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LNP539 Spanien kriegt nix · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: So, St. Pauli hat 2-1 gewonnen und Union hat 3-1 gewonnen.
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  Linus Neumann: Das war es dann auch schon mit den guten Nachrichten.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 539 vom 16.
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  Tim Pritlove: Dezember 2025 und ihr seht, wir wissen einfach, wo man hingucken muss,
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  Tim Pritlove: wenn man die Laune heben will.
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  Tim Pritlove: Ja, da bleibt derzeit eigentlich nur Fußball, nicht unbedingt jetzt an jedem
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  Tim Pritlove: Wochenende, aber diesmal hat es gerade mal so gepasst.
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  Linus Neumann: Das war ein gutes Wochenende für den deutschen Fußball.
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  Tim Pritlove: Ja, und ansonsten haben wir auch noch Feedback bekommen, das ist ja eigentlich auch ganz gut.
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  Tim Pritlove: Immer eine gute Nachricht. Ja, also vielleicht ist es auch nicht ganz so schwarzmalerisch,
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  Tim Pritlove: aber ansonsten muss ich sagen.
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  Linus Neumann: Ich habe gestern auch zum Beispiel Plätzchen, das war auch schön.
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  Tim Pritlove: Hast du gebacken?
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  Linus Neumann: Nee, habe ich geschonken gekrochen.
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  Tim Pritlove: Geschonken gekrochen bekommen? Hast du auch schon mal Plätzchen selber gemacht?
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  Linus Neumann: Nee.
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  Tim Pritlove: Bist du nicht so ein Backmensch?
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  Linus Neumann: Also als Kind habe ich das mal mit meiner Mama gemacht.
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  Tim Pritlove: Ah, aber hat nicht zur Verstätigung gebracht.
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  Tim Pritlove: Vielleicht sollte ich das mal probieren.
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  Linus Neumann: Ach, ich finde das ist sicherlich ganz nett, aber würde ich auch gerne mal machen,
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  Linus Neumann: habe ich aber keine Zeit für.
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  Tim Pritlove: Tja, schwierig.
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  Tim Pritlove: Pizza kann ich sehr empfehlen.
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  Linus Neumann: Außer bei uns gibt es die im Supermarkt übrigens Plätzchen.
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  Tim Pritlove: Wirklich?
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  Linus Neumann: Ja, so ab September. Muss man gar nicht selber machen.
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  Tim Pritlove: Na sowas.
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  Tim Pritlove: Ja, also mit Weihnachtsromantik ist bei uns ein bisschen schwierig.
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  Tim Pritlove: Ja, da sind wir jetzt nicht so die Experten für.
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  Tim Pritlove: Gucken wir mal, wie wir uns in den anderen Bereichen so schlagen.
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  Tim Pritlove: Gucken wir mal aufs Feedback. Gab es welches? Ja.
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  Tim Pritlove: Und zwar hat sich André geäußert zum Thema Radio Dreieckland,
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  Tim Pritlove: was wir hier nochmal verkündet haben.
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  Tim Pritlove: Er schreibt, bei der links unten Dreieckland Geschichte fehlen zwei Punkte.
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  Tim Pritlove: Die Staatsanwaltschaft hat per Polizei Leute durchsucht, die Mitglieder der
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  Tim Pritlove: verbotenen Vereinigung hätten sein sollen.
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  Tim Pritlove: Bei einer beschuldigten Person gab es auch mal einen Bericht,
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  Tim Pritlove: dass die Polizei drohte, das verschlüsselte Mac-Gerät zu zerstören,
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  Tim Pritlove: wenn die Person das Passwort nicht rausgeben würde.
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  Tim Pritlove: Jedenfalls hat dann die Staatsanwaltschaft vermeldet, dass sie niemanden der
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  Tim Pritlove: Mitgliedschaft bezichtigen würde und die Verfahren einstellen müsste.
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  Tim Pritlove: Darüber hat dann der Bericht bei Radio Dreieckland berichtet,
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  Tim Pritlove: inklusive Link auf die statische Seite von links unten in die Media Satzzeichen.org.
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  Tim Pritlove: Und zur Durchsuchung beim Journalisten, die wohl hätte den Computer liefern
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  Tim Pritlove: sollen, über den, der seinen Artikel
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  Tim Pritlove: veröffentlicht hat, hat sich das Bundesverfassungsgericht nun geäußert.
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  Tim Pritlove: Ich hätte ja eine Idee wo man verfassungswidrig agierende Organisationen suchen
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  Tim Pritlove: könnte, aber vielleicht nicht gerade als Staatsanwaltschaft Karlsruhe.
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  Linus Neumann: Ich finde es auch geil Polizei droht mit der Vernichtung von Beweismitteln.
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  Tim Pritlove: Und dann auch noch Max also da hört auch wirklich der Spaß auf weiß wie teuer
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  Tim Pritlove: sowas ist schlimm Hater alles Hater.
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  Tim Pritlove: Dann gab es Anmerkungen zu unserem Glasfaser-Thema.
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  Tim Pritlove: Wir erinnern uns, keiner will Glasfaser kaufen, warum nur?
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  Tim Pritlove: Dazu merkt Fred an.
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  Tim Pritlove: Das erste DSL, an das ich mich erinnern kann, war damals 768 Kilobit pro Sekunde
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  Tim Pritlove: oder 384 Kilobit pro Sekunde, wenn man zu weit vom DSLAM entfernt wohnte.
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  Tim Pritlove: Damit fing das nämlich tatsächlich mal an, ich erinnere mich auch.
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  Tim Pritlove: Letzteres natürlich zum vollen Preis.
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  Tim Pritlove: Ein Megabit pro Sekunde kam später, dicht gefolgt von zwei Megabit pro Sekunde
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  Tim Pritlove: und das war ja schon eine Offenbarung. Inzwischen habe ich 16 Megabit,
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  Tim Pritlove: das kleinste Angebot hier vor Ort.
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  Tim Pritlove: Die Telekommunikationskonzerne bekommen von mir nur das Minimum.
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  Tim Pritlove: Man muss die ja für das Kasperle-Theater nicht noch belohnen.
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  Tim Pritlove: Was den Glasfaserausbau angeht, läuft hier ein Anbieter rum und macht Vorverträge.
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  Tim Pritlove: Die Beträge, die darauf genannt werden, sind nicht fest, sodass auf der letzten
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  Tim Pritlove: Infoveranstaltung des Anbieters verkündet wurde,
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  Tim Pritlove: dass aus den angegebenen 700 Euro vermutlich 2000 oder mehr werden Und zwar
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  Tim Pritlove: egal, ob man, wie ich, schon selbst Rohre gelegt hat oder nicht.
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  Tim Pritlove: Also ist ein Drittel der Leute hier im Ort von ihrem Vorvertrag zurückgetreten, ich auch.
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  Tim Pritlove: Dass wir kein vernünftiges Internet haben, ist nicht Schuld der Bürger oder
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  Tim Pritlove: Verbraucher und auch nicht in deren Verantwortung.
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  Tim Pritlove: Wir haben auch Großindustrie hier im Ort und die haben ordentliche Glasfaser.
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  Tim Pritlove: An den Baukosten hatte sich die Gemeinde oder das Land beteiligt.
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  Tim Pritlove: Ja, nope, einfach nope. Ja, das ist so das Problem.
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  Tim Pritlove: Das ist alles sehr ungleich verteilt. Die Leute sollen an den Kosten beteiligt werden,
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  Tim Pritlove: weil es da einfach keine richtigen Regularien und Vorgehensweisen gibt,
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  Tim Pritlove: wie das gemacht wird und an der Stelle kann man sich eigentlich auch nur wiederholen,
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  Tim Pritlove: dass das Land diesen Kerninfrastrukturausbau nicht als seine Aufgabe sieht,
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  Tim Pritlove: ist eigentlich der große Fail.
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  Tim Pritlove: Dann gibt es noch Anmerkungen von Georg zum Thema Support der Meta-Ebene.
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  Tim Pritlove: Was für ein schönes Thema.
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  Tim Pritlove: Witzig, bei der Echtzeitüberweisung mit Empfängerüberprüfung spoilert das Bankinterface
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  Tim Pritlove: immer zusätzliche Informationen über den Empfänger, die in diesem Fall aber
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  Tim Pritlove: ohnehin bekannt sind, nur nicht auf der Überweisungsseite stehen.
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  Tim Pritlove: Wer weiß, ob sich dahinter nicht auch irgendwo eine Sicherheitslücke versteckt,
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  Tim Pritlove: sodass man mal eben alle Bankkontoinhaber bestimmter Banken durch raufzählende
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  Tim Pritlove: Kontonummer herausbekommen kann.
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  Tim Pritlove: Wenn sie wie Meta das Rate Limiting vergessen haben, könnten da ganze Datensätze rausfallen.
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  Tim Pritlove: Ach ja, Spende ist raus. Vielen Dank.
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  Tim Pritlove: Ja, hast du das mitbekommen? Es gab ja eine Regeländerung jetzt irgendwann in diesem Dezember.
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  Tim Pritlove: Müssen die Banken genauer überprüfen, wer als Empfänger einer Überweisung angegeben ist.
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  Linus Neumann: Ich dachte, das müssten die eh.
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  Tim Pritlove: Das mussten die schon eh immer, aber jetzt muss es noch mal enger,
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  Tim Pritlove: ich weiß nicht genau, wie die Änderung genau formuliert ist,
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  Tim Pritlove: aber jetzt sind sie da etwas weiter hinterher.
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  Tim Pritlove: Ich habe auch einen Brief bekommen von meiner Bank, wo es so drinsteht mit,
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  Tim Pritlove: das sind die fünf, sechs Varianten von Namen, die wir als valide anerkennen.
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  Tim Pritlove: Aber viele, die mir irgendwas überwiesen haben, mussten dann noch meinen zweiten
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  Tim Pritlove: Vornamen noch mit angeben, beziehungsweise haben den von der Bank einfach so
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  Tim Pritlove: als Vorschlag bekommen. Meinten sie nicht das?
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  Linus Neumann: Theo der Prinz, der tapfere Hüter. Was ist das? Hüter des Hauses?
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  Tim Pritlove: Hüter der Flamme des Herzens.
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  Linus Neumann: Achso, ja, sorry.
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  Tim Pritlove: Genau, da passe ich gut drauf auf. Und ja, wurde auch schon kritisiert,
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  Tim Pritlove: dass das ja dann sozusagen die Möglichkeit ist, dann so Realnamen herauszubekommen,
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  Tim Pritlove: die vielleicht nicht unbedingt so öffentlich sein sollten.
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  Tim Pritlove: Anyway, vielen Dank für deine Unterstützung, Georg.
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  Linus Neumann: Und der Punkt ist, dass man diese Abfrage machen kann, ohne etwas tatsächlich
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  Linus Neumann: überweisen zu müssen, oder?
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  Tim Pritlove: Der Punkt ist, dass man halt erst überweisen kann, wenn man den Namen richtig
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  Tim Pritlove: weiß, aber dann die Bank selber einem Hintz gibt, was denn der richtige Name sein könnte.
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  Tim Pritlove: Und damit sozusagen diese Information rausgibt. Und es ist so ein bisschen,
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  Tim Pritlove: ich weiß nicht, es ist so ein bisschen Sicherheitstheater an der Stelle.
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  Tim Pritlove: Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob das jetzt wirklich dazu führen wird,
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  Tim Pritlove: dass das Fraud-System da besser funktioniert.
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  Linus Neumann: Wie die diesen Check machen, der muss halt auf eine Weise irgendwie sehr fuzzy sein.
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  Linus Neumann: Also ich habe zum Beispiel heute noch meine Merge-Order zum 39C3 bezahlt.
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  Linus Neumann: Und dann als Empfängerin muss ich ja dann die Chaos Computer Club,
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  Linus Neumann: Veranstaltungsgesellschaft MBH angeben und da zittern natürlich auch die Hände,
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  Linus Neumann: dass man sich vertippt und das Geld nicht ankommt und dann kommt immer so dieser
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  Linus Neumann: ja ja, wir haben das jetzt verifiziert, weil da natürlich sehr viele,
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  Linus Neumann: Tippfehler oder eben fehlt man, Mittelnahme ist einer dabei und so,
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  Linus Neumann: es gibt natürlich, also ich würde vermuten, dass sie halt recht schlechte oder
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  Linus Neumann: nicht so wirklich bei einem Close-Match muss er übermittelt werden.
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  Linus Neumann: Das heißt, wenn du jetzt was völlig Falsches sagst, sagt er einfach nur,
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  Linus Neumann: stimmt nicht. Und wenn du nah genug dran bist, dann sagt er dir, naja, hier,
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  Linus Neumann: Hüter der Flamme des Herzens. Und ich habe mir das jetzt noch nicht genau darüber
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  Linus Neumann: nachgedacht, wie man das...
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  Linus Neumann: Wie man das richtig machen würde, also wie man das Privacy-Aware machen würde,
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  Linus Neumann: aber hier gibt es auch einen Artikel von Netzpolitik.org, wo wir so ein bisschen
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  Linus Neumann: vor allem sagen, es wird halt unterschiedlich gemacht, weil klar,
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  Linus Neumann: der antwortenden Bank wird dringend empfohlen,
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  Linus Neumann: in der Close-Match-Antwort Datenminimierung anzuwenden.
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  Linus Neumann: Und nur die Namensinformationen zur Verfügung zu stellen, die in der Anfrage genannt wurden.
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  Linus Neumann: Dringende Empfehlungen heißt, bastelt jeder was eigenes und dann hast du halt
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  Linus Neumann: unterschiedliche, also für sowas schreibt man dann halt Standards.
