Latest / 社会人放課後トーク / #6(前編)ちゃんとしてきたのに、なぜかしんどい ～優等生が社会人になって抱える痛みと、そのほどき方～【若手編】
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- 遠藤: こんにちは 社 会 人 放 後 ト ー ク の お 時間 です この 番 組 では 皆 様 お 馴 み 宿 長 と 20 代 等 身 大 を 生 き る 社 会 人 4 年 目 の 遠 藤 が 心 の あり 方 や 生 き 方 仕 事 や 人 間 関 係 な ど に つ いて し な や か に 柔 ら か く 生 き て いく ため の ヒ ント を お 届 け します 1 日 の 終 わ り に 肩 の 力 を 抜 いて ゆ った り 語 り 合 う 放 課 後 の よう な 番 組 です はい 今回 は 若 手 編 です 今回 の テ ー マ は ちゃん と して きた の にな ぜ か し ん ど い 優 等 生 が 社 会 人 にな って 抱 える 痛 み と その ほど 生 き 方 ということで ちょっと 長 い テ マ ですね い ろ ろ 気 にな る テ ー マ では あります が 今回 この テ マ を 選 んだ 理 由 を 教 えて いただ け ます でしょう か kazuma: はい よろしく お願いします 優 等 生 テ ー マ を ちょっと やって み た かった んです よね 最近 は ア ン ジ ラ ック ス う ち の 会 社 も 結 構 優 秀 な 子 た ち が 入 って き て く れる こと が 多 く な って き て ま して 専 門 学 校 では 成 績 優 秀 で ト ップ です みたい な 真 面 な 子 が 入 って く る 子 も ね 結 構 増 えて き て ます なんだ けど なんか こう した 優 等 生 タ イ プ の 子 た ち が 社 会 人 にな った 時 に 学 校 の 時 と 同 じ ように 安 心 安全 な 成 功 ル ート を た ど れる か という と 意 外 と そんな こと なく て い ろ んな 悩 み を 持 って いる 人 が 多 い な って 感じ が する ので こう した 優 等 生 の 子 た ち が 社 会 人 にな った 時 に 抱 き が ち な 悩 み だ った り とか 痛 み を 考 察 し な が ら 優 等 生 で ある 強 み を 生 か して 社 会 人 と して か っ いい 大 人 にな って いく って 言 った ら どう やって い った ら いい の かな みたい な 話 を して いき たい と思います 遠藤: ありがとうございます。 こう 優 等 生 で ある 強 み を 生 か して か っ いい 大 人 にな る って いい ですね。 では 早 速 なんです が 優 等 生 の 人 た ち が 社 会 人 にな って 抱 え が ち な 悩 み って どう いう もの が ある んで しょう か。 kazuma: そうだ ね、 まず 前 提 から ちょっと 整 理 して いき たい んだ けど 多 く の 優 等 生 に と って 社 会 人 にな って あれ って 違 和 感 と なる のは 社 会 人 にな る と あ なた は どう な り たい の? どう した い の? って 聞 か れる こと って 結 構 多 く な って いきます よね と ただ 優 等 生 の 子 た ち っていう のは、 よ く も 悪 く も なんだ けど 周 囲 から 望 ま れる こと を 望 ま れた ように し っ か り 寄 り 遂 げ て きた から こ そ 優 等 生 って 呼 ば れて きた なので ミ ュ ート 生 から する 会 社 や 上 司 私 何 望 んで る んです か って 何 を した ら 正 解 なん ですか って それ 決 ま ってる んです よね っていう なんか そう いう ス タ ン ス で いる 子 が 結 構 多 い です よね なので 会 社 が 学 校 とか ア ル バイ ト 先 とか みたい に し っ か り と 細 か く 例 を 教 えて く れて 次 は これ やって ください 次 は これ やって ください って やって く れ れ ば や り や す い んだ けど 社 会 人 にな る と 