de fundadores, hay un alto
• 1:16:49
  Speaker 7: nivel de compromiso económico, se exige el compromiso económico casi
• 1:16:57
  Speaker 7: como una venta de bulas, voces actuales, si das, Dios
• 1:17:02
  Speaker 7: te va a bendecir, pero también tiene una visión de conquista.
• 1:17:05
  Speaker 7: Es decir, yo me podría identificar con valores del neopentecostalismo,
• 1:17:09
  Speaker 7: en el sentido que tiene una visión de transformación social
• 1:17:12
  Speaker 7: muy fuerte, porque se habla de influir en la cultura,
• 1:17:15
  Speaker 7: en la política, en la economía, pero influir, no en
• 1:17:19
  Speaker 7: el dominio de los mismos. Creemos que hay que influir
• 1:17:22
  Speaker 7: en los medios, en la educación, en las naciones, pero
• 1:17:24
  Speaker 7: tiene una sobre énfasis en la teología de la prosperidad,
• 1:17:29
  Speaker 7: aunque no todo neopentecostalismo enseña esto. Hay muchas expresiones que
• 1:17:33
  Speaker 7: aparecen la idea de que la fe, la siembra económica,
• 1:17:36
  Speaker 7: la obediencia espiritual traen la prosperidad. Pero hay un sobre
• 1:17:40
  Speaker 7: énfasis en el éxito, digamos en la bendición, mientras que
• 1:17:46
  Speaker 7: el pentecostalismo clásico no hablaba tanto de bendición, sino que
• 1:17:49
  Speaker 7: hablaba de esperanza. En medio de la crisis y las dificultades,
• 1:17:52
  Speaker 7: el Evangelio es esperanza, no es tanto un asunto de éxito. Entonces,
• 1:17:57
  Speaker 7: tiene elementos positivos, tiene elementos negativos, porque es una forma
• 1:18:01
  Speaker 7: de presentar el pentecostalismo clásico de una forma nueva. Lo
• 1:18:06
  Speaker 7: que pasa es que cuando se habla del pentecostal, desgraciadamente
• 1:18:11
  Speaker 7: en España, se le ha unido elementos como fanatismo, manipulación, ultraconservadurismo, sectarismo,
• 1:18:20
  Speaker 7: abuso espiritual... Yo creo que eso es injusto. Yo soy simplificador.
• 1:18:27
  Speaker 7: La realidad es mucho más compleja. Yo creo que hay
• 1:18:29
  Speaker 7: iglesias neopentecostales sanas, evangelizadoras, comprometidas con los pobres, con su
• 1:18:35
  Speaker 7: fuerte vida de oración, comunidades muy vivas. Ahora, está claro,
• 1:18:40
  Speaker 7: no todo evangélico es pentecostal, no todo pentecostal es neopentecostal
• 1:18:44
  Speaker 7: y no todo neopentecostal es abusivo o sectario. Así que,
• 1:18:49
  Speaker 7: y no todo abuso religioso proviene del neopentecostalismo porque podríamos
• 1:18:53
  Speaker 7: hablar de lo mismo en otros sectores religiosos del catolicismo
• 1:18:59
  Speaker 7: volvemos a lo mismo la reducción porque para mí el
• 1:19:02
  Speaker 7: neopentecostalismo tiene elementos negativos pero tiene elementos muy positivos y
• 1:19:07
  Speaker 7: quiero quedarme con eso
• 1:19:09
  Speaker 2: gracias Marcos por este análisis también tan sucinto pero descriptivo
• 1:19:14
  Speaker 2: una última cuestión ya yo creo que por lo que
• 1:19:18
  Speaker 2: representáis vosotros y creo que es importante, la alianza evangélica española,
• 1:19:24
  Speaker 2: siempre es el abandonado vanguardista en la respuesta a los
• 1:19:29
  Speaker 2: dilemas sociales y sociopolíticos, pero desde una cosmovisión cristiana y
• 1:19:34
  Speaker 2: siempre muy equilibrada, pero valiente y verdadera, no esconde la
• 1:19:39
  Speaker 2: verdad de las cosas, pero siempre tiene un punto de
• 1:19:43
  Speaker 2: sobriedad y de determinación para explicar las cosas.¿ En qué
• 1:19:47
  Speaker 2: punto está la Alianza Evangélica Española ahora? En el 2026, en
• 1:19:51
  Speaker 2: lo que tiene por delante, en lo que viene por delante,
• 1:19:55
  Speaker 2: casi 150 años que se van a celebrar. Ahí es una
• 1:19:58
  Speaker 2: de las entidades más antiguas y emblemáticas del mundo protestante
• 1:20:01
  Speaker 2: en España. Hablarnos, Marcos, Juan Carlos, de este tema.
• 1:20:10
  Speaker 8: Va
• 1:20:10
  Speaker 2: a
• 1:20:10
  Speaker 8: tener que hacerlo Marcos, porque a mí se me ha
• 1:20:12
  Speaker 8: congelado la imagen. En algún momento me he perdido la pregunta.
• 1:20:16
  Speaker 8: Así que adelante, Marcos
• 1:20:19
  Speaker 8: Yo creo que la Alianza
• 1:20:19
  Speaker 7: Evangélica Española, y poniéndolo en contexto de todo lo que
• 1:20:23
  Speaker 7: hemos estado hablando, la Alianza Evangélica Española no responde desde
• 1:20:26
  Speaker 7: el victimismo, sino desde la responsabilidad. Sabemos que la visibilidad
• 1:20:33
  Speaker 7: siempre trae preguntas a la gente
• 1:20:35
  Speaker 7: Sabemos que el crecimiento, todo lo inmesurado que estamos teniendo...
• 1:20:39
  Speaker 7: pues despierta interés. Y sabemos que nuestra presencia pública exige
• 1:20:43
  Speaker 7: sin duda claridad. Por eso estamos, como la Alianza Evangelica
• 1:20:48
  Speaker 7: siempre ha estado muy abierta al diálogo con periodistas, con instituciones,
• 1:20:52
  Speaker 7: con universidades, hacemos muchos eventos en universidades, tenemos relaciones con
• 1:20:56
  Speaker 7: partidos políticos, con las organizaciones sociales, ONGs, con la ciudadanía
• 1:21:02
  Speaker 7: en general. La Alianza Evangelica Española, pues yo creo que
• 1:21:07
  Speaker 7: Siempre hemos reiterado, es parte de nuestro ADN, la disposición
• 1:21:11
  Speaker 7: a colaborar para que la realidad evangélica, que no queda
• 1:21:15
  Speaker 7: en una caricatura, sea tratada en el contexto, en la
• 1:21:19
  Speaker 7: pluralidad de fuentes, como un poquito Dani decía, de respeto,
• 1:21:25
  Speaker 7: si quieres, de rigor. Pero eso nosotros, como Alianza Evangélica,
• 1:21:29
  Speaker 7: después de 150 años que hemos luchado siempre contra el estigma
• 1:21:33
  Speaker 7: que se ha puesto, como decía antes, todo lo que
• 1:21:36
  Speaker 7: es diferente es malo, nosotros no creemos que España necesite
• 1:21:40
  Speaker 7: menos libertad religiosa. Lo que necesitamos es más conocimiento mutuo,
• 1:21:45
  Speaker 7: más cultura democrática, justo lo que los evangélicos hemos sido siempre. Fíjate, Julio,
• 1:21:50
  Speaker 7: que en la época del nacionalcatolicismo franquista y donde los
• 1:21:54
  Speaker 7: sindicatos no se podían ni reunir, las comunidades evangélicas más
• 1:21:59
  Speaker 7: pequeñas fueron perseguidas porque defendieron el derecho, esa cultura democrática,
• 1:22:04
  Speaker 7: a reunirse, a congregarse, a pensar diferente Y fueron perseguidos,
• 1:22:09
  Speaker 7: incluso no se les consentía ni casarse ni enterrarse en
• 1:22:13
  Speaker 7: los cementerios públicos. Nosotros pedimos esa cultura democrática, nosotros pedimos
• 1:22:20
  Speaker 7: más honestidad informativa, más capacidad de reconocer la aportación de quienes,
• 1:22:30
  Speaker 7: como nosotros, llevamos desde el siglo XIX... aportando desde nuestra
• 1:22:36
  Speaker 7: fe al bien común. Por eso creemos que desde la
• 1:22:39
  Speaker 7: Alianza Evangélica, y es lo que queremos decir, las iglesias
• 1:22:41
  Speaker 7: evangélicas van a seguir predicando el Evangelio, van a seguir
• 1:22:45
  Speaker 7: sirviendo al prójimo, van a seguir defendiendo la dignidad humana,
• 1:22:48
  Speaker 7: van a seguir acompañando a los más vulnerables. Fíjate,¿ cómo
• 1:22:52
  Speaker 7: es posible que no se hable nada de que las
• 1:22:54
  Speaker 7: cinco entidades mundiales más importantes que trabajan con marginados, con drogadictos,
• 1:23:00
  Speaker 7: con gente que... Las cinco... Las tres primeras son españolas,
• 1:23:04
  Speaker 7: nacidas en el ámbito de las iglesias evangélicas. Es decir,
• 1:23:07
  Speaker 7: sí que vamos a seguir haciendo eso. Vamos a seguir
• 1:23:10
  Speaker 7: formando comunidades que van a tener esperanza en los barrios,
• 1:23:13
  Speaker 7: en los pueblos. Vamos a construir una sociedad más libre,
• 1:23:16
  Speaker 7: más justa, más solidaria. Esos somos los evangélicos. Así que
• 1:23:20
  Speaker 7: nosotros no pedimos que se silencie la crítica. Pedimos que
• 1:23:24
  Speaker 7: no se confunda la crítica con el prejuicio que ha
• 1:23:26
  Speaker 7: habido durante tantos años. Nosotros no pedimos que se ignore
• 1:23:30
  Speaker 7: la realidad que hay. Lo que pedimos es que se
• 1:23:33
  Speaker 7: cuente la realidad. toda la realidad, no solo un sector
• 1:23:36
  Speaker 7: de la realidad. Y por supuesto no pedimos un trato
• 1:23:38
  Speaker 7: de favor, Julio. Pedimos verdad, pedimos respeto, pedimos rigor en
• 1:23:44
  Speaker 7: todos los sentidos, rigor en todo el tratamiento, rigor para
• 1:23:48
  Speaker 7: no presentar la fe evangélica como una amenaza cultural, rigor
• 1:23:52
  Speaker 7: para investigar si hubiese algo malo que nos investiguen, no
• 1:23:56
  Speaker 7: pedimos ser exclusivos, rigor para distinguir entre un evento cultural
• 1:24:01
  Speaker 7: por cualquiera que sea, o una mala práctica, distinguirlo del
• 1:24:05
  Speaker 7: conjunto de miles de comunidades evangélicas que estamos en España,
• 1:24:08
  Speaker 7: sirviendo fielmente dentro de lo que es el marco legal,
• 1:24:11
  Speaker 7: el marco democrático y social que hay en España. Así que,
• 1:24:16
  Speaker 7: rigor en todos los sentidos. Pedimos rigor, no privilegios, no blindaje,
• 1:24:21
  Speaker 7: no trato favorable. Rigor, para no identificar todo el protestantismo
• 1:24:26
  Speaker 7: español como una opción política concreta. Es decir, rigor. Así
• 1:24:30
  Speaker 7: que la Alianza Evangelica llevamos 150 años haciendo esto y ahora
• 1:24:35
  Speaker 7: nos vuelven a estigmatizar los de siempre. Los de siempre,
• 1:24:39
  Speaker 7: los que tienen miedo al diferente. Sea de izquierdas o
• 1:24:44
  Speaker 7: sean de derechas, nos estigmatizan. Pero ahí estamos, en la
• 1:24:47
  Speaker 7: lucha y con este desafío por delante.
• 1:24:51
  Speaker 2: Gracias, Marcos. Estamos invocando equidad democrática también para todos. para
• 1:24:57
  Speaker 2: los protestantes, los evangélicos. Los evangélicos, ahora dicen los evangélicos
• 1:25:01
  Speaker 2: y los protestantes y los neopentecostales. Los evangélicos y los
• 1:25:06
  Speaker 2: protestantes somos lo mismo aquí. Por ejemplo, tenemos un dicho
• 1:25:10
  Speaker 2: en Cataluña, porque algunos se querían apropiar de cierta iglesia histórica,
• 1:25:14
  Speaker 2: que es una minoría de minorías total aquí. Y tenemos
• 1:25:19
  Speaker 2: que decir desde el Consejo Evangélico de Cataluña, al cual
• 1:25:22
  Speaker 2: yo soy responsable de las iglesias evangélicas de Barcelona, es decir,
• 1:25:29
  Speaker 2: los evangélicos son los protestantes de Cataluña. Quiere decir, los
• 1:25:36
  Speaker 2: evangélicos somos los protestantes históricos de Cataluña. No es que
• 1:25:42
  Speaker 2: es un nuevo cuño, somos los protestantes porque somos cristianos
• 1:25:47
  Speaker 2: convictos y confesos en el sentido más noble de la palabra. Dani,
• 1:25:53
  Speaker 2: protestante digital es Es el altavoz, es el medio de
• 1:25:57
  Speaker 2: comunicación de la Alianza Evangélica Española, Evangelical Focus, evangélico digital
• 1:26:02
  Speaker 2: en Latinoamérica, en Europa, Evangelical con Joel Foster también a
• 1:26:05
  Speaker 2: la cabeza, y contigo aquí en España, y bueno, y
• 1:26:09
  Speaker 2: en realidad en Latinoamérica, Protestar Digital, que es la revista
• 1:26:11
  Speaker 2: más visitada y leída, es también el altavoz mediático de
• 1:26:17
  Speaker 2: la Alianza Evangélica, ¿verdad, española?
• 1:26:20
  Speaker 9: Sí, nosotros formamos parte de Areópago Protestante, que es el
• 1:26:24
  Speaker 9: proyecto que aglutina la comunicación pública de Alianza Evangélica y
• 1:26:31
  Speaker 9: ahí trabajamos. para poder justamente dar noticias no solo de
• 1:26:37
  Speaker 9: la Alianza Evangélica, no solo de las personas vinculadas con
• 1:26:40
  Speaker 9: la Alianza Evangélica, sino que como es justamente el Espíritu
• 1:26:42
  Speaker 9: de la Alianza Evangélica muy abierto para poder dar cabida
• 1:26:46
  Speaker 9: a las voces que sean relevantes en el ámbito evangélico
• 1:26:49
  Speaker 9: y que de alguna manera vayan expresando lo que es
• 1:26:53
  Speaker 9: nuestro sentir, un sentir compartido en cuanto a lo que
• 1:26:57
  Speaker 9: decía ahora Marcos, de la defensa de las libertades y
• 1:27:00
  Speaker 9: a veces con muchos matices y con muchas diferencias entre nosotros,
• 1:27:03
  Speaker 9: pero que estamos unidos en eso, nos podemos unir y
• 1:27:07
  Speaker 9: por eso estamos aliados en torno a los principios básicos
• 1:27:12
  Speaker 9: que nos unen y la fe que nos une, el evangelio,
• 1:27:17
  Speaker 9: la esencia del evangelio de Jesús que hemos creído y
• 1:27:19
  Speaker 9: que todos queremos que realmente sea conocido y más compartido
• 1:27:24
  Speaker 9: y apreciado por cualquier persona de los que estamos en España.
