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El proteccionismo termina siendo una protección a la ineficiencia - Andrea González Nader · Hacemos Más

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Hacemos más, se realiza con el apoyo del programa TV.
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Andrea González, Nader, es activista ambiental y figura política cotoriana.
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Ha trabajado por causas ambientales y sociales desde la sociedad civil y la docencia.
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Fue candidata, presidente, en selecciones generales de 2025 en Ecuador.
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La realidad es que para hacer líder también tienes que ser produjo.
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Y parte de que te vean como líderes que sea coherente, no?
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Que todo lo que haces sea promulgues con lo que dices y vaya a acorde con lo que quieres que nosotros hagamos.
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecer del próximo interés.
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Aquí no hacemos otro disional.
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Traemos historias que suman y las que puedas aprender.
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Suscríbete.
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Con tu apoyo podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspire.
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Porque aquí hacemos más.
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Andrea, muchísimas gracias por estar aquí con nosotros.
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Gracias a ti Jorge por la invitación.
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Hay varios temas que podríamos hablar, pero primero me gustaría tocar un poco de esa parte tuya
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que le interesa mucho el medio ambiente, donde nace esa pasión por primero estudiar una carrera ligada a eso
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y luego continuar promoviendo ese tipo de programas y acciones hostenibles.
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Bueno, esto inicia cuando soy muy chica.
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Mis padres, a pesar de que mi papáje economista y mi mamá ingeniera comercial,
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ambos tuvieron un contacto color naturaleza.
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Ellos también desde muy temprana.
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Mi mamá dice que fue criada en las playas de playas de General Villamil.
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Leyendo Urbana de mi mamá dice que mis ojos hicieron de este color de tanto ver el mar de playas.
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Mi mamá, una persona muy playera desde muy niña.
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Y mi padre tuvo la suerte de vivir en la zona rural del país durante muchísimo tiempo,
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incluso gran parte de su juventud y ya de su adultés temprana,
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fue en la sienda que teníamos entre el empalmí que ve, una sienda te quiere y ganadera,
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a donde, bueno, en esa época para viajar de huequila que vean cinco horas de viaje
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y pues me crié en la sienda prácticamente ya eran mis vacaciones,
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la primera mordida de un animal que tuve, de la cual todavía tengo cica 3 de un cusumbo.
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No fue culpa del cusumbo, claramente.
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Siempre mi familia fue una familia muy volcada por el tema de la naturaleza.
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Se sentían realmente como personas y en esto reflejo un poco lo que era mi abuelo.
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Me abuelo rescatado un montón de animales silvestres que en aquellas épocas
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se vendían de manera ilegal en la zona de los ríos,
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incluso terminó un cocodrilo rescatado en el estánque de la sienda por lo cual nunca
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más podemos entrar al reservorio.
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Esto en esa época no se llamaba rescata animal, era una persona con una sienda
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que le usaban los animales.
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Esto fue desarrollando, ya mi mamá y mi papá cuando vinieron a cabo de aquí
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y les instalaron, mi mamá siempre estuvo en huequilo y papá sí llegó acá a estudiar en la universidad.
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No existía este activismo ambiental como lo percibimos hoy.
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Incluso, ellos como estudiantes de la católica,
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cuando yo escogo la carrera de ingeniería ambiental,
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ellos decían que en su época cuando ellos estudian el economía de la católica
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había un chiste para los que se fugaban y les preguntaban que fuiste a inspeccionar el ambiente.
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Entonces, se abre esta carrera de ingeniería ambiental y yo escogo esa carrera en 2005.
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Porque quería ser o bióloga marina o bióloga, pero me gustaba mucho en tema de leyes.
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Siempre quise ser también abogada y la economía me encanta la economía.
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Entonces, esta carrera juntaba todo.
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Como la estudian en una escuela de negocios,
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aparte de ir a Galápago y tener un laboratorio y lo demás,
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yo vi micro, macro, cuenca hacia Pacífico, metocos,
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hacer la parte del emprendimiento porque todos deberían tener.
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Entonces, le harán no puede haber encontrado una mejor carrera que representa todo lo que quería ser.
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Y como es esa lucha por promover un ambiente sostenible,
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por cuidar el medio ambiente de un país como acuador?
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Es complejo.
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Creo que las anteriores generaciones lo entendían mucho mejor que las de transición.
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Y esto va a sonar polémico, tal vez impopular.
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Yo hice una capaña presidencial citando a un presidente en la época
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la que se descubra el petróleo del país, que con cariolésimos, bombita.
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Bombita que es el general de Orilla Eslara debería representar a la derecha,
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cierto.
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Y en el imaginario normalmente la derecha no tiene muchas luchas ambientales ni sociales,
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casi siempre se las azgudica a la izquierda.
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Cuando descubro el petróleo del Ecuador quedó clarísimo,
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que un país en vías de desarrollo como el Ecuador tenía que utilizar sus recursos
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no renovables para salir del subdesarroyo.
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Y eso en poderlo en palabras sencillas significa que lo que saquemos el petróleo
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tiene que hacer inversión.
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Yo lo pongo como ejemplo porque, bueno, fui profesor a adolescente durante siete años,
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como que una vuela nos dejó a ti y a mí que somos primos joyas.
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Y esas joyas no las hoyas.
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Las joyas son para poner algún negocio familiar.
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Y a lo mejor tú yo tenemos una gran idea de poner la carretía hamburguesa
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ahí y sacar adelante un negocio,
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para dar la casualidad que tú todos los fines de semana te vas a farrear
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y terminas con las tarjetas reventadas.
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Y a mí me va a tocar vender las joyas de la vuela para pagar tus deudas.
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Y yo me quedo sin mi carretía para vender hamburguesas.