結 構 あ なた は よ く よ く どう な って いき たい の? みたい な 話 を 自 分 で 決 め る 要 素 が かな り 大 き く な って く る っていう の が 結 構 社 会 人 にな って まず 戸 惑 う 一 歩 かな と思います ね 遠藤: 本当 に どう した い の って 言 わ れる と 戸 惑 っちゃ う な って こと は すごい 心 だ った り ある な っていう ように 思 います 正 解 に つ か ず き たい とか 正 解 の ア ク ショ ン を して ちゃん と 安 心 した い っていう 求 は あり そう です kazuma: 学 校 だ と 優 等 生 って ある 種 強 い ところ が あ って 先生 から は 結 構 好 か れる し 専 門 学 校 なんか だ と 学 校 側 から も すごい 感謝 を も って 接 して も ら え た り する んだ けど だから こ そ 自 分 でも 正 解 の 道 を 歩 んで る んだ な みたい な ちゃん と 周 り から 評 価 さ れて る な って 安 心 でき る 実 感 を と って も 得 や す い でも 社 会 人 にな る と 結 構 い ろ んな 人 が いる し、 い ろ んな 正 解 の タ イ プ の 人 が いる から、 結 構 すごい いい 加 減 な や つ だ けど 先 輩 に め っちゃ 好 か れて て 目 が 出 て く る 人 とか、 なんか 人 と して 長 所 と 短 所 を は っ き して て バ ラ ン ス 悪 い けど、 社 会 人 と して は ス イ ッ チ が 入 って いて や る 気 見 な ぎ って て め っちゃ 結果 出 す じゃ ん みたい な 人 とか いた り とか、 い ろ んな タ プ の 人 が 成 果 出 して く る し、 なんか ど れ も 正 解 っぽ く 見 えて く る から。 なんか 私 の や り 方 で いい んだ ろう か みたい な 感じ も 結 構 出 て き ちゃ うん だ よね 遠藤: う ーん なんか そう いう 人 た ち を 見 る と 優 等 生 タ イ プ の 人 って なんか ちょっと 自 信 なく す という あれ? みたい な 思 いや す い な あ だ ろう な って 思 う ので こう 正 解 の 形 が 一 つ じゃ なく て 対 応 にな って いく っていう 感じ なん ですか ね kazuma: うん そう だ ね そう だ や っぱ り 人 の 期 待 に 上 手 に 答 え た り とか 周 り の 人 に 望 ま れて そう な こと を 先 回 り して や る とか っぱ り 優 等 生 の 子 は そう の 得 意 だ よね や っぱ り 事 前 に 決 め ら れて る こと を き っち り こ な す とか も そうだ と思 うん だ けど なんか これ が 評 価 さ れない って や っぱ り わ け じゃない から こう い った 優 等 生 の ア ク ショ ン の 良 さ っていう のは 消 える わ け じゃない んだ けど こう い った こと が 学 生 の 時 と 同 じ ように き っち り やって た と して も なんか 学 生 の 時 ほど 手 応 え が ない みたい な こと は や っぱ り ある と思 う の ね っていう の も っぱ 周 り は 全 く 別 の や り 方 で 成 功 して る 子 も いる から 不 安 にな る あと 例えば 学 生 の 時 とか は テ スト とか って もう 100 点 っていう のは 果 の 上 限 が あ った けど 本 番 の 社 会 人 では 同 期 が いき な り 自 分 の 5 倍 の 成 果 を 出 しました みたい な こと とか 学 生 で 言 った ら 500 点 取 って きた や つ が いる ぞ みたい な こと とか も 起 こ る だから、 この 成 果 の 点 上 無 い っていう の も 結 構 辛 く て 満 点 取 る と、 私 や る べ き ところ まで ちゃん と や り き った な っていう 感じ で 得 ら れる と思 うん だ けど 100 点 ない から、 ちょっと あれ り た? 足 り て ない? 