• 1:27:30
  Speaker 9: Y Protestante Digital, en ese sentido, pues también intenta ser
• 1:27:37
  Speaker 9: un espacio que permita, en el ámbito de la comunicación,
• 1:27:41
  Speaker 9: en el ámbito de los medios de comunicación, luchar por
• 1:27:44
  Speaker 9: esa necesaria libertad religiosa, esa libertad de conciencia, esa libertad
• 1:27:48
  Speaker 9: de expresión. Y ahí estamos, publicando estos días, intentando también
• 1:27:54
  Speaker 9: ayudar a la gente que pueda visitar nuestra página a
• 1:27:58
  Speaker 9: entender un poquito más lo que los evangélicos somos, lo
• 1:28:00
  Speaker 9: que los evangélicos pensamos. Y siempre invitamos a las personas
• 1:28:03
  Speaker 9: que quieran saber un poquito más sobre los evangélicos, quiénes somos,
• 1:28:06
  Speaker 9: lo que pensamos, lo que hacemos, que visiten Protestante Digital
• 1:28:09
  Speaker 9: porque se llevan una panorámica yo creo que bastante completa
• 1:28:12
  Speaker 9: de lo que nosotros somos y probablemente mucho más amplia
• 1:28:15
  Speaker 9: y menos sesgada de lo que a veces hacen los
• 1:28:19
  Speaker 9: otros medios de comunicación más grandes, que a veces pasan
• 1:28:22
  Speaker 9: un poco por encima de lo que es verdaderamente la
• 1:28:25
  Speaker 9: esencia evangélica y se van más a lo anecdótico, que
• 1:28:27
  Speaker 9: sea un poco más ruidoso. Entonces, ahí estamos, intentando contar
• 1:28:32
  Speaker 9: la actualidad y también contar lo que ocurre en el
• 1:28:36
  Speaker 9: mundo desde una perspectiva evangélica.
• 1:28:39
  Speaker 2: Recuerden que pueden acceder a protestantedigital.com, ahí desde cualquier parte,
• 1:28:44
  Speaker 2: por supuesto que sí. Juan Carlos, como nuevo secretario general
• 1:28:49
  Speaker 2: de la Alianza Evangélica Española, danos tu conclusión final, ya
• 1:28:54
  Speaker 2: despidiendo esta charla, esta tertulia tan interesante.
• 1:28:59
  Speaker 8: Me puse en mute. Que la Alianza, en este panorama,
• 1:29:04
  Speaker 8: en el contexto de lo que ha pasado... en los
• 1:29:06
  Speaker 8: últimos días ha pedido rigor, ha pedido contraste, ha pedido respeto.
• 1:29:16
  Speaker 8: Y hay algo que me gusta de la Alianza Evangélica,
• 1:29:18
  Speaker 8: que no es ella la protagonista. Creo que la Iglesia
• 1:29:23
  Speaker 8: es un vehículo de bendición, es una gran familia que
• 1:29:27
  Speaker 8: hace mejores ciudadanos, que hace mejor nuestro mundo. Y las
• 1:29:33
  Speaker 8: Iglesias Evangélicas tienen el protagonismo Y la alianza evangélica está
• 1:29:37
  Speaker 8: al servicio de las iglesias. Está para lo que ya
• 1:29:42
  Speaker 8: se está haciendo bien, que se haga mejor y para
• 1:29:45
  Speaker 8: crear unidad y sinergias y podernos encontrar y podernos comunicar
• 1:29:50
  Speaker 8: mejor con la sociedad. Y por eso creo que nuestro papel,
• 1:29:54
  Speaker 8: ahora que cumplimos 150 años, pero no es una entidad vieja,
• 1:29:58
  Speaker 8: no es una entidad antigua, sino más necesaria que nunca
• 1:30:02
  Speaker 8: para eso, para que se proyecte a la sociedad todo
• 1:30:07
  Speaker 8: lo bello que la Iglesia es y todo lo que
• 1:30:09
  Speaker 8: puede aportar.
• 1:30:11
  Speaker 2: Pues, queridos, después de oíros, yo lo he pasado extraordinariamente
• 1:30:15
  Speaker 2: bien y creo que nuestros oyentes también, en muchas partes,
• 1:30:18
  Speaker 2: en todo el país, a través de las emisoras amigas
• 1:30:21
  Speaker 2: y hermanas, en norte, sur, este y oeste, en las
• 1:30:25
  Speaker 2: islas también, este tren viajero pues dejará ser el notario
• 1:30:30
  Speaker 2: también de la actualidad del mundo protestante, ¿no?, Y hoy
• 1:30:33
  Speaker 2: hemos querido hacer un poquito de pedagogía y respuesta, juntamente
• 1:30:39
  Speaker 2: con tres representantes muy cualificados. Pues queridos Daniel, Juan Carlos
• 1:30:44
  Speaker 2: y Marcos Zapata, gracias por estar con nosotros hoy también. Gracias, amigos.
• 1:30:49
  Speaker 2: Un abrazo
• 1:30:49
  Speaker 7: Julio. Un saludo a toda la audiencia
• 1:30:53
  Speaker 2: Que Dios
• 1:30:54
  Speaker 8: los bendiga
• 1:30:55
  Speaker 2: Gracias. Hasta siempre. Julio, abrazos. Gracias, gracias. Chao, chao. Atención amigos,
• 1:31:19
  Speaker 2: la librería Adva de Barcelona, ahí en la calle Girona número 7,
• 1:31:23
  Speaker 2: muy cerca de la plaza Urquinaona en el centro de Barcelona,
• 1:31:27
  Speaker 2: abre sus puertas diariamente a partir de las 10 de la
• 1:31:30
  Speaker 2: mañana hasta las 8 y media de la noche, también los
• 1:31:33
  Speaker 2: sábados desde las 10 hasta las 4 de la tarde. ahí tienes
• 1:31:37
  Speaker 2: toda una colección... una auténtica biblioteca de títulos... de todos
• 1:31:40
  Speaker 2: los géneros... absolutamente, un auténtico hipermercado... de títulos de la librería...
• 1:31:46
  Speaker 2: Adva en Barcelona, la gran librería... una librería que te
• 1:31:51
  Speaker 2: asiste de todo también... todo tipo de recursos... novedades, ideas
• 1:31:55
  Speaker 2: para regalar... recursos evangelísticos... También el proyecto Explora, material de
• 1:31:59
  Speaker 2: escuela bíblica para niños, pedagógico al máximo, y todo tipo
• 1:32:03
  Speaker 2: de devocionales, por supuesto estudios bíblicos para familia, teología, comentarios bíblicos,
• 1:32:09
  Speaker 2: vida cristiana, jóvenes, adolescentes, y todo tipo de recursos para
• 1:32:13
  Speaker 2: el ministerio y el liderazgo, evangelismo, apologética, finanzas, etc., etc.,
• 1:32:19
  Speaker 2: un sinfín de cosas que están a tu disposición. Te
• 1:32:23
  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería AMBA si
• 1:32:27
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona, calle Girona número 7,
• 1:32:31
  Speaker 2: cerca de la plaza Orquídea. de mitiendaevangelica.com te lo enviaremos
• 1:32:38
  Speaker 2: a cualquier punto de España a cualquier ciudad donde te
• 1:32:42
  Speaker 2: encuentres ahí puedes entrar a través de nuestra página www.libreriaadva.com
• 1:32:48
  Speaker 2: ahí verás el universo entero de libros cristianos de todos
• 1:32:52
  Speaker 2: los géneros habidos y por haber Está a tu disposición,
• 1:32:56
  Speaker 2: pero también para más ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y
• 1:33:01
  Speaker 2: desde allí puedes realizar tu pedido y te lo enviaremos inmediatamente.
• 1:33:06
  Speaker 2: Un teléfono de contacto de la librería Adva es 93 532 32 35. Te repito, 93 532 32 35.
• 1:33:10
  Speaker 2: Librería Adva de Barcelona tiene sus puertas abiertas para ti.
• 1:33:32
  Speaker 5: Viajas
• 1:33:32
  Speaker 3: en el tren de la vida.
• 1:33:46
  Speaker 2: Señoras y señores, en encuentros con la historia, encuentros del pasado,
• 1:33:51
  Speaker 2: del presente y hasta del futuro, si es posible, tenemos
• 1:33:55
  Speaker 2: voces autorizadas de historiadores y y de escritores de pro,
• 1:33:59
  Speaker 2: como es el caso de nuestro amigo Mario Escobar, que
• 1:34:02
  Speaker 2: nos va a acompañar esta mañana aquí en el Tren
• 1:34:05
  Speaker 2: de la Vida. Muy buenos días, querido Mario.
• 1:34:10
  Speaker 11: Hola, buenos días.
• 1:34:12
  Speaker 2: Quería la pregunta, la gran pregunta. Estábamos pensando algunos en
• 1:34:16
  Speaker 2: una mesa de debate sobre la figura, una figura para
• 1:34:21
  Speaker 2: algunos conocida, más o menos, pero para muchos desconocida, la
• 1:34:25
  Speaker 2: influencia histórica no solamente filosófica y teológica... fundamentalmente sino incluso histórica...
• 1:34:34
  Speaker 2: de la figura de Agustín de Hipona... así a voz
• 1:34:37
  Speaker 2: de pronto...¿ qué representa un personaje... como es un hombre que...
• 1:34:42
  Speaker 2: que tiene su aparición en el siglo IV... de la
• 1:34:44
  Speaker 2: era cristiana? Bueno
• 1:34:47
  Speaker 11: la verdad es que... yo creo que... reinterpretó puso de nuevo...
• 1:34:53
  Speaker 11: en ese mundo romano... que estaba empezando a ser decadente...
• 1:34:58
  Speaker 11: y que estaba dejando paso a un nuevo mundo, pues
• 1:35:01
  Speaker 11: restauró la gracia. Algunos lo han llamado el doctor de
• 1:35:04
  Speaker 11: la gracia, porque fue un hombre que tuvo una verdadera conversión,
• 1:35:08
  Speaker 11: ya mayor, después de una larguísima lucha espiritual. Y la
• 1:35:14
  Speaker 11: ventaja que tenemos es que le pasó un poco como
• 1:35:16
  Speaker 11: al apóstol Pablo. Era un hombre preparadísimo, un
• 1:35:20
  Speaker 3: gran filósofo
• 1:35:21
  Speaker 11: y eso contribuyó a que viera para la Iglesia no solo...
• 1:35:27
  Speaker 11: uno convertido, sino un pensador, un filósofo, que cambiaría las
• 1:35:32
  Speaker 11: bases de la Iglesia en ese momento y pondría más
• 1:35:36
  Speaker 11: tarde incluso las bases de la Reforma en cierto sentido.
• 1:35:40
  Speaker 2: Desde luego era un personaje muy ilustre respecto a la
• 1:35:45
  Speaker 2: filosofía de su tiempo, ciencia en la que sobrepasó a
• 1:35:49
  Speaker 2: muchos y durante... incluso en la época del joven Agustín,
• 1:35:53
  Speaker 2: también conoció a una mujer con la que él también
• 1:35:56
  Speaker 2: mantuvo una relación estable durante 14 años, o sea que también
• 1:35:58
  Speaker 2: tuvo una vida muy intensa este hombre antes de su
• 1:36:01
  Speaker 2: conversión al cristianismo. Sí
• 1:36:04
  Speaker 11: a pesar de nacer en un sitio periférico del imperio,
• 1:36:09
  Speaker 11: como era Numidia, en lo que era la África romana,
• 1:36:13
  Speaker 11: curiosamente acabó siendo uno de los personajes más conocidos del
• 1:36:18
  Speaker 11: imperio romano, y que luchó contra varias herejías que en
• 1:36:21
  Speaker 11: ese momento empezaban a propagarse, a tener muchísima influencia en
• 1:36:25
  Speaker 11: el imperio. Yo creo que en eso tuvo un papel
• 1:36:28
  Speaker 11: fundamental su madre, Mónica, que la iglesia católica llama Santa Mónica,
• 1:36:34
  Speaker 11: intercedió por él constantemente ante Dios, buscó que él se convirtiera,
• 1:36:39
  Speaker 11: pero él, como dices muy bien, su juventud fue muy turbulenta,
• 1:36:44
  Speaker 11: Su padre era pagano, él practicó durante mucho tiempo el maniqueísmo,
• 1:36:52
  Speaker 3: que
• 1:36:52
  Speaker 11: era una religión dualista, que mezclaba varias religiones y que
• 1:36:59
  Speaker 11: era un poco la religión de moda en el momento,
• 1:37:01
  Speaker 11: y sobre todo para personas intelectuales como él se consideraba.
• 1:37:04
  Speaker 11: Pero su vida va a dar un viraje increíble e
• 1:37:08
  Speaker 11: inesperado en una persona ya de cierta edad, con mucha
• 1:37:12
  Speaker 11: reputación de gran orador... de filósofo, y eso va a
• 1:37:18
  Speaker 11: cambiar un poco el panorama del pensamiento cristiano del momento,
• 1:37:21
  Speaker 11: de la filosofía en general, e incluso de la interpretación
• 1:37:25
  Speaker 11: sobre el cristianismo que se estaba dando en esa época.
• 1:37:30
  Speaker 11: Estamos hablando precisamente del siglo IV, pues, como todos sabemos,
• 1:37:34
  Speaker 11: el cristianismo, después de 400 años, estaba empezando a desvirtuarse, y él,
• 1:37:39
  Speaker 11: en cierto sentido, lo va a volver a centrar con
• 1:37:42
  Speaker 11: una nueva... vuelta a la Biblia y a los estudios
• 1:37:47
  Speaker 2: bíblicos. Hay el momento culminante en Milán, donde se produjo
• 1:37:51
  Speaker 2: la última etapa antes de su conversión. Él empezó a
• 1:37:55
  Speaker 2: asistir como acatecúmeno a las celebraciones litúrgicas del obispo Ambrosio
• 1:38:00
  Speaker 2: de Milán, el famoso obispo Ambrosio de Milán. Los obispos
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  Speaker 2: eran los digamos, los paters de las ciudades en aquel tiempo.
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  Speaker 2: Y bueno, a partir de ahí,¿ cómo se produce el
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  Speaker 2: momento de ese cambio, ese clic en la vida de
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  Speaker 2: un hombre tan intelectual y tan indiferente hacia la fe cristiana,
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  Speaker 2: pero de pronto experimenta una conversión transformadora en su vida? Sí,
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  Speaker 11: hay un libro del propio Agustín de Hipona, es un Agustín,
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  Speaker 11: que describe todo ese proceso. Las confesiones, yo lo he leído,
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  Speaker 11: lo he recomendado porque es un libro que te recuerda
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  Speaker 11: mucho cuando lo lees a pasajes del Nuevo Testamento, a
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  Speaker 11: esa literatura fresca de esa época del Imperio Romano, y
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  Speaker 11: ahí describe cómo fue un proceso largo, es verdad, en Milán,
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  Speaker 11: cuando llega a Milán y tras las predicaciones de Ambrosio
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  Speaker 11: empieza a tener ese deseo de acercarse a Dios, pero
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  Speaker 11: no va a ser algo fácil, era un hombre, como
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  Speaker 11: bien decías, bastante mujeriego, que le costaba mucho pensar en
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  Speaker 11: una vida en la que el sexo y las mujeres
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  Speaker 11: no fueran una parte muy importante. Sabía que tenía que
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  Speaker 11: renunciar a muchas cosas. Y hay un momento en su
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  Speaker 11: vida muy simbólico que él mismo narra en sus confesiones,
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  Speaker 11: estando en el jardín con esa lucha interna, con ese
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  Speaker 11: deseo de seguir a Cristo, pero al mismo tiempo lleno
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  Speaker 11: de dudas, lleno de culpa, sintiéndose indigno, escucha una voz
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  Speaker 11: una voz que parece que proviene de otro de los
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  Speaker 11: jardines cercanos y esa voz que cita un versículo de
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  Speaker 11: la Biblia le reconcome, ¿no? Le cambia la mente, ¿no?