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  Tim Pritlove: Also wie gut so Annahmen über Namensstruktur funktionieren, kennt ja eigentlich
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  Tim Pritlove: jeder, der schon mal in irgendein Webformular in einem amerikanischen was eingegeben hat.
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  Tim Pritlove: Man kennt das ja auch von Hausanschriften, Formatierung und so weiter.
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  Tim Pritlove: Ich will gar nicht wissen, was das jetzt mit arabischstämmigen Namen macht.
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  Tim Pritlove: Zum Beispiel Namen aus einem Bereich der Welt, die einfach eine andere Logik haben.
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  Tim Pritlove: Allein Spanien da mit diesem ganzen Vornamens-Nachnamenswirrwarr und die Mutter
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  Tim Pritlove: und der Vater und was da nicht alles noch mit drin ist.
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  Linus Neumann: Die kriegen kein Geld von mir deswegen.
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  Tim Pritlove: Gibt nichts mehr für euch.
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  Linus Neumann: Der kann man ja gar nicht überweisen euch da.
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  Tim Pritlove: So ein Schnickschnack. Die Rechnung konnte nicht bezahlt werden wegen komischem Namen.
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  Linus Neumann: Ja, nee, da auch irgendwie Maria, Sanchez, Luis und irgendein komischer...
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  Linus Neumann: Nee, nee, nee. Da überweisen wir kein Geld hin.
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  Tim Pritlove: Nix da. Spanien kriegt nix.
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  Linus Neumann: Ja, kriege ich halt leider dann auch niemals Tickets für Barca, aber...
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  Tim Pritlove: Das ist eh nicht so geil. Geh lieber zur Union.
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  Linus Neumann: Ja, die also ich bin mal ich weiß nicht, also man muss noch gucken,
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  Linus Neumann: ich hab das jetzt so mal zur Kenntnis genommen ich hab jetzt meine,
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  Linus Neumann: Kontonummer eh immer als etwas genommen jetzt ist es auch so,
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  Linus Neumann: dass ich jetzt quasi nicht meinen Realnamen verberge,
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  Linus Neumann: und auch nicht unbedingt die Kontonummer, insofern müsste man nochmal sich genauer
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  Linus Neumann: über die wirklichen Abuse-Szenarien Gedanken machen,
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  Linus Neumann: Aber es ist auf jeden Fall schon
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  Linus Neumann: mal, ich bin mir sicher, dass es Menschen gibt, die das ungerne haben.
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  Linus Neumann: Menschen, die vielleicht ihren Namen geändert haben oder dabei sind, die zu ändern.
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  Linus Neumann: Oder zum Beispiel happy sind, sich nur an einen Nachnamen überweisen zu lassen
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  Linus Neumann: und nicht notwendigerweise an alle 27 Vornamen.
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  Linus Neumann: Ähm...
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  Linus Neumann: Dann hier unter Selbstbestimmungsgesetz eine Namensänderung,
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  Linus Neumann: das ist natürlich da auch irgendwie unschön.
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  Linus Neumann: Ärgerlich sowas nicht ordentlich zu regeln.
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  Tim Pritlove: Es ist ja generell löblich. Ich meine, was ja hier verhindert werden soll,
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  Tim Pritlove: ist, dass Leuten falsche IBANs untergejubelt
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  Tim Pritlove: werden in irgendeinem Scamming-Kontext und die dann im Glauben,
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  Tim Pritlove: Person X etwas zu überweisen, ist letzten Endes Person Y überweisen.
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  Tim Pritlove: Nur, dass du irgendwelche Zahlendreher drin hast. Und das soll natürlich dann
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  Tim Pritlove: helfen, weil das dann quasi die zweite Information ist mit hier,
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  Tim Pritlove: das ist halt die Person, die ich eigentlich meinte.
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  Tim Pritlove: Aber weil Leute eben manchmal einfach die Namen dann nicht richtig schreiben,
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  Tim Pritlove: nicht ausschreiben oder falsch schreiben,
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  Tim Pritlove: will man eben jetzt auch nicht verhindern, dass jetzt alle möglichen Überweisungen auf einmal scheitern.
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  Linus Neumann: Du hast José María Sanchez Luis de la Corne del Sole falsch geschrieben. Viel Spaß.
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  Tim Pritlove: Genau. Und deswegen halt dieser Mechanismus.
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  Tim Pritlove: Also ich will da jetzt nicht drauf einhauen, es ist halt einfach ein generelles Problem.
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  Linus Neumann: Bei einer normalen Überweisung macht es die Bank halt im Backend,
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  Linus Neumann: bei einer Echtzeitüberweisung muss sie das eben,
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  Linus Neumann: den Check ja auch in Realtime machen und dir dann im Zweifelsfall,
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  Linus Neumann: damit du nicht in der Frustration mündest,
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  Linus Neumann: eben helfen oder annähernd großzügig auslegen, dass du dich vielleicht vertippt hast, ja.
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  Linus Neumann: Auf jeden Fall, also Funktionalität schön, nicht so schön,
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  Linus Neumann: wenn es halt uneinheitlich irgendwie umgesetzt wird und da halt keine,
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  Linus Neumann: nicht einfach mal ein klares Verfahren gemacht wird, sondern so gesagt wird,
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  Linus Neumann: jede Bank kann mal irgendwie so und dringend empfohlen und hast alles nicht gesehen.
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  Tim Pritlove: Genau, mach doch einfach mal richtig.
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  Linus Neumann: Genau, mach doch mal was ordentlich.
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  Linus Neumann: So, also wer Tims, komplette Reihe an Vornamen haben will, muss jetzt eine Echtzeitüberweisung,
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  Linus Neumann: Ich hab ja jetzt nur noch einen weiteren Vornamen Wer die meisten Versuche hat
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  Linus Neumann: mit Geldüberweisen alle Vornamen Dadurch.
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  Tim Pritlove: Dass ich Deutscher geworden bin, ist es ja ein bisschen einfacher geworden,
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  Tim Pritlove: da muss ich ja einen Vornamen streichen Ja.
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  Linus Neumann: Aha, dann ist das Spiel jetzt den Herr Ross.
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  Tim Pritlove: Aber nicht in Überweisung schreiben.
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  Linus Neumann: Okay, wir wollen noch mal kurz ein bisschen zusammenfassen.
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  Linus Neumann: Dieses Jahr immer wieder viel Thema gewesen, die Chatkontrolle.
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  Linus Neumann: Und was ist da jetzt der genaue Stand?
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  Linus Neumann: Wir haben es in der letzten Sendung schon einmal zusammengefasst, Widerstand war,
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  Linus Neumann: aber jetzt gibt es bei Netzpolitik.org erarbeitet von André Meister,
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  Linus Neumann: Anna Biselli und Markus Reuter so eine FAQ, wo das alles noch mal genau erklärt ist. Wie war das?
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  Linus Neumann: Vorschlag kam von der Kommission. Die Kommission hatte auf jeden Fall die schlechteste
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  Linus Neumann: Idee mit KI-Scanning von Text und Bild und direkten Ausleiten an die,
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  Linus Neumann: zentrale Ermittlungsbehörde auf dem Client sogar dann eben durch AI die Erkennung
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  Linus Neumann: potenziell neuer Materialien, das hätte eben,
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  Linus Neumann: geheißen, dass jede Nachricht ein- und ausgehend irgendwie von der KI gelesen
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  Linus Neumann: und potenziell an die Bullen ausgeleitet wird.
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  Linus Neumann: Ein bisschen könnte man als so eine Maximalposition sehen.
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  Linus Neumann: Dann hat das Parlament schon im November 23 gesagt, das finden wir nicht so
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  Linus Neumann: gut, also anlasslose Aufdeckungsanordnungen gefallen uns nicht,
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  Linus Neumann: die verschlüsselte Kommunikation soll nicht gescannt werden dürfen,
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  Linus Neumann: wir wollen auch die Arten des Materials einschränken, nach denen gesucht werden darf,
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  Linus Neumann: also zum Beispiel wollten sie nicht diese Grooming-Erkennung,
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  Linus Neumann: also Anbahnungsversuche von erwachsenen Kindern wollten sie ähm,
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  Linus Neumann: Also wollten sie nicht. Dann haben sie gesagt, okay, Altersüberprüfung,
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  Linus Neumann: was eben auch ein Problem ist, weil die Altersüberprüfung eben entweder mit
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  Linus Neumann: dem Ausweis oder anhand biometrischer Merkmale stattfindet.
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  Linus Neumann: Da haben sie gesagt, das ist freiwillig außer bei Pornoseiten. Da wollen sie das.
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  Linus Neumann: Und das war dann die Position des Parlaments. Und dann hat der Rat sich Ewigkeiten gezankt.
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  Linus Neumann: Worauf sind sie jetzt gekommen?
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  Linus Neumann: Sie haben gesagt...
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  Linus Neumann: Es gibt keine Verpflichtung zum Scanning.
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  Linus Neumann: Also die gesamte Teilaufdeckungspflichten hat der Rat gestrichen.
• 18:05
  Linus Neumann: Aber freiwillig soll es gehen.
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  Linus Neumann: Sie sagen, das soll aber auch nicht verboten sein. Wir erinnern uns,
• 18:12
  Linus Neumann: die E-Privacy-Richtlinie von 2002 verbietet das nämlich.
• 18:16
  Linus Neumann: Und die haben ja immer wieder die Ausnahmen gemacht.
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  Linus Neumann: Und sie sagen, das betrifft dann nicht nur Bilder und URLs, sondern eben auch Texte und Videos.
• 18:25
  Linus Neumann: Andere Teile, wie zum Beispiel hier Alterskontrolle, bleiben so.
• 18:30
  Linus Neumann: Und das ist jetzt die Position des Rats. Jetzt gehen die drei in den Trilog
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  Linus Neumann: und werden sich dann eben einigen müssen.
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  Linus Neumann: Ja, diese Positionen, die die jetzt haben, sind jeweils nur das Verhandlungsmandat,
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  Linus Neumann: wenn es dann in den Trilog geht.
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  Linus Neumann: Dann wird also sich immer noch entscheiden, wird es verpflichtendes,
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  Linus Neumann: freiwilliges oder eben anlassbezogenes Scannen, Anordnungen geben,
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  Linus Neumann: wenn es eine Freiwillige geben sollte,
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  Linus Neumann: wie wird es positioniert, wie viel Druck oder Anreize gibt es, das dann auch zu tun.
• 19:09
  Linus Neumann: Bekommt man irgendeinen Vorteil, wenn man das macht? In welchem Rahmen?
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  Linus Neumann: Was wird man suchen dürfen, was nicht?
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  Linus Neumann: Gilt eine Ausnahme für verschlüsselte Kommunikation? All diese Fragen werden
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  Linus Neumann: dann eben im Trilog qualifiziert.
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  Linus Neumann: Entscheidend ist, dass es jetzt erstmal grundsätzlich zwei teilnehmende Parteien
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  Linus Neumann: gibt, die in weiten Teilen dagegen sind, ja.
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  Linus Neumann: Da muss man also nochmal schauen, wie sich, wie dann der Trilog verläuft.
• 19:43
  Linus Neumann: Also ein wirklich fürchterlicher Ablauf, so eine EU-Gesetzgebung.
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  Linus Neumann: So ein absolutes Trainwreck, weißt du, wo du so über Jahre dieses Geschehen
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  Linus Neumann: verfolgen musst. Das ist wunderschön.
• 20:04
  Linus Neumann: Da kann man ein ganzes Podcast-Imperium drauf gründen, nur darüber regelmäßig zu reden.
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  Tim Pritlove: Tolle Idee.
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  Linus Neumann: Wenn aber die EU dann irgendwann mal fertig ist mit sowas und hat dann zum Beispiel
• 20:19
  Linus Neumann: ein Digital Markets oder ein Digital Services Act, dann stellt sich ja die Frage,
• 20:25
  Linus Neumann: kommt die denn auch zur Anwendung?
• 20:28
  Tim Pritlove: Könnte fast so sein jetzt.
• 20:31
  Linus Neumann: Könnte fast so sein, ja.
• 20:34
  Tim Pritlove: Also 23 ging ja Digital Services Act in Kraft,
• 20:40
  Tim Pritlove: und hat den sozialen Netzwerken vorgeschrieben, bestimmte Regeln,
• 20:46
  Tim Pritlove: die denn doch einzuhalten seien und überraschenderweise gab es welche,
• 20:51
  Tim Pritlove: die die nicht eingehalten haben.
• 20:53
  Linus Neumann: Was?
• 20:54
  Tim Pritlove: Also Skandal, ja.
• 20:56
  Linus Neumann: Lass mich das sofort twittern.
• 20:58
  Tim Pritlove: Das heißt nicht twittern, das heißt jetzt x-en.
• 21:01
  Linus Neumann: Okay.
• 21:02
  Tim Pritlove: Und jetzt, zwei Jahre später,
• 21:07
  Tim Pritlove: wurde dann auch die erste Strafe auf Basis von Verstößen gegen den Digital Services
• 21:14
  Tim Pritlove: Act ausgesprochen durch die EU-Kommission.
• 21:18
  Tim Pritlove: Und zwar betriffte es wenig überraschend den ehemaligen Twitter-Dienst X von Herrn Musk.
• 21:30
  Tim Pritlove: Und die EU wirft dem Netzwerk vor, einerseits Täuschung von Nutzern,
• 21:38
  Tim Pritlove: das ist diese Geschichte mit dem blauen Haken,
• 21:40
  Tim Pritlove: die ja früher mal für eine Verifikation der Person steht,
• 21:45
  Tim Pritlove: also quasi insinuiert, dass das Netzwerk mal sichergestellt hat und weiß, wer diese Person ist.
• 21:54
  Tim Pritlove: Ich hatte ja auch mal so einen Haken.