足 り た? っち? みたい な 話 は 感じ ちゃ う? それ が 結 構 不 完全 燃 焼 感 にな っちゃ った り する よ な と思 う ね 遠藤: だ い ぶ 社 会 人 と 学 校 で 違 うん ですね kazuma: いや ー 違う よね なんか 別 の ル ール の 場 所 が ある よね 遠藤: なんか そう なる と だ い ぶ 気 持 ち が 追 いつ か ない という か 変 化 が あり そうですね kazuma: そうですね なんか ど っち か っていう と 学 校 でも 自 分 の や り 方 貫 いて き ました みたい な 人 の 方 遠藤: うん kazuma: が 社 会 人 にな った 時 に 多 戸 い 自 体 は 少 んだ と思 うん だ けど 遠藤: ん ー kazuma: その 優 等 生 の 子 た ちは ある 種 学 校 っていう 環 境 に すごい 適 応 を すごい ちゃん と した から こ そ 新 しい 環 境 に 適 応 し 直 さ な き い け ない みたい な ところ 多 分 ある んだ ろう ね 遠藤: 全 然 違う ところ に 飛 び 込 む っていう 感じ なん ですね 世界 人 にな る と kazuma: うん うん そう だ ね そうだ ね 特 に う ち の 会 社 なんか だ と あ なた どう な って いき たい の とか どう いう 人 間 で あり たい ですか みたい な こと って すごい 聞 か れる じゃない ですか すごい 遠藤: そうですね kazuma: 聞 か れる だから なんか その 優 等 生 が その ま ま 割 と い ける 職 場 っていう の も なんか 多 い か どう か と も か く ある と思 う の ね それは や 遠藤: ん kazuma: っぱ 周 り の 機 体 に 素 直 に 答 えて く れる あ なた が どう した い の とか じゃ なく て 会 社 の や り 方 に ちゃん と 染 ま って く れる みたい な こと を あり が たい と思 う 企 業 も 多 ある んだ けど 遠藤: ん ー kazuma: なんか それは それ と して 優 等 生 の この 人 生 その ま まで いい んだ っ け っていう 話 も 堅 い ある ので なんか 自 分 に と って 楽 な 会 社 に 入 る の が 本当 に 正 解 か っていう と また それ も い ろ んな 考 え 方 が ある かな っていう 感じ が する ね なんか 僕 の 立 場 と して は や っぱ り その 学 校 の ように 周 り の 北 に 応 えて いく っていう のは っぱ り 人 生 の フ ー スト ス テ ップ と して はい い けど セ カ ンド ス ップ と して は や っぱ り 自 分 で 自 分 の 人 生 を 切 り 開 いて いく っていう の の 始 まり が 多 分 社 会 人 だ と思 う から なんか そ この 練 習 を ね や っぱ り して い ける と いい の かな という のは います ね 社 会 人 にな った 時 あ なた は どう した い ですか って 言 わ れた こと に 対 して も 優 等 生 タ イ プ の 子 っていう のは 結 構 戸 っちゃ って こう 答 え た ら み んな 喜 んで く れる かな みたい な み んな が 思 う 理 想 の 回 答 みたい な の を 出 し ちゃ うん だ よね 遠藤: いや ー、 確 か に kazuma: これは なんか 場 を 丸 く 収 ま る み んな が こう 答 え た ら 笑 顔 に っ こ り です よね みたい な 回 答 を して く れる から その 場 は 丸 く 収 ま る んだ けど でも なんか 自 分 自 身 の あり 方 を 自 分 自 身 で 追 求 する って いうこと は や っぱ 育 って ない っていう か 少 し 弱 く て 他 人 が 私 にな って ほ しい 姿 って ど んな 姿 なんだ ろう っていう そ っち の 想 像 力 そ っち の 他 人 軸 の 想 像 力 が や っぱ ちょっと 強 め なんだ よね まず こ この ところ が や や こ しい という か 自 分 軸 は ど こ ですか っていう 質 問 に 対 して 自 分 軸 の ど こ を えば あ なた は 