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051 | Elogio della comfort zone: la leadership che toglie la paura e non la aggiunge | «Comfort zone» · Ti do la mia parola

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Speaker 2: Benvenuti in Rifocast, i podcast del riformista.
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Speaker 3: Benvenute e benvenuti su Ti do la mia parola, il
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Speaker 3: mio podcast in collaborazione con il riformista. Io sono Andrea
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Speaker 3: Laudadio e ogni settimana ti darò una parola, la mia parola,
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Speaker 3: per capire il mondo del lavoro. La parola di oggi
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Speaker 3: è Comfort Zone. Oggi voglio fare a pezzi lo slogan
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Speaker 3: più amato dai corsi di formazione. Esci dalla tua comfort zone.
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Speaker 3: Siamo ad Harvard, sono i primi del Novecento e un
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Speaker 3: giovane psicologo riceve un regalo bizzarro, una coppia di topi.
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Speaker 3: Non sono topi qualunque, sono topi danzatori giapponesi. Una razza
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Speaker 3: definita ornamentale, allevata per gioco. Hanno un difetto all'orecchio interno
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Speaker 3: che li fa girare in tondo senza sosta. Molti di
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Speaker 3: questi infatti sono sordi. Lo psicologo si chiama Jerkes Robert
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Speaker 3: e resta ipnotizzato da queste bestiole che danzano e comincia
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Speaker 3: a studiarle. Ci scrive persino un libro. nel 1908 insieme a
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Speaker 3: un collega fa una cosa che oggi dovrebbe far storcere
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Speaker 3: il naso chiude i topi in una scatola divisa in
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Speaker 3: due metà bianca e metà nera e li addestra attraverso
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Speaker 3: delle scariche elettriche vuole misurare una cosa quanto più in
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Speaker 3: fretta imparano se la scossa è più forte tiene a
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Speaker 3: mente la scena animali che non riescono a stare fermi
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Speaker 3: chiusi in una scatola spinti a imparare con la corrente
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Speaker 3: Ci torneremo dopo perché quei topi sono diventati, senza saperlo
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Speaker 3: e forse senza volerlo, i padri di uno degli slogan
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Speaker 3: più ripetuti nel mondo del lavoro. A me è capitato
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Speaker 3: tantissime volte. Quante volte te l'hanno detto anche a te?
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Speaker 3: Esci dalla tua comfort zone. E quante volte ti sei
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Speaker 3: sentito in colpa solo perché stavi così bene dove eri?
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Speaker 3: Riprendiamo adesso i nostri topolini. Da quelle scosse, Jerkes e Dodson...
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Speaker 3: Tirano fuori una regola, alzi lo stimolo, la scarica elettrica
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Speaker 3: e l'animale impara più in fretta, ma solo fino a
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Speaker 3: un certo punto. Oltre, le prestazioni invece crollano. Una curva, diciamo,
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Speaker 3: a U rovesciata. La chiamano legge di Jerkes- Dodson ed è
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Speaker 3: diventata la prova che un po' di stress ci serve
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Speaker 3: per rendere al meglio. C'è solo un problema. Quella legge
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Speaker 3: nasce piccola, anzi diciamo piccolissima. Le riletture critiche di quell'articolo
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Speaker 3: dicono tutte la stessa cosa. Lo studio del 1908 fu pubblicato
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Speaker 3: senza nessuna analisi statistica, con gruppi di appena due topi,
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Speaker 3: e la famosa curva AU compariva solo in uno dei
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Speaker 3: tre esperimenti. Ricapitoliamo, gruppi di due topi, nessuna statistica, una
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Speaker 3: curva vista una sola volta, e su questo poggia un
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Speaker 3: secolo di seminari sulla leadership. Ma soprattutto la rottura di
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Speaker 3: coglioni di dover dar retta a qualcuno che ti viene
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Speaker 3: a dire, come se fosse autorizzato, esci dalla tua comfort zone.
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Speaker 3: Nel 1994 lo psicologo Teigen dà il nome a questo esperimento
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Speaker 3: che merita. Una legge per tutte le stagioni, riscritta, piegata,
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Speaker 3: attribuita male per decenni. Ognuno ci ha letto quello che
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Speaker 3: gli serviva. Sì però, Comfort Zone, da dove nasce? Nasce
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Speaker 3: dalla psicologia? No, nasce dall'aria condizionata. Sono gli anni venti,
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Speaker 3: siamo negli Stati Uniti e due ingegneri della ventilazione, chiudono
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Speaker 3: delle persone in una camera a temperatura e umidità controllate,
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Speaker 3: spostano i gradi, alzano l'umidità e chiedono adesso come state?