• 21:56
  Linus Neumann: Ist der wieder weggegangen?
• 21:59
  Tim Pritlove: Habe ich gar nicht geguckt Gute Frage Du hast den einfach so bekommen Ich habe
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  Tim Pritlove: den damals einfach so bekommen Und ich kann dir nicht sagen Wer Das gemacht hat,
• 22:13
  Tim Pritlove: Und ich habe keine Ahnung, ich weiß gar nicht, wenn ich selber,
• 22:18
  Tim Pritlove: also ich glaube nicht, dass ich den noch habe, weil derzeit bedeutet das ja
• 22:21
  Tim Pritlove: nicht nur, dass man bezahlt hat.
• 22:25
  Tim Pritlove: Das war ja die Änderung oder eine der Änderungen, die dann Elon Musk relativ schnell umgesetzt hat.
• 22:31
  Tim Pritlove: In anderen Worten, man konnte sich den erkaufen und weil das halt eine Täuschung
• 22:34
  Tim Pritlove: von Nutzern ist, nachvollziehbarerweise, gibt es dafür 45 Millionen Euro Strafe.
• 22:42
  Tim Pritlove: Außerdem wird dem Netzwerk mangelnde Transparenz bei Werbung vorgeworfen,
• 22:48
  Tim Pritlove: also dass man nicht weiß, wer dahinter steht.
• 22:51
  Tim Pritlove: Da sind mir jetzt die konkreten Regeln gerade nicht innerlich,
• 22:54
  Tim Pritlove: aber das war auch nochmal 35 Millionen Euro wert.
• 22:59
  Tim Pritlove: Und es gäbe auch keinen ausreichenden Zugang für Forschung.
• 23:03
  Tim Pritlove: Das ist ja Teil des Digital Services Act, dass man in den Netzen vorgeschrieben
• 23:07
  Tim Pritlove: hat, ihr müsst ermöglichen, dass Forscher das Innenleben eures Netzwerks analysieren können.
• 23:15
  Tim Pritlove: Damit man eben Belege dafür hat, was da vor sich geht oder weniger Belege,
• 23:21
  Tim Pritlove: aber dass man sozusagen das analysieren kann, dass man eben an der Stelle auch.
• 23:25
  Tim Pritlove: Wissenschaft betreiben kann,
• 23:28
  Tim Pritlove: einfach um einen gewissen Erkenntnisgewinn für die Öffentlichkeit zu haben.
• 23:31
  Tim Pritlove: Auch das ist nicht in ausreichendem Maße erfolgt und hat nochmal weitere 40 Millionen Euro.
• 23:37
  Tim Pritlove: Macht summarum 120 Millionen Euro.
• 23:39
  Linus Neumann: Ja gut, da muss man die EU jetzt zumachen.
• 23:45
  Linus Neumann: Also das geht ja wohl jetzt nicht. Also sorry, das sollte ja wohl allen klar
• 23:48
  Linus Neumann: sein. Wenn die EU gegen X verstößt.
• 23:52
  Tim Pritlove: Dann ist die EU ungültig. Genau, EU ungültig.
• 23:58
  Tim Pritlove: Also eigentlich sollte jetzt X erstmal innerhalb von 90 Tagen Abhilfe schaffen.
• 24:02
  Tim Pritlove: Das heißt, bis Mitte Januar Zeit darauf einzugehen.
• 24:05
  Tim Pritlove: Also die Strafe gilt glaube ich auf jeden Fall. Aber wenn es innerhalb von 90
• 24:10
  Tim Pritlove: Tagen nicht behoben wird, dann können eben weitere Strafen herangezogen werden
• 24:15
  Tim Pritlove: und Elon Musk war natürlich außer sich und in seiner bekannten,
• 24:20
  Tim Pritlove: abwägenden und diplomatisch vorgetragenen Reaktion hat er dann erstmal der EU ihren Account,
• 24:34
  Tim Pritlove: Und also den Status ihres Accounts, also nicht den Accounts selber gesperrt,
• 24:40
  Tim Pritlove: sondern sozusagen diesen Ad-Status.
• 24:42
  Tim Pritlove: Also man kann halt auf X, sein Account kann in so einen, ich weiß nicht wie
• 24:48
  Tim Pritlove: der Modus genau heißt, aber dann hat man eben Zugriff auf Analytics und kann
• 24:52
  Tim Pritlove: eben dann auch in dem Rahmen Werbung schalten, wenn man denn das will.
• 24:56
  Tim Pritlove: Das hat die EU laut eigener Aussage schon seit langem nicht mehr getan.
• 25:02
  Tim Pritlove: Also die EU-Kommission hat kein Geld ausgegeben, um Werbung auf X zu schalten.
• 25:08
  Tim Pritlove: Und hat aber nach eigener Aussage sehr wohl diese Analytics,
• 25:14
  Tim Pritlove: die ihnen dann präsentiert würden, was halt so Reach und so weiter von deinen
• 25:17
  Tim Pritlove: Tweets liefert, genutzt.
• 25:22
  Tim Pritlove: Das können sie jetzt aber nicht mehr, weil eben mit dieser Sperrung,
• 25:26
  Tim Pritlove: die jetzt X einfach eigenmächtig vorgenommen hat, diese Möglichkeit dann nicht mehr bietet.
• 25:33
  Tim Pritlove: Und es gab natürlich dann auch einen Grund, einen vorgeschobenen.
• 25:38
  Tim Pritlove: Ja, also der Technikchef meinte dann so, ja, hier die EU hätte irgendwie ein
• 25:43
  Tim Pritlove: Exploit in unserem Ad-Composer ausgenutzt, um irgendwie, dass Leute glauben,
• 25:50
  Tim Pritlove: dass ein Link im Video sei oder so. Ich weiß nicht, völlig absurd.
• 25:55
  Linus Neumann: Ja, also sie haben tatsächlich wohl irgendwie...
• 25:58
  Linus Neumann: Also quasi, also das könnte man, glaube ich, tatsächlich, also da bin ich mir
• 26:06
  Linus Neumann: sicher, dass das gegen irgendetwas verstößt.
• 26:08
  Linus Neumann: Wir haben quasi ein Bild gemacht, was aussieht, als würde man da jetzt ein Video
• 26:13
  Linus Neumann: sehen, aber dadurch hat man die Seite besucht.
• 26:15
  Tim Pritlove: Achso, ja, okay. Wahnsinn. Also ein unglaublicher Verstoß, der wirklich...
• 26:20
  Linus Neumann: Etwas, was natürlich irgendwie Elon Musk niemals tun würde. Also das, aber gut.
• 26:29
  Tim Pritlove: Vor allem nichts, was man nicht einfach auch mal durch so eine kleine Mail mit
• 26:32
  Tim Pritlove: hey Leute, mach das mal nicht aus der Welt schaffen könnte.
• 26:36
  Linus Neumann: Also er hat natürlich jetzt suchen lassen.
• 26:40
  Tim Pritlove: Also das war einfach dann so ein Rage-Modus und gab natürlich dann auch gleich
• 26:45
  Tim Pritlove: die passende Reaktion von anderen Torfköppen.
• 26:50
  Tim Pritlove: Also der US-Außenminister Marco Rubio sprach dann gleich von einem Angriff auf
• 26:54
  Tim Pritlove: die amerikanischen Menschen.
• 26:58
  Linus Neumann: Also ich glaube, ich glaube, dass übrigens, ich denke, dass er gesagt hat, American people.
• 27:04
  Linus Neumann: Und das ist dann nicht die Menschen, sondern das amerikanische Volk.
• 27:08
  Tim Pritlove: Ja, das Volk, die Menschen, was auch immer. Also ist ja letztlich das Gleiche.
• 27:15
  Tim Pritlove: Dann auch Ted Cruz, weiß ich auch, da nicht zu schade gleich irgendwie Sanktionen zu fordern.
• 27:19
  Tim Pritlove: Also das ist ja so ein neues Ding, dass jetzt die USA so voll anti-Europa ist
• 27:26
  Tim Pritlove: und man soll ja mal die EU auflösen, das hat Elon Musk natürlich dann auch gleich gefordert,
• 27:31
  Tim Pritlove: weil, wo gucken wir denn da hin mit der EU, das ist ja sozusagen gerade ihr
• 27:37
  Tim Pritlove: Fiebertraum, sozusagen dieses EU-Bündnis sich auflösen zu lassen,
• 27:41
  Tim Pritlove: damit sie dann irgendwie die Staaten einzeln auf links drehen können.
• 27:46
  Tim Pritlove: Naja, also ist es weiterhin alles ein Trauerspiel mit diesem Netzwerk und es
• 27:55
  Tim Pritlove: ist wirklich schade, dass es immer noch so viel Relevanz hat.
• 28:00
  Tim Pritlove: Allerdings haben sie auch mal ein ganz brauchbares Feature eingebaut und ich
• 28:05
  Tim Pritlove: frage mich immer, warum sie sowas überhaupt einbauen, weil es so ein bisschen
• 28:08
  Tim Pritlove: ihren eigenen Interessen oder den Interessen von Elon Musk doch zuwiderläuft.
• 28:14
  Tim Pritlove: Aber nichtsdestotrotz gibt es jetzt ein Location-Feature in X.
• 28:19
  Tim Pritlove: Und zwar, wenn man auf das Profil eines Accounts geht, dann hat man da nochmal
• 28:24
  Tim Pritlove: so ein Kontextmenü und da gibt es dann wiederum den Unterpunkt about this account
• 28:29
  Tim Pritlove: oder über diesen Account auf Deutsch.
• 28:31
  Tim Pritlove: Und wenn man da drauf geht, dann sieht man nochmal so ein paar Details.
• 28:34
  Tim Pritlove: Unter anderem den Ort, von dem aus normalerweise gepostet wird.
• 28:41
  Tim Pritlove: Das heißt, sie analysieren da einfach mal, Die Absenderadressen von den Tweets
• 28:48
  Tim Pritlove: und schreiben das dann hin.
• 28:49
  Tim Pritlove: Und es wird auch noch vermerkt, wenn der Account sich umbenannt hat. Man kann das ja machen.
• 28:59
  Linus Neumann: Also eigentlich keine so schlechten Features.
• 29:03
  Tim Pritlove: Nee, tatsächlich keine schlechten Features. Und dann haben auch gleich mal ein
• 29:10
  Tim Pritlove: paar Leute nachgeguckt und festgestellt,
• 29:12
  Tim Pritlove: dass zum Beispiel eine ganze Reihe von MAGA-freundlichen Accounts auf X nicht unbedingt jetzt so,
• 29:21
  Tim Pritlove: aus den USA zu stammen scheinen.
• 29:25
  Linus Neumann: Ach was.
• 29:25
  Tim Pritlove: Dass sie also teilweise aus Russland, aus Thailand, aus Nigeria und solchen Orten posten.
• 29:36
  Tim Pritlove: Und Indien, also hier, was weiß ich, Marga Nation X mit 400.000 Followern,
• 29:44
  Tim Pritlove: kommt irgendwo aus Osteuropa.
• 29:47
  Tim Pritlove: Eine Marga Nadine, die wohl auch recht bekannt ist, Postet aus Marokko,
• 29:53
  Tim Pritlove: ein America First Account, der hat nicht so viele Follower, kommt aus Bangladesch und so weiter.
• 30:01
  Tim Pritlove: Das war schon ganz insightvoll und scheint auch ein gängiges Thema zu sein.
• 30:06
  Tim Pritlove: Ich meine, nichts, was uns jetzt sonderlich überraschen sollte, es ist ja wohl bekannt,
• 30:11
  Tim Pritlove: dass es eben genug Möglichkeiten gibt, irgendwelche Massenaccounts sich in anderen Ländern,
• 30:22
  Tim Pritlove: wo die Arbeitsstunde von Personen nicht so viel kostet.
• 30:28
  Tim Pritlove: Pimpen zu lassen und posten zu lassen, was auch immer, um da entsprechende Propaganda
• 30:32
  Tim Pritlove: zu betreiben. Aber es ist natürlich dann auch immer ganz interessant,
• 30:36
  Tim Pritlove: das dann auch mal konkret festzustellen.
• 30:38
  Tim Pritlove: Ähnliches wurde von der BBC zum Beispiel auch von schottischen patriotischen
• 30:43
  Tim Pritlove: Accounts, die also jetzt für die Loslösung von Schottland aus UK eintreten.
• 30:49
  Tim Pritlove: Also das ist halt so ein wiederkehrendes Theme, also,
• 30:54
  Tim Pritlove: Destabilisierung über soziale Netzwerke, in dem halt bestimmte politische Positionen
• 30:59
  Tim Pritlove: gepusht werden von angeblichen Personen,
• 31:03
  Tim Pritlove: die ja, Teil der Sache sein sollten, die aber offensichtlich einfach von irgendwelchen
• 31:08
  Tim Pritlove: Trollen around the world betrieben werden und das ist ja.
• 31:13
  Linus Neumann: Nur noch ergänzend, das Problem ist nicht,
• 31:20
  Linus Neumann: Also das Problem ist natürlich auch, dass es getan wird, ja.
• 31:25
  Linus Neumann: Das Problem ist aber insbesondere, dass es natürlich von Twitter alles andere
• 31:31
  Linus Neumann: als irgendwie limitiert wird.
• 31:34
  Linus Neumann: Oder von X. Ich glaube,
• 31:37
  Linus Neumann: wenn man sich da die alten Folgen anhört, wie ich jetzt auch zum Beispiel über
• 31:42
  Linus Neumann: den Kauf von Twitter nachgedacht habe,
• 31:46
  Linus Neumann: Da habe ich offenbar sowohl den Wahnsinn von Elon Musk als auch seinen Reichtum massiv unterschätzt,
• 32:00
  Linus Neumann: aber auch die Möglichkeiten,
• 32:05
  Linus Neumann: wie stark du ein soziales Netzwerk nehmen und umkippen kannst.