喜 び ます か っていう 他 人 軸 が 入 って き ちゃ う みたい な ところ が 遠藤: ん ー kazuma: や や こ しい な って 思 います ね 遠藤: いや すごい や や こ しい です し なんか そう いう タ イ プ って なんか 無 意 識 の う ち に その 他 人 の 求 めて る こと を 答 え ちゃ う から 本当 に これ が 自 分 塾 なんだ よ な っていう 当 た り 前 の ように 他 人 から 求 めて る こと を 答 え ちゃ う って こと が あり そうだ な って 思 って なんか すごい 難 しい な ぁ って 思 います kazuma: いや ー そう な ね おっ しゃ る 通 り すご く 無 意 識 で やって る ので なんか 自 分 と して は なんか 自 分 な り に 考 え た 自 分 自己 言 ってる つ も り なんだ けど あの 遠藤: う ーん、 はい。 kazuma: 頭 の 中 が 自 動 的 に 他 人 の 期 待 に 応 え たい モ ード が 抜 けて ない ので 遠藤: ん ー kazuma: なんか と して も そ っち が 入 って き ちゃ う みたい な のは よね でも なんか そんな 感じ で 優 等 生 学 校 に いる 時 よ り 応 え が ない っていう 中 で や っぱ 社 会 人 て 難 易 度 高 い から 毎 日 良 い こと ば っ か り 起 こ る わ け じゃない し 新 人 なん で ミ ス も する し みたい な こと にな って く る と まあ 今 ま では や っぱ 先 を 予 想 して し っ か り 準備 して でき た って 安 心 でき る みたい な 空 に ル ーチ ン が あ って これで なんか 安全 安 心 な 生活 みたい な の が き れ い に 回 って た んだ けど それ が 崩 れて き ちゃ うん だ が なんか ある 種 の 痛 み って 言 って いい と思 うん だ けど なんか ある 種 や っぱ その 優 等 生 の 子 た ち って 悲 観 的 って 言 た れ なんだ けど そう い った その 先 を 予 測 して 先 手 を 打 ち たい っていう 嫌 な 気 持 ち を 味 わ ない ように 専 門 用 語 で いう と ネ ガ テ ィ ブ 回 避 の モ ベ ー ショ ン に 従 って いる んだ けど 嫌 な こと が 起 こ ら ない ように 先 手 を 打 つ ということ を 結 構 大 事 に して いる 子 が 多 い んだ よね 遠藤: わか る 気 が します kazuma: 学 生 時 代 とか だ と 確 か 勉 強 し ない と テ スト で 悪 い 点 と って 親 に いい 顔 さ れない か もし れない から ちゃん と 事 前 に 対 応 する だ った り とか 自 尊 心 が 下 が ら ない ように 事 前 に 対 応 して 勉 強 する みたい な こと で い けて た んだ けど 会 人 にな った 時 に 突 発 的 に 不 安 が 出 く る 予 想 し き れない 不 安 みたい な の が 出 て く る って 言 った 時 に あれ っていう なんか も っと 安全 安 心 の 人 生 を 歩 め る ん じゃ な かった っ け 私 みたい な 痛 み は 何 か あり そうだ な って 見て て 思 います ね 遠藤: いや もう 聞 いて る だけ で 辛 い ですね kazuma: www 遠藤: そう いう の あり そうですね 今 ま では こう やって う ま く い って きた の に っていう の が 崩 れ ちゃ うん ですね kazuma: いや ー なんか ね 感じ る んです よね も っと レ ール を 敷 いて あ げ た ら 多 分 なんだ ろう な 安 心 なんだ ろう な って 思 うん だ けど 一 方 で に 社 会 人 と して この 先 10 年 20 年 って 生 き て く って 思 った 時 に 他 人 の 期 待 だけ を こ な して いく 人 生 も 途 中 で 確 実 大 き な 障 害 に ぶ ち 当 た る ので 遠藤: ん ー kazuma: そ こ から は 卒 業 さ せて あ げ る こと も 社 会 人 と して