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Speaker 3: Cercano la fascia in cui la gente smette di lamentarsi,
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Speaker 3: la disegnano su un grafico e la chiamano Comfort Zone
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Speaker 3: e siamo nel 1923. A quei tempi, cent'anni fa, serviva una
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Speaker 3: cosa concreta, vendere impianti di riscaldamento e progettare uffici dove
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Speaker 3: l'impiegato rendesse di più. La Comfort Zone all'origine è un
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Speaker 3: parametro industriale, un intervallo su un grafico. Adesso, conta le scatole.
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Speaker 3: Una con dentro dei topi, una con dentro degli impiegati.
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Speaker 3: Lo slogan che senti oggi è cresciuto in queste due scatole.
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Speaker 3: E da queste due scatole, l'ufficio con l'aria condizionata migliore
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Speaker 3: e i topi chiusi in una scatola, nasce questa enorme
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Speaker 3: rottura di scatole che io dovrei abbandonare la mia comfort zone.
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Speaker 3: Per fortuna che qualcuno a un certo punto va a controllare.
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Speaker 3: Si chiama Martin Corbett dell'Università di Lancaster e nel 2013 pubblica
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Speaker 3: un articolo dal titolo Affilato. Cold Comfort Firm. La conclusione
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Speaker 3: è secca. I benefici dell'uscire dalla comfort zone sono un
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Speaker 3: miraggio empirico. Prove non ce ne sono. C'è una retorica,
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Speaker 3: e quella retorica è comoda. Serve a giustificare le aziende
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Speaker 3: che mettono i dipendenti sotto pressione e chiamano crescita quello
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Speaker 3: che in realtà andrebbe chiamato soltanto stress. corbet la descrive
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Speaker 3: come una trappola doppia ti dicono che lo stress ti
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Speaker 3: fa crescere poi ti riempiono di stress e se stai
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Speaker 3: male la colpa è tua che non sei cresciuto abbastanza
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Speaker 3: io in questo sarò fissato ma ci trovo due cose
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Speaker 3: fondamentali la prima siamo sempre vittime di queste narrative la
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Speaker 3: seconda il tentativo è sempre di spostare un problema strutturale
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Speaker 3: a un problema dell'individuo non è colpa del sistema che
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Speaker 3: non funziona ma è colpa dell'individuo che non fa le
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Speaker 3: cose per far funzionare il sistema E se la cosa
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Speaker 3: fosse chiusa soltanto negli uffici io starei sereno. Il problema
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Speaker 3: è che l'hanno portato anche a scuola. Ma per fortuna
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Speaker 3: un ricercatore neozelandese, Mike Brown, è andato a smontare il
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Speaker 3: modello nelle scuole. Lui va a cercare le prove della
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Speaker 3: comfort zone nella ricerca educativa e non le trova. La
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Speaker 3: sua proposta è onesta. Usiamo la comfort zone come una
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Speaker 3: metafora per riflettere, non come un metodo per insegnare. E
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Speaker 3: poi c'è lo studio più beffardo fatto da due ricercatori
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Speaker 3: che la comfort zone l'hanno studiata sul serio e che
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Speaker 3: hanno fatto notare una cosa abbastanza semplice. Nessuno negli studi
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Speaker 3: la definisce mai. Cioè in altre parole qualcuno ti ordina
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Speaker 3: di abbandonare uno spazio che tu non sapresti neanche disegnare
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Speaker 3: sulla carta. No, perché se la comfort zone è semplicemente
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Speaker 3: lo spazio nel quale stai bene, noi non siamo proprio
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Speaker 3: d'accordo che io ne debba uscire. Se invece la comfort
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Speaker 3: zone è quello spazio all'interno del quale non ho nuovi
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Speaker 3: stimoli che mi aiutano ad apprendere, allora possiamo anche provare
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Speaker 3: a ragionarci insieme. Perché non è uscire dalla comfort zone
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Speaker 3: che fa crescere davvero le persone. E allora che cos'è?
