Latest / Education Social Club con Luisa Salvador / El Poder de la Narrativa: Comunicar con Sentido | David Sobrino

Transcript

El Poder de la Narrativa: Comunicar con Sentido | David Sobrino · Education Social Club con Luisa Salvador

0:00
Speaker 2: El hecho de mirarte a los ojos también me hace
0:02
Speaker 2: ver como un universo de infinitas posibilidades. Y la narrativa
0:05
Speaker 2: viene desde un lugar más profundo, más ancestral, más epigenético,
0:09
Speaker 2: que honra más los vínculos humanos, sino que trabajan en
0:12
Speaker 2: un pozo mucho más a largo plazo. La narrativa al
0:14
Speaker 2: final trabaja bajo el vínculo y la confianza humana. El
0:17
Speaker 2: valor de la atención es muy importante, pero siempre va
0:19
Speaker 2: a haber un sustrato mucho más imprescindible, que es la confianza.
0:23
Speaker 2: Te das cuenta de que todo es una creación divina,
0:29
Speaker 2: está en constante movimiento y eso hace que se aminore
0:32
Speaker 2: todo el sufrimiento y siento que el cambio general va
0:36
Speaker 2: por ahí. Entender qué sucede en el umbral.
0:39
Speaker 3: Cómo diferencia David Sobrino, mentor de mentores, una narrativa coherente,
0:45
Speaker 3: una narrativa auténtica de algo que sea, no diré copiado,
0:49
Speaker 3: pero poco auténtico?
0:52
Speaker 2: Es una grandísima pregunta esta y
0:56
Speaker 3: Bienvenidos y bienvenidas a un nuevo programa de Education Social Lab,
0:59
Speaker 3: Conversaciones que transforman. Soy Luisa Salvador, pedagoga, formadora y asesora educativa.
1:04
Speaker 3: En este espacio cuestionamos la manera en la que aprendemos
1:07
Speaker 3: y enseñamos y hoy lo hacemos con David Sobrino. Bienvenido, David.
1:11
Speaker 2: Muchas gracias, Luisa.
1:13
Speaker 3: Bajo el título, El poder de la narrativa, comunicar con sentido.
1:17
Speaker 3: David nos invita a reflexionar sobre cómo las historias que
1:21
Speaker 3: construimos influyen en nuestra identidad y en nuestra conducta. qué
1:25
Speaker 3: significa comunicar con sentido en un mundo saturado de información,
1:28
Speaker 3: estímulos y discursos ajenos y cómo la educación podría acompañar
1:33
Speaker 3: el desarrollo de voces más genuinas, originales y conscientes. David
1:38
Speaker 3: es psicólogo y mentor de mentores, un ser que observa,
1:43
Speaker 3: ordena y transforma el mundo a través de la narrativa.
1:46
Speaker 3: Y lo que más disfruta de su trabajo es acompañar
1:49
Speaker 3: a otras personas a ver manifestadas sus propias creaciones y
1:54
Speaker 3: dando forma a aquello que antes solo existía como intuición,
1:57
Speaker 3: deseo o posibilidad. Si pudiera cambiar una sola cosa de
2:01
Speaker 3: la educación, sacaría la vergüenza de la ecuación, que nos
2:04
Speaker 3: explicará más adelante. Y si su niño le viera hoy,
2:09
Speaker 3: le diría, sigue jugando David. Cosa que sigue haciendo, jugar
2:13
Speaker 3: con formas, relatos, símbolos y posibilidades para transformar la manera
2:17
Speaker 3: en que nos vemos, nos contamos y dejamos huella en
2:21
Speaker 3: el mundo.
2:24
Speaker 2: Bienvenido, David. Muchas gracias. Qué bonita bienvenida. Nos decía aquí Rodrigo,
2:28
Speaker 2: que nos está haciendo el soporte y la grabación, que
2:32
Speaker 2: nos mirásemos a los ojos y para mí ha sido
2:34
Speaker 2: un gran inicio para este encuentro, que tenía muchas ganas.
2:38
Speaker 2: Y el hecho de mirarte a los ojos también me
2:41
Speaker 2: hace ver como un universo de infinitas posibilidades. Decías que
2:44
Speaker 2: era importante honrar la parte del cuerpo y para mí,
2:47
Speaker 2: por ejemplo, la pupila o el ojo es una llave
2:51
Speaker 2: de las que vamos a hablar aquí, que nos permite
2:53
Speaker 2: encontrarnos en universos internos donde la narrativa, el lenguaje, el
2:58
Speaker 2: relato que nos contamos nos permite saber que nos contamos
3:02
Speaker 2: y poder elegir diferentes realidades. Y tú has hablado quizás
3:06
Speaker 2: en términos cuánticos o macro cuánticos, que efectivamente muchas personas,
3:10
Speaker 2: como creo que es mi caso, a los que nos
3:14
Speaker 2: encanta seguir jugando, manifestando posibilidades, Y creo que ahí reside
3:20
Speaker 2: la magia de lo que es la narrativa interna al menos.
3:22
Speaker 2: Y me encantaría explorar este universo este ratito contigo.
3:26
Speaker 3: Es lo que vamos a hacer. Y para eso te
3:29
Speaker 3: hemos invitado, o mejor dicho, te he invitado a este espacio.
3:34
Speaker 3: Me gustaría mucho desmentir o acercar a las personas al
3:42
Speaker 3: significado realmente de lo que es la narrativa interna. La
3:46
Speaker 3: mayoría de personas cree que narrar va de contar cosas,
3:51
Speaker 3: pero yo sé que tú tratas la narrativa desde un
3:56
Speaker 3: ámbito más profundo. Cuéntanos.
4:00
Speaker 2: Como yo lo veo, y desde mi experiencia también como educador,
4:03
Speaker 2: formador o mentor, veo como algunas diferencias entre lo que
4:08
Speaker 2: es la narrativa y otro tipo de comunicación, como puede
4:10
Speaker 2: ser el storytelling, el storytelling, el relato, el lenguaje metafórico.
4:15
Speaker 2: Al final, digamos que es un universo donde cabe todo.
4:19
Speaker 2: Lo que yo me he dado cuenta con el paso
4:21
Speaker 2: de los años, sobre todo en el mercado digital, en
4:24
Speaker 2: el sector en el que nos movemos, es que se
4:26
Speaker 2: utiliza muchas veces lo que es el storytelling, la comunicación
4:30
Speaker 2: verbal a través de los escritos para captar la atención,
4:34
Speaker 2: para manejar la atención, para mantenerla. Y la narrativa viene
4:38
Speaker 2: desde un lugar más profundo, más ancestral, más epigenético, si
4:42
Speaker 4: podemos
4:42
Speaker 2: decir así, que honra más los vínculos humanos y no
4:46
Speaker 2: tanto captar esos estímulos, esas tendencias, sino que trabajan en
4:56
Speaker 2: un puesto mucho más a largo plazo. Entonces la narrativa
4:58
Speaker 2: al final honra un poco quienes somos, nuestra propia historia personal,
5:02
Speaker 2: la parte más sistémica, y también se puede complementar con
5:07
Speaker 2: otras herramientas como el storytelling, los relatos, el lenguaje metafórico,
5:11
Speaker 2: para enriquecerlo y a lo mejor tocar o despertar ciertas
5:15
Speaker 2: emociones en las personas más allá de lo que es
5:17
Speaker 2: captar la atención. La narrativa al final trabaja bajo el
5:21
Speaker 2: vínculo y la confianza humana, Y en los días en
5:24
Speaker 2: los que no movemos, yo creo que el valor de
5:27
Speaker 2: la atención es muy importante, pero siempre va a haber
5:29
Speaker 2: un sustrato mucho más imprescindible, que es la confianza. Creo
5:34
Speaker 2: que estamos en un mundo lleno de tendencias, que aparentemente
5:37
Speaker 2: va muy rápido, porque parece ser que tenemos cada vez
5:40
Speaker 2: más acceso a más información, y por tanto nuestra atención
5:44
Speaker 2: parece moverse muy rápido, pero en realidad el tiempo, que
5:47
Speaker 2: es una variable psicológica, sigue siendo el mismo tiempo. Y
5:50
Speaker 2: precisamente yo creo que se tiene que contrabalancear esto y
5:53
Speaker 2: en el mundo en el que parece que la moneda
5:54
Speaker 2: de cambio principal con la que se maneja todo hoy
5:58
Speaker 2: es la atención, creo que cada vez más relevante va
6:02
Speaker 2: a ser la confianza, el volver a la parte más
6:05
Speaker 2: humana o más mundana en el que los vínculos humanos,
6:09
Speaker 2: como decíamos ahora, al mirarnos simplemente a los ojos o
6:11
Speaker 2: a darnos un abrazo, nos va a transmitir mucha más
6:15
Speaker 2: información fidedigna Que no una tendencia que al final no
6:18
Speaker 2: deja de ser una especie de canción del verano. A
6:20
Speaker 2: mí me gusta más trabajar una obra más a largo
6:22
Speaker 2: plazo o un long seller en vez de un best
6:24
Speaker 2: seller que pase desapercibido el día de mañana. Creo que
6:28
Speaker 2: la narrativa son los pilares, el sustrato de una comunicación
6:31
Speaker 2: más humana y más largoplacista.
