Latest / Macro met Boot en Mujagić | BNR / Geen akkoord over EU-begroting? ‘Dan business as usual’

Transcript

Geen akkoord over EU-begroting? ‘Dan business as usual’ · Macro met Boot en Mujagić | BNR

• 0:02
  Speaker 1: Elke dag neem ik het economische nieuws door en vandaag
• 0:05
  Speaker 1: doe ik dat met Steven Brackman, hoogleraar internationale economie aan
• 0:08
  Speaker 1: de Rijksuniversiteit Groningen. Goedemiddag. Goedemiddag. Steven, jij volgt met belangstelling
• 0:14
  Speaker 1: de discussie rond de Europese begroting en gisteren kwamen regeringsleiders
• 0:18
  Speaker 1: bij elkaar. Het hete hangijzer is nu de grote van
• 0:21
  Speaker 1: de begroting. Waar ligt dat precies aan?
• 0:25
  Speaker 2: Nou, er zijn twee groepen in Europa. Er is een
• 0:29
  Speaker 2: groep die wil eigenlijk veel meer geld hebben... omdat ze
• 0:31
  Speaker 2: daarvan profiteren, de netto-ontvangers. En er is een groep die betaalt,
• 0:35
  Speaker 2: de netto-betalers. En die discussiëren over de omvang van die begroting.
• 0:40
  Speaker 2: Dus je zou kunnen zeggen, het is eigenlijk een heel ordinair... van, ja,
• 0:44
  Speaker 2: ik wil niet zoveel betalen. Nou ja, dat kan. Dat
• 0:47
  Speaker 2: is eerder gebeurd binnen Europa. Maar ik denk dat deze
• 0:50
  Speaker 2: keer de discussie wat fundamenteeler is. Hoezo? Dus de vrekkige landen,
• 0:55
  Speaker 2: zoals ze vaak weggezet
• 0:56
  Speaker 1: worden... Nee, dat noemen we gewoon zuinige zes, toch? Dat
• 0:58
  Speaker 1: is
• 0:58
  Speaker 2: netter. Ja, of de zuinige zes. Die zijn niet zozeer zuinig,
• 1:02
  Speaker 2: maar die willen een ander type begroting. Dus die zeggen van, nou,
• 1:06
  Speaker 2: traditioneel gaat twee derde van de begroting naar landbouw... achtergebleven regio's,
• 1:13
  Speaker 2: en die willen moderniseren. Die hebben het rapport van Draghi
• 1:16
  Speaker 2: goed gelezen. En die denken nu van, nou ja, we
• 1:19
  Speaker 2: moeten investeren in innovatie. We moeten ook rekening houden met
• 1:23
  Speaker 2: de veiligheid. De investering in defensie. Het migratieprobleem moet goed
• 1:27
  Speaker 2: worden aangepakt. Dus die denken, ja, we moeten eigenlijk een
• 1:30
  Speaker 2: gemoderniseerd Europa hebben. Dus minder op traditionele uitgaven... patronen mikken
• 1:36
  Speaker 2: en veel meer moderniseren. En daar hebben ze het rapport
• 1:39
  Speaker 2: van Draghi in de achterzak
• 1:42
  Speaker 1: En we zien dus die twee groepen tegenover elkaar staan.
• 1:44
  Speaker 1: De zuinige zes en de zogeheten vrienden van de cohesie.
• 1:46
  Speaker 1: Dat is een groep van niet minder dan 17 landen.
• 1:49
  Speaker 1: Wat hopen ze nu uit de wedstrijd te halen? Want
• 1:51
  Speaker 1: je kan zeggen, ja, 2000 miljard. Dat wordt dan de
• 1:53
  Speaker 1: begroting van 2028 tot 2034. Je kan ook zeggen, nou,
• 1:57
  Speaker 1: we maken er 4000 van of 1500 van. Waar zetten
• 2:00
  Speaker 1: we nu op in met z'n allen?
• 2:03
  Speaker 2: Er moet een compromis komen. Dus eerst was het bedrag
• 2:05
  Speaker 2: een kleine 2000 miljard. Dat is naar beneden bijgesteld door
• 2:10
  Speaker 2: Ierland naar 1,6, 1600 miljard. Maar dat is nog steeds
• 2:15
  Speaker 2: een verhoging van 30% ten opzichte van de oude begroting.
• 2:19
  Speaker 2: Maar ik denk wel dat je goed moet realiseren... dat
• 2:21
  Speaker 2: die bedragen die genoemd worden, die lijken gigantisch. Alleen als
• 2:24
  Speaker 2: percentage van het totale inkomen... wat we met alle Europeanen
• 2:29
  Speaker 2: samen verdienen... is het eigenlijk maar een heel bescheiden bedrag,
• 2:31
  Speaker 2: ongeveer 1%. Dus van alle 100 euro's die we verdienen,
• 2:35
  Speaker 2: gaat 1 euro naar Europa. Dus we moeten het ook