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  Speaker 11: Le quita esas dudas que estaban un poco pues atenazándole
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  Speaker 11: y de repente decide dar ese paso, bautizarse y a
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  Speaker 11: partir de ahí pues va a dedicar el resto de
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  Speaker 11: su vida a una vida bastante estética y bastante centrada
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  Speaker 11: en la Biblia, en la palabra de Dios, ¿no? Y
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  Speaker 11: Y yo creo que es un ejemplo de cómo en
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  Speaker 11: los tiempos que corren, aunque tal vez se parecen mucho
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  Speaker 11: a estos tiempos del Imperio Romano decadentes, hay personas muy
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  Speaker 11: preparadas que se pueden acercar al cristianismo y ver en
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  Speaker 11: él y encontrar en él no solo un sentido a
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  Speaker 11: su vida, sino una explicación del mundo y del universo.
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  Speaker 11: y una manera de interpretar la historia, incluso la filosofía,
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  Speaker 11: como le pasó a
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  Speaker 2: Agustín Lipona. Confesiones es una de las obras culmen de la...
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  Speaker 2: Yo diría escrita en latín, por cierto, por San Agustín
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  Speaker 2: hacia el año 400. Es una de las mejores autobiografías íntimas
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  Speaker 2: de todos los tiempos, dicen algunos autores. Y en ella
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  Speaker 2: se muestra una ascensión del espíritu de Agustín en su
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  Speaker 2: peregrinar por la vida desde su infancia hasta su conversión
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  Speaker 2: al cristianismo en el 387... Por lo tanto, es una obra
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  Speaker 2: digna de ser leída y realmente meditada. Pero más allá
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  Speaker 2: de su testimonio escrito y sus reflexiones en confesiones, también
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  Speaker 2: tiene su otra gran obra. Bueno, tiene muchas obras porque
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  Speaker 2: es un apologeta contra las herejías, además muy cualificado y
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  Speaker 2: muy incontestable. Pero La ciudad de Dios es otra de
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  Speaker 2: las grandes obras de San Agustín de Hipona, ¿verdad?
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  Speaker 11: La ciudad de Dios es una interpretación bastante filosófica, aunque
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  Speaker 11: también teológica, sobre el mundo y el cielo, sobre el
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  Speaker 11: reino de Dios y el reino de los hombres. Yo
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  Speaker 11: creo que San Agustín en ese libro intentaba sobre todo
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  Speaker 11: separar lo que el imperio romano había unido, que era
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  Speaker 11: el poder material, el poder político con el poder religioso,
• 1:41:41
  Speaker 11: y decir a su sociedad, al mundo en el que vivía,
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  Speaker 11: que esa ciudad de Dios... muy poco tenía que ver
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  Speaker 11: ese reino de Dios... con el reino del mundo ¿no?...
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  Speaker 11: y de esa manera... intentar divorciar, separar... lo máximo posible
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  Speaker 11: a la iglesia y al Estado... lo malo es que
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  Speaker 11: durante siglos... se malinterpretaron muchas de sus ideas... de su
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  Speaker 11: teología ¿no?... y sirvió como excusa precisamente... casi para lo
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  Speaker 11: contrario ¿no?... para interpretar... que la iglesia, el pueblo de Dios...
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  Speaker 11: era el reino cristiano y que todos los que nacían
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  Speaker 11: en un estado o en un territorio dominado por la
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  Speaker 11: religión cristiana eran automáticamente cristianos. Y eso es algo que
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  Speaker 11: seguimos arrastrando aún ahora, tanto en el mundo católico como
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  Speaker 11: a veces en el evangélico, de que pensamos que la sociedad...
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  Speaker 11: tiene que adaptarse y tiene que vivir con los valores
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  Speaker 11: y principios que nosotros tenemos sin darnos cuenta que es
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  Speaker 11: imposible que este mundo se rige por valores y principios
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  Speaker 11: que nada tienen que ver con la palabra de Dios
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  Speaker 11: y que por mucho que intentemos influir en la sociedad
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  Speaker 11: y llevarle ese mensaje, la sociedad siempre va a tener
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  Speaker 11: unos propósitos, unos objetivos muy distintos la sociedad civil me refiero,
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  Speaker 11: a los que tienen los cristianos. Y yo creo que
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  Speaker 11: aunque ese libro intentaba dar más luz, a lo largo
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  Speaker 11: de la historia se dio un poco para que la
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  Speaker 11: confusión se extendiera en el pueblo cristiano.
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  Speaker 2: Interesante la vida y obra de Agustín de Hipona, una
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  Speaker 2: ciudad precisamente allí en la actual Argelia, por esa parte
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  Speaker 2: de la Cabilia. La obra de Agustín de Hipona,¿ qué
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  Speaker 2: legado ha dejado a las no solamente a la Iglesia
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  Speaker 2: cristiana de todos los tiempos, sino...¿ Cuál es la influencia
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  Speaker 2: teológica más destacable que tú señalarías del pensamiento de Agustín
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  Speaker 2: en la Iglesia cristiana y aún en el pensamiento universal?
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  Speaker 11: San Agustín era sobre todo un polemista, como bien decías,
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  Speaker 11: un apologista, hizo muchísimas obras... defendiendo las doctrinas cristianas, fundamentalmente
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  Speaker 11: basándose en la Biblia. También fue un gran esejeta, hizo
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  Speaker 11: muchísimos comentarios de varios libros de la Biblia, tanto del
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  Speaker 11: Antiguo como del Nuevo Testamento. Hay uno del Sermón de
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  Speaker 11: la Montaña buenísimo. Fue un gran expositor bíblico, escribió interesantísimas
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  Speaker 11: cartas episcopales, hizo libros de moral, de dogmática, de... Prácticamente tocó,
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  Speaker 11: y luego los de filosofía que hemos estado mencionando, casi
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  Speaker 11: todos los géneros de ensayo, podemos decir, del momento, hizo
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  Speaker 11: que la filosofía, sobre todo platónica, se introdujera más en
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  Speaker 11: la doctrina católica, con algunas cosas negativas, porque la doctrina
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  Speaker 11: platónica tiene algunos elementos que son diferentes a la doctrina cristiana.
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  Speaker 11: Pero sobre todo yo creo que fue el gran, como decíamos,
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  Speaker 11: doctor de la gracia, ¿no? Su búsqueda de la gracia,
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  Speaker 11: la propia gracia que él recibió y cómo en la
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  Speaker 11: orden monástica que va a surgir a partir de sus trabajos,
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  Speaker 11: los agustinos, pues van a siempre a ver la gracia
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  Speaker 11: como el único instrumento de Dios para salvar al hombre.
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  Speaker 11: Y no olvidemos que muchísimos siglos después, casi mil años
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  Speaker 11: o un poco más de mil años después, mejor dicho...
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  Speaker 11: pues un Agustino en Alemania, en Wittenberg, Martín Lutero, pues
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  Speaker 11: va a volver a esa gracia que buscaba el fundador
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  Speaker 11: de su orden, San Agustín, y que está intrínsecamente ligada
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  Speaker 11: a la Biblia, y va a reinterpretar la salvación, la fe,
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  Speaker 11: la iglesia, la relación de Dios con el hombre a
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  Speaker 11: través de esa gracia que ya San Agustín apunta en
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  Speaker 11: sus libros y que él mismo experimenta en su conversión.
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  Speaker 2: Interesante personaje. Agustín murió en Hipona el 28 de agosto del 430
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  Speaker 2: de la era cristiana. Bueno, y ha dejado este legado.
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  Speaker 2: Y lo que tú dices, sí, es verdad, hay tantísima riqueza,
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  Speaker 2: es verdad que hay algunos aspectos del determinismo teológico que
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  Speaker 2: ha sido una influencia no tan afortunada en la teología
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  Speaker 2: cristiana en algunos aspectos, pero en tantísimas cosas hay una
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  Speaker 2: riqueza extraordinaria de su figura, de su influencia, y de
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  Speaker 2: su pensamiento que realmente lo celebramos. Y es para leer
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  Speaker 2: este libro Confesiones y también La ciudad de Dios, porque
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  Speaker 2: no es una gran obra. También me estaba acordando, Mario,
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  Speaker 2: de las retractaciones, que es una lista entre ellas, sus
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  Speaker 2: propias retractaciones acerca de esos vaivenes que tuvo acerca de
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  Speaker 2: los milagros en algunos momentos. Sí, es otro libro. Como
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  Speaker 2: bien dices,
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  Speaker 11: es en parte también biográfico. cuenta muchos testimonios personales y
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  Speaker 11: además de una manera también como pasa en las confesiones
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  Speaker 11: muy cercana, muy fresca que yo creo que al lector
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  Speaker 11: le va a encantar yo vamos, recomiendo estas dos obras
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  Speaker 11: porque el lector de cualquier gusto de géneros y de
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  Speaker 11: lecturas va a disfrutar mucho con los libros
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  Speaker 2: sin duda, sin duda y nos lo dice señoras y
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  Speaker 2: señores un escritor de pro como es nuestro amigo Mario
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  Speaker 2: Escobar Mario, pasando página, no queremos repescar porque sigue latente
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  Speaker 2: uno de los últimos libros. No ha sido el último,
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  Speaker 2: pero fue uno del año pasado que publicaste, pero con
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  Speaker 2: gran éxito, La Mujer de lo Imposible, rememorando en su
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  Speaker 2: efemérides a Teresa de Ávila, esa mística, pero esa gran
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  Speaker 2: mujer y además esa gran pensadora. Qué gente tan ilustrada
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  Speaker 2: está en sus obras, en las moradas de de esta
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  Speaker 2: mujer y tantas cosas que dejó su legado.¿ Qué influencia
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  Speaker 2: más positiva para la comunidad cristiana?
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  Speaker 11: Sí, Teresa de Cepeda y Ahumada yo creo que fue
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  Speaker 11: una de las mujeres más adelantadas de su tiempo. No
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  Speaker 11: fue la única escritora en su momento, hubo algunas, pero
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  Speaker 11: sí logró trascender lo que le pasaba a muchas escritoras,
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  Speaker 11: que solo podían publicar y ser leídas por mujeres. Enseñó
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  Speaker 11: a hombres... fue fundadora de la Orden de los Cameristas
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  Speaker 11: de Escazos... masculina y femenina... que era una cosa casi herética...
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  Speaker 11: para la Iglesia Católica en ese momento... ya que ella
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  Speaker 11: no podía supuestamente ordenar a varones... y sobre todo como escritora, pensadora...
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  Speaker 11: y en muchos sentidos teóloga... de hecho se la considera
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  Speaker 11: por la Iglesia Católica... la primera doctora de la Iglesia...
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  Speaker 11: fue un referente para esa generación... yo la he englobado incluso...
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  Speaker 11: ya que me tocó estudiar por mi carrera y mi
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  Speaker 11: tesina y durante el doctorado lo que era la España
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  Speaker 11: moderna y lo que eran los reformados antiguos españoles. Considero
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  Speaker 11: que ella, junto a San Juan de la Cruz, Fray
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  Speaker 11: Luis de León y otros más, componen, junto a los
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  Speaker 11: protestantes españoles del siglo XVI, una sola generación, la generación del 59,
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  Speaker 11: que en ambos casos, tanto en la parte ortodoxa como...
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  Speaker 11: en la que los católicos consideran heterodoxa, pues mantuvo una
• 1:49:14
  Speaker 11: búsqueda sincera, profunda, de Dios en un mundo muy superficial
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  Speaker 11: y banalizado y muy materialista, como era la Edad Moderna,
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  Speaker 11: en la que el oro era capaz de mover todas
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  Speaker 11: las voluntades y los tesoros de América parecían más importantes
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  Speaker 11: que los valores de los reinos de España. Y Teresa, pues...
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  Speaker 11: configuró en sí misma, supo de alguna manera buscar en
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  Speaker 11: la espiritualidad lo que le faltaba a esa sociedad tan superficial, ¿no?
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  Speaker 11: Y que ella describe muy bien en sus propios escritos, ¿no?
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  Speaker 11: Y sobre todo esa nobleza, ese liderazgo de país que
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  Speaker 11: a veces se parece mucho a la actual, que buscaba
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  Speaker 11: simplemente los reconocimientos humanos y la buena gloria de la
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  Speaker 11: vida y no precisamente el servir al pueblo que tan
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  Speaker 11: mal sirvieron en aquella época, ¿no?
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  Speaker 2: Así es, Teresa de Jesús, popularmente conocida como Teresa de Jesús,
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  Speaker 2: Teresa de Ávila, la mujer de lo imposible, editado y
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  Speaker 2: publicado por Estella Maris, esta editorial tan prestigiosa, en la
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  Speaker 2: pluma de Mario Escobar. Ustedes pueden acceder a este magnífico
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  Speaker 2: libro y disfrutar de una serie de reflexiones acerca de
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  Speaker 2: la vida de esta ilustre personalidad, de esta mística, de
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  Speaker 2: esta mujer de Dios, sin duda alguna. Y pasando página
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  Speaker 2: ya en la recta final de esta entrevista, Mario, tus últimas, bueno,
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  Speaker 2: unas de tus publicaciones de hace unos tres años atrás,
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  Speaker 2: pero que ahora están reeditándose de nuevo como es acerca
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  Speaker 2: de la figura de Francisco, ese personaje para unos tan
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  Speaker 2: admirado y para otros tan controvertido, incluso en el mundo protestante, ¿no?
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  Speaker 11: Sí, estos libros, Francisco I, Papa Latinoamericano y la Revolución Pacífica,
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  Speaker 11: salieron en el año 2013 y 2014, y tienen la intención de
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  Speaker 11: ser simplemente un semblante, un perfil del nuevo Papa, de
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  Speaker 11: la situación actual de la Iglesia Católica, ¿no?, con todos
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  Speaker 11: los problemas, controversias que hay dentro de su seno, tanto
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  Speaker 11: éticas como morales, como teológicas, ¿no?, y sobre todo he
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  Speaker 11: intentado que sea lo más ecuánime posible, que el lector
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  Speaker 11: no encuentre prejuicios de ninguna índole al leerlo, sino que
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  Speaker 11: simplemente viendo los hechos de una manera incluso podemos decir
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  Speaker 11: un poco periodística, pues pueda luego tomar sus propias conclusiones,
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  Speaker 11: hacer sus propias conclusiones. Yo creo que es muy importante
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  Speaker 11: que sea cual sea nuestra visión de la Iglesia Católica,
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  Speaker 11: del Papa Francisco, tengamos una, una opinión, ¿no? No por
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  Speaker 11: rechazar de manera frontal la figura de un Papa o
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  Speaker 11: la institución papal en sí. Eso no nos debe de
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  Speaker 11: quitar de nuestra mente el hecho de que tenemos que conocer.
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  Speaker 11: De conocer lo que cree, lo que piensa la Iglesia Católica,
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  Speaker 11: lo que enseña y cuál es la figura máxima en
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  Speaker 11: este momento, si la Iglesia Católica, que es el Papa Francisco. Entonces,
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  Speaker 11: en el primer libro, Francisco... Hago un semblante sobre su vida,
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  Speaker 11: su educación, su formación, cómo llega a convertirse en un jesuita,
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  Speaker 11: qué implica el hecho de que sea jesuita, cuál ha
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  Speaker 11: sido la relación entre jesuitas y protestantes a lo largo
• 1:52:39
  Speaker 11: de la historia, una relación muy turbulenta
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  Speaker 11: y por qué llegó al papado, cuáles fueron las causas
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  Speaker 11: de la dimisión de Benedicto XVI, los casos de pederastia,
• 1:52:50
  Speaker 11: los problemas de corrupción dentro de la curia vaticana... y
• 1:52:54
  Speaker 11: todos estos problemas que le llevaron a su dimisión al
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  Speaker 11: anterior Papa alemán. Y el segundo libro es un análisis
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  Speaker 11: sobre esas promesas que de primera hora hizo el Papa
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  Speaker 11: al llegar al pontificado y en los primeros meses de
• 1:53:08
  Speaker 11: su pontificado, si realmente algunas de ellas se han cumplido
• 1:53:12
  Speaker 11: o no. Hace poquito han salido ahora mismo dos libros
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  Speaker 11: sobre la situación actual de la Iglesia Católica, publicados por
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  Speaker 11: los periodistas italianos, y vemos que aunque el Papa... intenta
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  Speaker 11: hacer una reforma de la curia del Estado Vaticano, de
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  Speaker 11: las instituciones, todavía está muy lejos de conseguirse esa iglesia
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  Speaker 11: católica que debía ser un ejemplo, un modelo de humildad,
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  Speaker 11: de ayuda a los necesitados, de austeridad, que todavía no
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  Speaker 11: lo es. Yo creo que los dos libros, a un
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  Speaker 11: lector simplemente interesado en la actualidad, en filosofía, en saber
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  Speaker 11: lo que piensa un líder tan significativo como es Francisco,
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  Speaker 11: pues van a disfrutar de ellos de una manera amena
• 1:53:58
  Speaker 11: y seguramente profunda al mismo tiempo.
