Latest / Oranje Blauw Flitsen / Aflevering 11: Sjoerd Mossou & Fabian van der Poll - Zakkenvullers

Transcript

Aflevering 11: Sjoerd Mossou & Fabian van der Poll - Zakkenvullers · Oranje Blauw Flitsen

0:10
Je luistert naar de afgelastinglijn, het blijft maar
0:13
sneeuwen. Helaas dus alle wedstrijden voor
0:15
dit weekend zijn afgelast. Oranje Blauwflitsen gaat wel
0:19
door. Mijn naam is Hendrik Meinders en
0:21
vanaf de redactie van het AD in Rotterdam zijn sjoerd Mossou en
0:25
Fabian van der Pol auteurs van het boek Zakkenvullers,
0:28
Voetbalmakelaars en de jacht op de jeugd te gast.
0:33
Papa doet zaken. In Italie keken ze wel even raar
0:37
op toen Martin Reynders voetbalvader in het voorjaar van
0:41
monter dubrele van AC Milan Binnenstapte.
0:45
Hij had zij net de schoenen aangetrokken, daar niet van
0:47
keurige man verder. Maar Waarom was hij in zijn
0:49
eentje? Waar bleef de gebruikelijke
0:51
entourage van agenten, juristen, familieleden en andere
0:54
vertrouwelingen? Zoiets hadden ze nog zelden
0:57
gezien bij de directie van de midanese club, die vastbesloten
1:00
was onder de talentvolle middenvelder Titani Reynders
1:03
over te nemen van AZ. Slechts een vader die aanschoof
1:07
aan de onderhandelingstafel. Dat moest de vergissing zijn,
1:10
moesten ze de meeting wellicht eventjes opschrijven tot de rest
1:12
arriveerde? Nee, Ik heb me daar nooit
1:15
onzeker over gevoeld, zegt Reinder, senior oud voetballer
1:18
van onder andere Pec Zwolle, FC Den Bosch en BV Venam ruim een
1:21
jaar nadato thuis aan de eettafel.
1:24
Het is simpel, Ik heb het beste voor met mijn kinderen.
1:27
Ik heb een gezonde handelsgeest en gezond verstand.
1:29
Veel ingewikkelder hoef je het in mijn ogen niet te maken.
1:35
Fabian Sjoerd goedendag van harte welkom bij de Sportboeken
1:38
Podcast Oranje Blauwflitsen, Sjoerd Pelt, Martin Reynders In
1:42
de voorgaande in het voorgaande fragmenten functie van
1:44
zaakwaarnemer volledig af in een anekdote.
1:47
Ja, dat doet hij wel in feite of het helemaal terecht is en of
1:51
het de juiste analyse is. Dat kun je over twisten, denk
1:54
ik. Hij maakt het heel simpel en Ik
1:57
denk dat dat ook van de buitenkant heel vaak wordt.
2:00
Zo wordt gezien. Ik denk wel dat wij in ons boek
2:04
erachter zijn gekomen dat het vaak.
2:07
Nog net iets ingewikkelder is dan het lijkt dat er een soort
2:10
industrie is waar je als naïeve ouder en Dat is materialen is
2:16
niet, want die heeft zelf gevoetbald.
2:17
Die weet echt wel wat meer van die van die wereld, Maar de
2:20
naïeve ouderen. Die zal nog regelmatig voor
2:22
verbazing in komen te staan. Fabian, Waarom moest het boek er
2:25
komen? Omdat wij allebei gefascineerd
2:30
zijn door deze industrie. Ja dat dat.
2:36
Ik denk ook wel. Een boek is niet iets wat je
2:39
meteen denkt, dit dit boek moet er komen.
2:41
Het is meer. We waren bezig met de
2:43
krantenserie en dan langzaam langzaam tipte onze collega
2:47
Wessel penning die hier de boeken doet.
2:49
Die zegt Van ja, hier zitten een boek in, dan ga je erover