6:35
Speaker 3: Buen comienzo, buen comienzo. Muy rico, gracias. No esperaba menos.
6:41
Speaker 3: Me han resonado varias cosas, por eso voy tomando notas.
6:45
Speaker 3: La atención se mueve cada vez más rápido. Me gustaría
6:49
Speaker 3: ir al tema de...¿ Somos nosotros los que movemos la atención?¿
6:54
Speaker 3: O la atención se va en función de... No sé,
7:00
Speaker 3: de la calidad del estímulo? Y por otro lado... he
7:05
Speaker 3: leído entre líneas de tus mentorías o puede ser que
7:10
Speaker 3: pongas un foco en un proceso inicial biográfico de la
7:15
Speaker 3: persona para poder saber dónde está el origen.
7:21
Speaker 2: Sí. Honrando un poco la parte más psicológica, siempre los
7:24
Speaker 2: procesos de mentoría que inicio trabajo lo que es una
7:27
Speaker 2: anamnesis para hacer un análisis de lo que es la
7:32
Speaker 2: parte sistémica de una persona a través de su propia autobiografía,
7:36
Speaker 2: cómo se percibe a sí misma, intentando no sesgar ni
7:40
Speaker 2: pautar un poco el desarrollo de la comunicación entre las partes,
7:43
Speaker 2: y al final te das cuenta de cuáles son las
7:46
Speaker 2: realidades creadas con diferentes cercos narrativos, ¿no? Como decía Wittgenstein,
7:50
Speaker 2: o Sapir y Worf, decían que nuestro propio relato interno,
7:53
Speaker 2: el lenguaje interno, crea nuestra propia realidad. Si somos capaces
7:57
Speaker 2: de decir otras cosas, cambiamos lo que vemos, ¿no? al
8:02
Speaker 2: final yo creo que estamos en un mundo donde hay
8:04
Speaker 2: una verdad absoluta pero que no deja de ser un
8:08
Speaker 2: cúmulo de multirealidades y ahí es donde empieza la confrontación
8:12
Speaker 2: entre los vínculos y la comunicación humana en el que
8:14
Speaker 2: tú ves una realidad y yo veo otra y ambas
8:17
Speaker 2: personas ambos grupos ambos universos estamos buscando el acercarnos a
8:22
Speaker 2: la verdad a la pureza y creo que es importante
8:26
Speaker 2: el diálogo la comunicación para entender pues cómo nos movemos
8:29
Speaker 2: en cada una de las realidades Esa anamnesis te permite
8:32
Speaker 2: saber como si fuera el borde del cerco donde la
8:35
Speaker 2: persona vive. Es como el mapa, que tiene una serie
8:40
Speaker 2: de áreas específicas y te permite ver dónde pasa más tiempo,
8:45
Speaker 2: por así decirlo, a nivel atencional la persona cuando habla
8:48
Speaker 2: de sí misma, o cuando habla de terceros, o cuando
8:50
Speaker 2: habla de diferentes conceptos. Entonces, desde diferentes ángulos, a través
8:55
Speaker 2: del lenguaje o simplemente la observación, Podemos abrir diferentes hipótesis
9:00
Speaker 2: para después cotejar junto con la persona con la que
9:02
Speaker 2: estamos trabajando si a lo mejor permanece demasiado tiempo dentro
9:07
Speaker 2: de un universo interno en un espacio que le genera
9:09
Speaker 2: más sufrimiento que otro que tiene que poder explorar. Y
9:14
Speaker 2: la persona se va dando cuenta a sí misma que
9:16
Speaker 2: al final no deja de ser como el participante de
9:18
Speaker 2: un videojuego que ha creado y va contracondicionando a sí
9:22
Speaker 2: mismo y a veces no quiere pasar de la primera
9:26
Speaker 2: pantalla o pretende utilizar trucos rápidos para pasarse todo el
9:31
Speaker 2: videojuego y cuando la persona se empieza a observar a
9:33
Speaker 2: sí misma digamos que se mete en un papel mucho
9:36
Speaker 2: más de observador empieza a darse cuenta de que su
9:39
Speaker 2: mundo no deja de ser una realidad pero no es
9:41
Speaker 2: una verdad absoluta y empieza a sanar de alguna manera
9:46
Speaker 2: ese ruido, a bajar esas interferencias, esa distorsión que tenía
9:51
Speaker 2: en su propia percepción del mundo y creo que es
9:53
Speaker 2: un buen inicio siempre para conocer a las personas más
9:55
Speaker 2: allá de que hagas Una mentoría o hagas un podcast,
9:59
Speaker 2: una conversación con cualquiera.
10:04
Speaker 3: Me encanta dialogar contigo y lo que tu mensaje genera
10:11
Speaker 3: en mí. Has hablado de Wittgenstein. Un hombre llamado Parmenides
10:16
Speaker 3: hace más de 25 siglos ya decía que según cómo te
10:21
Speaker 3: hables vas a tener una vida u otra, ¿no? No
10:25
Speaker 3: es lo que me pasa, es como me explico lo
10:27
Speaker 3: que me pasa. Y también Paul Batslavik decía, bueno, tiene
10:32
Speaker 3: un libro que se llama La realidad, ¿no? Entonces, claro,
10:35
Speaker 3: la capacidad de narrar no deja de ser una posibilidad
10:40
Speaker 3: de muchísimas de lo que está pasando o de lo
10:44
Speaker 3: que puede llegar a pasar, ¿no? O sea, es como...
10:47
Speaker 3: Eso que decías, ¿no? Miro en tu pupila o miro
10:50
Speaker 3: en la pupila de las personas, por más vacías que
10:53
Speaker 3: algunas puedan parecer, pero hay inmensidad de posibilidades. Me gustaría
11:04
Speaker 3: abordar un poco ahora el tema de... Hoy en día
11:08
Speaker 3: estamos avasallados de narrativas cada vez más calidad, cada vez
11:16
Speaker 3: tienes que incluso lo juntas con el tema del audiovisual,
11:20
Speaker 3: sobre todo el visual, la rapidez de los estímulos, porque
11:26
Speaker 3: ya no vende, por más buena que sea la narrativa
11:30
Speaker 3: que tengas, ya no vende, que estés, bueno, o a
11:33
Speaker 3: la mayoría de gente. Entonces,¿ cómo diferencia David Sobrino, Mentor
11:38
Speaker 3: de Mentores, una narrativa... coherente, una narrativa auténtica de algo
11:46
Speaker 3: que sea, no diría copiado, pero un poco auténtico?
11:51
Speaker 2: Es una grandísima pregunta esta y desde mi experiencia te
11:54
Speaker 2: diría que tiene que ver con las dos partes, entre
11:59
Speaker 2: lo que es el emisor y el receptor en la comunicación.
12:02
Speaker 2: Lo que yo he ido percibiendo es que más allá
12:04
Speaker 2: de que la narrativa o la comunicación sea muy rica
12:08
Speaker 2: en matices o o que se utilicen herramientas de contenidos
12:11
Speaker 2: que van con edición, sin edición. Aquí lo importante es
12:15
Speaker 2: que el emisor, el que tiene la responsabilidad en principio
12:18
Speaker 2: de emitir una comunicación, crear un contenido, se puede preguntar,
12:23
Speaker 2: siempre se puede preguntar, si está dejando un espacio para
12:26
Speaker 2: que el receptor, el espectador, el oyente, sea un sujeto,
12:29
Speaker 2: por así decirlo, activo. En el momento en el que
12:33
Speaker 2: tú eres consciente de que en tu comunicación, aunque tú
12:37
Speaker 2: estés copando verbalmente ese... ese conversatorio estás permitiendo que el
12:42
Speaker 2: otro forme parte de que se suba a la palestra,
12:46
Speaker 2: hace que además de que captes la atención, estás enriqueciendo
12:50
Speaker 2: la conversación porque el otro la está nutriendo, estás co-creando
12:52
Speaker 2: con él la conversación. Entonces, un manejo de la atención
12:57
Speaker 2: que al final viene con múltiples variables, si está hecho
13:00
Speaker 2: a través de que das participación al otro, al oyente,
13:04
Speaker 2: va a facilitar que generes mayor nivel de confianza y
13:07
Speaker 2: que el oyente siga queriendo estar contigo. Lo que sí
13:12
Speaker 2: que he visto es que hay una sensación muy grande
13:14
Speaker 2: de inseguridad porque parece que todo va muy rápido. Y
13:18
Speaker 2: sí que percibo que hay muchas personas que intentan comunicar
13:21
Speaker 2: incluso con muchos artificios o muy bien. pero no son
13:25
Speaker 2: conscientes de que no están dejando un espacio para que
13:28
Speaker 2: la otra persona sea un sujeto activo. Pasa mucho, como
13:32
Speaker 2: a mí al menos me ha pasado en el sistema académico, ¿no?