• 1:54:02
  Speaker 2: Indiscutiblemente el Papa Francisco es un renovador absoluto y también
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  Speaker 2: el manual de estilo de los pontífices anteriores lo cambia absolutamente,
• 1:54:12
  Speaker 2: es un hombre más cercano, con una visión más social
• 1:54:16
  Speaker 2: de la Iglesia, más purista... En fin, realmente tenemos que
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  Speaker 2: destacar muchas cosas llamativas, positivamente llamativas, pero en algunos sectores
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  Speaker 2: se discute las controversias de su marianismo, a pesar de
• 1:54:32
  Speaker 2: que parece que en algún momento Jesús es el centro
• 1:54:35
  Speaker 2: de su atención, pero por de pronto aparece ese marianismo
• 1:54:40
  Speaker 2: desacertado en el criterio de algunos. Y otros sospechan que
• 1:54:45
  Speaker 2: es una pose... más que una realidad profunda, ese intento
• 1:54:52
  Speaker 2: de reforma del Papa Francisco.¿ Qué piensas acerca de los
• 1:54:54
  Speaker 2: que dicen todo esto?
• 1:54:57
  Speaker 11: Hombre, yo creo que es indudable que el Papa Mariano
• 1:55:00
  Speaker 11: es católico y la Iglesia Católica, entre sus doctrinas principales,
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  Speaker 11: pues tiene la adoración a la Virgen, creen en la
• 1:55:08
  Speaker 11: casi concepción virginal, en la ascensión a los cielos, toda
• 1:55:12
  Speaker 11: esa mariología sigue vigente en las doctrinas católicas, Y el Papa,
• 1:55:17
  Speaker 11: aunque a lo mejor no es el Papa más mariano
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  Speaker 11: que ha habido en los últimos años en el Vaticano,
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  Speaker 11: sigue siendo un Papa profundamente mariano y que cree en
• 1:55:28
  Speaker 11: estas doctrinas católicas. Es verdad que, claro, si lo comparamos
• 1:55:31
  Speaker 11: sobre todo con Juan Pablo II, nos parece mucho más
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  Speaker 11: cristocéntrico que otros Papas. Pero posiblemente fuera más cristocéntrico el
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  Speaker 11: anterior Papa Ratzinger, Benito XVI, que el actual Papa, ¿no?
• 1:55:46
  Speaker 11: Todos los papas cuando llegan al principio del santificado hacen
• 1:55:50
  Speaker 11: una ceremonia en la que piden a la Virgen que
• 1:55:55
  Speaker 11: sea a cargo del mundo, ¿no? Y este Papa también
• 1:55:58
  Speaker 11: lo ha hecho, o sea, quiero decir que sería absurdo
• 1:56:01
  Speaker 11: pensar que un Papa católico va a dejar de ser mariano, ¿no?
• 1:56:05
  Speaker 11: Es algo de su... De su doctrina, ¿no? Y que
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  Speaker 11: aunque nosotros como evangélicos pensamos que es incorrecto porque no
• 1:56:13
  Speaker 11: hay una luz bíblica que la formule y que defienda
• 1:56:18
  Speaker 11: esas ideas, para ellos sigue siendo una columna central de
• 1:56:22
  Speaker 11: su propia religión, ¿no? Y con respecto a sus intenciones
• 1:56:27
  Speaker 11: de reforma, yo creo que sí son sinceras, ¿no? Si
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  Speaker 11: pensamos como reforma, una depuración, limpieza de la curia del sistema, una...
• 1:56:37
  Speaker 11: mayor democratización y transparencia de la institución... y creo que
• 1:56:41
  Speaker 11: es sincera... no porque está en su pensamiento ni en
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  Speaker 11: su corazón... porque eso no podemos hacerlo... pero sí sobre
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  Speaker 11: todo porque... a pesar de los problemas que está encontrando...
• 1:56:51
  Speaker 11: esa persistencia en seguir deseando esos cambios... es ya algo notorio...
• 1:56:57
  Speaker 11: llevar tres años enfrentándose a la curia... ha dicho de
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  Speaker 11: la Corte Papal... que es la letra de la Iglesia Católica...
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  Speaker 11: y además en su periodo anterior... como arzobispo de Buenos Aires,
• 1:57:08
  Speaker 11: como primado de la Iglesia en Argentina, tuvo la misma actitud,
• 1:57:14
  Speaker 11: una actitud de humildad, una actitud de búsqueda de la austeridad,
• 1:57:19
  Speaker 11: ya en su época, ya digo, como arzobispo de Buenos Aires,
• 1:57:23
  Speaker 11: no vivía en el Palacio Episcopal, y muchas de las
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  Speaker 11: cosas que ha luego ejercido en el resto de la
• 1:57:28
  Speaker 11: Iglesia Católica ya las cumplía en sus anteriores pastorados, como arzobispo, bispo,
• 1:57:35
  Speaker 11: incluso cuando era el provincial por Buenos Aires, o sea,
• 1:57:39
  Speaker 11: por Argentina de la orden de los jesuitas, ¿no? O sea,
• 1:57:43
  Speaker 11: de la compañía de Jesús. O sea, que yo creo
• 1:57:44
  Speaker 11: que en ese sentido sí hay una sincera intención de cambiar.
• 1:57:48
  Speaker 11: Y además es que no le queda más remedio. Porque
• 1:57:51
  Speaker 11: tal y como estaba la Iglesia cuando él toma posesión,
• 1:57:55
  Speaker 11: era imposible mantener así a la Iglesia Católica, ¿no? Escándalos
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  Speaker 11: por todas partes, órdenes enteras como legionarios de Cristo acusados,
• 1:58:04
  Speaker 11: de su fundador, de pederasta, de drogadicto, de un montón
• 1:58:08
  Speaker 11: de cosas. Además de todos los casos de pederastia en Irlanda,
• 1:58:11
  Speaker 11: en Estados Unidos y en otros países, escándalos económicos. Era
• 1:58:16
  Speaker 11: imposible que no intentara cambiar lo que había dentro de Roma.
• 1:58:20
  Speaker 11: Y yo creo que sí lo está intentando, pero que
• 1:58:23
  Speaker 11: toda buena parte del mecanismo interno del Vaticano se resiste
• 1:58:28
  Speaker 11: porque han vivido en el lujo y y el derroche
• 1:58:31
  Speaker 11: durante décadas, y ahora no quieren perder esos privilegios que
• 1:58:35
  Speaker 11: han tenido. Pero yo creo que sí tienen una intención
• 1:58:38
  Speaker 11: de reforma en lo ético y en lo moral, no
• 1:58:40
  Speaker 11: tanto en lo doctrinal, que a lo mejor sería lo
• 1:58:43
  Speaker 11: que muchos desearíamos, que hubiera un acercamiento a la Biblia
• 1:58:47
  Speaker 11: y un cambio en algunas doctrinas que no tienen una
• 1:58:50
  Speaker 11: fundamentación bíblica. Pero yo creo que más bien un cambio moral...
• 1:58:54
  Speaker 11: y ético que otra cosa
• 1:58:56
  Speaker 2: Interesante. Querido amigo, gracias por hablarnos de esa figura inolvidable
• 1:59:02
  Speaker 2: siempre ineludible para muchos y su influencia histórica de Agustín
• 1:59:07
  Speaker 2: de Hipona y su influencia mundial como es el Papa Francisco,
• 1:59:11
  Speaker 2: pues hay que considerarlo. Muchas gracias.
• 1:59:15
  Speaker 11: Gracias a vosotros
• 1:59:16
  Speaker 2: Un abrazo hasta siempre, querido Mario.
• 1:59:28
  Speaker 12: El 13 de junio de 2026, España se une a la Convocatoria
• 1:59:33
  Speaker 12: Nacional de Oración, que realiza España Oramos por Ti. Oramos
• 1:59:38
  Speaker 12: para que se haga la voluntad de Dios. Porque si
• 1:59:41
  Speaker 12: Dios hace su voluntad, todo cambia. Cambian nuestras prioridades, se
• 1:59:46
  Speaker 12: rompe la comodidad y la Iglesia deja de tener miedo.
• 1:59:51
  Speaker 12: Anota la fecha, 13 de junio de 2026. España, oramos por ti.
• 1:59:57
  Speaker 12: Únete en oración. Te esperamos. Viajas en el tren de
• 2:00:00
  Speaker 12: la vida.
• 2:00:11
  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida.¿ Estoy pasando por
• 2:00:32
  Speaker 2: una crisis vital?¿ Qué me pasa? Bueno, pues ahí tenemos
• 2:00:36
  Speaker 2: a nuestro interlocutor, que es el psicólogo clínico don Daniel Gasón,
• 2:00:40
  Speaker 2: nuestro buen amigo. Exactamente, descríbenos, explícanos, para que sepamos a
• 2:00:44
  Speaker 2: ciencia cierta,¿ qué es una crisis vital?
• 2:00:48
  Speaker 13: Ok, pues una crisis vital realmente es como una etapa
• 2:00:53
  Speaker 13: de la vida de una persona... que lleva a esa
• 2:00:55
  Speaker 13: persona a experimentar un cambio muy radical en la forma
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  Speaker 13: en que percibe su mundo y en la forma en
• 2:01:01
  Speaker 13: que se mueve en su mundo. Aunque hay muchos eventos
• 2:01:05
  Speaker 13: que pueden originar una crisis. Lo que pasa es que
• 2:01:08
  Speaker 13: todos tienen en común que se trata de situaciones que
• 2:01:13
  Speaker 13: irrumpen en la vida de la persona de una manera
• 2:01:16
  Speaker 13: inesperada y afectan profundamente a quien las parece, porque suponen
• 2:01:21
  Speaker 13: un cambio drástico en su forma de vivir.
• 2:01:25
  Speaker 2: Bueno, yo creo que ahí nos quedamos con la idea básica,
• 2:01:28
  Speaker 2: pero bueno, vamos a seguir adelante, vamos a profundizar en
• 2:01:33
  Speaker 2: el tema.¿ Qué síntomas pueden identificarse como indicativos de una
• 2:01:37
  Speaker 2: crisis vital exactamente?
• 2:01:39
  Speaker 13: Vale, eso es importante, conocer los síntomas para saber si
• 2:01:43
  Speaker 13: realmente lo estamos experimentando o no. Está claro que lo
• 2:01:45
  Speaker 13: primero es haber experimentado un suceso vital importante que cambia
• 2:01:49
  Speaker 13: de forma brusca nuestra forma de vida. Como por ejemplo
• 2:01:52
  Speaker 13: que un problema de salud importante. o un conflicto relacionado
• 2:01:57
  Speaker 13: con desestructuración familiar... por ejemplo una separación, un divorcio... la
• 2:02:02
  Speaker 13: pérdida de un trabajo... o un problema económico importante... siempre
• 2:02:10
  Speaker 13: son situaciones relacionadas... con un cambio radical muy fuerte... y
• 2:02:14
  Speaker 13: sobre todo relacionadas con algún tipo de pérdida... experimentamos entonces que...
• 2:02:19
  Speaker 13: experimentamos un malestar emocional, inquietud... una necesidad de salir de
• 2:02:23
  Speaker 13: la situación en la que estamos... experimentamos ansiedad, nos volvemos
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  Speaker 13: más irritables e intolerantes, los que nos rodean lo reconocen,
• 2:02:33
  Speaker 13: lo identifican, aunque a nosotros nos cuesta más, lo podemos
• 2:02:35
  Speaker 13: saber por las reacciones de los demás y por lo
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  Speaker 13: que nos dicen. Experimentamos también una necesidad muy intensa de
• 2:02:41
  Speaker 13: hacer cosas que jamás hemos hecho y evadirnos de nuestro
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  Speaker 13: día a día que no nos gusta o que nos
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  Speaker 13: molesta y eso acompañado de una sensación de hastío muy intensa,
• 2:02:51
  Speaker 13: de cansancio, de estoy cansado de todo, de... no quiero
• 2:02:55
  Speaker 13: seguir viviendo así, quiero cambiar. Experimentamos también una sensación de
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  Speaker 13: insatisfacción y de vacío emocional. Y todos estos síntomas, desde luego,
• 2:03:04
  Speaker 13: son señales que nos pueden indicar que probablemente estemos pasando
• 2:03:08
  Speaker 13: por una crisis vital. Puede ser alguna otra cosa más,
• 2:03:12
  Speaker 13: pero básicamente ese es el perfil de síntomas o el
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  Speaker 13: paquete de síntomas que experimentan las personas que tienen una
• 2:03:20
  Speaker 13: crisis vital.
• 2:03:22
  Speaker 2: Esto vendría a ser algo así como una especie también
• 2:03:25
  Speaker 2: de depresión solapada, ¿no?,¿ en alguna manera? Sí
• 2:03:29
  Speaker 13: en algunos casos las crisis vitales desembocan en una depresión,
• 2:03:34
  Speaker 13: aunque una crisis vital no necesariamente es una
• 2:03:36
  Speaker 2: depresión,
• 2:03:37
  Speaker 13: pero en algunos casos desembocan en una depresión, sí, ciertamente
• 2:03:41
  Speaker 2: Y entonces la pregunta que nos tenemos que hacer,¿ cómo
• 2:03:44
  Speaker 2: se produce una crisis vital en la persona?,¿ cuál es
• 2:03:46
  Speaker 2: el origen de una crisis vital?,
• 2:03:49
  Speaker 13: Pues lo primero que hemos de tener presente, Julio, es
• 2:03:51
  Speaker 13: una cosa muy importante. Y es que nuestra mente necesita predictibilidad.
• 2:03:56
  Speaker 13: Es decir, necesitamos vivir en un mundo que nos resulte
• 2:04:00
  Speaker 13: medianamente previsible. Los cambios, especialmente si son bruscos, nos afectan
• 2:04:08
  Speaker 13: y generan estrés. Y a menudo también generan ansiedad. Porque
• 2:04:15
  Speaker 13: hemos de hacer un esfuerzo de adaptación, es decir, nos
• 2:04:17
  Speaker 13: hemos de enfrentar y dar respuesta a ese cambio y
• 2:04:20
  Speaker 13: adaptarnos a ese cambio de vida. Que antes había algo
• 2:04:25
  Speaker 13: presente en nuestra vida y ahora no está, o estábamos
• 2:04:27
  Speaker 13: funcionando de una manera y ahora ya no es posible, etc.
• 2:04:31
  Speaker 13: Entonces la crisis vital es el resultado de la pérdida
• 2:04:33
  Speaker 13: repentina de una serie de sucesos que son predecibles en
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  Speaker 13: la vida. En torno a los que esa persona tenía
• 2:04:41
  Speaker 13: montado su rutina del día a día, sus planes, su agenda,
• 2:04:45
  Speaker 13: sus hábitos, su proyecto de vida, etc. Todo esto se
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  Speaker 13: ve afectado en la vida de la persona y produce
• 2:04:51
  Speaker 13: una sensación de pérdida y de inseguridad. Y al mismo
• 2:04:54
  Speaker 13: tiempo nos vemos enfrentados a la necesidad de adaptarnos al cambio.