• 32:11
  Linus Neumann: Und das funktioniert. Ja, also das hätte ich halt, das fand ich wirklich einen erstaunlichen,
• 32:22
  Linus Neumann: also eine erstaunliche Insight zu sehen, jo, das Ding kann jemand kaufen.
• 32:30
  Linus Neumann: Jo, der kann das einfach umkippen und komplett verschieben, ja.
• 32:34
  Linus Neumann: Und der kann da, weiß ich nicht, jedes Voice of Reason rauswerfen.
• 32:42
  Linus Neumann: Also zum Beispiel, ich meine, mit dem durchschnittlichen Tweet hast du nicht
• 32:48
  Linus Neumann: so viele Menschen erreicht, wie du Follower hast.
• 32:51
  Linus Neumann: Aber vielleicht auf Dauer dann annähernd.
• 32:55
  Linus Neumann: Kurz nachdem das Ding von Elon Musk übernommen wurde, habe ich kaum noch jemanden
• 33:00
  Linus Neumann: erreicht. Ja, und das war halt, das waren halt dann einfach ein paar Änderungen
• 33:04
  Linus Neumann: an, wie hier, wer hier wie verstärkt und verbreitet wird.
• 33:08
  Linus Neumann: Und dann hast du natürlich eine Welt, wo jemand in, was hast du jetzt gesagt,
• 33:13
  Linus Neumann: Russland sitzt und irgendwie MAGA-News twittert, ja, und dann eben...
• 33:20
  Linus Neumann: Nicht unbedingt nur organisches Wachstum hat.
• 33:24
  Linus Neumann: Oder zum Beispiel auch vielleicht früher oder später mal daran gescheitert wäre,
• 33:28
  Linus Neumann: dass es bei dem alten Twitter zumindest das Ziel gab, so etwas irgendwie zu limitieren.
• 33:36
  Linus Neumann: Da waren ja immer die Meldungen, ja, wir haben hier wieder eine russische Desinformationskampagne
• 33:44
  Linus Neumann: entdeckt und mal 20.000 Accounts kurz dicht gemacht oder so.
• 33:48
  Linus Neumann: Weil wir festgestellt haben, die kommen alle von der gleichen IP oder was auch immer.
• 33:55
  Linus Neumann: Diese Bemühungen sind weg und ganz im Gegenteil, solange das jetzt Inhalte sind,
• 33:59
  Linus Neumann: die Elon Musk gefallen, der ja nun mal ein politisches Ziel mit diesem Kauf
• 34:06
  Linus Neumann: hatte, statt einem ökonomischen.
• 34:12
  Linus Neumann: Das ist einfach ein irrer Effekt und dann ist er trotzdem noch blöd genug und
• 34:19
  Linus Neumann: das ist ja das Spannende den Effekt kriegt einer hin der noch so blöd ist dann
• 34:23
  Linus Neumann: zu sagen naja, zeig mal wo die ganzen Tweets herkommen oh shit, naja,
• 34:27
  Linus Neumann: egal also der hat noch nicht mal also der zieht da irgendwie wieder eine Line
• 34:31
  Linus Neumann: Keter, denkt sich irgendwas aus,
• 34:33
  Linus Neumann: haut sich selber in den Hinterkopf und,
• 34:39
  Linus Neumann: also so von dem Niveau und trotzdem kriegt er das Ding ja komplett zu drehen
• 34:45
  Linus Neumann: und in irgendeiner Form relevant zu halten.
• 34:48
  Tim Pritlove: Ja.
• 34:49
  Linus Neumann: Das sind wirklich Effekte, die enorm sind und die halt auch wirklich beängstigend sind.
• 34:56
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall Scheißladen.
• 35:01
  Tim Pritlove: Kann man echt nicht anders sagen.
• 35:05
  Linus Neumann: Deswegen kaufen wir da nicht.
• 35:08
  Tim Pritlove: Deswegen haben jetzt auch alle Angst vor Social Media. Das ist nämlich schlecht für die Kinder.
• 35:13
  Linus Neumann: Das ist ja, also Australien...
• 35:17
  Linus Neumann: Hat festgestellt, dass mit diesem Social Media, das ist schlecht.
• 35:22
  Linus Neumann: Schlecht für die Gesellschaft, schlecht für die geistige Stabilität von Kindern und Jugendlichen.
• 35:37
  Linus Neumann: Und wir sagen jetzt einfach mal, Social Media unter 16 ist nicht.
• 35:40
  Linus Neumann: Genauso wie Kippen und Alkohol.
• 35:44
  Linus Neumann: Rauchen ist, glaube ich, ab 18 inzwischen.
• 35:48
  Tim Pritlove: Wo jetzt?
• 35:49
  Linus Neumann: In Deutschland, in Australien weiß ich nicht. Aber ich glaube.
• 35:54
  Tim Pritlove: Kaufen darfst du hier auf jeden Fall im Kiosk nichts unter 18.
• 36:00
  Linus Neumann: Kaufen oder saufen?
• 36:03
  Tim Pritlove: Meines Wissens sowohl als auch.
• 36:08
  Linus Neumann: Okay. Also, als ich ein kleiner Junge war.
• 36:12
  Tim Pritlove: Ja, da hast du noch für Papa noch die Zigaretten Bier vom Späti geholt.
• 36:19
  Linus Neumann: Und einen für mich.
• 36:21
  Tim Pritlove: Bring mir mal das und das mit. Ja, das war früher vollkommen normal.
• 36:25
  Linus Neumann: Okay, also Australien entscheidet so unter 16 kein Social Media.
• 36:34
  Linus Neumann: Du darfst keinen Account haben.
• 36:39
  Linus Neumann: Jetzt kann man das von unterschiedlichen Seiten betrachten.
• 36:44
  Linus Neumann: Erstmal gibt es natürlich jetzt so eine ganze Menge irgendwelcher, sagen wir mal,
• 36:48
  Linus Neumann: wahrscheinlich zwischen 9 und 15-Jährigen, die sehr, sehr frustriert sind,
• 36:56
  Linus Neumann: was jetzt mit ihren Accounts passiert,
• 36:58
  Linus Neumann: die irgendwie diese sozialen Medien, über die sie mit ihren Freundinnen und
• 37:03
  Linus Neumann: Freunden Kontakt halten,
• 37:05
  Linus Neumann: die ihnen ja jetzt genommen werden,
• 37:09
  Linus Neumann: die sehr frustriert sind über einen über das Fehlen dieser Möglichkeiten ähm,
• 37:22
  Linus Neumann: Und die Frage ist, wird das wirklich jetzt dem Schutz dienen?
• 37:26
  Linus Neumann: Also dieser Vergleich zum Beispiel mit Alkohol und Zigaretten.
• 37:35
  Linus Neumann: Auch zum Beispiel, ich meine, es gibt Argumente dafür und dagegen,
• 37:39
  Linus Neumann: dass das jetzt enorm gut ist, solche Sachen zu tun.
• 37:45
  Linus Neumann: Zu verbieten und vor allem lange zu verbieten. Beispielsweise jetzt mit 16 Bier
• 37:53
  Linus Neumann: zu erlauben, hat vielleicht auch den Effekt,
• 37:58
  Linus Neumann: dass Kinder und Jugendliche wenigstens einen gesellschaftlich akzeptierten und
• 38:06
  Linus Neumann: dadurch auch einen gewissermaßen gesellschaftlich kontrollierten Zugang zu diesen Nervengiften finden.
• 38:14
  Linus Neumann: Ja, meine Erfahrungen in den USA,
• 38:19
  Linus Neumann: wo das legale Alter zum Trinken 21 ist, sind,
• 38:25
  Linus Neumann: dass die Leute da einen sehr viel schlechteren Zugang und Umgang mit diesen Rauschmitteln finden.
• 38:37
  Linus Neumann: Dass da viel verbreiteter ist,
• 38:40
  Linus Neumann: einen sehr unklugen, übertriebenen, schlechten Alkoholumgang zu finden,
• 38:50
  Linus Neumann: als es jetzt vielleicht so ein deutsches,
• 38:55
  Linus Neumann: bayerisches Kind, das so mit elf die Maß zum Weißbierfrühstück gereicht bekommt.
• 39:03
  Linus Neumann: Viel besser sozial integriert. Ich will damit nur sagen.
• 39:09
  Tim Pritlove: Frühkünstiges Lernen heißt das.
• 39:18
  Linus Neumann: Irgendwie ist halt dieses kann es halt auch eine.
• 39:26
  Linus Neumann: Also ich weiß nicht, ob das Verbot bis zu einem gewissen Alter unbedingt die
• 39:33
  Linus Neumann: Mündigkeit im Umgang damit hebt.
• 39:39
  Linus Neumann: Sinnvollerweise ist das in irgendeiner Weise kombiniert. Ja,
• 39:43
  Linus Neumann: also wenn zum Beispiel Australien jetzt sagen würde, alles klar und wenn die
• 39:47
  Linus Neumann: Kinder alle 14, 15 sind, dann klären wir die sehr darüber auf,
• 39:51
  Linus Neumann: welche Mechanismen, wohin sie sich da begeben und dann führen wir sie da ran
• 39:54
  Linus Neumann: und dann erklären wir ihnen den Umgang damit.
• 39:58
  Linus Neumann: Das wäre so eine Position, wie man sagen könnte, so könnte eine Prohibition
• 40:02
  Linus Neumann: mit Mündigmachung vielleicht helfen, die negativen Effekte zu verhindern.
• 40:10
  Linus Neumann: Andererseits könnte man sich fragen, wieso verbietet man den Scheiß nicht einfach
• 40:15
  Linus Neumann: ganz, wenn das für Leute unter 16 und ab 16 schädlich ist?
• 40:21
  Linus Neumann: Warum machen wir es nicht wie mit Kokain, Heroin und allen anderen sehr sehr schädlichen Sachen,
• 40:31
  Linus Neumann: wie heißt das was die Amis Fentanyl darf es zum Beispiel auch nicht ab 16 oder
• 40:35
  Linus Neumann: 18 haben wir einfach gesagt ist schlecht macht mehr Negatives als Positives
• 40:42
  Linus Neumann: und macht ein paar Arschlöcher reich die sich nicht um uns kümmern,
• 40:46
  Linus Neumann: und vielleicht könnte man auch einfach sagen verbieten wir es lieber ganz,
• 40:51
  Linus Neumann: Dann haben wir das Problem nicht mehr. Wäre zum Beispiel so eine Position.
• 41:01
  Linus Neumann: Die Sache mit dem Altersnachweis kommt aber auch dazu.
• 41:05
  Linus Neumann: Jetzt müssen halt alle Australierinnen irgendwie, und zwar alle,
• 41:10
  Linus Neumann: und vor allem die, die über 16 sind, irgendwie nachweisen, dass sie alt genug
• 41:15
  Linus Neumann: sind, so einen Account zu bekommen.
• 41:16
  Linus Neumann: Und auch das ist etwas, was potenziell eher diesen Netzwerken in die Hände spielt,
• 41:22
  Linus Neumann: weil es sowas wie anonyme Accounts und so weiter jedenfalls erschwert.
• 41:31
  Tim Pritlove: Ja, die freuen sich natürlich auch über konkrete Altersangaben.
• 41:34
  Tim Pritlove: Das ist ja sehr gut für die Werbeauswertung.
• 41:36
  Linus Neumann: Je mehr Informationen sie haben über die Leute, umso besser.
• 41:42
  Linus Neumann: Es ist wirklich ein kontroverses Thema, aber ich hätte echt Sorge,
• 41:47
  Linus Neumann: dass etwas dadurch, dass es verboten ist, gerade in dieser Altersgruppe,
• 41:51
  Linus Neumann: oder dass es mit einem Alterslimit versehen wird,
• 41:55
  Linus Neumann: gerade in dieser Altersgruppe eventuell an Attraktivität,
• 42:02
  Linus Neumann: gewinnt und eventuell dazu führt, dass ein oder sagen wir, wenn das nicht irgendwie
• 42:06
  Linus Neumann: begleitet wird, zu einem unmündigeren Umgang damit führt.
• 42:10
  Linus Neumann: Ich halte das übrigens, ich will nicht sagen, dass ich das für ausgeschlossen halte.
• 42:14
  Linus Neumann: Wenn ich mich recht entsinne, wurde uns in der Schule auch erklärt,
• 42:17
  Linus Neumann: dass man vom Rauchen und vom Saufen stirbt und blöd wird und Sachen tut,
• 42:24
  Linus Neumann: die einem nachher leid tun und was nicht alles.
• 42:30
  Tim Pritlove: Bei mir in der Schule war Fußball verboten. Man guckt, was jetzt mit mir passiert
• 42:34
  Tim Pritlove: ist. Jetzt stehe ich im Stadion. Das haben sie jetzt davon.
• 42:37
  Linus Neumann: Ja, das haben sie davon.
• 42:41
  Linus Neumann: Wieso war da Fußball verboten? Was war das denn für eine Schule?
• 42:44
  Tim Pritlove: Na, Waldorfschule.
• 42:47
  Linus Neumann: Weil der rund war oder weil das toreckig war? Oder warum war Fußball verboten?
• 42:51
  Tim Pritlove: Also die Erklärung war nicht besonders gut, da haben sie immer irgendwas ominöses
• 42:57
  Tim Pritlove: von, ja das symbolisiert ja das Treten mit dem Fuß von sich gegeben,
• 43:02
  Tim Pritlove: eigentlich war ihnen das wahrscheinlich einfach nur zu prollig.