の 何 て 言 うん だ ろう 必 要 な ト レ ーニ ング だから す 遠藤: な ぁ kazuma: べ て の レ ール を 敷 いて あ げ る こと が いい と思 う や っぱ り 僕 は 思 わ ない ので なんか 悩 んで る 姿 見 る と ぐ ぬ ぬ ぬ って な ります ね 遠藤: なるほど こちら と して なんか 新 入 社 員 と して 入 った 身 と して は もう 会 社 と して 求 め ら れる こと や ります っていう 気 持 ち では ある んです けど や っぱ り いい 会 社 ほど そう いう ふ に 思 って も えて る って いうこと だ kazuma: そうだ ね あと なんか ね、 これ も なんか ね、 最近 すごい 思 う こと なんだ けど なんか 学 校 遠藤: うん うん kazuma: の 頃 は すごい、 なんだ ろう、 この 子 何 でも でき る ね っていう 感じ その 欠 点 が ない ように 見 ら れる 子 遠藤: うん kazuma: た ち が 社 会 人 にな って 結 構 難 易 度 の 高 い ゲ ーム に 参 加 する よう にな る と 意 外 と あ なた ここ でき ない んだ ね みたい な こと が 見 えて く る こと も や すごい 多 い だ よね 遠藤: ん kazuma: なんか 学 生 の 時 は その まだ 難 易 度 が 低 い ゲ ーム だから ある 程 度 苦 手 な こと も その 努 力 で 補 える っていう か その 完 璧 主 義 が 完 璧 主 義 な ま ま 通 用 する って 言 い 方 して も いい と思 うん だ けど 遠藤: ん kazuma: 完 璧 主 義 って 社 会 人 にな る と ほ ぼ ほ ぼ 不 可能 っていう か ど っ か で 絶 対 自 分 よ り すごい 人 が いる し その すご さ も 自 分 の 5 倍 10 倍 すごい みたい な 人 が 普 通 に いる から そう なる と 完 璧 主 義 を や ろう と する と 自 分 の 能 力 全 体 的 に 5 倍 高 め る みたい な こと を し な き い け なく なる と 無 理 なんだ よね 物 理 的 に 生 物 学 的 に 無 理 だから 遠藤: そう です よね kazuma: 完 璧 主 義 が もう 破 綻 し ちゃ うん だ よね 社 会 人 にな った 瞬 間 で 今 まで あの 埋 めて きた 苦 手 部分 努 力 と 時間 を 使 って 埋 めて きた 苦 手 部分 っていう の が 向 き 合 わ ざ る を 得 ない こう いう と こ 良 く ない な だ けど 私 は 努 力 で そ こ を 何 とか して きた んです っていう そ この ダ メ な 部分 が 迫 って く る よね 遠藤: わ ー なんか 完 璧 主 義 の 痛 い ところ つ いて く る っていう か なんか 解 像 度 が 高 す ぎ て ふ ー って な ってる んです けど や っぱ り ね、 はい kazuma: 確 か に なんか ちょっと 痛 い ね 人 に よ って は ちょっと 痛 い かな と思 うん だ けど 遠藤: はい、 もう や っぱ り 周 り から ちゃん と 見 ら れ たい っていう 気 持 ち が 強 い から、 かな か こう、 自 分 の 努 力 次 第 で なん とか して い こう みたい な、 弱 み を 出 し、 憎 い みたい な ところ も あり そうだ な っていう ふ う に 思 います。 kazuma: いや ー ほ んと そうだ ね。 なので、 自 分 の 嫌 い な 部分、 苦 手 な 部分、 自 分 の 弱 い 部分 みたい な ところ が、 自 分 で それ を どう する の? って いうこと も ちょっと 考 え な き い け なく な って く る んだ よね。 