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Y eso lo que ha pasado con los recursos no renovables de Ecuador.
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Cosa curiosa, esta semana ha estado escuchando mucho que se está nombrando Costa Rica
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entiendo que porque el presidente dijo que en Costa Rica se funcionaban
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los ministerios de ambiente y energía.
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Algo increíble de Costa Rica que también Ecuador debería poner los ojos.
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El Costa Rica es un país que se desarrolla sin petróleo y sin minería.
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Con esto no te quiero decir que cerremos los pozos petróleros y no a la minería.
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Si no que comparemos el ejemplo de que tan desarrollado esta Costa Rica con Ecuador
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sin haber tenido los grandes réditos de petróleo que Ecuador ya le quedan 10 años.
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La sostenibilidad de hoy habla mucho más que del valor intrínseco
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que lamentablemente se ha manejado.
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Tanto los derechos de naturaleza en la Constitución que lamentablemente han ido evolucionando
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pero en su inicio parecen más canciones de cerrado de Sabina
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porque parte de los casos insignias de la mona estrellita
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o de casos muy puntuales realmente no servió para nada.
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En la costa se está extinguiendo absolutamente todo y los derechos de naturaleza quedan ahí
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para que las personas hippies lo canten.
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Entonces hemos decidido ponerle un formato un poco más en el tema económico.
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Yo le digo por ejemplo los recursos naturales de web aquí les hablo como activos ambientales
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porque un activo ambiental te genera lucro y lucrar de nuestros activos ambientales
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se convierte en una necesidad en un país en vieja desarrollo.
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¿Cómo lucrabamos antes del estero salado?
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Preguntémosle a Rodolfo Bacarizo Moreno que era el American Park.
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En el American Park era un parque acuático que quedaba en el estero salado
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cuando estaba limpio y se podía disfrutar y generaba reditos en pleno ingreso y economías pujantes.
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Entonces ya hablamos de proteger el estero o el río o el cerro
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porque tenemos el deber moral de no dejar que se extingue el último mono en Guayaquil.
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Que sí, es exactamente como le hemos puesto sobre la mesa durante mucho tiempo el tema de la conservación.
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Hoy hablamos de la manera práctica de conservarlos
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y es que tú y yo como ciudadanos usemos estos recursos que se cuidan.
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Eso me parece un punto de vista bastante interesante porque normalmente se ve
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el medio ambiente como algo que no debes tocar, proteger y dejarlo pero en tu visión
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entiendo que es una mezcla también de ayudarnos a partir de eso
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de los activos que nos da la naturaleza para también poder dar un desarrollo
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no solo económico sino también humano en general social a todas las demás comunidades.
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Esos es entender quizás que la sostenibilidad no viene tanto del proteger a algo o no tocarlos
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sino también cómo podemos usar de una forma sostenible para poder llevar a cabo un mejor desarrollo.
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Sí, y es exactamente eso. Mira, hay dos palabras claves en el tema de recursos ambientales,
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preservación y conservación y sé que suenan muy parecidas pero hay una gran diferencia.
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Preservar normalmente incluye un ecosistema que yo no toco
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pero que igual lucro de sus servicios ambientales y te pongo un ejemplo.
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Si mañana contaminamos demasiado el río daule que es donde toma agua y aquil,
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nosotros vamos a tener que pagar más impuestos en poner una mayor cantidad de plantas de tratamiento
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cierto para no terminar hay dos gastos ahí no o gastas como entidad pública para proteger a la población
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o todos nosotros vamos a terminar pagando el doctor con estas enfermedades raras,
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tomacales que pasamos bastante en guay aquí y que podrían solucionarse con un parato pequeñito
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que nos da los datos de que calidad de agua se está recolectando para la planta de tratamiento.
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Si yo voy a preservar la cuenca alta del río guayas por ejemplo que incluye obviamente el daule de
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la bauyo, hay un lucro intrínseco porque yo no estoy tocando, no estoy llendo a lucrar
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de ese ecosistema porque estoy extrayendo recursos pero el mantener ese ecosistema sano a mí como el
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gran dispensador de agua de una gran ciudad me solucionó un montón de problemas porque el rato
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que se ven una demanda porque estudiando agua contaminada me va a costar un montón de dinero.