• 2:38
  Speaker 2: weer niet overdrijven. Er wordt wel stevig gevochten, maar het
• 2:41
  Speaker 2: bedrag is eigenlijk heel beperkt.
• 2:42
  Speaker 1: Nou is er ook heel veel gesteggel over de manier
• 2:44
  Speaker 1: waarop je het geld uitgeeft. Eerder dienden landen dan een
• 2:47
  Speaker 1: bonnetje in. Nu gaat het erom dat landen dan een
• 2:49
  Speaker 1: plan indienen. En dan krijgen ze geld naarmate ze die
• 2:52
  Speaker 1: plannen uitvoeren. Daar is ook goed gediscussieerd over. Maar is
• 2:55
  Speaker 1: een zes jaren plan, als jij het als econoom bekijkt...
• 2:57
  Speaker 1: van 2028 tot 2034, hoe klein ook... is dat eigenlijk
• 3:01
  Speaker 1: wel geschikt voor zulke nauwe controle van uitgaven? Of moet
• 3:04
  Speaker 1: je gewoon investeren om Europa economisch te versterken... en ook
• 3:07
  Speaker 1: wat fouten accepteren daarbij?
• 3:09
  Speaker 2: Dat laatste. Dus ik denk als je... Nou ja, het
• 3:12
  Speaker 2: rapport van Draghi, daar wordt al twee jaar over gesproken.
• 3:16
  Speaker 2: Als je dat serieus neemt, dan moet je inzetten op innovatie. Ja,
• 3:20
  Speaker 2: en we weten niet precies hoe die innovatie eruit ziet.
• 3:22
  Speaker 2: Dat is een kenmerk van nieuwe dingen die je uitvindt.
• 3:26
  Speaker 2: Van de tien nieuwe projecten, tien start-ups. Dan mislukken er
• 3:29
  Speaker 2: acht en twee worden succesvol. Nou ja, dat moet je accepteren.
• 3:33
  Speaker 2: Dus in feite, de zuinige landen willen een modernisering... en
• 3:38
  Speaker 2: willen veel meer hierop inzetten.
• 3:40
  Speaker 1: En
• 3:40
  Speaker 2: ook inzetten op zaken die eigenlijk Europees breed effecten hebben.
• 3:45
  Speaker 2: En daar wordt met name dus gedacht aan het concurrentievermogen...
• 3:49
  Speaker 2: en het verdienvermogen van Europa.
• 3:50
  Speaker 1: En daarbij willen de minder zuinige landen natuurlijk... vooral die
• 3:53
  Speaker 1: infrastructuurbestedingen die aan hen worden betaald... als netto-ontvangers natuurlijk behouden.
• 3:57
  Speaker 1: Dat snap ik ook. Wat gebeurt er als... Oh, sorry,
• 4:00
  Speaker 1: heb je daar commentaar
• 4:02
  Speaker 2: op? Nou ja, dat willen ze behouden, maar ook vooral
• 4:04
  Speaker 2: de sterke landbouwlobby. Dus denk aan Frankrijk. Op het moment
• 4:08
  Speaker 2: dat daar iets doorvijpelt van een bezuiniging... dan staan meteen
• 4:13
  Speaker 2: de wegen vol met trekkers. Dus men verzet zich heftig
• 4:18
  Speaker 2: tegen elke bezuiniging... op het landbouwdeel van de begroting. Dus
• 4:23
  Speaker 2: dat is ook lastig. Dus die landbouwlobby is in dit
• 4:26
  Speaker 2: geval heel erg sterk
• 4:27
  Speaker 1: En wat gebeurt er als er helemaal geen akkoord komt
• 4:29
  Speaker 1: voor het einde van het jaar? Nog even kort?
• 4:32
  Speaker 2: Nou ja, dat valt wel mee. Dan is het eigenlijk
• 4:34
  Speaker 2: business as usual. Dan wordt het laatste jaar, zoals we
• 4:37
  Speaker 2: dat kennen, wordt voortgezet. Geen nieuw beleid, dus dat is
• 4:40
  Speaker 2: wat de zuinige landen niet willen. Maar dan zetten we
• 4:44
  Speaker 2: eigenlijk het plan zoals het nu uitgevoerd wordt... in het
• 4:47
  Speaker 2: laatste jaar van de huidige begroting, dat wordt voortgezet. dan
• 4:52
  Speaker 2: kost het niet meer gerot. En dan verandert er ook niks.
• 4:56
  Speaker 2: Dus dat is eigenlijk een slechte uitkomst
• 4:58
  Speaker 1: Ik begrijp alweer waar het heen gaat. Steven Brackman, hoogleraar
• 5:00
  Speaker 1: internationale economie... aan de Universiteit Groningen. Dank je wel. Wil
• 5:04
  Speaker 1: je geen enkel economisch inzicht missen? Abonneer je dan op
• 5:06
  Speaker 1: de podcast van Macro met Boot en Mojagic.