13:34
Speaker 2: El sistema educativo, donde parece que un profesor, ya no
13:37
Speaker 2: te diría un maestro, pues intenta venir con la etiqueta
13:42
Speaker 2: de que es el que sabe y que tú tienes
13:43
Speaker 2: que escuchar, pero a lo mejor el maestro puede también
13:48
Speaker 2: aprender del alumno, ¿no?¿ Cómo aprende el maestro del alumno?
13:51
Speaker 2: Pues creando unos espacios donde el alumno puede ser partícipe
13:54
Speaker 2: y puede optimizar, co-crear o complementar lo que se está
13:57
Speaker 2: poniendo sobre la mesa. Y ese me parece que es
14:00
Speaker 2: un acto de conciencia del que somos responsables, los que
14:04
Speaker 2: somos comunicadores y que creo que está cambiando mucho las
14:08
Speaker 2: cosas en términos educativos, en términos formativos, que es darle
14:12
Speaker 2: protagonismo a las otras personas, co-crear con los demás. Y
14:16
Speaker 2: no es necesario generar un silencio y que el otro hable,
14:19
Speaker 2: sino que muchas veces, incluso hablando tú de una forma
14:22
Speaker 2: aparentemente unidireccional, estás involucrando a la otra persona en ese universo, ¿no?
14:28
Speaker 2: Por eso, por ejemplo, el lenguaje metafórico, hay muchas estructuras
14:31
Speaker 2: narrativas que facilitan que el otro se sienta partícipe. Es
14:34
Speaker 2: como una película, yo siempre pongo este ejemplo, hay veces
14:38
Speaker 2: que tú pones una película de televisión o vas al cine,
14:41
Speaker 2: a mí me ha pasado un par de veces en
14:42
Speaker 2: mi vida, ¿no? Porque sentía que yo no era protagonista, ¿no?
14:47
Speaker 2: O a veces había demasiados efectos especiales, o me ponían
14:50
Speaker 2: un flashback y me explicaban lo que estaba pasando en
14:53
Speaker 2: la película y no me dejaban. Yo no sentía que
14:55
Speaker 2: tenía un espacio como para poder elucubrar cuál era el
14:58
Speaker 2: malo de la película o qué estaba pasando en el guión.
15:00
Speaker 2: Ya me lo están dando enmascado
15:02
Speaker 2: entonces es como si te dieran una cuchara y tú
15:06
Speaker 2: no puedes cogerlo con la mano, ¿no? Entonces en la
15:08
Speaker 2: comunicación creo que es muy importante en un inicio darnos
15:12
Speaker 2: cuenta de si estamos creando un espacio para que el
15:14
Speaker 2: otro pueda ser partícipe y pueda co-crear o simplemente es
15:18
Speaker 2: un vínculo unidireccional donde yo te voy a contar una
15:21
Speaker 2: cosa y tú la tienes que asimilar o no.
15:24
Speaker 3: Es como muy de paradigma antiguo, ¿no? Es como yo sé,
15:27
Speaker 3: tú no sabes,
15:28
Speaker 2: tú
15:28
Speaker 3: escuchas y tú recibes, ¿no? Es el dicho este de
15:33
Speaker 3: la educación... No debería ser llenar vasijas vacías, sino encender
15:39
Speaker 3: o dar luz. Me parece súper importante esto y va
15:46
Speaker 3: súper alineado con mi visión a nivel educativo. Uno de
15:53
Speaker 3: mis objetivos mayores con este proyecto es ampliar el significado
15:59
Speaker 3: que tenemos de educación educativa. en la sociedad y no
16:02
Speaker 3: delimitarlo a las paredes de un centro educativo, sea de
16:05
Speaker 3: la etapa que sea, porque nos estamos educando y deseducando,
16:08
Speaker 3: y más con la narrativa. Tú pretendes, o si escuchas
16:12
Speaker 3: a alguien, siempre quieres ganar algo, algún tipo de input,
16:17
Speaker 3: de alguna manera, pero lo que tú dices es súper importante.
16:20
Speaker 3: Si yo no veo que mi ser tiene algo de utilidad,
16:27
Speaker 3: una cierta capacidad de contribución... pues durará a lo mejor
16:34
Speaker 3: un tiempo según la personalidad de la persona, pero tiene
16:37
Speaker 3: fecha de caducidad, ¿no? O sea, el seguimiento de esta
16:40
Speaker 3: persona no llegará. Luego también has comentado una cosa que
16:45
Speaker 3: has dicho, cuando un profesor o una persona que alecciona
16:50
Speaker 3: o que aporta conocimiento no siente que también está aprendiendo...
16:56
Speaker 3: Has dicho, a lo mejor, yo digo que siempre debería...
17:00
Speaker 3: O sea, que determina la calidad del intercambio, ¿no? De
17:05
Speaker 3: alguna manera. Y creo que una narrativa, como has dicho tú, auténtica,
17:10
Speaker 3: también fomenta el poder de la inteligencia colectiva. Porque creo
17:14
Speaker 3: que esto lo hablamos cuando tú me invitaste al podcast,
17:18
Speaker 3: que te dije, si yo voy a un mentor, es
17:21
Speaker 3: porque tengo una necesidad de ampliar mi mapa... Pero si
17:27
Speaker 3: me encuentro con una persona que no está dispuesta a aprender...
17:30
Speaker 2: Totalmente.
17:31
Speaker 3: Me daré media vuelta y me iré, seguramente, ¿no? No por...
17:36
Speaker 2: Sí.
17:36
Speaker 3: Porque...
17:49
Speaker 2: Siento que eres una persona que se considera una persona
17:51
Speaker 2: muy independiente, muy proactiva, a veces rebelde, también como yo. Entonces,
17:57
Speaker 2: cuando tú contratas un mentor o vas a dar clases
18:00
Speaker 2: o compras un curso o tienes una conversación con alguien
18:03
Speaker 2: que aparentemente no conocías de antes, estás esperando que la
18:06
Speaker 2: otra persona te dé un espacio para que tú lo
18:08
Speaker 2: puedas llenar y puedas aportar, que haya una co-creación. Y
18:12
Speaker 2: hablabas de un tema más arraigado del sistema educativo, fíjate,
18:16
Speaker 2: desde los griegos, ¿no? Ya desde los sofistas hablaba de
18:20
Speaker 2: una estructura arquetípica muy del maestro, en el que siempre
18:24
Speaker 2: el maestro está como en el púlpito, está en la
18:26
Speaker 2: palestra y el aprendiz está como por debajo, ¿no? Se
18:29
Speaker 2: habla mucho en procesos de mentoría desde hace años como
18:33
Speaker 2: que tú puedes ayudar a una persona que está siempre...
18:36
Speaker 2: en un peldaño inferior a ti, ¿no? Entonces, esta parte
18:38
Speaker 2: jerárquica yo creo que, bueno, es un modelo, es una realidad,
18:41
Speaker 2: pero no es la verdad absoluta. Hay otras realidades, se
18:44
Speaker 2: pueden subir las montañas por otros sitios. Y yo lo
18:47
Speaker 2: que he descubierto como mentor, también trabajando con personas aparentemente
18:51
Speaker 2: muy populares o muy conocidas, es que estas personas simplemente
18:54
Speaker 2: quieren ir a un espacio donde una persona que dirige
18:57
Speaker 2: el proceso de mentoring les hace verse a sí mismos, ¿no? Entonces,
19:02
Speaker 2: muchas veces... Las personas no ven el valor que tienen
19:05
Speaker 2: en sí mismas porque están copados por un supuesto maestro
19:09
Speaker 2: o mentor que impide que se vean a sí mismas. Entonces,
19:12
Speaker 2: lo que hace ese maestro, entre comillas, es mantener a
19:17
Speaker 2: ese sujeto, a ese alumno, a esa alumna, en una
19:21
Speaker 2: parte mucho más sumisa, más dependiente. Entonces, construyes un sistema educativo,
19:25
Speaker 2: una comunicación donde los alumnos o las alumnas o los
19:28
Speaker 2: sujetos siempre dependen de que papá o mamá, el pollito,
19:31
Speaker 2: te dé de comer Y luego no toman acción porque
19:34
Speaker 2: nunca quieren abandonar el nido porque no les han permitido volar.
19:38
Speaker 2: Esto pasa cuando vas al colegio, todo es teoría, la
19:41
Speaker 2: práctica viene al final, cuando a lo mejor debería ser
19:43
Speaker 2: al revés
19:44
Speaker 2: Primero practicamos y luego integramos con una metacognición lo que
19:47
Speaker 2: hemos experimentado. Afortunadamente yo siento que estas cosas están cambiando.
19:53
Speaker 2: Lo único que puedo hacer yo es desde mi responsabilidad
19:55
Speaker 2: hacerlo desde su lugar. Y a mí me ha tenido
19:58
Speaker 2: muchos beneficios. A mí y a mi familia el hecho
20:00
Speaker 2: de que cada vez pueda conocer a personas extraordinarias Y
20:03
Speaker 2: que yo pueda aprender de ellos. Tuve que romper una
20:06
Speaker 2: limitación porque en el tema, por ejemplo, con el tema
20:09
Speaker 2: del dinero y lo económico, yo tenía la creencia, que
20:13
Speaker 2: era una falacia narrativa que yo me contaba, de que
20:15
Speaker 2: personas no iban a pagarme a mí como mentor, pues
20:18
Speaker 2: un precio a lo mejor más alto de lo normal,
20:20
Speaker 2: si yo no iba con todo preparado y le daba
20:23
Speaker 2: mucho conocimiento a una persona que es muy reputada, ¿no?