• 43:07
  Tim Pritlove: So Ausgrenzung und so weiter, so ein bisschen snobistisch.
• 43:10
  Linus Neumann: Was habt ihr stattdessen gemacht?
• 43:13
  Tim Pritlove: Also Volleyball und lustigerweise auch Rugby, also es macht einfach vorne und hinten keinen Sinn.
• 43:19
  Linus Neumann: Okay, naja, aber immerhin, ja, auch, also aber auch grundsätzlich,
• 43:24
  Linus Neumann: nicht irgendwie bis zum gewissen Alter oder so.
• 43:26
  Tim Pritlove: Ist auf jeden Fall, kommt bei Jugendlichen nicht besonders gut an,
• 43:31
  Tim Pritlove: wenn man etwas, was sie durchaus schätzen und mit dem sie vielleicht auch umzugehen
• 43:35
  Tim Pritlove: wissen und dadurch ja auch erlernen, dass man es einfach verbietet.
• 43:40
  Tim Pritlove: Ich sage mal, das wird jetzt ganz interessant sein, zu sehen,
• 43:46
  Tim Pritlove: was das mal für Auswirkungen hat.
• 43:48
  Tim Pritlove: Nicht, dass ich das jetzt mir gewünscht habe, dass das passieren wird,
• 43:52
  Tim Pritlove: aber es ist natürlich jetzt auch interessant mal zu schauen,
• 43:55
  Tim Pritlove: was jetzt daraufhin passieren wird.
• 43:59
  Tim Pritlove: Es ist natürlich nachvollziehbar, dass wir in irgendeiner Form denken.
• 44:06
  Tim Pritlove: Uns Regeln überlegen müssen und es muss jetzt nicht unbedingt immer gesetzliche
• 44:10
  Tim Pritlove: Regeln sein, sondern auch so, sagen wir mal, gesellschaftliche Normen erarbeiten,
• 44:15
  Tim Pritlove: wie wir mit dieser digitalen Öffentlichkeit umgehen.
• 44:19
  Tim Pritlove: Weil du merkst ja auch, wir sind ja auch selbst gespalten.
• 44:22
  Tim Pritlove: Also auf der einen Seite sind es für uns Tools und wir hatten alle irgendwie
• 44:26
  Tim Pritlove: unsere schöne Twitter-Phase und wir hatten uns alle lieb und so weiter.
• 44:29
  Tim Pritlove: Und dann ist halt irgendwann einfach das Verbrechen eingezogen und die Politik
• 44:36
  Tim Pritlove: und auch die Kombination aus den beiden und hat es einfach für alle schlimmer gemacht.
• 44:42
  Tim Pritlove: Und jetzt haben wir einfach das Problem, dass das
• 44:45
  Tim Pritlove: eben so ein Aufstachelungstool geworden ist und eben auch mal wieder so eine
• 44:54
  Tim Pritlove: neue Quelle von Abhängigkeiten und viele Leute werden natürlich dadurch auch
• 45:00
  Tim Pritlove: einfach so ein bisschen in ihr Verderben gezogen. Aber eben bei Labi nicht alle.
• 45:04
  Tim Pritlove: Andere bauen sich da auch ein Business drauf auf, auch ein legitimes Business.
• 45:14
  Linus Neumann: Ja, also ich denke, meine Überzeugung bleibt ja eher, es ist eigentlich das Geschäftsmodell.
• 45:25
  Linus Neumann: Also ich würde zum Beispiel sagen, so einen Mastodon-Account sehe ich jetzt wenig Grundlage,
• 45:32
  Linus Neumann: dass einer 16-jährigen Person nicht zutrauen oder zumuten zu können.
• 45:40
  Linus Neumann: Während ich so ein TikTok, Instagram als Hardcore auf,
• 45:51
  Linus Neumann: menschliche Abhängigkeit optimiertes Weltbeherrschungstool schon erkennen könnte,
• 45:58
  Linus Neumann: naja, vielleicht wollen wir Kinder davor schützen.
• 46:03
  Linus Neumann: Wie gesagt, ich würde einen Schritt weiter gehen und sagen, warum eigentlich nur die Kinder?
• 46:08
  Linus Neumann: Warum wir nur Frauen und Kinder schützen? Ja, was mit mir?
• 46:11
  Linus Neumann: Ich hänge den ganzen Tag hier und zwei Peinen weg und kauf allen Scheiß und Tja.
• 46:17
  Tim Pritlove: Dir verbieten wir das jetzt auch Du schreibst auch nur Unsinn und so weiter.
• 46:22
  Tim Pritlove: Also es ist immer so ein Quatsch.
• 46:25
  Linus Neumann: Also ich möchte mit meinen Freundinnen und Freunden.
• 46:30
  Tim Pritlove: Angeber bist du. Postest hier deine Vorträge und deine Meinung.
• 46:34
  Linus Neumann: Postest überhaupt nichts mehr. Ja genau, meine Meinung jetzt kommt auch noch.
• 46:37
  Tim Pritlove: Auch das noch. Was kommt als nächstes? Podcast?
• 46:42
  Linus Neumann: Ich finde es auf jeden Fall spannend, dass es jetzt mal jemand gemacht hat und
• 46:47
  Linus Neumann: ehrlich gesagt würde ich mir wünschen, dass Australien das zu einem Erfolg,
• 46:54
  Linus Neumann: ummünzt, aber dafür braucht es mehr als nur das Verbot.
• 46:58
  Linus Neumann: Dafür braucht man jetzt, das braucht eine Begleitung.
• 47:03
  Linus Neumann: Vielleicht eine Social Media Kampagne oder so.
• 47:08
  Tim Pritlove: Aber nicht auf X.
• 47:12
  Linus Neumann: So, dann kommen wir nach Portugal. Es gibt mich doch eine gute Nachricht heute.
• 47:17
  Tim Pritlove: Es gibt eine gute Nachricht, eine richtig gute Nachricht.
• 47:20
  Linus Neumann: Ja, also Portugal hat gesagt.
• 47:22
  Tim Pritlove: Warte mal, gute Nachricht.
• 47:27
  Tim Pritlove: Die gute Nachricht. Das war natürlich voll gelogen am Anfang.
• 47:32
  Linus Neumann: Weltweit ist es ja für SicherheitsforscherInnen in vielen Ländern ein Risiko,
• 47:41
  Linus Neumann: dass es Gesetze gibt, die das Hacking nicht erlauben.
• 47:47
  Linus Neumann: Ähm,
• 47:50
  Linus Neumann: die also quasi das Melden einer
• 47:53
  Linus Neumann: Sicherheitslücke mit dem grundsätzlichen rechtlichen Risiko verbinden,
• 48:01
  Linus Neumann: dass man sich damit selber de facto einer strafbaren Handlung bezichtigen muss.
• 48:09
  Linus Neumann: Das ist weit mehr ein theoretisches Problem als ein praktisches,
• 48:17
  Linus Neumann: das möchte ich immer wieder betonen.
• 48:19
  Linus Neumann: Die meisten Menschen und Unternehmen sind schlau genug zu erkennen,
• 48:25
  Linus Neumann: dass wenn eine Sicherheitsforscherin eine Schwachstelle meldet,
• 48:29
  Linus Neumann: dass es sich dabei um eine freundliche,
• 48:33
  Linus Neumann: kostenlose Dienstleistung handelt, für die man dankbar sein kann.
• 48:38
  Linus Neumann: Aber es gibt eben ein rechtliches Risiko, dass mitunter auch mal die ein oder
• 48:43
  Linus Neumann: andere Sicherheitsforscherin davon abhält, eine Meldung vorzunehmen.
• 48:50
  Linus Neumann: Es ist, glaube ich, auch bekannt, dass wir als CCC bei so etwas gerne auch mal helfen.
• 48:57
  Linus Neumann: Eine Meldung ordentlich vorzunehmen oder auch in einem besonders kritischen
• 49:04
  Linus Neumann: Fall die Meldung dann für die Leute zu machen,
• 49:07
  Linus Neumann: um quasi sicherzustellen, dass sollten die Unsouveränen darauf reagieren,
• 49:12
  Linus Neumann: sie nicht wissen, gegen wen sie jetzt die Strafanzeige stellen sollen.
• 49:15
  Linus Neumann: Sondern es wäre schön, hier diese rechtliche Grauzone und diesen Risikobereich
• 49:25
  Linus Neumann: einfach wegzuschaffen.
• 49:27
  Linus Neumann: Und wenn ich mich nicht täusche, haben das jetzt auch mehrere Bundesregierungen
• 49:30
  Linus Neumann: immer wieder angekündigt und versprochen, es dann leider nicht erfolgt,
• 49:34
  Linus Neumann: weil man immer irgendwas anderes hatte.
• 49:36
  Linus Neumann: Portugal hat jetzt eine Ausnahme formuliert,
• 49:47
  Linus Neumann: in ihrem Cybercrime-Gesetz.
• 49:53
  Linus Neumann: Und da schreiben sie, haben sie quasi einen Paragraphen, in dem sie sagen,
• 50:01
  Linus Neumann: Handlungen, die nicht strafbar sind, aufgrund des öffentlichen Interesses an IT-Sicherheit.
• 50:08
  Linus Neumann: Dann sagen sie,
• 50:11
  Linus Neumann: wenn, also es gibt eine Ausnahme für Sicherheitsforscher, die mit dem Ziel und
• 50:17
  Linus Neumann: dem alleinigen Ziel handeln, Schwachstellen zu identifizieren,
• 50:20
  Linus Neumann: um somit zur Sicherheit beizutragen.
• 50:23
  Linus Neumann: Und dafür haben sie viele Voraussetzungen, zum Beispiel ...
• 50:29
  Linus Neumann: Du darfst ausschließlich darauf abzielen, nicht vom Forscher selbst verursachte
• 50:34
  Linus Neumann: Schwachstellen zu identifizieren.
• 50:36
  Linus Neumann: Du darfst jetzt nicht irgendwie auf der einen Seite eine machen,
• 50:38
  Linus Neumann: die andere Seite melden.
• 50:40
  Linus Neumann: Du darfst keinen wirtschaftlichen Vorteil
• 50:42
  Linus Neumann: anstreben, der über eine übliche professionelle Vergütung hinausgeht.
• 50:50
  Linus Neumann: Ich glaube, das geht einfach darauf zurück, dass man ja eben auch Bug-Bounties potenziell,
• 50:56
  Linus Neumann: es gibt ja Unternehmen, die sagen, Wenn du uns eine Sicherheitslücke meldest,
• 50:59
  Linus Neumann: haben wir ein Bug-Bounty-Programm und dann wäre es eben natürlich,
• 51:02
  Linus Neumann: dass du auch mit der Meldung einen wirtschaftlichen Vorteil anstrebst in diesem Fall.
• 51:09
  Linus Neumann: Ansonsten finde ich es eigentlich grundsätzlich, unser Ansatz beim CCC ist grundsätzlich,
• 51:16
  Linus Neumann: dass wir niemals damit einen wirtschaftlichen Vorteil anstreben und auch niemandem helfen, der das tut.
• 51:22
  Linus Neumann: Die Schwachstelle muss unverzüglich gemeldet werden und zwar dem Systeminhaber,
• 51:29
  Linus Neumann: allen Verantwortlichen im Sinne des,
• 51:31
  Linus Neumann: Datenschutzrechts und der CNCS, ich denke das ist die National Cyber,
• 51:35
  Linus Neumann: hast du nicht gesehen, so ein BSI oder sowas,
• 51:39
  Linus Neumann: die Handlungen, die du vollführst, müssen streng auf das Zuerkennung der Schwachstelle
• 51:43
  Linus Neumann: erforderliche beschränkt sein, dürfen keine Dienste beeinträchtigen,
• 51:47
  Linus Neumann: keine Daten verändern oder löschen und keinen Schaden verursachen.
• 51:51
  Linus Neumann: Also so ein bisschen minimal invasiv. Nicht irgendwie sagen,
• 51:54
  Linus Neumann: guck mal hier, da kann man ausmachen. Aus, hab ich mal gezeigt.
• 52:00
  Linus Neumann: Keine unrechtmäßige Verarbeitung personenbezogener Daten im Sinne der DSGVO.
• 52:04
  Linus Neumann: Klingt ein bisschen, da bin ich ein bisschen vorsichtig, weil ich nicht genau
• 52:08
  Linus Neumann: weiß, wo die Schwelle ist, was jetzt Verarbeitung von Daten ist.
• 52:13
  Linus Neumann: Zugreifen wird schon irgendwann mal nötig sein, weil die meisten Schwachstellen,
• 52:17
  Linus Neumann: die gemeldet werden, sind eben,
• 52:20
  Linus Neumann: Daten-Lags, ja, da weiß ich nicht genau, wie das dann im Detail ausformuliert
• 52:26
  Linus Neumann: ist, aber es ist gleichermaßen auch klar, dass du jetzt nicht sagen kannst, alles klar,
• 52:30
  Linus Neumann: ich nehme jetzt alle Daten und verarbeite die oder leake die und sage dann,
• 52:35
  Linus Neumann: ich bin Sicherheitsvorscher oder so.
• 52:36
  Linus Neumann: Gleichermaßen haben wir, glaube ich, vor zwei Folgen auch diskutiert,
• 52:40
  Linus Neumann: dass da Leute einmal das komplette WhatsApp-Verzeichnis gedumpt haben und,
• 52:46
  Linus Neumann: Ist das jetzt eine unrechenmäßige Verarbeitung personenbezogener Daten oder nicht?
• 52:50
  Linus Neumann: Bin ich keine Fachperson? Irgendeine Form von Limitation muss da sein,
• 52:55
  Linus Neumann: wie die genau jetzt formuliert ist, weiß ich nicht.