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Por otro lado la conservación sí incluye el uso extractivo, por ejemplo voy a cosechar los
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cangrejos que durante beda el manglar que estoy conservando me va a dar cierto el cangrejo es un
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recurso pesquero que yo estoy extrayendo de ese ecosistema que estoy conservando entonces preservar
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significa que no lo toco pero en realidad igual me está dando beneficios e incluso cuando tú
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hablas de preservar reservas marinas donde allí no puedes pescar significa que hay sale toda la pesca
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que vas a consumir alrededor de esa área marina porque es como un criadero de estas especies como
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tal. Entonces Ecuador tiene esta disjuntiva creo que las generaciones anteriores se lo entendían mejor
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por eso bombita decía vamos a sembrar el petróleo y él siente una generación mucho más atrás
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que las nuestras y siendo una persona de derecha tenía clarísimo cuál era el uso que tú dices
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sostenible va más allá del entrínsico de lo moral de lo bonito de lo de lo maravilloso que es
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sentir que pertenece a este a este sistema no va realmente de el uso práctico de esto y para
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todos que es importante porque por qué entonces el abuelo de rodo el fuego aquelizo bloom pudo
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poner un america en park en el estero salado pero tú y yo si queremos poner ahorita un parque
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acuático en el estero salado como crees que nos iría probablemente nos digan que no
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entonces la idea es que todos podamos usar susteniblemente ese recurso largo plazo
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youtube hay un documental increíble que se llama huequil 1929 y es un viaje de un señor
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endara de huequil aquí en el año 1929 tú ves las tomas de ese río y ese río está más traficado
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que la calle porque era la misma el mismo concept huequil nace por la ría como tal hoy es
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adorno hoy es la postal detrás del malecón cierto poco nada navega por nuestro río entonces son
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cosas que hemos ido perdiendo y claro sabes qué es insostenible conservar el río como una postal
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eso cuesta un montón de dinero pero si nosotros utilizamos el río como un medio de transporte
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como un activo turístico es parte de este ecosistema económico mantener el río dragado por
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poner un ejemplo puntual no mencionaste que cuando iba creciendo tu papá al economista y seguramente
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de ahí aprendiste muchas cosas en las comprensiones familiares que solamente pueden dar
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y muchas peleas probablemente imagino si al cual los más grandes aprendizajes con respecto
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a economía que piste sacar de ese tapa creciendo y que todavía se mantiene en contigo y bueno
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aprovecho la oportunidad para comentarles ya me inicié mi masterado de economía internacional es
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algo que venía realmente esperando hace mucho tiempo creo que compagina muy bien con la ingeniería en medio
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ambiente es un reto bueno va a haber micro y macro desde hace años pero realmente creo que nos
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hace falta aquellos que estamos del lado de la naturaleza de medio ambiente hablar en términos
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económicos para que se nos pueda entender mejor yo puedo debatir como economista y sin embargo al
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no tener un título y bueno también debo admitirlo por ser mujer y relativamente joven porque no se
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joven en la política normalmente esto ha sido una traba a mí me ha costado mucho convencer a todo un
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país que la ingeniería en medio ambiente tiene una diferencia con el activismo y para poner
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un ejemplo más empático yo fui en su momento activista animal cierto pero yo era la que rescataba
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el perrito y el perrito tú lo llevas a la veterinaria en ese rescate la importancia que tiene
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el activista con la importancia que tiene la veterinaria a la que tú le entrenas el animalito
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rescatado es igual o equitativa entonces escogí estudiar esta maestra de economía porque la economía
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siempre ha sido una conversación dentro de la mesa familiar no hay manera de hablar de sus
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desostenibilidad a largo plazo sino tocas el hilo financiero y es lo que ha pasado de
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cobrar con muchos proyectos hablemos de sociobozque sociobozque es un ecosistema que se cerró al
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ecosistema internacional de los bonos de carbón es el estado que le paga a los custodios de los
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bosques un redito por mantener esto este sumidero de carbón pero en la práctica es insostenible
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financieramente entonces a los colaboradores de sociobozque muchas veces les sale mucho más
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rentable talar ese bosque y desembrar cacao o el producto que en este momento esté siendo cotizado
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cuando hace proyectos de conservación sin sostenibilidad económica el backfire la repercusión es
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brutal porque se cierran todas las puertas y esto ha pasado también no solamente de color en
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Europa en países donde se tuvo una tendencia muy fuerte de protecciónismo ambiental sin contar
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la parte económica la parte de bueno y cómo va a comer la gente la gente no puede vivir del
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prana entonces el coger esta maestría en economía y poder hablar en términos económicos nos
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ha dado un espacio mucho más grande que tiene la net la mera conservación que es netamente
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terminología en biología no o en conservación que suena muy bien pero muchas veces hablo
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ponernos la práctica no ha sido sostenible financieramente a largo plazo es entender un poco al
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medio ambiente como actualiado dentro de una visión de desarrollo y no algo que tienes que
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excluir para poder desarrollarte sobre todo en términos económicos en ciertas comunidades y el
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país general como cómo ves tú que son las claves para el progreso y en teniendo progreso como
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desarrollo y no solamente económicos y no general sean de comunidades o incluso sea de Ecuador como tal
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como país vamos a poner así media teria ayer veía un video que decía cuando Europa descubra
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América entre comillas pero cuando Cristóbal Colón llega a las costas de lo que se caribe Europa se
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posiciona en el imaginario de todos como el primer mundo cierto de los castillos las realesas
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y es toda su gloria y se posiciona los indígenas de América como pues los salvajes de la palabra que había
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que evangelizar había que de alguna manera incluir dentro de la sociedad avanzada del mundo
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cosa curiosa en Europa en esos momentos se bañaban una o dos veces a la semana el agua era