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Speaker 3: La ricerca risponde con una distinzione. Non conta quante sfide
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Speaker 3: ti danno, conta che tipo di sfida. C'è una ricercatrice, Kubicek,
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Speaker 3: che con il suo gruppo di lavoro nel 2023 ha messo
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Speaker 3: insieme una meta- analisi enorme. Oltre 417 campioni, oltre 300.000 persone, hanno separato
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Speaker 3: due cose che di solito noi confondiamo. Il carico di lavoro,
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Speaker 3: cioè la quantità di roba da fare. E le richieste cognitive,
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Speaker 3: cioè la difficoltà dei problemi da risolvere. Il risultato è pulito.
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Speaker 3: Le richieste cognitive aiutano a imparare. Il carico di lavoro
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Speaker 3: lo soffoca. Un problema difficile ti fa crescere. Il triplo
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Speaker 3: delle mail, invece, assolutamente no. Poi c'è la parte che
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Speaker 3: lo slogan ignora. Non si cresce aggiungendo paura. Si cresce
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Speaker 3: quando la paura cala abbastanza da farti rischiare. Segnati per
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Speaker 3: favore questo nome, Amy Edmondson. È una ricercatrice che studia 51
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Speaker 3: squadre vere dentro un'azienda manifatturiera e trova che quella che
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Speaker 3: lei chiamerà poi sicurezza psicologica, cioè la sensazione di poter sbagliare,
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Speaker 3: di poter chiedere aiuto, di poter dire non sono d'accordo
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Speaker 3: senza mai pagare delle conseguenze per queste affermazioni. Le squadre
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Speaker 3: che ce l'hanno imparano di più e rendono di più.
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Speaker 3: Nel 2017 c'è un'altra meta- analisi che lo conferma alla grande. 136 studi,
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Speaker 3: più di 22.000 persone. Misurano un sacco di effetti, ma il
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Speaker 3: più forte lega la sicurezza psicologica all'apprendimento. lo slogan dice
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Speaker 3: che devi abbandonare la tua comfort zone punta tutto sul
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Speaker 3: disagio e la ricerca invece dice un'altra cosa senza sicurezza
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Speaker 3: il disagio non insegna nulla ora fermati un secondo e
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Speaker 3: pensa all'ultima volta che hai lasciato un posto sicuro un
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Speaker 3: lavoro un progetto un'abitudine che funzionava l'hai fatto perché lo
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Speaker 3: volevi tu o perché qualcuno ti aveva convinto che restare
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Speaker 3: fosse una specie di colpa e quando hai dato il
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Speaker 3: meglio di te eri nel panico O eri in un
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Speaker 3: posto dove ti sentivi capace e libero di provare senza paura?
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Speaker 3: Tieni a mente la risposta. Se ti metti un po'
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Speaker 3: a disagio, è normale. E arriviamo al punto che dà
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Speaker 3: il titolo a questo episodio. Nel 2023, tre ricercatori tedeschi pubblicano
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Speaker 3: un articolo che si intitola, tradotto, Elogio della Comfort Zone.
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Speaker 3: Sono gli stessi autori che ci ricordavano che quella zona
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Speaker 3: nessuno la definiva. E adesso, invece, la rivalutano. La loro
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Speaker 3: idea è semplice e va contro la corrente. La comfort
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Speaker 3: zone non è la palude dove ti fermi, è la
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Speaker 3: base da cui parti. È il posto dove sei competente,
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Speaker 3: dove recuperi le forze, dove costruisci la sicurezza per il
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Speaker 3: passo successivo. Pensa a un bambino al parco giochi. Esplora,
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Speaker 3: si allontana, prova lo scivolo nuovo, ma ogni tanto si
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Speaker 3: gira a cercare con gli occhi il genitore. Quel genitore
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Speaker 3: è la sua comfort zone. Toglielo e il bambino non
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Speaker 3: esplora più, si blocca. Vale anche per noi adulti, al
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Speaker 3: lavoro il nemico non è il comfort, il nemico è
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Speaker 3: la sfida fatta male. Lo stress che non finisce mai,
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Speaker 3: il carico senza senso, la pressione senza una rete sotto. Così,
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Speaker 3: la prossima volta che qualcuno ti dirà, esci dalla comfort zone,
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Speaker 3: falli tre domande. Quale sfida di preciso? In quali condizioni?