20:26
Speaker 2: Y al final me di cuenta de que no siempre
20:28
Speaker 2: es así. Normalmente las personas que más invierten son aquellas
20:31
Speaker 2: donde más participación pueden tener, ¿no? Y en un mercado
20:36
Speaker 2: donde todo el mundo ya parece que te dice lo
20:38
Speaker 2: que tienes que hacer, cuando aparece alguien que no dice nada,
20:41
Speaker 2: se queda en un espacio de silencio o hace unas
20:43
Speaker 2: preguntas que saca el potencial de una persona que lo
20:47
Speaker 2: tiene taponado durante tantos años, está dispuesto a cruzar el
20:50
Speaker 2: mundo o pagar lo que sea necesario para ver el
20:53
Speaker 2: valor que realmente tienen, ¿no? Y luego también en el
20:56
Speaker 2: sistema educativo, sobre todo en el ámbito de la psicología
20:58
Speaker 2: o en el ámbito sanitario, siempre se nos ha dicho,
21:02
Speaker 2: al modo más de estereotipo, que las personas que nos
21:05
Speaker 2: dedicamos a dar servicio humano al desarrollo personal, al trabajo
21:09
Speaker 2: de la condición humana, tenemos que enfocarnos en ese punto
21:12
Speaker 2: A que simboliza lo que es el dolor de las personas.
21:15
Speaker 2: La necesidad, el sufrimiento. Ya seas enfermero, médico, psicólogo, psiquiatra, educador,
21:22
Speaker 2: parece que hay que solventar un problema. Y hay una minoría,
21:26
Speaker 2: como decía Moscovici, que al final es lo que mueve
21:28
Speaker 2: el mundo, las tendencias. Desde las minorías, donde podemos enfocarnos
21:33
Speaker 2: al potencial humano. Hay psicólogos que trabajan con deportistas de
21:37
Speaker 2: élite que aparentemente no están llorando, no están en una
21:41
Speaker 2: necesidad de que alguien les calme, sino que quieren generar
21:45
Speaker 2: un mayor impacto. Así existe en cualquier ámbito de la
21:49
Speaker 2: comunicación y sanitaria. Y creo que también es importante que
21:52
Speaker 2: las personas... que quieran comunicar, que quieran dar servicio, que
21:55
Speaker 2: se den cuenta que a lo mejor no tienen que
21:57
Speaker 2: entrar en ese universo de ayudar a otros porque están mal,
22:01
Speaker 2: sino potenciar a los que ya están bien. Y muchas
22:04
Speaker 2: veces la persona que ya ha trascendido eso, como decía Maslow,
22:07
Speaker 2: ya está en un nivel prácticamente de autorrealización o de
22:10
Speaker 2: trascendencia y no está en unas necesidades fisiológicas, de seguridad
22:14
Speaker 2: o de afiliación que le impiden tener la seguridad en
22:18
Speaker 2: sí mismo como para poder invertir o para poder ejecutar
22:21
Speaker 2: lo que realmente tiene en su interior.
22:26
Speaker 3: Me gustaría que me ligaras todo esto, hacer un pequeño
22:30
Speaker 3: salto al ámbito puramente educativo que todos conocemos como tal
22:38
Speaker 3: y que me explicaras desde tu punto de vista de
22:44
Speaker 3: qué manera podría la escuela, no nos vamos a centrar
22:47
Speaker 3: en lo que ya sabemos que no queremos hablar, de
22:50
Speaker 3: qué manera podría la escuela o en etapas iniciales educativas
22:56
Speaker 3: acompañar el desarrollo de una narrativa que recogiera esa esencia
23:01
Speaker 3: de la persona?
23:04
Speaker 2: Bueno, esto es la gran pregunta del sistema educativo. Yo
23:08
Speaker 2: te puedo hablar de mi experiencia también con mis hijos,
23:11
Speaker 2: no solamente a la escuela o al colegio a donde
23:14
Speaker 2: yo les quiero llevar, sino ver su propia evolución con
23:17
Speaker 2: base en esos modelos educativos. Para mí la clave son
23:21
Speaker 2: las personas, no tanto los modelos educativos. Claro. Y es
23:25
Speaker 2: una responsabilidad que depende tanto del cocinero o la cocinera
23:29
Speaker 2: que te está sirviendo un plato de albóndigas al niño,
23:32
Speaker 2: como de la persona que limpia los baños, como del orientador,
23:35
Speaker 2: la orientadora, el profesor, el director del colegio. Entonces yo
23:38
Speaker 2: creo que una estructura sistémica en la que todas las
23:42
Speaker 2: personas viajan en torno a una misma causa, una misma dirección...
23:47
Speaker 2: facilita que energéticamente, en términos energéticos, los niños y las
23:51
Speaker 2: niñas que están en un colegio o en un barrio,
23:54
Speaker 2: en una urbanización, no tengan tanto peso sobre sí mismas
23:59
Speaker 2: y sean tan dependientes de lo que sucede o no
24:01
Speaker 2: en su mundo, sino que sepan que son, como tú decías,
24:04
Speaker 2: como vasijas o como avatares dentro de un universo que
24:08
Speaker 2: ya se va moviendo. Y quitarle ese peso a las personas,
24:12
Speaker 2: quitarnos ese peso de responsabilidad de que todo depende de ti,
24:16
Speaker 2: facilita que las personas vivan desde el disfrute, desde el
24:19
Speaker 2: gozo y la plenitud, desde el entusiasmo, desde la exploración
24:24
Speaker 2: y no tanto desde la incertidumbre, desde el miedo. Entonces
24:28
Speaker 2: yo creo que viene desde un ámbito a mi parecer
24:30
Speaker 2: mucho más profundo, más energético, más de vibración entre seres
24:35
Speaker 2: humanos y una vez conectados a esa causa, a ese movimiento,
24:39
Speaker 2: llámalo superior, Pues luego empezamos a crear, a manifestar una
24:43
Speaker 2: serie de modelos o de sistemas en el ámbito educativo, quizás,
24:47
Speaker 2: que están arraigados a eso y que pueden funcionar mejor
24:50
Speaker 2: que cambiar modelos de un año para otro que al final,
24:52
Speaker 2: si no están conectados a esa frecuencia, tampoco van a funcionar.
24:56
Speaker 3: Totalmente de acuerdo. Has iniciado el programa hablando de la
25:02
Speaker 3: importancia del vínculo, también lo hablamos en tu podcast, y
25:09
Speaker 3: la coherencia en la manera de pensar, en la manera
25:14
Speaker 3: de hacer, en la propia manera de comunicarse y de
25:16
Speaker 3: dejar que se comuniquen los niños en un entorno escolar,
25:20
Speaker 3: evidentemente también en sus casas, es crucial para que… el
25:25
Speaker 3: niño o persona de corta edad pueda experimentar con la
25:33
Speaker 3: comunicación desde la curiosidad y no desde el miedo. De
25:40
Speaker 3: alguna manera, cuando dejamos a los niños ser niños, en
25:45
Speaker 3: la etapa infantil, que es la más corta a nivel
25:49
Speaker 3: evolutivo en la vida de una persona, niños que han
25:53
Speaker 3: podido ser niños... sin estar sobreprotegidos o... Bueno, que no
25:58
Speaker 3: se han tenido que preocupar, pues tienen otro desarrollo, ¿no?
26:02
Speaker 3: De alguna manera. Me gustaría que me explicaras ahora... Bueno,
26:11
Speaker 3: David me ha traído este libro, Narratipos, los ocho patrones
26:15
Speaker 3: comunicativos para desplegar todo su potencial, todo tu potencial e influencia.
26:20
Speaker 3: De alguna manera, estos... Parte de tus enseñanzas, ¿no? Algo
26:27
Speaker 3: canalizado que puede ayudar a las personas a desarrollar su potencial.¿
26:34
Speaker 3: De qué manera?
26:38
Speaker 2: Puede que sea canalizado, pero bueno, ha habido varios factores
26:40
Speaker 2: que han permitido canalizar. Desde manifestarlo en el baño hasta
26:45
Speaker 2: pasando una noche en la Gran Pirámide de Egipto, ¿no?
26:49
Speaker 2: Pero en diferentes ámbitos, tú hablabas antes de la vergüenza, ¿no? ¿vale?