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muy escasa y había mucho como como mysticismo alrededor del agua los mayas porque habló de los
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mayas de esa fue lo que lo que estaba viendo ayer en ese reportaje se bañaban dos veces al día
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porque el agua era una conexión sagrada con la naturaleza y ellos tenían este imaginario
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como esta comovisión en la cual el río limpio era salud entonces ya aquí en América se descubrían
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muchas plantas medicinales que luego salvaron Europa de un montón de enfermedades incluyendo
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las almoras, las zaparrillas y un montón de cosas que se fueron descubriendo la alimentación que
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teníamos acá en América era mucho más completa que la que tenía Europa que se estaba muriendo de
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hambre que si lo hice esto yo por la papa subiese muerto de hambre un par de veces más y que se
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tenía la comida italiana sintomate a qué voy con esto el desarrollo ya no es cuestión de
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percepción sino de cómo tú dices incluye mucho más que simplemente el desarrollo económico
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tradicional incluye calidad de vida y la calidad de vida hoy se convierte en el hito para hablar
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del desarrollo entonces hay dos cosas puntuales yo sí creo en la libre determinación de los pueblos
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si hay una provincia del país o un grupo que prefiere porque hay que dejar algo claro
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es turismo o es minería el turismo y la minería son incompatibles en el caso de la extracción
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petrolera gracias a los avances que se ha dado hay zonas de compatibilidad y un ejemplo
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mal ejemplo es y asuní donde se usaron las últimas tecnologías cierto y la afectación fue
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lo menor entre comillas posible y hoy asuní sigue siendo un punto de atracción de turismo a pesar
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de haber soportado una explotación petrolera pero cuando hablamos de la minería hacia el
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abierto no queda absolutamente nada queda roca dura es el estado que empieza esa progresión ambiental
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por lo tanto las provincias que decían hacer minería hacia el abierto está perfecto se respeta su
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decisión porque creo que todos tenemos la libertad de escoger cómo nos vamos a desarrollar pero
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deben entender que una vez que se termine el recurso minero hacer agricultura o turismo en ese sector
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no es posible es incompatible y dentro de los reditos que generen la actividad minera se debe
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restar todos los reditos de la remedio ambiental y los efectos en salud que puedan llegar a tener
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que cosa hasta los accidentes porque hablamos de relaveras que tiene líquido muy contaminante que no
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es la mejor tecnología que en otros países ya no se acepta sino que se acepta solo el encapsulado
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de este material increíblemente peligroso para que en caso de calla un deslado de una indundación
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una indundación lo que tú puedas es recolectar estos cápsulas ok sin embargo una minería en el
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sur del país ya nos han dicho entidades internacionales incluso la doche vele que hablamos de la segunda
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relávera más grande del mundo que mañana si yo he de mucho va a ir a parar los ríos y cuánto le
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cuesta al estado entonces pagar por todas las clínicas de diálisis estoy encuentras en la
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mazonidad del país entonces el poder va a entrar a la hera minera ya entró a la hera minera sin haber
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aprendido los errores de la hera petrolera que se gastó en deuda que no sirvió para infraestructura y
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que no nos sacó de su desarrollo entonces ahí es cuando pones sobre la mesa el ejemplo de costa
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rica que no es utópico está aquí cerca como un país sin petróleo y sin minas logra desarrollarse
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económicamente de una manera respetuosa con sus culturas que de todas maneras están un lugar donde
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lo que se lo pacifica casi como primer mundo y sin embargo un país de un tamaño poco más grande
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pero también manejable como Ecuador está entrando a la minería con todos los errores de la
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hera petrolera y voy a hacer sin ser etalpes pesimista si seguimos así terminaremos la hera minera y
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cor seguirá siendo un país en vías de desarrollo con una gran cantidad de pobres pero ahora enfermos y la
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última pregunta no si tú tuvieras un hijo yo te digo que él va a ganar un millón de dólares por
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mes durante dos años pero que al final de ese trabajo le va a alcanzar lo mandas a trabajar
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hasta por redito porque te va a salir más caro curar el cáncer si no lo quieres ver de parte
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humano entonces la minería no es el el demonio o hay que satalizarla pero en un país tan
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pequeño tan biodiversos y que no aprendido la lección del petróleo es un grave riesgo de poner
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toda la esperanza de este país en la minería y escucho grandes expertos economistas y siempre que ya
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se acaba el petróleo o sea ahora tenemos que buscar la minería perfecto pero qué tal si buscamos la
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manera sostenible de invertir esos raditos de minería para que Ecuador cuando se acabe la minería ya
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sean países arrollados porque del contra del por el contrario o sea seguimos esperando heredar las
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joyas de las aguelas para pagar las devas cuál crees que debería ser el el rol del estado y que
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tanto falta por cumplir en los ciudadanos y esto ya independientemente de los gobiernos de turnos y
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de manera general vinistoricamente como como estado coteriendo percé cuál crees que es ese rol y
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cómo estamos fallando o qué podemos mejorar el estado joveso en ecuador es un estado oveso enorme
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esta tendencia de tener estados gigantes en latinoamerica resultado muy mal los países que
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más cantidad de ministerios tienen son Venezuela Colombia los países que más corrupción narcotráfico y
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delincuencia internacional organizada tienen entonces el resultado después de 16 años de tratar de
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aplicar este modelo de estado oveso y increíblemente moderador de nuestra vida simplemente no ha funcionado
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yo soy una persona de gran la libertad y creo que los mercados se regulan a sí mismos de una
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manera bastante interesante porque hoy somos un mercado informado y hablo por ejemplo los
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sorbetes de papel recuerdan todo lo que fue el boom de los sorbetes de papel o los reemplazos del
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sorbete de plástico como tal como este mercado exigió ir cambiando y hoy en día es raro el
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restaurante que te ofrece un sorbete de plástico porque hasta se ha convertido en un en un argumento de
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status quo para los restaurantes y esto fue netamente muñequeo del mercado fue el mercado quien le