今 ま では 遠藤: ん kazuma: 苦 手 な ところ は、 ない か の ように 頑 張 る っていう の が、 種 学 生 の 頃 の 行 動 パ ター ン と して 自 分 が 持 って た の が、 苦 手 な ところ ない ように して 振 る 舞 って でも そんな 大 して 評 価 さ れる わ け でも ない し の が 高 い から 隠 し き れない っていう の も ある し っていう ところ で 自 分 の 嫌 い な ところ どう する んだ っ け って いうこと を 真 剣 に 考 え な き ゃ い け なく なる 弱 さ って 別 に 以前 の 回 を 聞 いて も ら う と わか る んだ 悪 い こと では 本当 は ない んだ けど 弱 さ 悪 い って 結 構 み んな 思 ってる から 短 所 なん て あ って はい け ない みたい な 話 にな る と 無 茶 苦 し ん ど く な っちゃ います ね 遠藤: 確 か に もう なんか 短 暑 を い か に なく す か っていう い か に 完 璧 を 目 指 す か っていう の に 注 目 した い そう だ な ぁ っていう ふ う に 思 った んです けど こう 優 等 生 が 社 会 人 と して 安 心 して 仕 事 を して いく ため には どう した ら いい んで しょう か kazuma: そうだ ね こ こ から 少 し 対 処 法 の 話 に 今 まで 内 面 掘 り 下 げ す ぎ て いる と思 う ので 対 処 法 を やって い こう と思います が ま 遠藤: 痛 い です。 kazuma: ず 長 期 と 短 期 の 話 が ある と思 う ので 長 期 の 話 から して い こう かな と思 うん だ けど 長 期 的 に 見 る と 先 ほど も 話 した 他 人 軸 中 心 の 自 分 なん とか 他 人 の 期 待 に 応 え たい 他 人 から ちゃん と 子 だ な って 思 わ れる ように して いき たい みたい な 他 人 軸 中 心 の 自 分 から 自 分 で 自 分 を 評 価 して あ げ ら れる 軸 を 見 つ けて いく っていう 風 に 変 化 して いく って いうこと が まず 長 期 的 には 必 要 にな って く る ん じゃない かな と思います ね 分 の 心 の エ ネル ギ ー 燃 料 みたい な の を 他 人 から 承 認 さ れる こと だ った り とか ちゃん と 仕 事 で 数 字 の 成 果 を 作 る こと だ った り とか これ 全部 自 分 の 外 側 に 自 分 の や る 気 とか モ チ ベ ー ショ ン を 紐 づ けて しま う と や っぱ り いい こと ば っ じゃない んで ップ ダ ウ ン すご く な っちゃ うん ですね 心 の ア ップ ダ ウ ン 今日は 褒 め ら れた 元 気 今日は でも ちょっと 上 司 き つ かった 気 ない みたい な 話 だ と ア ップ ダ ウ ン し ちゃ う し 成 果 出 た 日 は 元 気 だ けど 成 果 出 ない 日 は 元 気 ない みたい な 感じ にな っちゃ う と や っぱ その 周 り から 見て も 落 ち 着 か ね え な っていう 話 にな っちゃ う り から 見て も そうだ し や っぱ そ この 自 分 自 身 も 辛 い っていう な こと が どう して も 起 こ っちゃ う それ に つ いて 自 分 が 悩 ん じゃ う って いうこと が ある ので こ この 変 化 を して いく っていう の が 重要 かな と思 うん だ けど ただ ね 他 人 が あ なた に 望 んで く る あ なた の イ メ ージ っていう のは 優 等 生 に や っぱ ね び っち り く っ い ちゃ ってる んです よね。 こう 荒 ら ね ば なら ぬ みたい な の すごい く っ い ちゃ ってる から、 一 晩 で い ける か っていう と、 まあ 無 理 なんです よね。 明 日 から は 自 分 軸 で 生 き よう みたい な 感じ で 一 晩 で い ける か っていう と、 まあ い け ない から、 遠藤: うん kazuma: 多 く の 人 は や っぱ 挫 折 を し な が ら ね、 確 か にな って 人 に 臨 ま れる 自 分 を 頑 張 り す ぎ て た な みたい な こと を 挫 折 し な が ら 学 んで、 なん とか 自 分 で 自 分 を 認 めて いく っていう ル ート に ギ リ ギ リ た ど り 着 く みたい な パ ター ン が 結 構 多 かった り する んだ けど それ が ね 人 生 です と 言 えば