26:54
Speaker 2: Pues a mí siempre tengo muy arraigado el tema de
26:57
Speaker 2: la vergüenza, la parte íntima, ¿no? Que no me vean desnudo,
27:01
Speaker 2: estar en el baño. Y se ha vinculado mucho a
27:04
Speaker 2: la muerte, ¿no? En plan, me voy a morir, si
27:07
Speaker 2: me ven, ¿no? Me voy a morir. Entonces ahí hay
27:10
Speaker 2: en mi caso un vínculo que he visto que se
27:12
Speaker 2: repite en muchísimas personas, que es el miedo a la
27:15
Speaker 2: muerte y la vergüenza, que hasta que yo no lo
27:18
Speaker 2: pude desentaponar, yo no pude canalizar una información para poderla
27:21
Speaker 2: exponer al mundo, ¿no? Y este libro, después de tantos años,
27:24
Speaker 2: me ha ayudado a poder trascender de alguna manera esos
27:29
Speaker 2: factores que son como ese miedo a la muerte y
27:32
Speaker 2: la vergüenza. Y trabajando incluso con niñas y con niños,
27:35
Speaker 2: el otro día daba un taller en un colegio con
27:38
Speaker 2: niños y niños de 12 o 13 años y veía que sigue
27:41
Speaker 2: arraigado ese patrón más arquetípico de la vergüenza y que
27:45
Speaker 2: si tú no te muestras, pues te sientes más seguro
27:51
Speaker 2: y sientes que vas a sobrevivir, ¿no? que tiene que
27:55
Speaker 2: ver también con la comunicación, con la pertenencia, con que
27:58
Speaker 2: no te saquen de un grupo. Y fíjate, hace poco
28:03
Speaker 2: he investigado un poco la parte paleontológica y climática y
28:08
Speaker 2: no era consciente, pero hace unos 50.000 años, un poco más,
28:12
Speaker 2: estuvimos a punto de distinguirnos como seres humanos. O sea,
28:14
Speaker 2: no hemos crecido exponencialmente. Apenas quedamos como mil seres humanos,
28:20
Speaker 2: una mezcla entre lo que somos hoy los nerdentales. Y
28:23
Speaker 2: lo que nos salvó como especie fue crear vínculos y
28:27
Speaker 2: darnos la oportunidad de conocer a otras personas que a
28:30
Speaker 2: lo mejor no eran parte de nuestra microtribu. Y al
28:34
Speaker 2: final esa inteligencia colectiva, esos vínculos humanos, es lo que
28:37
Speaker 2: han hecho que sigamos aquí, al menos hablando en este podcast,
28:40
Speaker 2: más allá de que casi nos extinguimos durante seis o
28:43
Speaker 2: siete veces. Y fíjate que con los niños y con
28:46
Speaker 2: las niñas, yo he experimentado incluso con mis hijos, el
28:50
Speaker 2: hecho de que no solamente el sistema educativo depende... Del colegio,
28:55
Speaker 2: de las escuelas, de lo que pasa en un aula
28:56
Speaker 2: o en tu casa, ¿no? O lo que sale en
28:59
Speaker 2: la televisión, bueno, o en las redes sociales. El otro
29:02
Speaker 2: día fuimos con mis hijos a hacer una escapada a Tenerife, ¿no?
29:07
Speaker 2: Al medio del océano, en una lancha. Y nos conectamos
29:12
Speaker 2: con las ballenas. Yo tuve un viaje también, en otro
29:15
Speaker 2: viaje que hice anteriormente, de poderme comunicar con las ballenas, ¿no?
29:19
Speaker 2: Y me ha pasado también con los árboles, con otras especies...
29:24
Speaker 2: Entonces yo creo que al final hemos comprado un cerco
29:27
Speaker 2: muy pequeño en términos educativos, donde la narrativa es una
29:32
Speaker 2: especie de triada entre lo que pasa en casa, en
29:34
Speaker 2: el cole y en las redes. Pero es que se
29:36
Speaker 2: puede aprender muchísimo. Yo recuerdo uno de los maestros que
29:40
Speaker 2: tenía mi niña cuando la llevé a la escuela. Me dijo, David, ven,
29:45
Speaker 2: vamos a hacer una reunión. Y me llevó como a
29:47
Speaker 2: una mesa... con unos pinos en un parque. Y yo, claro,
29:50
Speaker 2: estaba un poco extrañado, no estaba tan acostumbrado. Me dice, siéntate,
29:53
Speaker 2: que esta es la reunión de padres. Y me dice,¿
29:56
Speaker 2: ves ese árbol? Y yo, sí, veo ese árbol. Me dice,
30:00
Speaker 2: qué bonito, ¿verdad? Me dice,¿ sabes que por ahí pasan
30:02
Speaker 2: azores y pasan águilas a veces? Me dice,¿ sabes que
30:05
Speaker 2: tu hija aprende aquí? Entonces, primero abraza el árbol, ve
30:09
Speaker 2: estos animales, y después en clase le damos una pluma
30:13
Speaker 2: de antaño, una pluma de estas, la vieja usanza, Y
30:19
Speaker 2: dibuje lo que ha visto. Y si se equivoca, pues
30:22
Speaker 2: se ha equivocado. Y tiene que aprender primero en el
30:24
Speaker 2: campo y luego en clase, ¿no? Y me rompió la
30:26
Speaker 2: cabeza porque, claro, yo no estaba acostumbrado a ese sistema.
30:29
Speaker 2: Aunque ya estaba como hipotetizando de que a lo mejor
30:32
Speaker 2: era posible un mundo así, ¿no? Entonces, fíjate, tenemos a
30:36
Speaker 2: nuestro alrededor algo tan increíble como es la propia naturaleza, ¿sabes?
30:41
Speaker 2: Y no estamos conectándonos, enchufándonos a algo que es tan
30:44
Speaker 2: universal como... Y que lleva millones de años aquí presente,
30:48
Speaker 2: que seguramente nos enseñe más que nuestros padres o madres,
30:52
Speaker 2: que los profesores. Es decir, son los grandes maestros, ¿no?
30:56
Speaker 2: Lo que tenemos a nuestro alrededor. Y creo que ese
30:58
Speaker 2: vínculo también es muy importante para nutrirnos de esto que
31:01
Speaker 2: te comentaba energéticamente, de algo más profundo, superior a lo
31:05
Speaker 2: que es la especie humana. Empezaré
31:07
Speaker 3: por ese sentimiento de vergüenza de la infancia. que yo
31:18
Speaker 3: después de haberlo seguido mucho y de haberlo analizado también
31:21
Speaker 3: a nivel autobiográfico llega a ser una especie de modelo
31:26
Speaker 3: de lenguaje que un niño diga me da vergüenza esa
31:29
Speaker 3: necesidad de pertenencia que también has dicho porque veo que
31:33
Speaker 3: lo que hace la mayoría siento que yo tengo a
31:36
Speaker 3: lo mejor una pulsión de mi individualidad que dudo si
31:41
Speaker 3: va a ser aceptada y entonces esa inseguridad me da
31:45
Speaker 3: vergüenza Qué importante es establecer espacios de esa naturalidad, de
31:52
Speaker 3: esa conexión con la naturaleza, como has explicado, de esa
31:55
Speaker 3: maravillosa reunión de padres con este profesor. Me ha parecido
32:00
Speaker 3: maravillosa que fomenta este aprendizaje a través de la experiencia
32:03
Speaker 3: y no como hemos hablado antes de la teoría y
32:06
Speaker 3: luego la práctica. que yo para mí no hay un
32:10
Speaker 3: modelo válido u otro, ¿no? Hay veces que está muy
32:12
Speaker 3: bien explicar la teoría y luego esa es la práctica,
32:14
Speaker 3: pero no siempre, ¿no? Y qué importante la conexión con
32:20
Speaker 3: la naturaleza. El otro día estuve en un evento y
32:25
Speaker 3: se hablaba que para entre 2030 y 2050 el 70% de la
32:27
Speaker 3: población mundial vivirá en ciudades. Y el impacto que tiene,
32:34
Speaker 3: y lo ves a través de la experiencia nuevamente, el
32:36
Speaker 3: impacto que tiene... la naturaleza en uno mismo, te das
32:41
Speaker 3: cuenta cuando estás en contacto con la naturaleza, ¿no? Que
32:44
Speaker 3: te vas un día y dices, ¿no? Y te permites
32:48
Speaker 3: esa oportunidad de, he conectado con ballenas, he conectado con
32:52
Speaker 3: un árbol, que seguramente habrá gente que nos esté escuchando
32:54
Speaker 3: y dirá, esta gente está loca, probadlo, ven a la cámara, probadlo, probadlo, probadlo,
32:59
Speaker 3: conectar con la naturaleza, porque venimos de ahí, ¿no? Explícame,
33:06
Speaker 3: por favor, o acércame, por favor, toda esta constelación de
33:16
Speaker 3: conceptos imprescindibles.¿ Qué vínculo tiene esta constelación de conceptos que
33:24
Speaker 3: acabas de tocar con los narrativos?
33:28
Speaker 2: Curioso que cierres la pregunta con algo que te quería contar,
33:31
Speaker 2: pero al final viene a raíz de lo que te
33:32
Speaker 2: quiero contar. Cuando yo me comuniqué con las ballenas, por ejemplo,
33:36
Speaker 2: o digamos que utilicé a las ballenas como trampolín para
33:39
Speaker 2: acceder a una narrativa, a una dimensión a la que
33:42
Speaker 2: no había accedido, se volvió a confirmar, pues, cuál es
33:47
Speaker 2: mi vínculo, ¿no? La causa por la que yo estoy aquí,
33:49
Speaker 2: que es facilitar o crear ese lenguaje universal. Un lenguaje
33:53
Speaker 2: universal donde todos los seres humanos, todos los elementos, todas
33:57
Speaker 2: las especies, puedan por fin ser escuchadas, comprendidas y reconocidas, ¿no?