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dijo a las grandes empresas que ya no íbamos a consumir este producto porque a nos hacía daño
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ve la se daño a un ecosistema que me interesa o simplemente el hecho de quitarle un peazo de la
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porción de la venta y con esto no quiero satarizar a las grandes productos de plástico para darse
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la una persona que va a emprender a traer el sorbete de metal nos parece interesante a una
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generación que está buscando apoyar al emprendedor entonces el dinamismo de mercado que es lo que
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yo defiendo frente a una libertad económica la única regulación que debería tener en mi parecer
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no es siempre el protecciónismo o que en realidad termina siendo una protección a la ineficiencia porque
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cuando te obligan a comprar productos locales que son de mala calidad porque los de afuera tienen
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algo que te ofrece alguna cosa extra o incluso son más responsables me parece una intromisión de
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parte del estado y todos estos impuestos como en impuestos con sus musespeciales o impuestos
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a la salía de divisas me parece que son esposas para una economía que está pataleando porque aquí
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lo poco que crees en la empresa privada de Acosta o a pesar de el sector público sin embargo si
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creo que la única intromisión que debería tener el gobierno como tal a nivel mundial debería ser el
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uso sostenible de estos recursos porque a ver qué pasó se supone que del petróleo y vamos a
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lucrar todos pero pasa que se acaba en 10 años y aquí nos dejaron endeudados contaminados y enfermos
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entonces yo como la siguiente generación que te va a receptar un país he endeudado contaminado
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que se la acabaron el petróleo y ahora tengo que ver de dónde saco ahora me voy a la minería lo
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importante hubiese sido que por ejemplo no se prevendan los barriles de petróleo que se hizo
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a China cogiendo una deuda largo plazo usando los recursos que no eran de ese gobierno entonces
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es interesante que el gobierno en primer lugar comienza a controlarse si mismo cuanto de nuestros
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recursos no renovables utilizan para cada plan de gobierno porque la realidad es que tú en cuatro
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años no te puedes gastar la producción por traer a los próximos 20 años como se hizo lo del
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gobierno socialismo de 1921 entonces control si para cómo usamos nuestros recursos no renovables el
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agua de los ríos todo esto que utiliza el recurso agricultura el recurso energético el recurso turístico
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debe ser visto una manera que mañana nuestros hijos nuestros nietos puedan seguir lucrando
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haciendo un negocio de eso creo que la única manera eficiente en la cual un gobierno debería controlar
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el uso de los recursos y cosa interesante comienza en casa más que andar muñequiando al mercado
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como tal comienza haciendo una meaculpa de los gobiernos diciendo ok me voy a gastar todo el
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oro del ecuador en mi plan de gobierno perdón pero si a tabual pasaría que había oro aquí
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pregútenlas las españoles de oro de saber que teníamos oro siempre lo hemos sabido pero
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cómo ese oro se va a invertir para sacarnos de su desarrollo es lo que debe controlarse a nivel de
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las tecnologías ya hoy hay toda la tecnología para controlar por qué creje cuesta tanto dar
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ese enfoque de un estado apiciente en el contexto que tenemos creo que vamos dando pasitos no esta
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reducción del estado que vemos era completamente necesaria la fusión de un ministerio ambiente
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como uno de energía de iminas deja muchísima tela que cortar repito costarica tiene funcionado su
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ministerio de energía y medio ambiente pero porque no tiene minería hacia el abierto y tampoco
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extracción petrolera sin embargo la reducción de un estado es necesario para poder controlarnos
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si no nunca vas a llegar a controlar este despilfarro enorme que hemos tenido hoy hablamos de
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dos cosas valiosísimas para esta para esta eficiencia por así decirlo que es la inteligencia artificial
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y de todas maneras el control de justamente la participación ciudadana eficiente que puede
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tener a través de ese teléfono que no solamente sirve para chismiar acogarlas metido la cabeza
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del chip de que somos un país pobre incluso en los 80 90 nos quisieron vender la idea de que
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mejor en lugar de hacer cacao o banano camarón de altísima calidad hagamos carros chips y
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televisores porque eso era lo que se vendía en el mundo hoy se han demostrado economías y si
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voy a citar a suiza porque nadie nos tiene por qué decir que no soñemos con eso suiza costarica
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u otras economías que han girado su modelo económico a la suostenibilidad de largo plazo
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siempre yo he preguntado cuando tú vas a Europa o Estados Unidos y tú le preguntas a la gente
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qué producto consume de cuadro jamás escuchado que nos digan el petróleo o el oro de cuadro y sí
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tienen otras respuestas cuando todas las como una persona de Estados Unidos Europa te va a decir
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oh de cuadro camarón chocolate banano pitajaya entonces al cuadro se le ha metido en la cabeza que
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vender productos primarios no y no ponerle valor agregado ha sido el principal motivo para que
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nosotros estemos donde estamos un país sin desarrollarse pero con muchísimos recursos la realidad
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es que el más manejo de los fondos públicos es lo que nos ha llevado a estar atados de manos
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esta visión económica tradicional donde cuadro tiene que pasar vendiendo activos no renovables
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para pagar deudas es simplemente sostenible pregútenle a cualquier persona que maneja una empresa
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si puede mantener una empresa vendiendo todos los activos para pagar deudas la eficiencia del
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gobierno se mide en cuanto se invierte en infraestructura también de estos pequeños ahorros que se
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van dando no entonces si vamos a ahorrar 152 millones gracias a los 5.000 personas que estamos
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despedidas en este momento que esos 152 millones vayan a infraestructura que vayan a que la carretera
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que ese pequeño emprendedor tiene para poner paneles olares en una camaronera no le significa una
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pérdida de dinero porque se le va a caer panel solar por el bache que hay en la carretera entonces
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es es función también de cómo los electores vemos un plan de gobierno que tan populista es que
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tan sostenible financieramente esto de andar regalando andar bonifica ando andar cogiendo gente