• 52:57
  Linus Neumann: Der Forscher oder die Forscherin darf keine verbotenen Techniken einsetzen.
• 53:02
  Linus Neumann: Da hört, und da nennen sie kein DOS, kein DDoS, kein Social Engineering,
• 53:08
  Linus Neumann: kein Phishing, kein Passwortdiebstahl, keine vorsätzliche Datenveränderung,
• 53:14
  Linus Neumann: Systembeschädigung oder den Einsatz von Schadsoftware.
• 53:18
  Linus Neumann: Also ja, Phishing, Social Engineering, bei Passwortdiebstahl finde ich so eine
• 53:21
  Linus Neumann: Sache, ich meine, wenn ich in einem Passwortleak ein funktionierendes Passwort finde und das melde,
• 53:27
  Linus Neumann: weiß ich jetzt nicht, ob das etwas Böses wäre, aber immerhin sind hier nicht
• 53:34
  Linus Neumann: Hacker-Tools gelistet.
• 53:36
  Linus Neumann: Und es geht jetzt quasi auch, also ich meine, wenn ich dich fische und dir dann
• 53:41
  Linus Neumann: sage, übrigens, ich habe eine Schwachstelle gefunden, bei dir am Computer sitzt
• 53:44
  Linus Neumann: ein Idiot, der jeden Link klickt, das ist jetzt keine Schwachstelle in dem Sinne.
• 53:48
  Linus Neumann: Und wenn ich eine Schadsoftware bei dir installiere, also würde ich sagen,
• 53:52
  Linus Neumann: ist schon das, was dort gelistet ist, bis eventuell auf Passwortdiebstahl.
• 54:00
  Linus Neumann: Oder der aktive Passwortdiebstahl ist damit ja auch gemeint,
• 54:03
  Linus Neumann: dann würde ich sagen, Das sind alles Sachen, die im Prinzip eine Sicherheitsforschung
• 54:09
  Linus Neumann: potenziell auch einfach disqualifizieren.
• 54:12
  Linus Neumann: Alle im Rahmen der Forschung erlangten Daten müssen vertraulich behandelt und
• 54:16
  Linus Neumann: innerhalb von zehn Tagen nach Behebung der Schwachstelle gelöscht werden.
• 54:20
  Linus Neumann: Okay, denke ich ist auch...
• 54:23
  Linus Neumann: Ist jetzt eine Anforderung, der man gerecht werden kann.
• 54:28
  Linus Neumann: Das führt nur so ein bisschen zu einer Beweislastumkehr oder zu einer Verpflichtung,
• 54:34
  Linus Neumann: dass ich als Forscher entweder die
• 54:37
  Linus Neumann: korrekte Behebung der Schwachstelle verifizieren muss oder die Aussage,
• 54:42
  Linus Neumann: sie wäre behoben, mich jetzt zur Löschung aller Nachweise zwingt.
• 54:47
  Linus Neumann: Das kann dann im Detail auch noch mal komplizierter werden.
• 54:51
  Linus Neumann: Handlungen, die mit Zustimmung des Systeminhabers erfolgen, sind ebenfalls von
• 54:55
  Linus Neumann: der Strafe ausgenommen.
• 54:56
  Linus Neumann: Gefundene Schwachstellen müssen jedoch trotzdem der CNCS gemeldet werden.
• 55:02
  Linus Neumann: Das klingt ein bisschen komisch, weil das klingt so ein bisschen,
• 55:04
  Linus Neumann: dass sie da eigentlich letztendlich ihre Meldepflicht so ein bisschen zu dem nehmen,
• 55:12
  Linus Neumann: um das zu hebeln und sagen, wir wollen als Staat das unbedingt wissen,
• 55:16
  Linus Neumann: damit du straffrei bleibst.
• 55:18
  Linus Neumann: Da gibt es natürlich auch so ein bisschen so ein Eigeninteresse.
• 55:21
  Tim Pritlove: Hat aber vielleicht auch den Vorteil, dass man sich dann quasi auch als Security-Expert absichert.
• 55:29
  Linus Neumann: Ja, das stimmt natürlich. Das ist einer der Gründe,
• 55:34
  Linus Neumann: warum wir bei vielen Meldungen beispielsweise das BSI oder auch die zuständige
• 55:44
  Linus Neumann: Landes- oder Bundesdatenschutzbehörde mit informieren.
• 55:47
  Linus Neumann: Um natürlich auch eine unabhängige Zeugin für die Meldung zu haben,
• 55:54
  Linus Neumann: aber natürlich auch, um klarzumachen, welche Absichten wir verfolgen.
• 56:00
  Linus Neumann: Und natürlich ehrlich gesagt auch bei manchen Fällen, um halt mal darauf hinzusteuern,
• 56:08
  Linus Neumann: dass das nicht unter den Teppich gekehrt wird, was da gerne mal passiert ist.
• 56:17
  Linus Neumann: Also, Portugal ist eine Option.
• 56:23
  Tim Pritlove: Hat auch gutes Wetter. Gutes Wetter.
• 56:28
  Linus Neumann: Ungeeignet für eine russische Invasion.
• 56:32
  Tim Pritlove: Also vorerst.
• 56:34
  Linus Neumann: Vorerst ungeeignet, ja.
• 56:41
  Linus Neumann: Im Detail wird da immer was sein. Ich habe jetzt eine englische Übersetzung,
• 56:47
  Linus Neumann: auf der ich das jetzt mache, von den portugiesischen Gesetzen und da gibt es
• 56:52
  Linus Neumann: sicherlich natürlich noch eine Reihe an Fallstricken und Abhängigkeiten,
• 56:56
  Linus Neumann: aber erstmal ist ja jeder Schritt in die richtige Richtung ein guter.
• 57:00
  Linus Neumann: Wir erinnern uns, in Deutschland war auch mal, ich glaube Ende 24 mal einer
• 57:05
  Linus Neumann: geplant, aber das ist dann irgendwo wieder, weiß ich nicht, da war auf einmal
• 57:10
  Linus Neumann: wieder Stadtbild wichtiger oder so.
• 57:12
  Tim Pritlove: Nicht zugekommen. CNCS heißt übrigens Centro Nacional de Cyber Seguranza.
• 57:19
  Linus Neumann: Ja, siehst du, das kannst du auch nichts hin überweisen.
• 57:26
  Linus Neumann: Dann haben wir noch neue Polizeigesetze. in Berlin gibt es die Novelle,
• 57:33
  Linus Neumann: des Allgemeinen Sicherheits- und Ordnungsgesetzes, das Asoc,
• 57:37
  Linus Neumann: beschlossen mit der Mehrheit der Koalition, CDU und SPD und ein paar aus der
• 57:43
  Linus Neumann: Opposition, in dem Fall AfD.
• 57:46
  Linus Neumann: Aber die Koalition hat ja bereits eine Mehrheit, insofern lag es jetzt nicht an der AfD.
• 57:54
  Linus Neumann: Was darf die Berliner Polizei jetzt? Klar, die darf deine IT-Systeme hacken,
• 57:59
  Linus Neumann: aber wie soll sie das denn hacken?
• 58:02
  Linus Neumann: Wenn du irgendwie auf der Friedrichstraße Fahrrad fährst, ah nee,
• 58:06
  Linus Neumann: da fährt man jetzt wieder Auto, um deine Geräte zu hacken, darf sie verdeckt
• 58:12
  Linus Neumann: in die Wohnung eindringen.
• 58:14
  Linus Neumann: Sie dürfen quasi einbrechen in deine Wohnung.
• 58:18
  Linus Neumann: Dann dürfen sie biometrischen Abgleich vornehmen von Gesichtern und Stimmen
• 58:22
  Linus Neumann: mit öffentlich zugänglichen Daten aus dem Internet.
• 58:26
  Linus Neumann: Videoüberwachung zum Beispiel in sozialen Netzwerken oder auf Fotoplattformen
• 58:30
  Linus Neumann: suchen mit automatisierter Gesichtserkennung.
• 58:34
  Linus Neumann: Das dürfen die.
• 58:38
  Tim Pritlove: Asoc. Bisschen Asoc-zial.
• 58:43
  Linus Neumann: Ja.
• 58:46
  Linus Neumann: Und in Sachsen, da haben sie jetzt auch eine neue Novelle vorgeschlagen,
• 58:54
  Linus Neumann: die sagen halt so, ja pass auf,
• 58:57
  Linus Neumann: wir würden gerne Leute, die beim Autofahren ihr Handy bedienen, mit Drohnen,
• 59:04
  Linus Neumann: Erkennen und verfolgen. Dann Verhaltensscanner hätten wir gerne,
• 59:10
  Linus Neumann: Parlantier, Datenanalyse, Live-Gesichtserkennung, Gesichtersuchmaschinen,
• 59:15
  Linus Neumann: Staatstrojaner, das wollen wir alles benutzen.
• 59:19
  Linus Neumann: Also Live-Gesichtserkennung wäre dann eben, in einer Videoüberwachung das quasi
• 59:25
  Linus Neumann: live während des Geschehens zu machen. Das ist so China-Style.
• 59:31
  Linus Neumann: Nicht im Nachhinein zu sagen, okay, wir gucken mal, hier ist etwas passiert,
• 59:36
  Linus Neumann: sondern wir machen es einfach mal live.
• 59:39
  Linus Neumann: Dann wollen sie Kennzeichenlesegeräte überall aufstellen.
• 59:42
  Linus Neumann: Das ist ja so dieses, diese Dinger, die ja dann stehen dann irgendwo an,
• 59:50
  Linus Neumann: besonders gern befahrenen Stellen, scannen jedes Kennzeichen und suchen dabei
• 59:55
  Linus Neumann: nach Kennzeichen, die beispielsweise zur Fahndung ausgeschrieben sind,
• 1:00:01
  Linus Neumann: speichern aber natürlich zur Sicherheit auch alles, was da dran vorbeifährt,
• 1:00:04
  Linus Neumann: um nachher noch gucken zu können.
• 1:00:09
  Linus Neumann: Ich frage mich auch ehrlich gesagt, was man, also in Sachsen ist ja so die Machtübergabe,
• 1:00:16
  Linus Neumann: schon jetzt so am Horizont.
• 1:00:18
  Linus Neumann: Was die sich dabei denken, ob die da jetzt schon mal alles nochmal vorbereiten
• 1:00:22
  Linus Neumann: wollen, dass die AfD nicht so viel zu tun hat, wenn sie da an die Macht kommt.
• 1:00:26
  Linus Neumann: Dass man schon mal quasi den Ladenbesen rein übergibt oder so.
• 1:00:33
  Tim Pritlove: Das macht so ein bisschen den Eindruck, ja. Aber in Berlin ist auch nicht sehr viel anders.
• 1:00:38
  Linus Neumann: Nee.
• 1:00:42
  Linus Neumann: Ja, kein Bock darüber zu reden. Wir reden über 39C3.
• 1:00:46
  Tim Pritlove: Ach ja. Machen wir es uns mal ein bisschen einfach.
• 1:00:50
  Linus Neumann: Der ist schon in elf Tagen.
• 1:00:52
  Tim Pritlove: Genau, geht bald los. Und selbst wenn ihr jetzt nicht dabei sein könnt,
• 1:01:00
  Tim Pritlove: weil ihr entweder keine Zeit habt oder kein Ticket habt, erwerben können.
• 1:01:05
  Tim Pritlove: Es ist ja alles auch live, also das Vortragsprogramm ist live verfolgbar.
• 1:01:11
  Tim Pritlove: Wird intensiv gestreamt und in der Regel auch sehr zeitnah als Aufzeichnung veröffentlicht.
• 1:01:22
  Tim Pritlove: Und ja, wir wollen mal einen Ausblick geben auf ein paar Talks,
• 1:01:26
  Tim Pritlove: die vielleicht eure Aufmerksamkeit verdient haben.
• 1:01:29
  Linus Neumann: Genau, wir verlinken in den Shownotes
• 1:01:31
  Linus Neumann: den Fahrplan, den Link zur Streaming-Plattform, die dann eben am 27.
• 1:01:38
  Linus Neumann: Live übertragen wird. Das ist also dann so der Rohschnitt. Streaming.media.ccc.de
• 1:01:44
  Linus Neumann: kann man dann schön laufen lassen nebenbei.
• 1:01:46
  Linus Neumann: Und unter media.ccc.de werden dann eben die finalen, schönen,
• 1:01:50
  Linus Neumann: aufbereiteten Videos mit Intro- und Outro-Video und so weiter vom VOG veröffentlicht.
• 1:01:59
  Linus Neumann: Ich habe eine kleine Auswahl getroffen und zwar habe ich jetzt einfach primär
• 1:02:03
  Linus Neumann: danach ausgesucht, Leute, die schon bei LNP waren,
• 1:02:07
  Linus Neumann: die, ja, weil sonst ist es, ich meine, ich könnte jetzt den kompletten Polsock-Track
• 1:02:12
  Linus Neumann: vorlesen, der letztendlich von Interesse ist.
• 1:02:15
  Linus Neumann: Ich könnte den kompletten Security-Track vorlesen, für den unter anderem Kantorkel
• 1:02:23
  Linus Neumann: und ich, der ja auch LNP-Gast regelmäßig ist,
• 1:02:27
  Linus Neumann: verantwortlich waren für diese Auswahl vorlesen.
• 1:02:31
  Linus Neumann: Aber ich habe mir gedacht, ich gucke einfach mal, welche LNP-Track.
• 1:02:37
  Linus Neumann: Gästinnen und Gäste könnt ihr auf den Bühnen sehen.
• 1:02:43
  Linus Neumann: Ich hoffe, ich habe da jetzt alle gefunden. Gästinnen der letzten Zeit.
• 1:02:51
  Linus Neumann: Es geht los. An Tag 1 direkt mit dem Zentrum für politische Schönheit.