34:03
Speaker 2: Y antes hablamos de minorías y de mayorías. Fíjate, el
34:06
Speaker 2: umbral que yo he visto a nivel sociológico entre las
34:09
Speaker 2: mayores y las minorías, por ejemplo, si tú honras un
34:13
Speaker 2: poco la sabiduría de Gustave León, que hablaba de la
34:16
Speaker 2: psicología de las mayorías, o de Moscovici, que hablaba de
34:19
Speaker 2: las minorías, te das cuenta que la diferencia entre ambos
34:22
Speaker 2: mundos es como una puerta que se puede abrir o
34:26
Speaker 2: cerrar con esa llave. En este caso yo propongo la
34:28
Speaker 2: narrativa como esa llave para abrir o cerrar mundos, ¿no?
34:31
Speaker 2: Y lo que a mí me transmitieron las ballenas en
34:34
Speaker 2: ese universo es que hasta que tú no te insertes
34:39
Speaker 2: como en la divinidad, en la parte de la unidad,
34:41
Speaker 2: y veas que tú eres una parte de mí y viceversa,
34:44
Speaker 2: que somos constantemente proyecciones uno del otro, que estamos vinculados
34:50
Speaker 2: y que lo que a ti te molesta sea una
34:52
Speaker 2: parte de ti que yo te tengo que reflejar y viceversa,
34:56
Speaker 2: siempre va a haber dos mundos separados. Siempre va a
34:59
Speaker 2: haber una puerta blindada que separa dos mundos. Normalmente una
35:02
Speaker 2: mayoría respecto a una minoría. El hecho de que una
35:06
Speaker 2: minoría se sienta minoría, ¿vale? Aparte de que activa un
35:10
Speaker 2: aspecto de rebeldía y de libertad superior a la mayoría,
35:14
Speaker 2: facilita que precisamente estas personas, en términos humanos, extiren la
35:19
Speaker 2: curva normal. Es decir, empiecen a crear. Porque tienen esa
35:23
Speaker 2: libertad de poder crear, ¿no? Entonces normalmente... Siempre se ha
35:27
Speaker 2: visto a los creativos, a los artistas, a los rebeldes
35:30
Speaker 2: en general, como digo yo en el libro, como ese
35:32
Speaker 2: narrativo singular capaz de abrir mundos, de explorar nuevas realidades,
35:38
Speaker 2: pese a que siempre le están tirando de la pechera
35:41
Speaker 2: o del tobillo para que no avance. Son como las
35:43
Speaker 2: ovejas negras. Pero en realidad luego sirven de ejemplo para
35:47
Speaker 2: que muchas personas que forman parte de la curva normal,
35:49
Speaker 2: esa parte de la malla de la mayoría de las masas,
35:52
Speaker 2: salten el cerco, ¿no? Pero no creo que sea una pelea,
35:57
Speaker 2: una guerra entre las ovejas negras y las ovejas blancas.
35:59
Speaker 2: Al final todas son ovejas. Sino que nos demos cuenta
36:02
Speaker 2: que siempre te puedes posicionar en un lugar y en
36:05
Speaker 2: otro y al final uno es el reflejo de otro.
36:07
Speaker 2: Cuando tú accedes a ese gran observador o esa divinidad
36:11
Speaker 2: o esa unidad, te das cuenta de que todo es
36:15
Speaker 2: una creación divina y que tú eres un mero avatar
36:19
Speaker 2: en algo que está en constante movimiento. Y eso hace
36:22
Speaker 2: que se aminore todo el sufrimiento Y siento que el
36:27
Speaker 2: cambio general va por ahí. Entender qué sucede en el umbral,
36:32
Speaker 2: en esa puerta donde puede, como tú decías, fluir toda
36:37
Speaker 2: la conciencia, la información y dejar de ser entidades físicas
36:42
Speaker 2: y pasar a ser canales como si fuéramos vasijas, donde
36:46
Speaker 2: no nos importe lo que tenemos o lo que nos
36:49
Speaker 2: falta o lo que nos queda, sino simplemente crear un
36:51
Speaker 2: espacio para que el flujo siga sucediendo, siga pasando. y
36:56
Speaker 2: que pase a través de ti, a través de mí,
36:57
Speaker 2: a través de todo lo que está aquí manifestado. Quizás
37:01
Speaker 2: sea una narrativa muy etérea, muy profunda, muy energética, pero
37:07
Speaker 2: a mí me parece la vida que tengo mucho más
37:10
Speaker 2: natural que los enredos en los que nos metemos a
37:13
Speaker 2: nivel cognitivo muchas veces para dar explicación a algo que
37:16
Speaker 2: es mucho más básico que es lo natural. Me va
37:18
Speaker 2: genial esta última frase porque tenía
37:19
Speaker 3: aquí una pregunta que te quería hacer. sí o sí.
37:26
Speaker 3: Y es que,¿ qué preguntas debería hacerse una persona antes
37:30
Speaker 3: de comunicar algo al mundo?
37:35
Speaker 2: Bueno, en terreno básico, ¿no? Al menos las que yo
37:37
Speaker 2: me hago sería¿ qué idea cognitiva, ¿vale? Para separarlo, ¿no
37:46
Speaker 2: Cuál es la idea cognitiva, el pensamiento, que quiero poner
37:53
Speaker 2: en juego y quiero que las personas recuerden cognitivamente. Marketingalamente hablando,
37:59
Speaker 2: un claim, ¿no? Una idea. Es fácil que te recuerden
38:03
Speaker 2: y que te quedes en el top of mind de
38:05
Speaker 2: una persona o en el pensamiento si es una idea,
38:08
Speaker 2: es un concepto. Entonces, más sea de cómo sea tu comunicación,
38:12
Speaker 2: si sea más corporal o sea más visual, creo que
38:16
Speaker 2: es importante honrar nuestra parte cognitiva, ¿no? La parte del neocórtex,
38:20
Speaker 2: la parte más moderna, parecer de nuestro desarrollo cerebral, y
38:23
Speaker 2: es cuál es la idea que quieres transmitir con tu mensaje,
38:27
Speaker 2: con tu comunicación, y quieres que se grave de una
38:29
Speaker 2: forma activa por la parte del oyente, en su memoria
38:33
Speaker 2: o en su parte cognitiva. La otra sería qué emoción,
38:38
Speaker 2: es decir, cuál es el vínculo entre el pensamiento y
38:41
Speaker 2: el sentimiento para generar una emoción que quieres transmitir. Que
38:45
Speaker 2: se lleve esa persona. Normalmente las personas recordamos a otras
38:49
Speaker 2: por una idea y especialmente por cómo nos hicieron sentir.
38:53
Speaker 2: Por tanto, antes de crear una comunicación es qué idea
38:57
Speaker 2: quiero plasmar y qué quiero hacer que sienta esta persona
39:00
Speaker 2: o este grupo de personas con mi propia comunicación. Y
39:05
Speaker 2: lo otro sería... cómo cree una narrativa o un mensaje,
39:09
Speaker 2: en este caso específico, para que esta persona, honrando la
39:12
Speaker 2: parte del vínculo, pueda transmitir a otras personas esto que
39:16
Speaker 2: acaba de aprender sin fricción y sin sesgos. Es decir,
39:20
Speaker 2: estaríamos hablando del top of mind, del top of heart
39:23
Speaker 2: y el top of mouth. Es decir, si tu mensaje
39:26
Speaker 2: toca la parte cognitiva, la parte más emocional y la
39:29
Speaker 2: parte más verbal, puede facilitar el boca-oreja para que otras
39:33
Speaker 2: personas transmitan una idea sin que esté sesgado por lo
39:37
Speaker 2: que ellos dicen ni lo que tú estás diciendo, sino
39:39
Speaker 2: que sea de vasija a vasija, se va transmitiendo esa información.
39:44
Speaker 2: Y creo que es una forma aparentemente sencilla de encuadrar
39:48
Speaker 2: una posible comunicación antes de hacerla. A mí me
39:52
Speaker 3: ha quedado clarísimo y sobre todo me ha encontrado el sentido...
40:03
Speaker 3: en la experiencia como oyente de narrativas, de encontrar ese
40:08
Speaker 3: vínculo entre el pensamiento y la emoción. De alguna manera,
40:19
Speaker 3: también como has dicho al principio de todo, tiene que
40:20
Speaker 3: haber ese espacio en el que yo me sienta sujeto
40:25
Speaker 3: activo de... y de que tenga la posibilidad de comunicarlo
40:33
Speaker 3: o compartirlo. Actualmente se habla de que el famoso logaritmo
40:39
Speaker 3: lo que aprecia es que tú compartas la información. Entonces
40:42
Speaker 3: para ello también tienes que sentirla útil, que te está
40:46
Speaker 3: satisfaciendo alguna necesidad. Partiendo de esta base, en la biografía
40:55
Speaker 3: ha dicho que lo que más disfrutas de tu trabajo...