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y dándole sueldo temporalmente estoy de acuerdo con los bonos sí pero que sean de desarrollo
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estamos por el emprendedor ecuador es el país que lleva el liderazgo mundial en emprendimiento
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el cuadro tiene el primer lugar en mujeres emprendedoras en el mundo porque no les damos un crédito
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una carretera por donde se puedan desplazar o la seguridad para que ellas mismas puedan hacer
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sus negocios no seguimos en el mercantinismo andar regalando entonces creo que el electorado
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dio cambiando creo que somos un electorado más informado que entiende que el petróleo y la
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minería son inversión y no gasto público que se acabó el tiempo para andar rifando los
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recursos no renovables y creo que las posturas ambientales extremas han ido perdiendo protagonismo
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en la política para ser reemplazados por posturas un poco más equilibradas entre el económico
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lo social y lo ambiental escucharte y es la primera vez te va a admitir que te escucho tan
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ampliamente más allá de cualquier debate en el momento de escuchar con que entiendo yo
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tiene un fin electoral pero en estos momentos lo que más me resalta es tu convicción que tienes
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por las ideas que defiendes sobre todo por aquellas pasiones que tienes incluso de ligadas desde
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tu niñez por eso lo preguntaba también donde venía esa es amor por esa sensibilidad el
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medio ambiente y a mí lo que me produciría también es entender que puede ser que para muchas
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personas que no estás escuchando que te han visto ven en ti alguien no solo que sigue sus
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principios o sigue sus pasiones espiritual y en la que pueden inspirar a través de un liderazgo y
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a mí cuando veo ese tipo de personas siempre me da la curiosidad de preguntarles
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cuáles son las lecciones que han aprendido sobre liderar cuáles son las claves para tener
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para saber ser un buen líder si cabe la palabra si es importante porque el que tiene que decir que es
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rey no rey eso es una frase de que más frontera a alguna frase de este en su youtube
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for love también para tener las cosas que hacemos por amor en realidad creo que el el
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caudillismo o este liderazgo vertical y unir direccional ha perdido mucho mucho poder en el mundo
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entero si se busca el líder es fuertes para sociedades intensas y fuertes como tal lo vemos en el
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norte del continente en otras medidas en Europa y en realidad creo que Latinoamérica va desfilando
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más bien hacia algo que inspira como líder y no te puedo decir que no hubo caudillos que considero
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que también inspiraron como líderes en lo personal yo crecí como imagen y respeto que ellos
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que te hago opiniones contrarias a mí me inspiraba un leofero escordero que no deja de ser un
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caudillo ojo pero para mí en mi visión y repito respeto los que lo compartan como mío era un
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líder innato era una persona que fuera del ámbito político era magnético también y te inspiraba
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escucharlo a ver qué decía no en una sensación de respeto orden jerárquico porque a pesar de
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que la persona mucho mayor a mí por supuesto yo crecí con la comisión de que a los adús los
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mayores se los respete cuando el adulto no se calla a pesar de que hablo mucho la realidad es
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que estos caudillos antiguos de Latinoamérica muchos de ellos eran líderes líderes que inspiraban
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más que líderes que a los que se temían si definitivamente hay momentos en la historia en los que
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es preferible ser temido que ha mado es cierto sin embargo creo que no es sostenible en el tiempo
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creo que son momentos de crisis en los cuales es necesario que un líder deba mostrar la fuerza y el
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y el valor para ser temido pero a largo plazo no es una manera sostenible de tener gobernabilidad
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debe ser alto en inspiración medio en temido y bajo o nulo en corrupción la realidad es que para
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hacer líder también tienes que ser pro y parte de que te vean como un líder es que sea escuerente no
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que todo lo que haces sea con promulgo promulgue con lo que dices y vaya a corde con lo que
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quieres que nosotros hagamos porque si no eres como el papa que no hacen un ejercicio y le
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dices a sus chicos pero chicos ahora la correran algo entonces creo que la Latinoamérica está
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cambiando un liderazgo más inspirador que realmente del caudillismo como tal no descartemos que coberpa
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está pasando por una crisis probablemente la por crisis en la historia del país y se necesita
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esta esta fuerza no esté nieque este templo por así decirlo pero hoy creo que los liderazgos son
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más compartidos yo creo que en las grandes crisis luego de que se despunta a este liderazgo
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codigista las cosas se resuelven en coro es imposible hacerlo en solo y el coro tiene tenores y sopanos
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tiene altos y bajos y algunos que incluso desafinan por ahí pero que se van alineando al canto entonces
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solo no baja poder nunca ganarle la batalla a la corrupción o a la mafia o a todo lo que está
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sucediendo en este país y es difícil hacerlo solo también cuando encuentras un coro que va a
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contigo creo que las cosas empiezan a fluir una manera mucho más eficiente ¿cuál cree que debe
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ser el rol de ciudad o cuál te gustaría que sea yo soy yo con que cada huele aquí leño podamos tener
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una aplicación así como tuvimos el época de pandemia donde yo pueda de manera en tiempo real y
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pública decirle por ejemplo al encargado del tema vial aquí hay un bache aquí hay una cosa
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lanzada aquí hay un peligro para otro con ciudadanos que va a venir atrás mío esto se daño
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esta luz no sirve porque qué es lo que pasa hoy en día todas las ciudades tienen un portal de
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ventanía universal por así decirlo ciudadana pero ni tú ni yo lo sabemos y eso quedó
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puertas adentro de un sector público que debe tener un montón de trabajo por hacer no estoy
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diciendo que no estoy diciendo que sea corrupción con la iligencia ojo sin embargo en guay aquí
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siendo una ciudad tan dinámica y tan variada porque nosotros somos una ciudad puerto que recibimos a
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todas las nacionalidades y a todas las provincias del país no estamos conectados nosotros la ciudadanía y
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somos ciudadanos que lamentablemente o bueno no lamentablemente pero así es la vida en guay aquí
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se vive para hierve la cosa es para hierve o sea damos tan rápido que es muy difícil encontrar