そう なんだ けど まあ それは すごい し ん い ト ンネル だ し その 途 中 で 離 職 し ちゃ った り とか 他 に も 会 社 体 調 を 崩 して な かな か 来 れ なく な っちゃ った り とか い ろ んな し ん い ト ンネル は そ こ には 存 在 します よね 遠藤: 本当 に 私 も 結 構 長 い ト ンネル を 入 って た し、 ま さ しく 挫 折 を して 分 で 自 分 を 認 めて いく っていう ル ート に た ど り 着 いて た タ イ プ なので すごい それ を し なく と も という か 挫 折 な し で そう い った 変 化 が でき る なら した い です よ kazuma: でき る なら した い です 本 質 的 に 考 える と 挫 折 自 体 は すごい 大 き な フ ト でも ある ので 挫 折 を 世 の 中 から 全部 消 した い って こと では ない んです けど 遠藤: ん kazuma: 一 方 で せ っ か く 聞 いて いただ いて お ります し でも そう いう ト ンネル の 長 さ を 短 く する ヒ ント みたい な こと は 喋 って い けれ ば いい かな と思 うん です けど 遠藤: です kazuma: や っぱ なんか まず 他 人 の ため じゃ なく て 自 分 の 小 さ な 満 足 を 追 求 して いく っていう の 方 針 と して あります よ ま では ね や っぱ り 完 主 義 が 基 盤 に ある んです よね 完 璧 主 義 が 基 盤 に ある んだ けど それ を 徐 々 に 手 放 して いき な が ら 自 分 の 人 生 で 本当 に 自 分 が 満 足 感 や れる こと って 何 なんだ ろう みたい な こと を 改 めて 立 ち 止 ま って 考 える な かな か 立 ち 止 ま って 考 え ない で しょ 皆さん 立 ち 止 ま って 考 える 機 って 本当 に 多 く ない から 立 ち 止 ま って 考 える もう ね 3 日 ぐ らい 旅 に 出 た 方 いい ですね 社 会 人 な かな か 3 日 休 み を 連 休 作 る の も 大 変 なんだ けど 日 の 休 み とか でも いい かな 一 人 旅 とか 行 く な り して ね 自 分 何 を 大 事 に した い の かな って や っぱ り し っ か り 考 える こと 大 事 ですね ね 優 等 生 の 子 っていう のは あ ん まり その 自 分 勝 手 な 欲 望 とか が ない 子 が 多 い ですね だから 逆 に なんか ね 自 分 基 準 なんか 自 分 自 身 出 せ って 言 わ れる と なんか 出 て こ ない こと 結 構 ある んです 別 に なんか そんな に お 金 稼 ぎ たい とか も ない し 昇 進 した い とか 有 名 にな り たい とか も ない し な みたい な こと にな って く る と 他 人 の 役 に た ち たい けど それ って 他 人 軸 な の かな みたい な 話 にな って く る と また ちょっと 嫌 や こ じゃ ん 話 遠藤: ん ふふ kazuma: だから ここ ちょっと 整 理 して お く その 家 族 が 大 事 な 子 なので あれ ば 家 族 が 喜 んで く れる こと だ った り とか 家 族 が 自 分 を 誇 り に 思 って く れる よう な こと を でき た ら 家 族 が 喜 んで く れる から それ が 私 の 喜 び です みたい な の って 一 見 他 人 軸、 家 族 軸 だ けど ね 他 人 軸 の ように 見 える けど それ っていう めて 他 人 に 褒 め ら れる から やって る ん じゃ なく て 自 分 が それ を や り たい から やって る んだ って 思 え れ ば これは 自 分 自 分 にな る んです よね ボ ラ ンテ ィ ア とか も そう なんだ けど 誰 か が 自 分 を 褒 めて く れる から や る という よ り も 自 分 が や り たい から やって る だけ です っていう 人 って すごい 自 分 自 を 持 って なんか その 他 者 貢 献 の マ イ ンド 自 体 が 他 人 軸 って わ け