40:58
Speaker 3: es ver cómo las personas que acompañas crean, ¿no?
41:08
Speaker 2: Totalmente. Me di cuenta el otro día en un concierto.
41:11
Speaker 2: Fuimos a ver a Alex Serra, un artista que a
41:14
Speaker 2: mí me gusta mucho. Sí, sí, lo conozco. Y, vamos,
41:18
Speaker 2: se lo dije al técnico de sonido, que muchas veces
41:20
Speaker 2: veo que no se lo agradece, y yo fui, le
41:21
Speaker 2: di la mano y dije, mira, quiero comentarte algo, ¿no?
41:25
Speaker 2: Me parece que esto es como ver a Pink Floyd...
41:27
Speaker 2: en los tiempos actuales, ¿no? Entonces ha habido como muchos
41:30
Speaker 2: conciertos en mi vida que me han marcado y este
41:32
Speaker 2: fue uno de ellos. Y me di cuenta de algo.
41:34
Speaker 2: Y es que Alex Serra, por así decirlo, que es
41:39
Speaker 2: como una vasija, un avatar, ha sabido rodearse muy bien
41:42
Speaker 2: de otras vasijas que en su papel, en su rol,
41:45
Speaker 2: están dando el 100%. ¿Sabes
41:48
Speaker 2: Y eso me llevó a entender lo que yo llevo
41:51
Speaker 2: haciendo tantos años en el ámbito de la comunicación, mentorizando
41:54
Speaker 2: a personas... Y es el hecho de que a mí
41:57
Speaker 2: me llene tanto y me motive ver cómo otras personas
42:00
Speaker 2: tienen ese éxito gracias a que manifiestan sus sueños, sus talentos,
42:04
Speaker 2: sus creaciones, no son sino un reflejo de que David
42:07
Speaker 2: Sobrino ya está manifestando sus propias creaciones
42:10
Speaker 2: Pero es que no son las creaciones de David Sobrino,
42:12
Speaker 2: son las creaciones de todos. Entonces, cuando yo me he
42:15
Speaker 2: permitido delegar toda mi creatividad en otras personas a las
42:19
Speaker 2: que yo puedo decir que mentorizo, estoy viendo que gracias
42:23
Speaker 2: a otros avatares, a otras vasijas, Estas ideas que no
42:26
Speaker 2: me pertenecen se están manifestando en la realidad. Por tanto,
42:30
Speaker 2: yo ya no soy el único responsable de tenerlas que
42:32
Speaker 2: hacer yo. Porque además parece que no hay tiempo. Si
42:36
Speaker 2: yo me sé rodear de personas que están abiertas a
42:39
Speaker 2: crear y a manifestar, esa manifestación se da antes, se
42:43
Speaker 2: da más fácil si yo puedo delegar y confiar en
42:45
Speaker 2: que los demás lo hagan. Y al final volvemos a
42:48
Speaker 2: lo de antes. El vínculo, la cooperación facilita que las
42:52
Speaker 2: grandes estructuras, los grandes sueños se manifiestan Y que no
42:56
Speaker 2: dependa todo del artista individualizado porque es un gran sufridor
43:01
Speaker 2: cuando no se permite delegar su creación.
43:04
Speaker 3: Sí, aparte la comunicación en ese caso es como muy egoica, ¿no?
43:09
Speaker 3: Y es como también me viene como otra vez paradigma antiguo.
43:14
Speaker 3: O sea, hoy en día no vas, bueno, quizá en
43:18
Speaker 3: algunos casos sí, pero no vas a brillar si haces
43:22
Speaker 3: esas cosas solo, ¿no? De alguna manera. Me gusta la
43:28
Speaker 3: idea esta de que cuando te alegras que brillen las
43:34
Speaker 3: personas a tu alrededor es que lo has entendido todo, ¿no?
43:36
Speaker 3: De alguna manera. Tal cual. Sí. También me gustaría comentar
43:48
Speaker 3: últimamente a través de redes sociales sobre todo, ¿no? se
43:54
Speaker 3: vende mucho crea una estrategia la comunicación estratégica todo como
44:02
Speaker 3: que para mí en cierto punto puede llegar a perder
44:05
Speaker 3: la autenticidad entonces cuéntame un poco cómo podríamos diferenciar esto
44:11
Speaker 3: para las personas que nos estén escuchando a lo mejor
44:14
Speaker 3: sin ir a tips milagrosos porque no creo en ellos
44:19
Speaker 3: pero¿ qué hay ahí?
44:23
Speaker 2: curioso esto pero bueno ya es parte de la normalidad.
44:25
Speaker 2: Hace unas horas, esta noche hablaba con un buen amigo,
44:29
Speaker 2: Aitor Martínez, que también es psicólogo y deportista olímpico, y
44:32
Speaker 2: nos hemos enganchado a Supervivientes, el programa de televisión. Nos
44:35
Speaker 2: estábamos viendo y nos estábamos escribiendo a las tantas de
44:38
Speaker 2: la madrugada. Y decíamos,¿ te has dado cuenta cómo esta persona,
44:42
Speaker 2: este superviviente, está siendo el objeto de las críticas por
44:47
Speaker 2: ser el estratega? Entonces, lo que yo he observado también
44:50
Speaker 2: estos años, me gusta mucho ver la televisión Porque es
44:53
Speaker 2: un caldo de cultivo donde se ve un poco la
44:55
Speaker 2: realidad del resto de la sociedad. Y al menos lo
44:58
Speaker 2: que yo he vivido, especialmente en España, es como que
45:04
Speaker 2: se alaba mucho a la víctima, al que se mueve
45:08
Speaker 2: por lástima para que se mantenga ahí, y se ataca
45:11
Speaker 2: mucho a la persona quizás más estratega, más planificadora.
45:16
Speaker 3: Totalmente de acuerdo, sí.
45:17
Speaker 2: Y yo le decía, bueno, normalmente los estrategas pues son
45:23
Speaker 2: los drivers, los motores para que estos programas funcionen, porque
45:26
Speaker 2: son los que más mal meten y tal. Y luego
45:28
Speaker 2: hay un vínculo con las víctimas, ¿no? Por si las
45:31
Speaker 2: podemos etiquetar para entendernos. Y esta persona, en concreto, no
45:36
Speaker 2: es que fuera estratega desde una parte maquiavélica, que también
45:39
Speaker 2: puede valer, ¿no? En esa realidad. Sino que es un
45:41
Speaker 2: mero coleccionista, ¿no? Entonces se estaba metiendo en algunas bolsas
45:45
Speaker 2: concha que estaba encontrando por la playa de supervivientes para
45:48
Speaker 2: hacerse un collar, ¿no? hasta un punto prácticamente obsesivo, si
45:52
Speaker 2: pudiera ser obsesivo, que a mí me parece muy creativo.
45:57
Speaker 2: Y entonces, claro, el resto de supervivientes le ven como
45:59
Speaker 2: un estratega, y yo le decía a Hitor, y él
46:01
Speaker 2: me decía a mí, pero¿ no es increíble ver que
46:04
Speaker 2: esta persona es un niño coleccionando conchas? O sea, está
46:08
Speaker 2: utilizando estrategias infantiles, puras, inocentes, donde lo maquiavélico no aparece...
46:16
Speaker 2: son los otros los que proyectan su propio maquiavelismo en
46:20
Speaker 2: una persona que es totalmente inocente. Porque normalmente las personas inocentes,
46:25
Speaker 2: al estar pensando en eso, están tan abiertas que los
46:28
Speaker 2: demás meten sus propias proyecciones en ellos. Entonces, a mí
46:32
Speaker 2: la estrategia me encanta, especialmente cuando proviene de lo infantil,
46:36
Speaker 2: por así decirlo. Lo puro. El juego. No veo nada
46:41
Speaker 2: de maldad, porque además la maldad es un concepto que
46:43
Speaker 2: para mí forma parte de una moralidad que lo que
46:46
Speaker 2: hace es sesgar a las personas para mantenerlas más seguras
46:49
Speaker 2: que lo que hace es mantenerlas a una presión más insegura.