• 2:04:59
  Speaker 13: Es decir, hay una especie de exigencia que viene externamente,
• 2:05:05
  Speaker 13: pero que nosotros nos hacemos a nosotros mismos, que nos
• 2:05:09
  Speaker 13: obliga a adaptarnos. No tenemos más remedio que adaptarnos a
• 2:05:13
  Speaker 13: la nueva situación. y a veces no nos vemos capaces
• 2:05:16
  Speaker 13: de hacerlo o nos parece que nos será casi imposible. Entonces,
• 2:05:20
  Speaker 13: eso es lo que produce una crisis vital. Es decir,
• 2:05:23
  Speaker 13: hay un suceso desencadenante, que es un suceso importante, que
• 2:05:29
  Speaker 13: causa algún tipo de cambio y de pérdida, y entonces
• 2:05:33
  Speaker 13: ese es el desencadenante. Y a partir de ahí, tener
• 2:05:35
  Speaker 13: que dar respuesta a eso, adaptarnos a eso, es lo
• 2:05:38
  Speaker 13: que produce la crisis vital.
• 2:05:41
  Speaker 2: Bueno, ahí estamos, estamos desgranando un poquito la cuestión.¿ Cuándo
• 2:05:47
  Speaker 2: suelen producirse las crisis vitales?¿ Podemos decir que existe un
• 2:05:51
  Speaker 2: perfil de edad más propenso a experimentar una crisis vital
• 2:05:54
  Speaker 2: o lo de las crisis de los 40 es una leyenda?
• 2:05:59
  Speaker 13: Pues, hombre, ciertamente no es exactamente una leyenda, aunque sí
• 2:06:04
  Speaker 13: que se han construido muchas leyendas acerca de eso. Bueno, ahora,
• 2:06:07
  Speaker 13: por cierto, ya no es la crisis de los 40, sino
• 2:06:09
  Speaker 13: como la expectativa de vida del mundo occidental, al menos,
• 2:06:13
  Speaker 13: ha crecido bastante, ya es la crisis de los 50 y
• 2:06:16
  Speaker 13: no de los 40. Sí, curiosamente. Aunque las crisis vitales pueden
• 2:06:22
  Speaker 13: surgir en cualquier edad. Esa es la realidad. Sin embargo,
• 2:06:25
  Speaker 13: hay franjas de edad que... por sus características sociales y
• 2:06:29
  Speaker 13: su situación, son más propensas a desarrollar crisis vitales. Evidentemente,
• 2:06:34
  Speaker 13: la franja de los 40 a los 60 realmente es más propensa,
• 2:06:40
  Speaker 13: porque las vidas están más aposentadas. Cuando más consolidada se
• 2:06:44
  Speaker 13: encuentra la persona en su modo de vida, más probable
• 2:06:47
  Speaker 13: es que experimente algún acontecimiento especialmente fuerte, y sus modos
• 2:06:52
  Speaker 13: de vida, sus rutinas y sus anclajes emocionales y proyectos
• 2:06:54
  Speaker 13: o incluso valores prioritarios, se vean sacudidos e intensamente modificados. Claro,
• 2:07:00
  Speaker 13: cuanto más consolidado lo tengo, más voy a notar el cambio,
• 2:07:04
  Speaker 13: más me va a costar. Igual que cuando tenemos un árbol,
• 2:07:08
  Speaker 13: pues cuanto más antiguo es este árbol y más raíces tiene,
• 2:07:12
  Speaker 13: el agujero que deja es más fuerte y más cuesta
• 2:07:14
  Speaker 13: de arrancar y más se nota su ausencia. Sin embargo,
• 2:07:19
  Speaker 13: podemos experimentar una crisis vital a cualquier edad, Julio, ya
• 2:07:22
  Speaker 13: que todos somos vulnerables a vivir un proceso que suponga
• 2:07:26
  Speaker 13: un giro inesperado y duro en nuestra vida. Por otro lado,
• 2:07:30
  Speaker 13: cuanto más centrado, es decir, cuanto más autocentrado o más
• 2:07:34
  Speaker 13: centrado en sí misma tiene la persona su forma de vida,
• 2:07:39
  Speaker 13: más probable es que el suceso vital desencadene una crisis vital.
• 2:07:43
  Speaker 13: Ya que si la vida da vueltas en torno al
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  Speaker 13: único eje, que es el bienestar personal, cuando algo cambia repentinamente,
• 2:07:49
  Speaker 13: este eje se descentra y todo parece que se desordena
• 2:07:52
  Speaker 13: de golpe. Es decir, cuanto más central estoy en la
• 2:07:55
  Speaker 13: búsqueda de mi bienestar y más cosas he hecho a
• 2:07:58
  Speaker 13: pivotar alrededor de mi bienestar personal, mi autorrealización, etc., etc., etc.,
• 2:08:05
  Speaker 13: más voy a notar descentraje y más difícil me será.
• 2:08:09
  Speaker 13: Por ejemplo, la erupción de una enfermedad que deja alguna secuela,
• 2:08:12
  Speaker 13: alguna pérdida importante, ya sea de un ser querido, ya
• 2:08:15
  Speaker 13: sea de un trabajo de años, de una casa, un lugar, etc.
• 2:08:20
  Speaker 13: Especialmente las pérdidas de salud o de estatus social producen
• 2:08:24
  Speaker 13: un cambio dramático en la forma que la persona veía
• 2:08:27
  Speaker 13: su mundo. Le dejan sentimientos fuertes de pérdida y la
• 2:08:31
  Speaker 13: falta de predicción, eso era lo que decíamos antes. junto
• 2:08:35
  Speaker 13: a esa demanda de cambio que produce una gran inseguridad,
• 2:08:38
  Speaker 13: ya que van a removerse muchas prioridades y muchas metas
• 2:08:42
  Speaker 13: que teníamos como metas y como prioridades de nuestra vida
• 2:08:45
  Speaker 13: y de repente pues cambian. Así es que es como
• 2:08:50
  Speaker 13: una especie de reordenación de todas las estanterías de nuestra
• 2:08:53
  Speaker 13: habitación interior.
• 2:08:55
  Speaker 2: Sí, así es, así es. Muchas personas, Daniel, creen que
• 2:09:00
  Speaker 2: experimentar una crisis vital les convierte en fracasados o en
• 2:09:04
  Speaker 2: personas mentalmente débiles,¿ qué les podemos decir a estas personas
• 2:09:08
  Speaker 2: que tienen esta sensación?
• 2:09:10
  Speaker 13: Pues lo primero que hemos de saber es que experimentar
• 2:09:12
  Speaker 13: una crisis vital no nos convierte en alguien que fracasó
• 2:09:15
  Speaker 13: en orientar y en gestionar su vida. Ojalá pudiéramos preguntarle,
• 2:09:19
  Speaker 13: por ejemplo, a una mariposa qué sintió cuando entró en
• 2:09:22
  Speaker 13: su capullo y... y experimentó todo un cambio dramático, y
• 2:09:26
  Speaker 13: se convirtió de un ser que reptaba a un ser
• 2:09:29
  Speaker 13: que vuela. La crisis vital es una especie de habitación
• 2:09:32
  Speaker 13: del cambio, como es el capullo para la mariposa. Es
• 2:09:36
  Speaker 13: una temática de alfosis, es un cambio drástico y profundo
• 2:09:41
  Speaker 13: en la persona. A veces en sus objetivos, en sus prioridades,
• 2:09:44
  Speaker 13: en sus valores, y hay incluso quien defiende que, es necesario,
• 2:09:49
  Speaker 13: si no ocurre o si no cruzamos por lo menos
• 2:09:52
  Speaker 13: algún momento de nuestra vida en una crisis vital, hay
• 2:09:54
  Speaker 13: quien defiende que sería interesante cruzarla, porque nos ayuda a
• 2:09:57
  Speaker 13: remover y a restaurar muchas cosas que estaban quizá a
• 2:10:01
  Speaker 13: veces demasiado acomodadas. Es normal experimentar una fuerte sensación de
• 2:10:05
  Speaker 13: pérdida de control emocional cuando nos ocurre, porque implica un
• 2:10:08
  Speaker 13: cambio global ante el que las estrategias de afrontamiento que
• 2:10:13
  Speaker 13: normalmente hemos utilizado a nivel personal Pues no suelen funcionar,
• 2:10:19
  Speaker 13: nos parece que no funcionan. Hay una necesidad de cambiar estrategias.
• 2:10:23
  Speaker 13: Antes hacíamos las cosas cuando algo, se presentaba algún problema
• 2:10:27
  Speaker 13: o alguna fatalidad y más o menos funcionaban. Y ahora
• 2:10:30
  Speaker 13: de repente, como es una crisis profunda y es un
• 2:10:33
  Speaker 13: cambio profundo, nos parece que no funcionan.
• 2:10:36
  Speaker 2: O sea, de alguna manera las crisis vitales es una
• 2:10:40
  Speaker 2: transición hacia... Si las interpretamos como una transición hacia un
• 2:10:45
  Speaker 2: nuevo estadio de la vida, veremos la cara positiva del asunto, ¿verdad?
• 2:10:51
  Speaker 13: Ciertamente, sí, realmente lo son. Lo que pasa es que
• 2:10:55
  Speaker 13: una cosa es que lo sean, por definición, y la
• 2:10:57
  Speaker 13: otra cosa es que en el momento en que la
• 2:10:59
  Speaker 13: cruzamos la veamos así. Pero finalmente esta es la clave, ¿no?
• 2:11:04
  Speaker 13: Que seamos conscientes de que mientras cruzamos esta crisis, realmente
• 2:11:07
  Speaker 13: es una oportunidad de cambio por utilizar un texto bíblico
• 2:11:11
  Speaker 13: para remover las cosas movibles y que quede solamente lo
• 2:11:15
  Speaker 13: inconmovible de Dios en nuestra vida, ¿no? Realmente a veces
• 2:11:19
  Speaker 13: es importante y es positivo cruzar algún tipo de crisis,
• 2:11:23
  Speaker 13: no perder la calma y lo veremos después si quieres,
• 2:11:26
  Speaker 13: pero es importante que aún sin perder la calma lo
• 2:11:30
  Speaker 13: entendamos como un cambio necesario en nuestra vida.
• 2:11:34
  Speaker 2: Sí, yo creo, ahora hay una pregunta que creo que
• 2:11:38
  Speaker 2: merece una respuesta... Por menorizada y yo creo que tú
• 2:11:42
  Speaker 2: vas a poder hacerlo porque ahí vienen pautas y vienen
• 2:11:44
  Speaker 2: claves de parte de un psicólogo clínico como es don
• 2:11:47
  Speaker 2: Daniel Gasol en este caso.¿ Qué podemos hacer si nos
• 2:11:50
  Speaker 2: damos cuenta de que estamos pasando cualquiera de nosotros por
• 2:11:54
  Speaker 2: una crisis vital?
• 2:11:55
  Speaker 13: Vale, eso es importante. En primer lugar, observar si estamos
• 2:12:01
  Speaker 13: experimentando los síntomas que hemos mencionado antes, porque la clave
• 2:12:06
  Speaker 13: de la solución de la crisis o del final de
• 2:12:09
  Speaker 13: esa situación crítica, del malestar, la clave está en ser
• 2:12:14
  Speaker 13: conscientes de que la estamos experimentando. Eso es lo primero. Entonces,
• 2:12:18
  Speaker 13: debemos tener presente que estamos ante la tarea de rehacer
• 2:12:21
  Speaker 13: nuestra visión de la vida. Y que esto no es
• 2:12:23
  Speaker 13: una tarea ni fácil ni rápida. Generalmente suele ser más
• 2:12:28
  Speaker 13: lenta de lo que quisiéramos. Y cada persona lo vive
• 2:12:31
  Speaker 13: de una forma distinta. Sin embargo, hay muchos principios que
• 2:12:34
  Speaker 13: son comunes y que nos pueden ayudar a enfrentar de
• 2:12:37
  Speaker 13: modo saludable la crisis vital. En primer lugar, no perder
• 2:12:41
  Speaker 13: la serenidad, como decíamos antes. A veces tendremos, yo qué sé,
• 2:12:45
  Speaker 13: pues el antiespontáneo, a veces tendremos sensaciones físicas de agobio.
• 2:12:49
  Speaker 13: En este caso es recomendable permitirnos un desahogo. Ojo, hablamos
• 2:12:53
  Speaker 13: de desahogo, pero no de ventilación emocional, que se autique
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  Speaker 13: a todo nuestro entorno, ¿eh? No hablamos de una explosión,
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  Speaker 13: pero sí hablamos de dejar salir la válvula. Y si
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  Speaker 13: necesitamos llorar a solas o llorar con alguien de confianza
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  Speaker 13: en su hombro, pues es recomendable que lo hagamos, ¿no?
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  Speaker 13: emplear alguna técnica de alejación a base de control de
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  Speaker 13: la respiración también es importante, eso lo podemos aprender en
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  Speaker 13: muchos lugares, aparte obviamente en profesionales de la psicología, también
• 2:13:23
  Speaker 13: en gimnasios, se enseñan algunas técnicas de respiración adecuadas, etc.
• 2:13:29
  Speaker 13: Segunda cosa, recordar que el problema no es lo que
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  Speaker 13: me ha pasado, eso es muy importante. Y yo voy
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  Speaker 13: a pedir que las personas que nos escuchan y que
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  Speaker 13: quizá tienen la impresión de que estén causando una crisis,
• 2:13:40
  Speaker 13: anoten especialmente esto. El problema no es lo que me
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  Speaker 13: ha pasado, sino lo que me digo acerca de lo
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  Speaker 13: que me ha pasado. Y que ese diálogo interno lo
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  Speaker 13: podemos modificar de una forma más objetiva y más saludable.
• 2:13:55
  Speaker 13: Es decir, lo que siento no está conectado directamente con
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  Speaker 13: lo que me ocurrió, sino con lo que yo me digo,
• 2:14:02
  Speaker 13: con cómo me explico lo que me ocurrió. Eso es muy, muy,
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  Speaker 13: muy importante. En tercer lugar, no perder el tiempo ni
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  Speaker 13: las energías buscando culpables, ni haciendo reproches a nadie. Aunque
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  Speaker 13: ni siquiera a nosotros mismos. Aunque lo que nos ha
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  Speaker 13: ocurrido nos parezca justo, quizá. Y quizá aparentemente no lo sea.
• 2:14:21
  Speaker 13: Pero la autocompasión y el resentimiento no nos sacará de
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  Speaker 13: la situación. Pero tomar decisiones, sí. Dicho de otra manera,
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  Speaker 13: se trata de actuar, no de reaccionar. En general, En
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  Speaker 13: cuarto lugar, es muy útil escribir lo que nos ha
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  Speaker 13: pasado e intentar describir cómo me siento ante eso. Son
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  Speaker 13: dos cosas diferentes. Una cosa es lo que me pasó
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  Speaker 13: y otra cosa es cómo me siento ante esto que
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  Speaker 13: me ha pasado. Y luego intentemos leerlo en voz audible
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  Speaker 13: para nosotros mismos. eso simplemente nos ayudará a organizar las
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  Speaker 13: estanterías de nuestra mente y recolocar cada cosa en su
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  Speaker 13: lugar y quizá proporcionar cada cosa porque a veces es
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  Speaker 13: como si nos pusiera un lente nos ponemos nosotros mismos
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  Speaker 13: una lente de aumento y vemos cosas muy aumentadas que
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  Speaker 13: no tienen el tamaño objetivo real luego necesita ayuda y
• 2:15:13
  Speaker 13: pedirla no es algo humillante ni nos convierte en alguien
• 2:15:17
  Speaker 13: inferior ni acobardado al contrario Una persona capaz de reconocer
• 2:15:22
  Speaker 13: su necesidad de ayuda es admirable y hay que ser
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  Speaker 13: valiente para decir necesito ayuda. Un impacto emocional puede ser
• 2:15:30
  Speaker 13: emocionalmente tan intenso que necesitamos ayuda externa para poder afrontarlo.