じゃない ので なんか 優 等 生 の 多 く が 持 って きた り の 人 が 喜 んで く れた ら いい な っていう その 素 朴 な 気 持 ち 自 体 は 否 定 する 必 要 は ない んだ よね ない んだ けど、 ど んな 人 に、 ど んな 風 に 貢 献 でき る 人 生 が 自 分 に と って は 重要 なんだ っ け? って いうこと の 言 語 家 自 体 はい る んだ よね で、 それ が ちゃん と 決 ま る と 自 分 は 今日 自 分 が 作 った そう いう 基 準 自 分 が 作 った こう いう 人 生 を 生 き る っていう 基 準 に 対 して その と お に 生 き ら れた のは 一 種 の 満 感 が 出 る じゃない ですか その 満 足 感 こ そ が 自 分 自 で 生 き る という 証 なんだ よ 遠藤: なるほど 自 分 が 決 め た こと で 自 分 が 満 足 でき た ら 他 人 に 対 して 貢 献 する こと も 自 分 自 身 にな る って いうこと ですね kazuma: 本当 に その 通 り 本当 に 学 生 時 代、 優 等 生 だ った 子 た ち っていう のは 他 人 に 気 を 使 える ね、 優 しい 人 と って も 多 い んだ けど そう いう 自 分 の 良 さ を 私、 本当 に 優 しく て 素 晴 ら しい んです よね って 思 える 人 は 本当 に 少 ない んです よね 遠藤: うん kazuma: で、 自 分 自 身 に 結 構、 こう あ ら ね ば なら ぬ っていう 高 い ハ ード ル を 押 付 けて その ハ ード ル 飛 べ な かった ら お 前 は も っと 構 わ な き ダ メ だ ぞ って 自 分 を ちょっと 叱 って いく そう い った 形 を 一 回 手 放 して 私 が 飛 び たい ハ ード ル って こう いう ハ ード ル なんだ よ な っていう の を まず 見 つ ける 世 間 が 望 む 高 い ハ ード ル じゃ なく て 自 分 に ぴ った り の これ を 飛 べ た ら 私 って 自 分 の こと 好 き にな れる な っていう ハ ード ル を 見 つ けて あ げ て それ を 飛 べ た ら 今日 お 前 良 かった よ って 自 分 で 褒 めて あ げ る っていう 方 向 に 難 しい んだ けど ね 少 し ず つ シ フ 遠藤: ん ん kazuma: ト して ほ しい な と 思 います よ と もし 改 めて 自 分 軸 な の かな って 悩 んだ ら 誰 に も 見 ら れて なく て も 誰 に も 褒 め ら れて なく て も それ を や れた 日 に 今日 私 よ く や れた な って よ く 頑 張 れた な っていう 満 感 が 残 る こと それ が 残 って いる んだ った ら ちゃん と 自 分 軸 で 今日 一 日 生 き ら れた って いうこと だ し そう じゃ なく て 今日 も 周 り に 振 り 回 さ れた な みたい な 感じ で ちょっと 疲 れ ちゃ った な みたい な 感じ にな る と ちょっと 他 人 軸 っぽ い っていう 見 分 け 方 が いい かな と思 いました 遠藤: 自 分 に 対 して 満 足 感 が ある か っていう の が 大 切 で 自 分 で 自 分 小 さ く て も いい から 認 めて あ げ る っていう 積 み 重 ね が 大 事 って こと ですね kazuma: はい、 ということで 結 前 半 い 悩 み や 痛 み の 話 ちょっと 人 に よ って は だ い ぶ ダ メ ージ を 受 け さ せて しま った か もし れ ません が そ 遠藤: はい、 痛 かった です。 kazuma: こ から ね 他 人 軸 と 自 分 軸 っていう 話 を ちょっと 前 半 では 結 構 さ せて も ら いました 後 半 では ね もう 少 し 身 近 な 短 期 の 具 体 例 なんか の 話 もし な が ら 少 し 対 処 法 っていう よう な ところ を 掘 って い けれ ば いい かな と 思 います 遠藤: ぜ ひ 聴 いて ください。 では 皆 様 また 後 半 で お 会 い し ましょう。 ありがとうございました。