46:52
Speaker 2: Y siento que si ponemos nuestra estrategia al servicio de
46:56
Speaker 2: nuestro juego, de nuestro entusiasmo, de esa parte que teníamos
47:01
Speaker 2: en esta primera etapa infantil, vamos a lograr grandísimas cosas
47:05
Speaker 2: honrando la estrategia a la hora de crear sistemas, empresas, procesos,
47:11
Speaker 2: Y no hacerla desde el miedo, desde la parte más maquiavélica,
47:14
Speaker 2: de me voy a proteger o voy a tener más
47:16
Speaker 2: que tú la parte de la competencia, sino simplemente la
47:19
Speaker 2: parte de la exploración, del descubrimiento. Eso puede facilitar que
47:23
Speaker 2: podamos manifestar obras extraordinarias creadas desde la inocencia. El otro
47:28
Speaker 2: día veía también la peli esta de Michael Jackson, que
47:31
Speaker 2: fue mi primer concierto. Por cierto, le decía el otro
47:34
Speaker 2: día a Alex Serra, tío, es que me recordaste a
47:37
Speaker 2: lo que yo sentí con Michael Jackson, porque para mí
47:40
Speaker 2: era ver... pues siendo yo un niño a otro niño
47:43
Speaker 2: que era como mi amigo en un mundo extraordinario donde
47:46
Speaker 2: todo era posible y siempre me han gustado pues autores,
47:50
Speaker 2: escritores o directores de cine que tienen como esa parte
47:54
Speaker 2: infantil inocente a la hora de crear me entusiasma eso
47:57
Speaker 2: porque veo que es una parte también de mí proyectada
48:01
Speaker 2: y siento que a las personas a las que yo
48:02
Speaker 2: ayudo a las que mentorizo que puedan manifestar sus proyectos
48:06
Speaker 2: cuando lo hacen desde ese ángulo siempre funciona Por tanto,¿
48:10
Speaker 2: qué hago yo? A través de la anamnesis lo que
48:12
Speaker 2: busco es ese rincón. Esa cueva donde muchas veces no
48:17
Speaker 2: han querido volver, pero es el rincón que todos tenemos.
48:21
Speaker 2: Es nuestro rincón imaginario donde sucede la magia. Entonces, si
48:25
Speaker 2: tú vas quitando obstáculos y permites que una persona llegue
48:27
Speaker 2: a ese rincón, acceda a esa energía y luego la
48:31
Speaker 2: traslade a lo mundano, a su día a día, suceden
48:35
Speaker 2: cosas extraordinarias.
48:37
Speaker 3: Qué importante el juego. A mí me gusta cuestionar, te
48:43
Speaker 3: comentaba antes, en las sesiones que hago basadas en ATV,
48:46
Speaker 3: despertar la conciencia a través del cuerpo, me gusta plantear
48:50
Speaker 3: la cuestión de que cuando... O sea, dejaste de jugar
48:56
Speaker 3: porque te hiciste mayor o te hiciste mayor porque dejaste
48:58
Speaker 3: de jugar, ¿no? Y entonces realmente intentar que la persona...
49:05
Speaker 3: piense barrasienta en qué momento pasó eso, ¿no?
49:10
Speaker 2: Total.
49:11
Speaker 3: Porque en la transición de la infancia a la adolescencia
49:18
Speaker 3: y a la adultez, creo que se pasan por varios
49:22
Speaker 3: momentos que es el no quiero ser mayor, pero luego
49:26
Speaker 3: de repente sí que quieres ser mayor, ¿no? Y esa
49:28
Speaker 3: transición es como una metamorfosis muy grande, ¿no? Que lo
49:33
Speaker 3: mágico de la cuestión sería ser capaz de transitarla llevándote
49:40
Speaker 3: lo mejor de la infancia y no detestándolo, ¿no? O
49:45
Speaker 3: queriendo no haber sido nunca eso que fuiste, ¿no? Entonces,
49:52
Speaker 3: no sé si quieres que te vea ahí como...
49:54
Speaker 2: Bueno, tengo mi propia hipótesis. Creo que... Estamos en un universo,
50:00
Speaker 2: en una época, donde la parte arquetípica asociada a la autoridad,
50:03
Speaker 2: asociada a lo masculino, digamos que es como el que
50:08
Speaker 2: marca la pauta entre la adultez y la parte infantil, ¿no?
50:13
Speaker 2: Es dejar el juego para empezar a hacer otras cosas
50:17
Speaker 2: más serias, ¿no? Entonces, creo que ahí hay una narrativa,
50:20
Speaker 2: una súper macronarrativa que tiene vínculos con la autoridad y
50:24
Speaker 2: con una energía que le hemos etiquetado como masculina, Y
50:29
Speaker 2: esto a nivel mucho más micro, yo al menos lo
50:31
Speaker 2: he vivido, por ejemplo, con la relación que tuve con
50:32
Speaker 2: mi padre, falleció hace poco, cuando falleció y ya, bueno,
50:36
Speaker 2: él tenía Alzheimer, ¿no? Él cuando yo percibía que ya
50:40
Speaker 2: no me sentía como impuesto por una energía que habría
50:45
Speaker 2: trascendido a través de mi padre, imagínate, yo me sentí
50:48
Speaker 2: también más libre de poder ser niño, ¿no? Entonces siento,
50:51
Speaker 2: y no es el único caso, veo cientos, miles de casos,
50:55
Speaker 2: donde esa figura paterna, normalmente asociada al padre, tiene que
51:01
Speaker 2: ver con una especie de autoridad muy normativa, donde la
51:06
Speaker 2: moral es la que impone lo que toca hacer, la
51:10
Speaker 2: parte imperativa, lo que se debe hacer. Y esa energía
51:14
Speaker 2: se ha asociado, por alguna razón, a la parte económica,
51:17
Speaker 2: y la parte económica se ha asociado a la parte laboral.
51:20
Speaker 4: entonces
51:22
Speaker 2: ahí hay una parte sistémica donde lo laboral, lo económico,
51:24
Speaker 2: lo autoritario y la moral siguen pulsando muy fuerte y
51:29
Speaker 2: hasta que tú no tienes una conversación trascendental y profunda
51:33
Speaker 2: con tu padre o vives una enfermedad o tienes que
51:37
Speaker 2: cuidar de él o trasciende a otro plano no se
51:40
Speaker 2: termina de desbloquear esta parte que es como una puerta
51:44
Speaker 2: cerrada a ese rincón del juego para volverlo a honrar
51:50
Speaker 2: Hay veces que como padres te puedes dar cuenta de esto.
51:52
Speaker 2: Yo para con mis hijos intento que vayan ahí a
51:55
Speaker 2: su rincón y saquen los juguetes y jueguen, aunque sean
51:59
Speaker 2: más pequeños a priori, pero que sigan jugando siempre. Y
52:02
Speaker 2: creo que ahí está la magia. Creo que estamos en
52:04
Speaker 2: un cambio social muy grande donde la mujer, en mi caso,
52:08
Speaker 2: a nivel social es la llave que puede cambiar una
52:12
Speaker 2: macronarrativa donde la moral y la autoridad... se empiecen a
52:17
Speaker 2: ver desde otro ángulo. Por ejemplo, para mí hay una
52:19
Speaker 2: autoridad suprema que es la presencia. Más allá de la
52:23
Speaker 2: autoridad normativa o la compensatoria, que es jugar con el condicionamiento,
52:28
Speaker 2: el refuerzo y el castigo, la autoridad de la presencia,
52:31
Speaker 2: que para mí es muy femenina, va a permitir un
52:34
Speaker 2: cambio social gigantesco, tanto en el ámbito político, en otras estructuras...
52:40
Speaker 2: Y por eso siento que estamos en un mundo donde
52:43
Speaker 2: la mujer está diciendo cosas más allá de paradigmas más terrenales.
52:48
Speaker 2: Creo que va a jugar un papel fundamental para hacer
52:50
Speaker 2: un cambio a nivel de inconsciente colectivo.
52:54
Speaker 3: Vas a abrir un melón. En el momento de tener
52:57
Speaker 3: que cerrar el
52:57
Speaker 2: programa... Bueno, para que me invites al siguiente, si quieres.
53:00
Speaker 3: Habrá otro, seguro, seguro. Estoy planteando hacer unas mesas redondas
53:08
Speaker 3: creando inteligencia colectiva entre varios de vosotros que puede ser
53:12
Speaker 3: bomba y no lo dudes. importantísima presencia David, dos cosas
53:20
Speaker 3: una en una frase en una frase que quieres que
53:26
Speaker 3: los oyentes se lleven de todo lo que hemos dicho
53:30
Speaker 3: en una
53:31
Speaker 2: en un mundo donde se persigue ser el primero o
53:33
Speaker 2: el mejor tan solo trata de ser único
53:38
Speaker 3: y dónde te encontramos?¿ y dónde podemos conseguir este maravilloso libro?
53:43
Speaker 2: Pues me encontráis en el universo... Igual. David Sobrino. El
53:47
Speaker 2: personaje David Sobrino. O la etiqueta que me pusieron afortunadamente
53:51
Speaker 2: mis padres. Estoy burlando por las redes.
53:54
Speaker 3: En redes David Sobrino. David barra baja Sobrino. Instagram, LinkedIn.
53:59
Speaker 3: Y el libro, pues, Narratipos. Google. Y seguro que os
54:03
Speaker 3: dirá dónde encontrarlo. Muchísimas, muchísimas gracias. Yo me había apuntado
54:09
Speaker 3: aquí cosas para comentar, pero... Pero se nos ha ido
54:13
Speaker 3: el tiempo. Creo que lo hemos dicho todo. Y hemos
54:16
Speaker 3: dicho también muchas cosas sin decirlas. Y ahí está la
54:20
Speaker 3: magia de la comunicación. Gracias. Gracias
54:23
Speaker 2: a ti, Luisa
54:24
Speaker 3: Hasta la vista.
54:25
Speaker 2: Nos vemos.