• 2:15:35
  Speaker 13: Y eso es normal, no hay ningún problema. Con esta
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  Speaker 13: ayuda es posible ir restaurando poco a poco la estabilidad emocional.
• 2:15:43
  Speaker 13: Al mismo tiempo que afrontamos las situaciones y las circunstancias
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  Speaker 13: que son adversas. Si esperamos a restablecer nuestro equilibrio emocional
• 2:15:51
  Speaker 13: para cuando la situación se haya resuelto, estaremos aumentando el
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  Speaker 13: daño a nuestro estado de ánimo. Es decir, no se trata, bueno,
• 2:15:59
  Speaker 13: ya me pondré mejor, ya me sentiré mejor, ya me
• 2:16:02
  Speaker 13: ocuparé de sentirme mejor si esto mejora. No, esto no
• 2:16:06
  Speaker 13: nos ayudará. Si tenemos presente lo que hemos dicho antes,
• 2:16:10
  Speaker 13: de que el problema no es lo que me ha pasado,
• 2:16:13
  Speaker 13: sino lo que me digo acerca de lo que me
• 2:16:14
  Speaker 13: ha pasado, entenderemos el significado de esto. Luego, es importante
• 2:16:21
  Speaker 13: enfocarnos en un proyecto que sea genuinamente nuestro. Es decir,
• 2:16:25
  Speaker 13: que sepamos que la iniciativa de enfocarnos en él sea
• 2:16:29
  Speaker 13: realmente nuestra. Algo que ha salido de nosotros. Debemos intentar
• 2:16:33
  Speaker 13: ser realistas. Es decir, pensar en un proyecto que sea revisable.
• 2:16:37
  Speaker 13: No voy a construir una catedral, por decir algo, ¿no?
• 2:16:41
  Speaker 13: Sino algo que podamos realizar, algo que esté en nuestras manos.
• 2:16:46
  Speaker 13: Y explicar este proyecto a nuestros seres queridos con quienes
• 2:16:50
  Speaker 13: tenemos mayor complicidad, para que actúen como cómplices, para que
• 2:16:54
  Speaker 13: se ilusionen con nosotros, ¿no? es importante comunicarnos solo de
• 2:16:58
  Speaker 13: donde nos queremos alejar es decir, en la crisis vital
• 2:17:02
  Speaker 13: la persona tiene una necesidad muy intensa de salir de
• 2:17:06
  Speaker 13: la situación en la que está de alejarse de la
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  Speaker 13: situación en la que está pero a veces hacemos tanto
• 2:17:12
  Speaker 13: énfasis en que quiero salir, quiero salir, quiero salir que
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  Speaker 13: no pensamos a donde quiero ir y no comunicamos a
• 2:17:18
  Speaker 13: donde quiero ir es importante entonces comunicarnos solo de donde
• 2:17:22
  Speaker 13: nos queremos alejar sino hacia donde nos queremos dirigir quizá
• 2:17:26
  Speaker 13: no tenga seguro, pero bastará con lo que sí tenemos claro.
• 2:17:33
  Speaker 13: Eso nos ayudará mucho y nos ayudará más aún a
• 2:17:36
  Speaker 13: escribirlo primero y releerlo antes de transmitirlo. Es decir, sé
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  Speaker 13: de dónde quiero salir, pero debo saber a dónde quiero dirigirme.
• 2:17:44
  Speaker 13: Al menos algunas de las cosas. Otra cosa es que
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  Speaker 13: no nos comparemos con otras personas, aunque hayan pasado por
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  Speaker 13: algo similar. ya que es muy poco útil eso. Cada
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  Speaker 13: persona vive su propia vida y tiene su singularidad. Entonces
• 2:18:00
  Speaker 13: no existe una manera uniforme de cruzar una crisis vital.
• 2:18:03
  Speaker 13: Igual que nadie tiene nuestro mismo iris ni nuestro mismo
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  Speaker 13: código genético. Nadie tiene nuestra propia vida ni la puede
• 2:18:12
  Speaker 13: vivir igual. Compararse, por lo tanto, es inútil. Además, casi
• 2:18:16
  Speaker 13: nunca nos parece salir ganando en la comparación. Es curioso,
• 2:18:20
  Speaker 13: porque nos comparamos, pero si nos comparamos con personas que
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  Speaker 13: creemos que nos llevan mejor que nosotros, entonces nos autorreprochamos.
• 2:18:26
  Speaker 13: Eso es saber salir de la situación como ellas. Eso
• 2:18:29
  Speaker 13: tampoco nos ayuda. Y tampoco es realista. Y, por último,
• 2:18:34
  Speaker 13: toda crisis, saber que tiene un inicio y un final.
• 2:18:38
  Speaker 13: El final se alcanza cuando nos habituamos a vivir con
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  Speaker 13: los cambios. Cada día es un día avanzado y más
• 2:18:44
  Speaker 13: cercano al final cada día que pasamos. Eso también hemos
• 2:18:48
  Speaker 13: de saberlo. Yo a veces en la consulta les hablo
• 2:18:52
  Speaker 13: a las personas de que es como enfrentarse a un muro.
• 2:18:55
  Speaker 13: Si hay que tumbar ese muro, bueno, tenemos solamente un
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  Speaker 13: martillo de aquellos grandes, de albañil, y damos golpes y
• 2:19:04
  Speaker 13: tumbamos el muro. Yo no sé cuántos golpes necesitaré para tumbarlo,
• 2:19:08
  Speaker 13: pero sí sé que cada golpe que doy el muro
• 2:19:13
  Speaker 13: está más débil y está más cerca de tumbarlo. Y
• 2:19:17
  Speaker 13: al final llegaré al último golpe y caerá. Así es
• 2:19:21
  Speaker 13: que es importante seguir avanzando en ese aspecto. Finalmente recordar
• 2:19:27
  Speaker 13: que lo que esté viviendo la persona, lo que estemos viviendo,
• 2:19:31
  Speaker 13: tiene el propósito de construirme por dentro. Y depende de
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  Speaker 13: mí que esta construcción se realice. Hay un texto bíblico, Julio,
• 2:19:39
  Speaker 13: a ese respecto también me parece sumamente interesante, y escrito
• 2:19:42
  Speaker 13: además por alguien que experimentó todo tipo de situaciones propias
• 2:19:46
  Speaker 13: de las crisis vitales, y que experimentó un encuentro personal
• 2:19:49
  Speaker 13: con Dios y que les conviene una crisis vital. y
• 2:19:52
  Speaker 13: le llevó a un cambio muy profundo en sus valores,
• 2:19:55
  Speaker 13: en sus creencias, en sus prioridades y en su modo
• 2:19:57
  Speaker 13: de vida. Me refiero al escritor de la carta a
• 2:19:59
  Speaker 13: los romanos, el apóstol Pablo, que dice en el capítulo 8,
• 2:20:03
  Speaker 13: en el versículo 28, es uno de los textos que más
• 2:20:05
  Speaker 13: me gustan de la Biblia, y sabemos que los que
• 2:20:08
  Speaker 13: aman a Dios, es decir, los que tienen una relación
• 2:20:11
  Speaker 13: de amor con Dios, todas las cosas ayudan a bien.
• 2:20:15
  Speaker 13: A los que son llamados conforme a su propósito. Yo recomendaría,
• 2:20:20
  Speaker 13: a modo de ejercicio terapéutico, a los que nos escuchan,
• 2:20:22
  Speaker 13: si están interesados, leer la biografía del apóstol Pablo. Está
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  Speaker 13: llena de situaciones de crisis vitales, no hace una, hay muchas,
• 2:20:30
  Speaker 13: y algunas realmente intensas. Es una magnífica ilustración de un
• 2:20:34
  Speaker 13: saludable modo de cruzar una crisis vital y haber crecido
• 2:20:38
  Speaker 13: después de cruzarla.
• 2:20:40
  Speaker 2: Muy interesante la sugerencia, porque, realmente, siendo un hombre de...
• 2:20:45
  Speaker 2: Algunos dicen que es el artífice del cristianismo, ¿no? el
• 2:20:50
  Speaker 2: apóstol Pablo, pero sí que ves en sus cartas, en
• 2:20:53
  Speaker 2: sus escritos, ves las crisis vitales también, algunas de ellas. Bueno,
• 2:21:00
  Speaker 2: y cómo él relata cosas de cómo enfrentarte a esas
• 2:21:03
  Speaker 2: crisis desde la óptica de la espiritualidad, ¿no?
• 2:21:07
  Speaker 13: Exactamente, exactamente. La base de una crisis es tener una
• 2:21:10
  Speaker 13: relación con alguien que sabes que está por encima de ti,
• 2:21:15
  Speaker 13: que tiene unas capacidades que tú no tienes y que
• 2:21:18
  Speaker 13: sí puede tener el control de la situación y sí
• 2:21:21
  Speaker 13: te puede ayudar a tomar el control de nuevo de
• 2:21:25
  Speaker 13: la situación, el control de tu vida, ¿no? realmente se
• 2:21:29
  Speaker 13: ve claro que el apóstol Pablo enfrentó las situaciones y
• 2:21:32
  Speaker 13: tenía una capacidad de adaptación brutal. Y él mismo dice
• 2:21:36
  Speaker 13: que se vivía en la abundancia y se vivía casi
• 2:21:40
  Speaker 13: en la miseria. Es decir, había pasado momentos en que
• 2:21:42
  Speaker 13: tenía muchos recursos y momentos en que casi no podía
• 2:21:46
  Speaker 13: ni comer, ¿no? Y que estaba muy bien de salud
• 2:21:49
  Speaker 13: y muy mal de salud. Incluso pasó tiempos en la cárcel. Entonces...
• 2:21:55
  Speaker 13: Es importante que cuando leamos esa historia no caigamos en
• 2:21:59
  Speaker 13: la comparación. Vale, pero él era un hombre muy espiritual,
• 2:22:01
  Speaker 13: yo no soy nadie, etcétera, etcétera. Yo soy una persona
• 2:22:05
  Speaker 13: muy poco espiritual y todo eso, tengo muy poca fe. Bueno,
• 2:22:08
  Speaker 13: no se trata de eso, sino se trata de... relacionarnos
• 2:22:13
  Speaker 13: con aquel que sí nos puede ayudar. Es decir, no
• 2:22:17
  Speaker 13: se trata de compararme con el apóstol Pablo o con
• 2:22:20
  Speaker 13: quien sea, sino relacionarme con realmente un Dios que sí
• 2:22:25
  Speaker 13: sabe lo que estoy pasando y que sí sabe la
• 2:22:28
  Speaker 13: razón por la que estoy pasando. Sin duda. Que quizá
• 2:22:31
  Speaker 13: esa razón no la entiendo ahora, pero la entenderé luego.
• 2:22:34
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Bueno, ya se dan cuenta ustedes, señoras
• 2:22:38
  Speaker 2: y señores, que no hablamos solamente desde la psicología sistémica,
• 2:22:43
  Speaker 2: como es el psicólogo clínico don Daniel Gasó, sino desde
• 2:22:46
  Speaker 2: la psicología también bíblica, que también nos tiene mucho que enseñar.
• 2:22:52
  Speaker 2: Nos tiene mucho que enseñar, nos ha aportado mucho en
• 2:22:54
  Speaker 2: la vida a muchos de nosotros, muchísimo. Daniel, porque definitivamente
• 2:23:00
  Speaker 2: una crisis vital tiene que ver con los biorritmos de
• 2:23:06
  Speaker 2: la vida.
• 2:23:09
  Speaker 13: Sí, bueno, hay quien dice que sí, hay quien dice
• 2:23:11
  Speaker 13: que es una relación muy directa. Bueno, yo creo que
• 2:23:15
  Speaker 13: quizá no haya una relación tan directa, pero es verdad
• 2:23:19
  Speaker 13: que hay causas y hay momentos físicos, biológicos, vitales y
• 2:23:25
  Speaker 13: cambios vitales, transformaciones vitales en la persona, como por ejemplo
• 2:23:28
  Speaker 13: el caso de... de las mujeres el inicio de la
• 2:23:33
  Speaker 13: menopausia o el inicio de la menarquía. Son momentos vitales
• 2:23:38
  Speaker 13: fuertes que además se manifiestan físicamente. Hay un cambio hormonal
• 2:23:44
  Speaker 13: o hay cambios hormonales muy importantes y ya sabemos que
• 2:23:46
  Speaker 13: las hormonas están muy vinculadas a nuestro sistema emocional. a
• 2:23:52
  Speaker 13: nuestro estado de ánimo. Entonces, realmente sí que es verdad
• 2:23:56
  Speaker 13: que hay momentos en nuestra vida que nuestro cuerpo toma
• 2:24:01
  Speaker 13: una cierta iniciativa porque tiene que cruzarlos. Y eso, no
• 2:24:05
  Speaker 13: en todos los casos, pero en muchos casos, significa o
• 2:24:09
  Speaker 13: sume a la persona en una crisis vital. Es decir,
• 2:24:11
  Speaker 13: en la necesidad de adaptarse a una situación que antes
• 2:24:14
  Speaker 13: no tenía. Y, por tanto, evaluar, cuando evaluamos nuestros recursos
• 2:24:19
  Speaker 13: para adaptarnos a esta situación, a veces somos más pesimistas
• 2:24:23
  Speaker 13: de lo que realmente deberíamos ser, ¿no? Y nos vemos
• 2:24:26
  Speaker 13: más incapaces de lo que somos, ¿no
• 2:24:28
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Bueno, es importante tenerlo en cuenta. Me
• 2:24:31
  Speaker 2: he dado cuenta de personas que han pasado esta experiencia
• 2:24:33
  Speaker 2: de las crisis vitales que unos se han quedado mal
• 2:24:40
  Speaker 2: parados en ellas, les ha supuesto un encallamiento de su
• 2:24:44
  Speaker 2: desarrollo personal y bueno, no saben por dónde salir de
• 2:24:48
  Speaker 2: hecho se ha prolongado la situación a veces por demasiado
• 2:24:51
  Speaker 2: tiempo por eso tú esta mañana has dado pautas y
• 2:24:55
  Speaker 2: esto es muy interesante y otros han aprovechado son pocos
• 2:24:59
  Speaker 2: los que he visto esto han aprovechado esa crisis vital
• 2:25:03
  Speaker 2: para digamos tomar impulso hacia ese nuevo estadio de superarse
• 2:25:09
  Speaker 2: a sí mismos y instalarse en la realidad y saber
• 2:25:15
  Speaker 2: cómo cómo sobreponerse y descubrirse un poco a sí mismos también.
• 2:25:21
  Speaker 13: Exacto, exacto. Esa es la forma mejor y más saludable
• 2:25:24
  Speaker 13: de enfocarlo, porque realmente es lo que pasa. A ver,
• 2:25:29
  Speaker 13: nuestra vida, cuando realmente se compara muchas veces con un
• 2:25:33
  Speaker 13: río y nuestra vida interior, la Biblia misma la compara
• 2:25:36
  Speaker 13: como un río de agua viva. Veremos que el río
• 2:25:39
  Speaker 13: es algo que fluye, es algo cambiante, no es algo fijo.