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huella aquí leños que se tomen el tiempo de poner una denuncia una acción de protección a lo
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muchos y se te cruzan a ayudar a bajer y vuel cholito en la calle denuncia en la cámara pero en
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realidad el guay aquí leño no tiene tiempo de denunciar o alguna manera solucionar sus problemas
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como ciudadanos hoy la tecnología y esto sito la aplicación que usamos en pandemias se llama
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sou safe o s o s safe como lo quieran ver como el usa y lo lucey el sou safe en una aplicación
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de tu podrías poner si había una fiesta en cuando estábamos en pandemias que teníamos que estar en
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en cuarentena si es que había maltrato animal si había incluso maltrato de género en tu barrio y
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todo esto era un mapa público en el cual tú y yo como ciudadanos podíamos saber si en este barrio había
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esto si en este barrio estaba pasando lo de acá hoy el ciudadano el ciudadano y aquí leño es
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parte de la construcción de esta ciudad pero no se lo ve solamente se recibe puertas adentro yo sueno
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con una manera lo más deficiente con la aplicación en la cual todos los guay aquí leños sepamos
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todo del mal que del problema que la queja cada barrio porque somos personas que en realidad
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sonemos solucionar de manera bastante práctica los problemas que tenemos y debo decirlo en ese sentido
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como ciudadanos que es el twitter cuando hace una denuncia ciudadana o al final le lee x que pasa
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cuando también toma una foto algo que está malo que hay que arreglar y se hace viral en el
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x automáticamente las autoridades responden creo que es el sistema que va funcionando creo que el
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guay aquí leño puede de alguna manera trabajar en un formato de ciudad más que de ciudadano y eso nos
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daría un poder que hoy como ciudadanos no tenemos esto sin que sea un satalizar o un perseguir a la
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empresa pública en general creo que guay aquí no yo se conforma bastante con su sistema público a
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diferencia de otras ciudades hermanas como manta o quito que tengo la experiencia y la vivencia
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manta quito cuenca loja son ciudades donde su ciudadana y hace siente de una manera mucho más
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fuerte lamentablemente guay aquí leño vive muy rápido creo que la manera más deficiente por su
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dinamismo es una aplicación en el cual se puedan justamente visualizar de manera pública perdón
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donde están los puntos problemáticos de la ciudad según la ciudadanía no según los expertos
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que lamentablemente muchas veces no tienen conexión con lo que el ciudadano a pie está viviendo
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quiero aprovechar para preguntarte cuál estuvisión quizás ideal para la ciudad voy aquí y yo te
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voy a poner un poco de mi edición quizás puedo hacer un poco loco y el está acá pero a mí me
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gustaría tener una ciudad donde primero podemos aprovechar el río estamos alrededor del río yo a mi
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una empresa el loco que tú me puedes decir que sí efectivamente es loco pero aprovechar esos canales
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para tratar de tener quizás un transporte público por esa vida también sobre todo también me
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gustaría tener un transporte público eficiente que a día de hoy no lo tenemos la ciudad sigue creciendo y
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sigue creciendo y ya para mi huequil no solamente la ciudad sino también es parte de lo que viene
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sino es amor en don también por supuesto gran que sea que son ciudades diferentes pero
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exactamente práctica y en la economía estamos todos envueltos y deberíamos estar también pensando en
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esa interconexión y tener transportes públicos de calidad yo siento que huequil también por el amor
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que le tengo la ciudad de crecer así aquí y también por saber su historia de independencia
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de cómo fue la primera constitución que tuvo cor que no le da fue la constitución de huequil
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me gustaría ver una ciudad que despunte porque sé que tenemos esas cualidades y están ahí pero
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¿qué hace falta? ¿cuál es la visión que te gustaría ver en la ciudad?
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Mira voy a hacer un poquito de contexto no. Debo admitir que hay cosas que funcionaron en
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las calles anteriores como este proceso público privado que el cual creo que todos donamos para
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el malekon 2000 creo que el nombre de todas nuestras familias están en esas placas de vidrio y
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esa es la manera no digamos es un sistema que que funciona a nivel de cuánto como ciudadano
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podemos ser parte de la construcción de la ciudad te decía que veas este documental que se llama
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huequil 1929 porque lo que tú estás pidiendo no es ninguna locura es lo que siempre fue la realidad
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es que huequil y no solo el huequil yo voy a decir huequil después de que no es una persona
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un día se levantó y vio que había vio un rey y vio que aquí vio un estero y que vio unos herros
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que rellenen todo no sé qué hacemos aquí y se olvidó que huequil es huequil por ese estero por ese
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río y por esos herros y vamos un poquito más atrás a la fundación de huequil como tal y
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hablemos del clásico del astillero que hay mucha gente que ni sabe porque se llama el clásico del
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astillero y está bien tenemos mucha información y es normal que a veces desconozcamos estas estos y
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todos de nuestra ciudad huequil fue probablemente el astillero más importante del pacífico durante la
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época de la colonia cuando Europa viene acá y descubre nuestros bosques tropicales la madera
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del Fernand Sánchez del cedro del ébano toda esta madera durísima y súper aguantora que ojo
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tienen nombres de árboles europeos pero no son los árboles europeos nuestro cedro el nombre
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científico es odorata se fue el nombre pero no es el cedro del ébano ok el cedro es aquí en el
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Ecuador un árbol nativo del bosque secotropical cuando llego europeo descubre todos estos árboles
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empieza a construir los barcos enormes por la conexión que había entre el estero y el río guayas
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donde hoy las exclusas ya no se pueden ni conectar huequil se convierten esta ciudad importantísima
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para todo Europa porque su geografía y se al ser la mayor entrada del pacífico de lo
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cero pacífico sur se convirtió en el lugar ideal para fundar una ciudad que fuera el astillero y el
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puerto principal del país guayakil salen el escudo del ecuador no sale perdónenme con el
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palacio de cristal para el condos mil con qué sale guayakil en el ecuador con el río la realidad