• 1:02:57
  Linus Neumann: Stefan Pelzer und Philipp Ruch haben ja vor einem Jahr den Adenauer SRP Plus
• 1:03:04
  Linus Neumann: als Baustelle noch auf dem 38C3 stehen gehabt.
• 1:03:09
  Linus Neumann: Sehr gern gesehenes Hintergrundbild für Interviews.
• 1:03:14
  Linus Neumann: Haben ihn jetzt ungefähr ein Jahr betrieben. Wir haben ja hier schon eine eigene
• 1:03:18
  Linus Neumann: Sendung dazu gehabt, wo ich mit Stefan und Tassilo und Piet auf einer kleinen Busfahrt war.
• 1:03:29
  Linus Neumann: Und sie werden jetzt so ein bisschen davon berichten und natürlich auch von
• 1:03:35
  Linus Neumann: ihrer neuen Aktion, die uns auch wieder sehr schön ist, das Walter-Lübcke-Denkmal
• 1:03:40
  Linus Neumann: vom Konrad-Adenauer-Haus,
• 1:03:42
  Linus Neumann: das die CDU als schändlich,
• 1:03:47
  Linus Neumann: betrachtet.
• 1:03:48
  Linus Neumann: Kannst du dir auch... Ich bin gespannt, wer das Ding abreißt.
• 1:03:53
  Linus Neumann: Ob es Friedrich Merz persönlich macht oder also das ist wirklich...
• 1:03:58
  Tim Pritlove: Oder unser Bürgermeister hier, von dem keiner weiß, wie er heißt.
• 1:04:02
  Linus Neumann: Ah ja, der dann noch gedroht hat, dass jetzt irgendwie Kreuzberg irgendwas gestrichen kriegt.
• 1:04:08
  Linus Neumann: Wunderschön, also diese Theaterstücke, die da...
• 1:04:12
  Linus Neumann: Für die, die sie da den Anschluss machen, schreiben sich teilweise echt wie von selbst.
• 1:04:18
  Tim Pritlove: Das ist eine großartige Aktion, muss ich mal dazu sagen.
• 1:04:22
  Tim Pritlove: Also ich bin immer wieder völlig weggeblasen von den, also nicht nur von den
• 1:04:27
  Tim Pritlove: Ideen von dem ZPS, sondern auch von der Ausführung.
• 1:04:32
  Tim Pritlove: Also es ist einfach so irre gut.
• 1:04:36
  Tim Pritlove: Ich war auch vor Ort, hab mir das mal angeguckt und es ist einfach jetzt in
• 1:04:40
  Tim Pritlove: Spuckweite der CDU-Zentrale.
• 1:04:42
  Tim Pritlove: Da steht dieses Mahnmal und Blumengrenze und alles und die einzigen,
• 1:04:46
  Tim Pritlove: die sozusagen diesen engagierten, ermordeten,
• 1:04:52
  Tim Pritlove: von einem Terroristen, von einem rechtsradikalen Terroristen ermordeten Politiker,
• 1:05:00
  Tim Pritlove: der irgendwie halbwegs Rückgrat gezeigt hat, die einzigen, die das nicht feiern,
• 1:05:07
  Tim Pritlove: das ist wirklich so ekelhaft, ja?
• 1:05:10
  Tim Pritlove: So schlimm. ist so entlarvend und ja. Egal.
• 1:05:17
  Tim Pritlove: Es wird bestimmt wieder sehr unterhaltsam werden.
• 1:05:20
  Linus Neumann: Dann kam die Bezirksbürgermeisterin, hat es eröffnet. Es war übrigens auch Michelle
• 1:05:25
  Linus Neumann: Friedmann hat eine Rede gehalten zur Eröffnung.
• 1:05:31
  Linus Neumann: Der ja aus der CDU ausgetreten ist. Lange da drin war. Ja, ein,
• 1:05:39
  Linus Neumann: Es wäre so einfach gewesen, für die CDU zu sagen, oh Mensch,
• 1:05:45
  Linus Neumann: ey, vielen, vielen Dank, dass ihr uns das Ding da hinstellt.
• 1:05:47
  Tim Pritlove: Ja, müssen wir das nicht bezahlen.
• 1:05:51
  Linus Neumann: Aber nein. Das kann man übrigens auch unterstützen, genau, bei der Gelegenheit.
• 1:05:57
  Linus Neumann: Also der Solibus, den wir hier behandelt hatten als der Piet,
• 1:06:02
  Linus Neumann: der ja an dem Tag, wo Stefan Tassilo und ich den Ausflug mit dem Adenauer gemacht
• 1:06:08
  Linus Neumann: haben, gefahren ist, hatte ja dann auch noch den Solibus vorgestellt.
• 1:06:12
  Linus Neumann: Die freuen sich über Spenden. Da kann man steuerlich begünstigt gemeinnützig
• 1:06:21
  Linus Neumann: mit Spendenbescheinigungen hinspenden an das Zentrum übrigens auch.
• 1:06:27
  Linus Neumann: Und die verschicken auch so Dankeschöne für bestimmte Spenden und die kommen erstaunlich schnell.
• 1:06:33
  Linus Neumann: Also ich habe da auch eine kleine Spende hinterlassen und konnte die Weihnachtsgeschenke,
• 1:06:40
  Linus Neumann: die ich als Dankeschön für diese Spende noch bekommen habe, kann ich jetzt verschenken.
• 1:06:47
  Linus Neumann: Dann haben wir an Tag 1, 19.15 Uhr, Marc-Uwe Kling.
• 1:06:57
  Linus Neumann: Der war ja schon mal vor einigen Jahren beim Kongress und hat dort aus Quality Land gelesen.
• 1:07:06
  Linus Neumann: Diesmal liest er aus dem neuen Buch die Känguru-Rebellion das noch nicht veröffentlicht
• 1:07:13
  Linus Neumann: ist das kommt erst noch und da werden wir am Ende noch zu einer kleinen Aktion aufrufen,
• 1:07:22
  Linus Neumann: somit fällt er auch unter Leute die er aus LNP kennt, weil da werde ich wahrscheinlich dabei sein,
• 1:07:30
  Linus Neumann: dann haben wir die ähm.
• 1:07:33
  Linus Neumann: Bianca Kastel war ja auch bei uns zum Thema elektronische Patientenakte.
• 1:07:42
  Linus Neumann: Sie hatte letztes Jahr zusammen mit Martin Tschirsich die dortigen eklatanten Verfehlungen erwähnt.
• 1:07:50
  Linus Neumann: Auf dem Kongress präsentiert. Dann gab es ja diese Nachsorge,
• 1:07:55
  Linus Neumann: so, ja, ja, wir haben das Problem jetzt behoben.
• 1:07:58
  Linus Neumann: Wir werden irgendwie noch die drei Buchstaben aus der Straße oder so,
• 1:08:01
  Linus Neumann: und dann machen wir einen Hash, und dann haben sie das über die elektronische
• 1:08:05
  Linus Neumann: Ersatzbescheinigung wieder die Daten bekommen. Wir haben das ja alles behandelt hier mit Bianca.
• 1:08:10
  Linus Neumann: Sie wird also quasi jetzt mal so ein bisschen den, was ist schlechte Karten-IT-Sicherheit
• 1:08:19
  Linus Neumann: im Jahr 0, Der EPA für alle, also was ist jetzt in einem Jahr passiert,
• 1:08:23
  Linus Neumann: wird sie da zusammenfassen.
• 1:08:25
  Linus Neumann: Ich denke, das wird viele unserer Hörerinnen begeistern und interessieren.
• 1:08:31
  Linus Neumann: Wir haben Khaleesi und Markus Reuter zum Thema der Chatkontrolle.
• 1:08:42
  Linus Neumann: Markus Reuter hat das Thema ja enorm fleißig bei Netzpolitik.org behandelt.
• 1:08:48
  Linus Neumann: Khaleesi als Vertreterin des CCC besonders auf der Edri-Ebene auch behandelt und begleitet.
• 1:09:00
  Linus Neumann: Die beiden verfassen da ein Resümee, auch das für diejenigen,
• 1:09:07
  Linus Neumann: die noch nicht genug von dem Thema haben. könnte eine Freude sein.
• 1:09:14
  Linus Neumann: Ich glaube, eine der am meisten gefeierten Gäste letztes Jahr,
• 1:09:20
  Linus Neumann: war das überhaupt letztes Jahr?
• 1:09:21
  Linus Neumann: War ungefähr irgendwann im letzten Jahr, als Meredith bei uns war.
• 1:09:24
  Linus Neumann: Die war ja auch Vortragende am 38 C3 und trägt dieses Jahr unter dem Titel AI
• 1:09:33
  Linus Neumann: Agent AI Spy zusammen mit Utbaf vor.
• 1:09:38
  Linus Neumann: Utbaf ist quasi der Vice President for Strategy and Global Affairs bei Signal.
• 1:09:46
  Linus Neumann: Cooler Typ, hat auch schon mal vorgetragen auf dem Kongress und zwar zusammen
• 1:09:49
  Linus Neumann: mit Thomas, war glaube ich sein erster Vortrag, Thomas Lohninger.
• 1:09:54
  Linus Neumann: Das denke ich, dürfte viele interessieren.
• 1:09:57
  Linus Neumann: Genau, es geht um AI-Agent, AI-Spy, also quasi den nächsten Schritt,
• 1:10:03
  Linus Neumann: wie macht dieses Ganze und das
• 1:10:07
  Linus Neumann: ist irgendwie etwas, was mir jetzt auch irgendwie erst so ein bisschen...
• 1:10:13
  Linus Neumann: Zunehmend klar wird, also AI oder Machine Learning in diesem Ausmaß ist so die
• 1:10:18
  Linus Neumann: erste technologische Revolution, die nicht,
• 1:10:26
  Linus Neumann: es gibt sicherlich andere, oder ist seit langem eine der ersten technologischen
• 1:10:31
  Linus Neumann: Revolutionen im Digitalbereich,
• 1:10:35
  Linus Neumann: die nicht auch in den Händen der Userinnen und User liegt.
• 1:10:39
  Linus Neumann: Ja, also weißt du, der Computer kam und wir alle konnten ihn programmieren.
• 1:10:44
  Linus Neumann: Dann kam PHP, dann konnten wir alle Web 2.0 machen, dann Rails,
• 1:10:49
  Linus Neumann: dann kam Blockchain, da konnten wir alle unser Geld gleichermaßen versenken.
• 1:10:54
  Linus Neumann: Ja, das war für alle gleich.
• 1:10:57
  Linus Neumann: Und dieses Machine Learning ist aber quasi durch die hohen Hardwarekosten,
• 1:11:02
  Linus Neumann: okay, die werden sinken, aber auch durch den Datenbedarf, und die Daten sind
• 1:11:06
  Linus Neumann: jetzt schon längst bei den Plattformen,
• 1:11:09
  Linus Neumann: ist das jetzt so eine Technologie, die quasi auf einem schon vorhandenen Vorsprung
• 1:11:13
  Linus Neumann: bestimmter Anbieter und Plattformen aufbaut und denen nochmal extra Schub gibt.
• 1:11:22
  Linus Neumann: Und wo wir quasi schon in der Technologie selber stark im Hintertreffen sind,
• 1:11:28
  Linus Neumann: die jetzt überhaupt noch zu demokratisieren, in den Händen der Nutzerinnen souverän
• 1:11:34
  Linus Neumann: zu halten, Alternativen zu schaffen.
• 1:11:38
  Linus Neumann: Anders als jetzt beispielsweise Blockchain oder andere Technologien,
• 1:11:46
  Linus Neumann: die wir eben immer auch selber konnten,
• 1:11:53
  Linus Neumann: Also mir so als Gedanke.
• 1:11:54
  Tim Pritlove: Ja, es stimmt schon. Man könnte auch argumentieren, wir hatten ja jetzt auch
• 1:12:01
  Tim Pritlove: die Diskussion um Cloudflare und solche Infrastrukturen im Internet,
• 1:12:04
  Tim Pritlove: wenn man sozusagen da überhaupt noch gleichberechtigt daran teilnehmen will,
• 1:12:07
  Tim Pritlove: ist man ja auch schon auf die Dienste von bestimmten Dienstleistern angewiesen,
• 1:12:11
  Tim Pritlove: wenn man zumindest gleichermaßen sicher sein möchte vor Angriffen etc.
• 1:12:18
  Linus Neumann: Ja, das ist schon richtig. Du kannst dich entscheiden, Cloudflare zu nutzen.
• 1:12:23
  Linus Neumann: Du kannst aber auch deinen eigenen Web-Server machen.
• 1:12:26
  Linus Neumann: Was du, die Frage ist, du kannst dich entscheiden, OpenAI oder Gemini zu nutzen.
• 1:12:33
  Linus Neumann: Es wird aber ein bisschen schwierig, dein eigenes Chat-GPT zu Hause zu trainieren.
• 1:12:38
  Linus Neumann: Also das meine ich mit dem...
• 1:12:39
  Tim Pritlove: Weil du den Zugriff auf die Daten so nicht hast, ja genau.
• 1:12:43
  Linus Neumann: Meine Hoffnung ist, dass der Long-Term-Siegeszug den kleinen spezialisierten
• 1:12:50
  Linus Neumann: Modellen und nicht den generalisierten gehört. Schauen wir mal, wie es weitergeht.
• 1:12:56
  Linus Neumann: Ja, eine Special Mention war, glaube ich, nicht in LNP. Aber freue ich mich
• 1:13:02
  Linus Neumann: dann doch, dem würde ich dann doch empfehlen.
• 1:13:04
  Linus Neumann: Ten Years of Dieselgate.