• 2:25:43
  Speaker 13: Quizá es más fijo el curso, aparentemente, aunque a veces
• 2:25:50
  Speaker 13: cambian los cursos de los ríos de forma espontánea. Pero
• 2:25:54
  Speaker 13: si tú miras el agua del río, como ya decía,
• 2:25:56
  Speaker 13: creo recordar Heráclito mismo, el agua nunca se está quieta
• 2:26:00
  Speaker 13: y siempre está fluyendo. Un río es un concepto que
• 2:26:03
  Speaker 13: no es estático, es completamente dinámico. Entonces, hemos de ser
• 2:26:08
  Speaker 13: muy conscientes de eso, ¿ok? Y darnos cuenta realmente de
• 2:26:13
  Speaker 13: que en nuestra vida es algo dinámico, no estático. Por tanto,
• 2:26:17
  Speaker 13: hemos de aprender a nadar o a fluir en este río,
• 2:26:20
  Speaker 13: en este devenir continuo, ¿no?
• 2:26:22
  Speaker 2: Sí, sí, sí, bueno. Daniel, pues ahí queda eso.
• 2:26:27
  Speaker 13: Muy bien. Pues ha sido un placer realmente, como siempre,
• 2:26:30
  Speaker 13: viajar un ratito en este fantástico tren, Julio.
• 2:26:35
  Speaker 2: Gracias, querido amigo. Te mando un abrazo muy afectuoso.
• 2:26:38
  Speaker 13: Igualmente, un abrazo.
• 2:26:39
  Speaker 2: Hasta luego.
• 2:26:40
  Speaker 13: El tren de la vida. Un viaje emocionante por las
• 2:26:42
  Speaker 13: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo
• 2:26:46
  Speaker 2: de tren. Bueno, pues señoras y señores, tenemos a nuestro
• 2:28:01
  Speaker 2: amigo el doctor Roca en línea directa con el tren
• 2:28:05
  Speaker 2: de la vida. Hoy hablaremos de problemas respiratorios, sobre todo
• 2:28:09
  Speaker 2: pulmonares y bronquiales. Y también no nos sustraeremos a la
• 2:28:15
  Speaker 2: tentación de preguntarle por la temporada de setas y a
• 2:28:21
  Speaker 2: ver si nos da alguna buena idea. Muy buenos días,
• 2:28:25
  Speaker 2: querido Modesto.
• 2:28:26
  Speaker 10: Hola, buenos días, querido Julio. Buenos días, Javier.
• 2:28:30
  Speaker 2: Doctor Roca, los problemas respiratorios pulmonares y broncales muchas veces
• 2:28:37
  Speaker 2: son por causas del tabaquismo... Es lo más conocido en
• 2:28:43
  Speaker 2: los peores casos, pero luego hay otras patologías más comunes
• 2:28:48
  Speaker 2: que producen los problemas pulmonares fundamentalmente. Y estaba leyendo ayer
• 2:28:56
  Speaker 2: de que un niño, no sé en cuánto tiempo, respirando
• 2:29:05
  Speaker 2: el humo del tabaco, puede considerarse que ha fumado 150 cigarrillos
• 2:29:14
  Speaker 2: en no sé cuánto tiempo, en poco tiempo. O sea,
• 2:29:17
  Speaker 2: que es como si se los hubiera fumado él.
• 2:29:21
  Speaker 10: Sí, sí, sí. Bueno, hablamos de fumadores activos Es el
• 2:29:23
  Speaker 10: que fuma y fumadores pasivos que son los que no
• 2:29:27
  Speaker 10: fuman pero están inmersos en el ambiente y ahí cuando
• 2:29:31
  Speaker 10: hay un padre, una madre, un ambiente donde va a
• 2:29:33
  Speaker 10: haber humo de tabaco, los demás van a impregnarse también
• 2:29:38
  Speaker 10: de esa sustancia. Entonces el... Las comparaciones están hechas, seguramente
• 2:29:44
  Speaker 10: podemos encontrar proporciones, pero la verdad es que este grupo
• 2:29:48
  Speaker 10: de población, sabes que el humo del tabaco se relaciona
• 2:29:53
  Speaker 10: muy directamente con el cáncer de pulmón y otros cánceres también,
• 2:29:57
  Speaker 10: pero sobre todo con el de pulmón. Entonces vemos que
• 2:30:00
  Speaker 10: en este grupo de población que teóricamente no es fumadora,
• 2:30:04
  Speaker 10: pero que sí que es fumadora pasiva, también el porcentaje
• 2:30:07
  Speaker 10: de cáncer de pulmón aumenta en este grupo. Y no
• 2:30:11
  Speaker 10: solamente el cáncer de pulmón, sino las enfermedades de tipo bronquial.
• 2:30:17
  Speaker 10: Poco a poco, con el paso de los años, esto
• 2:30:20
  Speaker 10: se ha ido consiguiendo. Ha costado mucho. Yo recuerdo cuando
• 2:30:23
  Speaker 10: la gente fumaba en los autobuses, en los metros... En
• 2:30:26
  Speaker 10: los coches, en los taxis, en los restaurantes. A Dios gracias,
• 2:30:30
  Speaker 10: esto lo hemos prácticamente erradicado. No del todo, todavía hay
• 2:30:34
  Speaker 10: alguien que se salta la regla, pero cada vez menos gente.
• 2:30:38
  Speaker 10: Hay más concienciación de la población del derecho que tenemos
• 2:30:42
  Speaker 10: los no fumadores a respirar aire limpio, que quiera suicidarse
• 2:30:46
  Speaker 10: pasivamente o activamente con alcohol. con tóxicos está en su derecho,
• 2:30:50
  Speaker 10: no le vamos a quitar su derecho, él va a
• 2:30:53
  Speaker 10: decidir sobre su salud y sobre su vida y su
• 2:30:56
  Speaker 10: forma de morir, ahí yo no me meto, pero sí
• 2:30:59
  Speaker 10: defiendo el derecho del no fumador y especialmente de los
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  Speaker 10: niños que no pueden tomar decisión de respirar un aire limpio,
• 2:31:06
  Speaker 10: porque eso genera enfermedades y poca broma, no enfermedades... banales
• 2:31:13
  Speaker 10: y enfermedades terriblemente
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  Speaker 2: graves e incluso mortales. Sí, es verdad, ciertamente. Y la
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  Speaker 2: verdad es que sobre la única cosa buena que yo
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  Speaker 2: recuerdo del gobierno de Zapatero, la única cosa buena es
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  Speaker 2: la prohibición de fumar en los lugares, en todos los
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  Speaker 2: lugares públicos y tal. Yo creo que fue la única,
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  Speaker 2: él se tenía por por un divo, por otras leyes estrellas, ¿no?
• 2:31:45
  Speaker 2: Pero la única cosa para mí buena que hizo fue esta. Bueno,
• 2:31:49
  Speaker 10: algunos creen que hizo otra cosa buena, decirse del gobierno.
• 2:31:54
  Speaker 2: Sí, sí, sí, eso también. Algunos también lo
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  Speaker 10: consideran,
• 2:31:58
  Speaker 2: ¿no?
• 2:31:59
  Speaker 10: Pero bueno, eso es política,
• 2:32:00
  Speaker 2: vamos a dejarlo. Sí, pero el hecho de quitarle los
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  Speaker 2: espacios públicos y tal y cual, ha cambiado mucho el ambiente, ¿eh?,
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  Speaker 2: con esto, en los restaurantes.
• 2:32:10
  Speaker 10: que realmente, aún a pesar de sus muchos errores que
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  Speaker 10: los cometió, cómo no aceptar la crisis económica que nos
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  Speaker 3: hablaba
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  Speaker 10: de desaceleración cuando estábamos ya con el agua en el cuello.
• 2:32:22
  Speaker 10: Pero sí, esto fue bueno y hay que reconocérselo. Y
• 2:32:25
  Speaker 10: pues hay alguna otra cosa más que le agradecemos. Por ejemplo,
• 2:32:28
  Speaker 10: a los evangélicos, en el último día, en el último momento,
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  Speaker 10: coincidió que los títulos de teología evangélicos tuvieran el reconocimiento
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  Speaker 10: de grado de licenciatura. Gracias a esto es que algunos
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  Speaker 10: disfrutamos de un título reconocido en primera jornada por el
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  Speaker 10: gobierno español. De ahí para atrás, los sacerdotes católicos ya
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  Speaker 10: tenían el reconocimiento de sus facultades, pero los pastores evangélicos
• 2:32:56
  Speaker 10: no teníamos eso. Y hay que agradecer, mira, al César,
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  Speaker 10: lo que es del César,
• 2:33:00
  Speaker 3: Y a Dios lo
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  Speaker 10: que es
• 2:33:01
  Speaker 3: de
• 2:33:01
  Speaker 10: Dios
• 2:33:02
  Speaker 2: y
• 2:33:02
  Speaker 10: a Zapatero lo que es de Zapatero.
• 2:33:03
  Speaker 2: Vamos a hacer este apayo
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  Speaker 10: que creo que va a ser muy oportuno, querido Julio.
• 2:33:08
  Speaker 2: Zapatero a sus zapatos, sí señor. El otro tema respiratorio
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  Speaker 2: es la bronquitis asmática, que es compleja, ¿verdad? La bronquitis asmática.
• 2:33:22
  Speaker 10: Sí, piensa que podemos hacer dos grandes bloques o dividirla
• 2:33:25
  Speaker 10: en dos grandes bloques. La que llamamos extrínseca porque es
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  Speaker 10: de causa exterior, de ahí viene la palabra esta, porque
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  Speaker 10: la causa exterior es una alergia, un polen, un ácaro,
• 2:33:37
  Speaker 10: algo que no es del paciente y que le está
• 2:33:40
  Speaker 10: afectando y que requiere un estudio, un tratamiento a veces
• 2:33:45
  Speaker 10: de vacunas, hay quien las pincha, otros preferimos la vía oral,
• 2:33:49
  Speaker 10: es menos agresiva. Hay laboratorios tanto miopáticos como alopáticos que
• 2:33:53
  Speaker 10: preparan este tipo de vacunas o isoterapias, porque usamos el
• 2:33:57
  Speaker 10: mismo elemento que causa el mal, fíjate que ahí volvemos
• 2:34:01
  Speaker 10: a estar en el principio de la miopatía, para curar
• 2:34:03
  Speaker 10: la enfermedad. Este bloque lo vemos con suma frecuencia en primavera,
• 2:34:10
  Speaker 10: los pólenes, todo el año los ácaros y la verdad
• 2:34:13
  Speaker 10: es que los tratamientos siempre de estas patologías, porque hay
• 2:34:17
  Speaker 10: que arreglar, hay que recuperar el sistema inmunitario, vamos a
• 2:34:21
  Speaker 10: usar vacunas, fisioterapia, como te decía, vamos a usar homeopatía,
• 2:34:26
  Speaker 10: en algunos casos vamos a utilizar los famosos sprays broncodilatadores,
• 2:34:31
  Speaker 10: no digo nombres comerciales para no incurrir en incumplimiento legal,
• 2:34:37
  Speaker 10: pero bueno, vamos a usar todo esto y lo vamos
• 2:34:40
  Speaker 10: a hacer con mucho sentido común y con buen resultado.
• 2:34:42
  Speaker 10: Luego hay un grupo, nada de especial de pacientes, que
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  Speaker 10: por más que les investigamos les estudiamos, hacemos pruebas de alergia, análisis,
• 2:34:52
  Speaker 10: no somos capaces de encontrar una alergia. Entonces la causa
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  Speaker 10: llamamos que es intrínseca, es interna, es una especie de
• 2:35:01
  Speaker 10: reacción del paciente que no encontramos cómo atacarle sintomáticamente o
• 2:35:08
  Speaker 10: etiológicamente a lo que es a la causa, porque la
• 2:35:11
  Speaker 10: causa es interna. Entonces esto va a requerir un estudio
• 2:35:14
  Speaker 10: en profundidad. Aquí la medicina convencional Anda peor porque va
• 2:35:18
  Speaker 10: a utilizar broncodilatadores, cortisonas, que claro, esto cuando se da
• 2:35:23
  Speaker 10: en un periodo breve, los efectos secundarios pueden existir, pero
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  Speaker 10: son reducidos. Pero cuando esto se va a dar por
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  Speaker 10: años o de por vida, como hay casos, pues realmente
• 2:35:33
  Speaker 10: es un lastre. Y entonces ahí sí que la terapia
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  Speaker 10: homeopática en este tipo de patología que tiende a la cronicidad,
• 2:35:40
  Speaker 10: yo te diría que es mano de santo.¿ Por qué
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  Speaker 10: es mano de santo? Porque buen número de estos pacientes
• 2:35:46
  Speaker 10: conseguimos revertirles o incluso minimizar la carga química y a
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  Speaker 10: veces al punto minimizarla por años o más, a tal
• 2:35:57
  Speaker 10: punto que el paciente tiene una calidad de vida y
• 2:36:00
  Speaker 10: siempre hay un pequeño porcentaje, sabes que no existe la panacea,
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  Speaker 10: la panacea es ciencia ficción no existe homeopatía tampoco existe
• 2:36:10
  Speaker 10: metina convencional siempre hay algún caso que se rebota y
• 2:36:14
  Speaker 10: hay que recurrir a los fármacos estos tipo bomba que
• 2:36:17
  Speaker 10: digo yo pero a Dios gracias son un mínimo mínimo
• 2:36:20
  Speaker 10: mira en mi experiencia calculo que deben estar entre el 1
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  Speaker 10: y el 2% o sea que es muy baja la
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  Speaker 10: proporción de gente que va a quedar muy en la
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  Speaker 10: cuneta por su enfermedad gracias a estas terapias complementarias
• 2:36:35
  Speaker 2: Y hay una cosa que ignora la gente con respecto
• 2:36:39
  Speaker 2: a relacionándolo, asociándolo con la homeopatía y al menos que
• 2:36:45
  Speaker 2: yo he detectado que la homeopatía es muy eficaz para
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  Speaker 2: muchas cosas que la medicina convencional no lo es tanto
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  Speaker 2: o no lo es nada. Pero la homeopatía no pretende
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  Speaker 2: curarlo todo. Sabe Conoce sus posibilidades. Esta es otra confusión
• 2:37:10
  Speaker 2: que hay en el ambiente, la gente. Sí, claro
• 2:37:14
  Speaker 10: y el hecho de que la practiquen personas no médicos...
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  Speaker 10: se piensan que la homeopatía es una especie de ciencia
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  Speaker 10: mágica todopoderosa que se puede con todo y bueno, los
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  Speaker 10: que tenemos experiencia médica y experiencia en el mundo de
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  Speaker 10: la homeopatía y en la docencia, yo siempre les digo
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  Speaker 10: a mis alumnos, usadla para que lo que podéis usarla,
• 2:37:35
  Speaker 10: pero que sepáis que tiene sus limitaciones y entonces, a ver,
• 2:37:39
  Speaker 10: no es algo fácil de explicar en un programa de
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  Speaker 10: radio en pocas palabras, pero tiene sus indicaciones estrella Y
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  Speaker 10: tienen sus contraindicaciones en el sentido de que hay patologías
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  Speaker 10: que no deben de tratarse con homeopatía.¿ Que la homeopatía
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  Speaker 10: puede ser un coadyuvante? Sí. En el cáncer, la homeopatía
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  Speaker 10: no cura el cáncer.¿ Que puede ser un coadyuvante para
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  Speaker 10: contrarrestar los efectos secundarios de la quimioterapia? Ciertísimo, lo comprobamos
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  Speaker 10: nosotros y los pacientes, que ellos son... Ellos son los
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  Speaker 10: que realmente pueden testificar la eficacia de nuestros tratamientos. Entonces,
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  Speaker 10: cuando aparece un inspirado por ahí y dice que cura
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  Speaker 10: no sé qué terrible dolencia que la ciencia médica, ni
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  Speaker 10: alopática ni homeopática, no pudo curar, Todos ponemos los ojos
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  Speaker 10: grandes como naranjas
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  Speaker 2: de valencia,
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  Speaker 10: porque nos asombra su despachatez. Bueno, esto ha pasado recientemente,
• 2:38:36
  Speaker 2: una
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  Speaker 10: patología neurológica grave como es el... como es el autismo,
• 2:38:42
  Speaker 10: y pretenden, yo digo, Dios bendito, es una barbaridad, es
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  Speaker 10: una barbaridad. Y aparte,¿ quién lo dice? Porque hay que analizar,
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  Speaker 10: y entonces ves que son personas con un nivel no universitario,
• 2:38:55
  Speaker 10: con baja formación, y que pretenden haber descubierto la pólvora.