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es que nos olvidamos por completo que el mismo nacimiento de guayakil se debe a nuestra geografía
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especialísima única ya esta biodiversidad que nutrió al astillero del pacífico que si no
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hubiese clásico entonces claro si te olvidas de dónde vienes es imposible que se pasa donde vas y
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aplaudo estos esfuerzos del malecón bil el malecón del salado porque fueron esfuerzos válidos y
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eficientes de recuperar las riberas de alguna manera de ambos cuerpos de agua pero nunca va a ser
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suficiente sino comprendes que el mismo guayakil nace esa ría es documental que yo te mando a ver
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que te llamas guayakil 1929 el malecón es una elegancia y no abro solamente de las vestimentas de
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la gente sino que la cantidad de barcos que están pasando por el río y que están transportando
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a la gente porque imagínate que tú pudieras coger un transporte fluvial que te llevara desde el
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centro del del de la ciudad hasta toda la zona ya de las peñas de todo lo que tienes para ya que se
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conecta finalmente por dentro incluso hasta la vía la costa tú podrías coger un barco en el
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malecón y aparecer en puerto hondo sin embargo guayakil cerro las puertas completamente para todo su
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transporte vial fluvial y perdora porque hay que decir las cosas como son no en lugar de barcos
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por aerobía sabe qué hacer perdona me voy a usar un término mejor más más suave caído de la
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maca para tener un río casi oncestralmente en medio de comunicación y el motivo por el cual esta
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ciudad está fundada y mandarte una obra de aerobía que cruce el río que sí se ve muy lindo y
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pero que fiscientemente hablando en términos de transporte público cuánto ha portado entonces le
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toca al guayakileno hacer un trabajo importante de recordar la historia de esta ciudad la historia
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de esta ciudad va mucho más atrás que los vestidos de guayakilena bonita los paraguas de encaje y
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Juan Puerno la verdad es que esta ciudad de 1920 era la joya de la corona y probablemente todo
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Europa tenía puesto sus ojos en ese malecón qué pasó de 1920 a 2025 para que guayakilena ya
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crecido tan desconectada de las raízas de ese angular que nos vio a hacer y crecer y ahí seguirá
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de la madera y el uso de ese bosque es este cotropical sostenible que hoy se está extinguiendo y
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al final del día el futuro que tiene guayakil brillante porque guayakil es un puerto que no va a
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parar y en tanto y en cuanto manejemos esto bien guayakil tiene un futuro vibrante
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cambiante flexible no estático no tradicional guayakil debe ser flexible y los homos nosotros aceptamos
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con brazos abiertos a cualquier cultura aquí los libanesas árabe asiáticos han hecho su historia
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familiar familiar en las calles de esta ciudad alemanes también la realidad es que guayakil puerto
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vibrante es una mezcla entre New York y Miami si quieres verlo así como ya sin irnos a Europa pero
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que merece recuperar esas raíces mientras los guayakilenos tengamos pensando que la historia de
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guayakil repito es la canción de guayakilen a Juan Pueblo y el malecón 2000 estamos destinados a repetir
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estos errores guayakil es mucho más y yo creo que se hacemos viral este vídeo que te digo que
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está en youtube de guayakil 1929 una imagen es la más que mil palabras no si eso era guayakilen
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los años 20 porque no podemos volver a hacerlo en la versión moderna para estos próximos 10 años
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de guayakil andré para finalizar nuestra entrevista el día de hoy siempre solemos hacer dos
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preguntas a nuestros invitados la primera perfecto de café pero
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justo tiempo que pregunta ti te gustaría dejarle a las personas que están escuchando
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increíble wow yo creo que ecuarte en un futuro brillante post-petrolero y post-minero la pregunta es
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una vez que sacaba el petroler la minería que queremos ser hacia donde vamos la respuesta de esa
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pregunta debe venir antes de que empecemos a utilizar esos recursos y la segunda que cambio a
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ti te gustaría ver en la comunidad una mayor participación hablando de guayakil
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específicamente una mayor participación hay mucho miedo de enfrentar a los gobiernos locales
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nacionales quiero recordarles que la lucha ciudadano siempre tiene que ser legal judicial o fundaciones
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en redes o andar fundando a la gente en redes con nos con muchos casos de una resistencia
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propositiva vamos a ponerlo así ok no está en acuerdo con las decisiones de los gobiernos
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nacionales locales no nos hacen enemigos del poder nos hace personas con la validez de que se
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escuche siempre debe ser en propositivo como defensora la libertad creo que debemos perder el
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miedo de criticar de manera eficiente y propositiva las cosas con las que no estamos acuerdo siempre
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informados siempre confuentes confiables opinar es un derecho de todos pero ya proponer la solución
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sobre la mesa requiere una preparación y de algo más allá así que si espero que la ciudadanía se
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informe mejor para que pueda tener una participación más activa en cómo se toma las decisiones de su
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país de su ciudad de su comuna de todo un dratairezco mucho por tu tiempo gracias a ti Jorge por
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dejarnos aprendizades valiosos y por ejemplo entender la sustenibilidad como algo parte del desarrollo
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que creo que también es muy muy importante nunca olvidarle y sobre todo es última parte que hablabas
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de recordarle algo y aquí leño que cuáles son sus raíces o sus historias para tratar de
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a menos se mocándonos solamente en esta ciudad tratar de evocar aquellas aquella cultura pasada o
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aquellas historias que nos permitan también progresar lo último de ver mi alma de profesora es así
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perdón yo quiero que busque de internet la historia de Puna del casique tumbala del oráculo que
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fue posorja de la roca del agarto que está en el museo municipal si mal no recorres museo municipal de
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huequil en la cual se ha sido en sacrificios humanos en Puna para el dios tumbal y toda esta historia
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antes de la conquista que creo que nos hace falta los huequiles para meterlo poco de ágil y bono
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como nos gusta en el sebollado nuestra historia muchas gracias por tu tiempo a ti Jorge querido gracias
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hacemos más se realiza con el apoyo de programa tv