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Speaker 3: E con quale sostegno? Se non sa rispondere... Non ti
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Speaker 3: sta dando un consiglio, ti sta trattando come un topo
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Speaker 3: ballerino a cui vuole dare una bella scarica elettrica. Perché
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Speaker 3: nel frattempo i topi danzatori continuano a girare in tondo,
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Speaker 3: loro però non possono farne a meno. Noi, invece, quella
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Speaker 3: libertà ce l'abbiamo. Possiamo scegliere quando restare fermi e quando muoverci.
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Speaker 3: È un lusso che quei topi non hanno mai avuto.
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Speaker 3: Questo episodio nasce, come molti episodi, da un messaggio. Quello
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Speaker 3: di oggi da un messaggio di Marco Amendola, che è
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Speaker 3: un mio amico e che ascolta tutti gli episodi. Mi
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Speaker 3: manda un video su Instagram e scrive sotto. Fai un
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Speaker 3: episodio su questo? Vado a vedermi il video e scopro
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Speaker 3: che è di Francesco Boz. Francesco pubblica spesso delle recensioni
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Speaker 3: di libri. In questo caso il libro era La vita
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Speaker 3: inizia nella comfort zone di Emilio Gerboni, un libro che
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Speaker 3: io non ho letto, che è stato edito da Flaccovio
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Speaker 3: Editore nel 2022. Ascoltiamo un attimo insieme un pezzo della sua recensione.
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Speaker 4: La vita non inizia fuori dalla zona di comfort. Esci
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Speaker 4: dalla tua zona di comfort, è una delle frasi motivazionali
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Speaker 4: più ripetute di sempre, ma il libro di Emilio Gerboni,
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Speaker 4: La vita inizia nella zona di comfort, ribalta la prospettiva.
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Speaker 4: E se il problema non fosse che stai troppo comodo?
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Speaker 4: E se il problema fosse che ti hanno convinto che
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Speaker 4: per crescere devi vivere continuamente in tensione? Certo, per cambiare
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Speaker 4: serve esplorare, provare, fare cose nuove, ma la psicologia non
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Speaker 4: dice che cresciamo meglio quando siamo nel panico. Dice una
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Speaker 4: cosa più interessante, cresciamo quando abbiamo una sfida sostenibile dentro
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Speaker 4: una base sufficientemente sicura.
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Speaker 3: Non so a te, ma a me è venuta una
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Speaker 3: voglia matta di leggere questo libro, perché io adoro i
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Speaker 3: libri che smontano queste narrative tossiche delle quali siamo impregnati.
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Speaker 3: e delle quali ci dobbiamo assolutamente liberare e sbarazzare al
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Speaker 3: più presto. Grazie per aver ascoltato, ti do la mia parola.
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Speaker 3: Oggi la parola è stata comfort zone. Adesso tre cose
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Speaker 3: che puoi fare. La prima, sii come Marco Amendola. Scrivimi, scrivimi,
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Speaker 3: scrivimi nei commenti e raccontami in cosa ti sei riconosciuto
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Speaker 3: oppure alla mia email. andrea- laudio. it e suggeriscimi una parola o
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Speaker 3: una prospettiva. Io le leggo tutte e qualcuna, come questa,
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Speaker 3: diventa un episodio. La seconda, condividi questo episodio, aiutami a
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Speaker 3: distruggere queste narrative tossiche. Condividi e saremo più forti nel farlo.
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Speaker 3: La terza, sii come Marco Amendola, se ti piace il
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Speaker 3: mio podcast, ti piacerà sicuramente il mio ultimo libro, Persone,
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Speaker 3: plurale maiestatis del valore organizzativo. È un libro che ti
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Speaker 3: aiuterà a gestire il tuo gruppo di lavoro oppure a
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Speaker 3: fare meglio il tuo lavoro in ambito HR. Lo trovi
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Speaker 3: da oggi in tutti i principali store e nelle librerie.
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Speaker 3: Ci sentiamo la prossima settimana con una nuova idea, una
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Speaker 3: nuova storia e una nuova parola. Ciao!
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Speaker 2: i podcast del riformista
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Speaker 4: aborigeno ho sentito tutto allora sì mi piace però se
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Speaker 4: posso dire non è quello che mi piace più di
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Speaker 4: tutti