• 2:38:59
  Speaker 2: Y además no son médicos.
• 2:39:02
  Speaker 10: Y además no son médicos, ahí está, si no está
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  Speaker 10: corroborado por gente capacitada, Bueno, no sé, lo veo una sandera.
• 2:39:12
  Speaker 10: Eso es lo que debería de perseguir el gobierno y
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  Speaker 10: no a la práctica por profesionales de la homeopatía. Eso
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  Speaker 10: es lo que deberían de perseguir los colegios de médicos
• 2:39:20
  Speaker 10: que no hacen y que deberían de hacer en lugar
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  Speaker 10: de regular y de controlar y de oponerse a la práctica,
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  Speaker 10: a la buena praxis del profesional. Debería de acabar con
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  Speaker 10: toda esta gente que engañan, esto sí que engañan a
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  Speaker 10: la población porque no tienen la formación, porque cuando yo
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  Speaker 10: detecto a un paciente con diabetes o con cáncer o
• 2:39:44
  Speaker 10: con la patología del diarrea, y mis compañeros igual, primero
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  Speaker 10: ejercemos como médicos. Si hay que remitirle al especialista o
• 2:39:52
  Speaker 10: al oncólogo o al cirujano o a quien sea, así
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  Speaker 10: lo hacemos. Sabemos cuál es nuestro techo y... Bueno, llegado
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  Speaker 10: a nuestro techo lo pasamos al estrato superior y aquello
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  Speaker 10: que podemos tratar con eficacia lo vamos a hacer y
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  Speaker 10: es exactamente lo que estamos haciendo. Entonces para mí esto
• 2:40:12
  Speaker 10: es muy importante, que la población lo sepa ya de
• 2:40:14
  Speaker 10: una vez, que debido a que no hay regulación en
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  Speaker 10: España y que estamos llamando a la puerta por años
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  Speaker 10: de los ministerios para que haya una regulación, pues los
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  Speaker 10: ministerios
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  Speaker 4: son
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  Speaker 10: los oídos sordos. Ahora el día 30, y por presiones de
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  Speaker 10: la Comunidad Económica Europea, España tiene que regular la venta
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  Speaker 10: de medicamentos homeopáticos en las farmacias. Más de 20 años detrás
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  Speaker 10: de este tema. Y veremos ahora el día 30 qué es
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  Speaker 10: lo que va a salir. Espero que el Ministerio... siga
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  Speaker 10: las pautas que le marca la Comunidad Económica Europea y
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  Speaker 10: no ponga más pegas a la homeopatía en su venta
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  Speaker 10: en mafias, porque ya está bien, ya está bien. Esto
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  Speaker 10: es muy indignante para nosotros.
• 2:40:55
  Speaker 2: Yo cuando leo las noticias y las oigo, que conozco
• 2:41:00
  Speaker 2: un poco el tema... Digo, es que están falseando las
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  Speaker 2: noticias porque la homeopatía no se introduce en estos temas.
• 2:41:09
  Speaker 2: Estos son intrusismo puro y además son auténticos curanderos de
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  Speaker 2: estos que no tienen formación, tienen una cara dura. Y digo,
• 2:41:19
  Speaker 2: pero la homeopatía no se mete en ciertos campos, sabe
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  Speaker 2: cuál es su techo y sí para otros, para muchos,
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  Speaker 2: para muchos aspectos, muchas patologías comunes y tal... Bueno, es
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  Speaker 2: que además los resultados están ahí, son constatables. Pero entonces
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  Speaker 2: la gente lo confunde porque luego hay alguien que se
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  Speaker 2: preocupa de que se confunda. Ahí está
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  Speaker 10: el malintencionado que a ver los ailos
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  Speaker 2: Entonces, claro, porque yo digo, esto es elemental, sabemos... El
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  Speaker 2: que sabe un poco de lo que va esto, esto
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  Speaker 2: no es cierto. Eso están mintiendo. La homeopatía en estos
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  Speaker 2: campos no entra.
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  Speaker 10: Y aparte que la homeopatía la gente no lo sabe,
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  Speaker 10: pero está usando incluso la medicina convencional. Cuando usa una
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  Speaker 10: vacuna está usando homeopatía.¿ Por qué?¿ Qué es la vacuna?
• 2:42:14
  Speaker 10: Sea oral, sea pinchada. Es aquella lo que el paciente
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  Speaker 10: es alérgico dado en bajas dosis.¿ Con qué finalidad? Con
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  Speaker 10: que su sistema inmunitario se adapte de tal manera que
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  Speaker 10: deje de reaccionar Y fíjate, lo que genera la enfermedad
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  Speaker 10: cura la enfermedad.
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  Speaker 2: Claro, claro, que es el principio homeopático. Es el
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  Speaker 10: principio básico.¿ Qué cuentos están sacando con todo eso cuando
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  Speaker 10: ellos mismos, sin saberlo, están haciendo uso del mismo principio
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  Speaker 10: terapéutico que los homeópatas
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  Speaker 2: Bueno, pues esto es bueno aclararlo en medio de todo
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  Speaker 2: lo que estamos hablando. Y lo que tendremos que hacer, Modesto,
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  Speaker 2: para olvidarnos un poco de toda esta panda de incompetentes,
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  Speaker 2: en algunos casos, y de intrusos, irnos a buscar setas.¡
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  Speaker 2: Qué buena idea! Tiene que haber colonias de setas este año.
• 2:43:10
  Speaker 2: Este
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  Speaker 10: año nos vamos a poner las botas, querido amigo,
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: tanta
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  Speaker 10: agua.
• 2:43:16
  Speaker 3: Creo que
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  Speaker 10: van a salir setas hasta los tejados.
• 2:43:19
  Speaker 3: De
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  Speaker 10: hecho, ya se ven en los mercados. Sabes que en
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  Speaker 10: los mercados, mi esposa ayer me decía, están los mercados
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  Speaker 10: llenos de rovellones, de
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  Speaker 7: híscalos
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  Speaker 10: de... de otras setas y yo decía, guau, qué bien,
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  Speaker 10: cómo vamos a disfrutar yendo a buscar setas un día
• 2:43:40
  Speaker 10: de estos. Nos tenemos programado un par de días o
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  Speaker 10: tres en esta temporada y bueno, es una gozada porque
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  Speaker 10: aparte haces ejercicio, respiras aire puro, disfrutas recogiendo setas. aparte
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  Speaker 10: vamos con amigos, con familia todo el rol social, participar
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  Speaker 10: de ir a comer bueno, es una pasada yo es
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  Speaker 10: que no me lo pienso perder, querido
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  Speaker 2: Julio el full de tairas ahora tienen que salir a
• 2:44:14
  Speaker 2: buscar estas colonias de setas y debe de haber muchas
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  Speaker 2: pero también hay que saber ir a los sitios también
• 2:44:24
  Speaker 2: ciertos sitios que que ya los buletairas van por ahí
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  Speaker 2: buscándolos y ya los conocen, ¿no?
• 2:44:32
  Speaker 10: Sí, las setas es bastante complejo, pero bueno, todo se
• 2:44:36
  Speaker 10: aprende en esta vida, Julio. Depende del tipo de seta
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  Speaker 10: que busquemos, por ejemplo, el níscalo, el rovellón, es una
• 2:44:42
  Speaker 10: seta que va a tener una simbiosis, técnicamente a esta
• 2:44:46
  Speaker 10: simbiosis se llama micorriza, que la va a hacer especialmente
• 2:44:50
  Speaker 10: con el pino. El pino, verás donde hay pinos, sobre
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  Speaker 10: todo en los bordes de los bosques, donde hay pinos nuevos,
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  Speaker 10: pinos jóvenes, que son los que tienen mayor propensión a
• 2:44:59
  Speaker 10: hacer estas indiosis, con el hongo, que va a dar
• 2:45:02
  Speaker 10: luego como fruto, la ceza, el iníscalo, pues hay que
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  Speaker 10: buscar en ese tipo de bosque. Otras setas van a
• 2:45:10
  Speaker 10: buscar esa simbiosis con otro tipo de árbol. Entonces, por ejemplo,
• 2:45:14
  Speaker 10: donde hay robles, donde hay encinas, las sallas, es decir,
• 2:45:18
  Speaker 10: hay otro tipo de setas donde están, pues... digamos, localizadas
• 2:45:26
  Speaker 10: o van a producirse con mayor facilidad. Luego también la
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  Speaker 10: seta es un hongo, es un ser vivo que requiere
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  Speaker 10: agua para su subsistencia. Requiere agua, requiere materia orgánica en
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  Speaker 10: descomposición y requiere una cierta temperatura. Ya cuando hiela ya
• 2:45:42
  Speaker 10: se acaba la temporada de setas. Cuanto más pronto hiele,
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  Speaker 10: más pronto se acaba. Entonces hay que buscarlas en los
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  Speaker 10: lugares donde hay humedad. Si vamos a la parte de
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  Speaker 10: la montaña que está expuesta al sol, Ahí no vamos
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  Speaker 10: a encontrar prácticamente nada. Gente, hay que rebuscar en las
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  Speaker 10: zonas más oscuras, más sombrías, más húmedas. Y luego, algo muy,
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  Speaker 10: muy importante, acompañarse de alguien que tenga idea de lo
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  Speaker 10: que está cogiendo, porque hay peligros. Están la manita paloides,
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  Speaker 10: la manita muscarina, el cortinario sorellano. Hay una serie de
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  Speaker 10: setas tóxicas. Dios, que es terrible el vapor y circo.
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  Speaker 10: muerte o va a producir lesiones irreversibles de por vida, ¿no?
• 2:46:27
  Speaker 10: Como el cortinario orellanos, que el síndrome orellánico pues te
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  Speaker 10: revienta los riñones, te deja insuficiente renal de por vida.
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  Speaker 10: Hay una vida de un Poca broma, poca
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  Speaker 2: broma. Sí, sí, sí. Sí es importante ir con alguien
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  Speaker 2: que sea como un instructor. Y luego hay libros. Yo
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  Speaker 2: me he comprado algunos libros de setas, de las características
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  Speaker 2: de las setas y tal. Pero lo importante es ir
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  Speaker 2: acompañado de alguien que sepa durante más de una vez,
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  Speaker 2: hasta que ya vas conociendo la diferencia de la clase
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  Speaker 2: de setas. Porque sí, porque un error de estos puede
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  Speaker 2: ser mortal de necesidad. De innecesidad, sería.
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  Speaker 10: No, yo de niño chico acompañaba a mi padre, acompañaba
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  Speaker 10: a mis tíos. En aquella época vivíamos en un barrio
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  Speaker 10: de Barcelona, íbamos por Coixerola. En aquella época Coixerola era
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  Speaker 10: bosque virgen, no como ahora. Está todo lleno de carreteras
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  Speaker 10: y de edificios. Y entonces yo recuerdo que mi padre
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  Speaker 10: y mis tíos me enseñaban, yo luego enseñé a mis hijos, bueno,
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  Speaker 10: una seta, asegurarse muy bien la clase que es. Si
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  Speaker 10: genera la más mínima duda, tirarla, no comerla. Es vital,
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  Speaker 10: es la forma de no intoxicarse. Y si conoces una
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  Speaker 10: sola clase de setas buenas, recoger exclusivamente esa sola clase
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  Speaker 10: de setas buenas
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  Speaker 10: No arriesgarte nunca porque te va la vida.
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  Speaker 2: Hay la máxima esa, ¿no?, que decís los micólogos entendidos
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  Speaker 2: en setas, que si tienes una duda sobre una seta
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  Speaker 2: tal y cual, no la cojas, ¿no? Sí. Primero
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  Speaker 10: no cojas la que no conoces y, segundo, no comas
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  Speaker 10: la que tengas dudas. Estas son las dos reglas del
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  Speaker 10: buscador de setas, del buletaida que decimos aquí en catalán.
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  Speaker 10: El buen buletaida solo recoge lo que conoce Y si
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  Speaker 10: genera una duda a la seta por sus características físicas
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  Speaker 10: o aromáticas, desecharla también. De esa manera no corremos el
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  Speaker 10: riesgo de intoxicarnos.
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  Speaker 2: Algunos hemos hecho trampa a veces, porque hemos ido hacia
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  Speaker 2: Berga por allí poco antes de llegar, que hay un
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  Speaker 2: pueblecito de estos que tienen, los buletairas tienen las cestas de...
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  Speaker 2: de rovellón de estos, pero hermosos, que los venden tal
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  Speaker 2: y cual, y hemos dicho, venga, va, lo llevamos uno
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  Speaker 2: a uno.
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  Speaker 10: Bueno, hay que dar vida, hay que dar vida a
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  Speaker 10: la tierra, también tienen su derecho, pobrecito, a ganarse el pan,
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  Speaker 10: la diferencia es que ellos fueron el día antes a buscar.
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  Speaker 2: Sí,
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  Speaker 10: sí,
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  Speaker 2: y cogemos el cesto de las setas y eres
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  Speaker 10: el
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  Speaker 2: hombre más feliz del mundo, ¿no? Y además están
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  Speaker 10: buenas. Queda tan bonito traer setas, aunque sean compradas,
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  Speaker 2: Sí, sí, sí, es verdad, es verdad, yo lo he hecho,
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  Speaker 2: yo sé, esa trampa la he hecho alguna vez. Sí, bueno,
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  Speaker 10: quién no, vamos a confesarlo, lo hemos hecho todos
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  Speaker 2: Hemos ido
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  Speaker 2: hemos ido, sí, sí, hemos ido al Berguedal, a buscar cetas,
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  Speaker 2: pero no hemos dicho cómo las hemos encontrado.
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  Speaker 10: Bueno, las hemos encontrado en la tienda.
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  Speaker 2: En la tienda. En la Colonia Rosal. Sí, sí, sí. Exacta, exacta.
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  Speaker 2: Que las quieren. Ahí
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  Speaker 10: tienen ahí su surtido
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  Speaker 2: Los puestos que tienen al aire libre. Y
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  Speaker 10: a veces sospecho que las hay de cuenta, ¿eh? Sí,
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  Speaker 2: sí, sí, sí. Seguramente
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  Speaker 10: Pero bueno, buenas están
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  Speaker 2: Sí, señor. Bueno, pues señoras y señores, miren, oyendo a,
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  Speaker 2: ya saben, a un doctor como el doctor Roca, que
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  Speaker 2: tiene muchos amigos oyentes, que le escucha con atención por
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  Speaker 2: donde quiera que voy, me dicen muchos amigos del Tren
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  Speaker 2: de la Vida, qué bueno, qué conversaciones tan interesantes con
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  Speaker 2: el doctor Roca y qué buenos consejos da y tal.
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  Speaker 2: Pues gracias por siempre ponernos al día, querido doctor Roca.
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  Speaker 2: Muchas gracias a ti,
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  Speaker 10: querido Julio. Ya sabes que estamos a vuestra disposición.
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  Speaker 2: Gracias, hombre. Un abrazo muy fuerte. Hasta siempre, amigo. Un
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  Speaker 10: abrazo, querido amigo. Buen día, bendiciones. Viajas en el tren
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  Speaker 10: de la vida.
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  Speaker 4: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.