• 1:13:06
  Linus Neumann: Vor zehn Jahren hat Felix Domke auf dem Kongress vorgetragen,
• 1:13:14
  Linus Neumann: zu seiner Analyse des Steuergerätes von seinem VW Turan oder sowas.
• 1:13:24
  Linus Neumann: Ja, der hat halt irgendwie, der hat halt die Firmware gedumpt und hat dann am
• 1:13:27
  Linus Neumann: Ende wirklich quasi in dem Code die unterstellte Abschalteinrichtung nachgewiesen,
• 1:13:34
  Linus Neumann: ja, der hat gesagt, hier so funktioniert die, das ist der auslösende Faktoren
• 1:13:36
  Linus Neumann: durch Reverse Engineering,
• 1:13:38
  Linus Neumann: also nicht in dem Code, sondern in dem Bytesalat, den er dann reversen muss.
• 1:13:43
  Linus Neumann: Sondern hat dann eine sehr wichtige Rolle in der Aufklärung dieses Skandales
• 1:13:52
  Linus Neumann: gespielt mit seinen technischen Erkenntnissen.
• 1:13:56
  Tim Pritlove: Das waren ganz hocheffiziente Verbrenner waren das.
• 1:14:00
  Linus Neumann: Hoch...
• 1:14:03
  Linus Neumann: Genau, er ist also, das ist einfach das, was er tut.
• 1:14:06
  Linus Neumann: Das war, also er hat am 32C3 und am 33C3, also 2015 und 2016 zu diesen Themen,
• 1:14:15
  Linus Neumann: vorgetragen und jetzt nach zehn Jahre später schaut er mal, was da noch so alles gab.
• 1:14:22
  Linus Neumann: Und er hält den Vortrag zusammen mit Carsten Burger, den er da noch mit dazu
• 1:14:27
  Linus Neumann: nimmt, der sich auch in diesem Bereich,
• 1:14:30
  Linus Neumann: Viel bewegt hat er, also den nehmen wir noch mal so mit rein.
• 1:14:35
  Linus Neumann: Und Nico Semsrott, ich weiß gar nicht, war Nico Semsrott schon mal in LMP?
• 1:14:39
  Tim Pritlove: Nein, auch nicht. Du kommst voll vom Weg ab.
• 1:14:43
  Linus Neumann: Das lasse ich mir, ja, aber der wird auch noch mal, ja, er hält auch noch einen
• 1:14:47
  Linus Neumann: kleinen Vortrag. Aber vielleicht korrigieren wir das mal.
• 1:14:50
  Linus Neumann: Das geht jetzt auch nicht, dass wir immer nur mit seinem Bruder Vorlieb nehmen
• 1:14:54
  Linus Neumann: müssen. Ich werde den Nico da noch mal rügen.
• 1:14:58
  Linus Neumann: Aber ja, weißt du, um so eine Regel zu haben, muss man ja auch quasi ein paar Ausnahmen haben.
• 1:15:04
  Linus Neumann: Thomas Lohninger, Tag 1, 21.45 Uhr,
• 1:15:10
  Linus Neumann: Throwing your rights under the omnibus, how the EU's reform agenda threatens
• 1:15:15
  Linus Neumann: to raise a decade of digital rights, zusammen mit Ralf Bendrath.
• 1:15:20
  Linus Neumann: Ralf Bendrath war auch schon in der LMP. Und Ralf Bendrat ist vielen sicherlich
• 1:15:25
  Linus Neumann: noch in Erinnerung als der Mitarbeiter von Jan-Philipp Albrecht,
• 1:15:34
  Linus Neumann: der die DSGVO primär zusammen mit ihm oder für ihn ausgearbeitet hat.
• 1:15:42
  Linus Neumann: Also Ralf und Thomas da.
• 1:15:49
  Linus Neumann: Dann Klaus Landefeld. Ja, war auch schon in LMP.
• 1:15:54
  Linus Neumann: Ich glaube, der war sogar bei LMP 200, wo wir Klaus hatten.
• 1:15:57
  Tim Pritlove: Das war eine der Bühnensendungen auf jeden Fall.
• 1:16:03
  Linus Neumann: The Fight Against Data Retention and Boundless Access to Data.
• 1:16:07
  Linus Neumann: Ja, wir wissen, ist Klaus da seit vielen, vielen Jahren im Bereich der Abwehr
• 1:16:16
  Linus Neumann: von Vorratsdatenspeicherung und so weiter aktiv.
• 1:16:20
  Linus Neumann: Also auch da freuen wir uns auf einen Vortrag von Klaus.
• 1:16:26
  Linus Neumann: Arne Semsrott, ja.
• 1:16:29
  Linus Neumann: Regelmäßig bei uns zu Gast und natürlich auch dieses Jahr wieder dabei mit einem
• 1:16:35
  Linus Neumann: Best of Informationsfreiheit.
• 1:16:37
  Linus Neumann: Gegenmacht sind mehr Infos wirklich die Lösung.
• 1:16:42
  Linus Neumann: Transparenz braucht Rechenschaft, aber wie sieht es eigentlich aus?
• 1:16:46
  Linus Neumann: Da könnt ihr also einen wunderschönen Vortrag von Arno euch anschauen und jetzt
• 1:16:52
  Linus Neumann: habe ich hier bei einem offenbar aus Versehen den Speaker-Link nur.
• 1:16:56
  Linus Neumann: Kurz gucken, dass ich da, den habe ich jetzt vergessen.
• 1:17:00
  Linus Neumann: Ah ja, Cory Doctorow.
• 1:17:03
  Linus Neumann: Auch noch nicht in LMP, aber lange nicht mehr beim Kongress gewesen.
• 1:17:07
  Linus Neumann: Ich glaube, der hatte die Keynote beim 27C3, wenn ich mich nicht täusche.
• 1:17:14
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:17:15
  Linus Neumann: Oder war das der 28C3?
• 1:17:17
  Tim Pritlove: Das war noch im BCC, ne? Glaube ich. Oder?
• 1:17:23
  Linus Neumann: Ja, auf jeden Fall. Das war im BCC.
• 1:17:26
  Tim Pritlove: Dann könnte 28 oder 27.
• 1:17:28
  Linus Neumann: The Coming War on General Computation 28C3,
• 1:17:33
  Linus Neumann: Endlich mal wieder bei uns Er ist, denke ich Er hat viele Bücher geschrieben,
• 1:17:40
  Linus Neumann: die alle sehr erfolgreich waren Über so Überwachungsdystopien Little Brother
• 1:17:47
  Linus Neumann: und wie sie nicht alle heißen und er hat jetzt ein,
• 1:17:51
  Linus Neumann: wunderschönes Buch Entschittification Why Everything Suddenly Got Worse and
• 1:17:58
  Linus Neumann: What to Do About It, wo er quasi das Phänomen, das.
• 1:18:03
  Linus Neumann: Plattformen und Services gut anfangen und dann scheiße gemacht werden und zwar
• 1:18:12
  Linus Neumann: absichtlich, damit du Geld nachwirfst, sehr schön behandelt.
• 1:18:17
  Linus Neumann: Also in dem Moment letztendlich, wo sie es sich erlauben können,
• 1:18:22
  Linus Neumann: wo sie keine Konkurrenz mehr haben und dann halt nach und nach einfach immer
• 1:18:26
  Linus Neumann: schlechter gemacht werden können, um immer mehr Geld rauszuzerren.
• 1:18:30
  Linus Neumann: Ja, natürlich hat
• 1:18:33
  Linus Neumann: er eine Trump-kritische Perspektive und möchte aber für das postamerikanische
• 1:18:44
  Linus Neumann: Entschittification-resistant Internet eine,
• 1:18:50
  Linus Neumann: wie nennt man das, reden.
• 1:18:52
  Linus Neumann: Das dürfte glaube ich auch noch ganz interessant sein.
• 1:18:55
  Linus Neumann: Viele, viele weitere sehr spannende Vorträge, natürlich insbesondere im Bereich
• 1:19:02
  Linus Neumann: der Politik gibt es da zu sehen, im Stream,
• 1:19:08
  Linus Neumann: in den Aufzeichnungen und wer nicht vor Ort ist, kann wenigstens diese Talks
• 1:19:17
  Linus Neumann: dann in Ruhe zu Hause genießen.
• 1:19:20
  Tim Pritlove: Ich glaube in Chattification ist auch tatsächlich von ihm der Begriff Den hat
• 1:19:26
  Tim Pritlove: er geprägt und insofern ist es sehr angemessen, dass er dann da auch ein Buch drüber schreibt Ja.
• 1:19:33
  Linus Neumann: Genau, das ist wahrscheinlich noch nicht mal die einzige,
• 1:19:38
  Linus Neumann: Fortneuschöpfung die Cory Doctorow so über die Zeit schreibt,
• 1:19:44
  Linus Neumann: gemacht hat. Ja, er ist ein, ja, der hat wirklich einen sehr guten Weitblick so,
• 1:19:54
  Linus Neumann: was an Phänomenen kommt, also wenn wir jetzt hier irgendwie The Coming War on
• 1:19:58
  Linus Neumann: General Computation, wo er ja im Prinzip sagt so, das nächste,
• 1:20:02
  Linus Neumann: was passieren wird, ist, dass wir eben nicht mehr freie Computer haben.
• 1:20:05
  Linus Neumann: Er hat 2011 erzählt, hat sich dann schon gezeigt, dass das so war.
• 1:20:14
  Tim Pritlove: Beziehungsweise jetzt ist es sichtbar, dass dieser Prozess begonnen hat.
• 1:20:18
  Linus Neumann: Ja, genau. Also er behandelt diese Dinge gut, er hat eingängige Metaphern dafür,
• 1:20:28
  Linus Neumann: die eben seinen sehr starken Nerd-Hintergrund,
• 1:20:32
  Linus Neumann: seine technischen und gesellschaftlichen tiefen Kenntnisse und Einsichten gleichermaßen
• 1:20:39
  Linus Neumann: für eine General Audience gut zugänglich und verständlich machen.
• 1:20:46
  Linus Neumann: Schon eine sehr prägende Person, denke ich, der Internetfreiheitskultur.
• 1:20:57
  Linus Neumann: Eben als Autor gibt es da ja auch eben andere Winkel, ähnlich wie Marc-Uwe Klingen ja in andere,
• 1:21:07
  Linus Neumann: auf einer anderen Ebene diese gesellschaftlichen technischen Themen,
• 1:21:14
  Linus Neumann: zugänglich macht mit Humor mit Quality Land 1, 2 und so das kulturell prägend ist für,
• 1:21:26
  Linus Neumann: die, hoffentlich für die ganze Gesellschaft, nicht nur für uns.
• 1:21:31
  Tim Pritlove: Ja, ich denke, das sollte als Ausblick erst mal reichen.
• 1:21:37
  Tim Pritlove: Damit sind wir dann auch durch. Wir machen hier keine End-Jetification.
• 1:21:44
  Linus Neumann: Ach doch, ich wollte sagen, die letzten paar Minuten kosten jetzt extra.
• 1:21:52
  Tim Pritlove: Die LNP ist kostenlos, aber mit Witzen kostet extra.
• 1:22:00
  Linus Neumann: Schaffen wir noch eine Folge vorm Kongress?
• 1:22:05
  Linus Neumann: Auf dem Kongress willst du ja nicht. Ich würde gewollt hätten.
• 1:22:11
  Tim Pritlove: Du wolltest mit mir eine Sendung zusammen machen.
• 1:22:17
  Linus Neumann: Ja, warum nicht? Ich habe noch ein paar Termine frei.
• 1:22:22
  Tim Pritlove: Da müssen wir nochmal drüber reden. Ja, also wir haben noch einen Termin im
• 1:22:27
  Tim Pritlove: Kalender vor dem Kongress.
• 1:22:29
  Linus Neumann: Gut, dann nutzen wir den. Ich habe ihn gerade gefunden.
• 1:22:33
  Tim Pritlove: Und zum Thema, dann können wir uns auch dazu äußern, ob wir da auf dem Kongress
• 1:22:38
  Tim Pritlove: noch was machen. Ich sehe das ja noch nicht so ganz.
• 1:22:40
  Linus Neumann: Mal schauen.
• 1:22:41
  Tim Pritlove: Alright, dann seid ihr jetzt entlassen und wir wünschen euch eine schöne Woche.
• 1:22:47
  Linus Neumann: Wird es keinen Spendenaufruf machen?
• 1:22:50
  Tim Pritlove: Hab ich doch schon mal gemacht. In der letzten Folge ja, also ich meine,
• 1:22:56
  Tim Pritlove: man könnte natürlich jetzt hier auch mit der In-Gertification anfangen und das permanent,
• 1:23:00
  Tim Pritlove: immer wieder betonen, so, aber bis dann irgendwann steht.
• 1:23:06
  Linus Neumann: Tim Pridlaw ist ein Podcast-Bettler.
• 1:23:10
  Tim Pritlove: Naja, also ich meine, es ist,
• 1:23:15
  Tim Pritlove: Es ist mir, ganz ehrlich, also mir ist es ein Anliegen, nicht alle permanent zu nerven.
• 1:23:23
  Linus Neumann: Ich dachte für andere jetzt, ich habe ja jetzt hier gerade für Solibus,
• 1:23:27
  Linus Neumann: für ZPS, ich dachte nicht für dich.
• 1:23:31
  Tim Pritlove: Sondern für dich, oder was?
• 1:23:33
  Linus Neumann: Ja, dann hätten wir, das wäre so uneigennützig.
• 1:23:39
  Linus Neumann: Okay, ich würde sagen, wir machen Schluss, oder?
• 1:23:41
  Tim Pritlove: Ja, das war's. Leute, bis bald.
• 1:23:44
  Linus Neumann: Tschüss, schau, schau.