2:51
nadenken. Ja, je hebt eigenlijk wel
2:52
gelijk. Dus de start was die serie
2:54
artikelen. De start was een serie ja
2:56
artikelen. En daar ook daar begonnen we
2:59
gewoon. Ging het met een we gingen met
3:03
een van de nestors van de zaakwaarnemer emmers wereld
3:05
Spreken Rob Jansen, Dat was niet Rob.
3:08
Jansen dat. Was ploegsma we zaten in zijn we
3:12
dachten, We gaan gewoon eens langs en vertel ons je verhalen
3:15
en wij gaan luisteren en dan. Gaan we een eerste aflevering
3:18
maken en dan zien we wel. Ja en zo zijn we het eigenlijk
3:21
langzaam een beetje voor beetje ingerold.
3:24
En het idee van het krantenartikel van die serie
3:27
kwam dat bij jullie vandaan. Of was het ook de chef die zei,
3:29
daar is achteraan nou? Ik denk dat jij?
3:32
Opperde denk ik ja, Ik weet niet precies meer hoe dat ontstaan
3:34
is. Dat kwam tijdens een tijdens een
3:36
vergadering waarin we wat praten over over grotere projecten zal
3:41
ik maar zeggen. En dan kwam dit als één van de
3:42
mogelijkheden opties ter sprake. Kijk, wij spreken zaakwaarnemers
3:46
al jaren, hè, Dat is gewoon gemeengoed.
3:49
Die zijn nou eenmaal onderdeel van het circus.
3:51
Dus Als je even wat wil checken of Als je een speler nodig hebt
3:54
die waar je niet direct een nummer van hebt of Als je een
3:57
transfer wil verifiëren of een nieuwtje, dan kom je automatisch
4:00
met die Mensen in aanraking. Dus onze telefoons bij wijze van
4:03
spreken al vol met nummers van zakenwaarnemers, dus daar is
4:05
niet zoveel nieuw aan wat wij vooral wilden doen is Laten zien
4:09
hoe die wereld echt functioneert, hoe die industrie
4:12
in elkaar zit. En, Dat was ook wel het
4:15
uitgangspunt bij die serie. Wat wij voelden allebei van.
4:18
Er zijn zoveel aspecten aan die business die zeg Maar de
4:22
gemiddelde voetballiefhebber niet kent.
4:25
Dat is meer dan interessant genoeg om Dat is goed uit te
4:28
werken. Kijk, er bestaan heel veel
4:29
vooroordelen over die zaakwaarnemers, hè?
4:32
De en We hebben met een knipoog voor de titel Zakkenvullers
4:34
gekozen, Maar dat is één van die voordelen, dat zijn
4:37
zakkenvullers, dat zijn louche, het zijn cowboys.
4:40
Je kent al die al die platitudes wel, maar wij wilden juist ook
4:44
schetsen van OK. Kan allemaal zo zijn dat het
4:47
zakkenvullers en cowboys zijn, maar Waarom zijn ze dan zo
4:49
belangrijk geworden in die voetbalindustrie?
4:51
En hoe ziet dat eigenlijk precies in elkaar?
4:53
En van daaruit zijn we eigenlijk vertrokken.
4:55
Jullie zijn genomineerd voor de NS prijs, las ik gisteren
4:58
toevallig, dus het boek is geslaagd.
5:02
Ja zo bezien wel zit. Te kort door de bocht?
5:05
Het is iets te kort door de bocht, ook Omdat we met onze
5:07
podcast de jacht op de jeugd daarvoor zijn genomineerd.
5:11
Dat is een totaalpakket. Maar ik het.
5:15
Ik weet nog wel het moment dat dat Toen ik de eerste doos kreeg
5:19
met exemplaren, zaten er volgens mij 7 in en toen pakte ik ze uit
5:24
en had ik het boek vast. En Dat was wel het moment dat ik
5:26
dacht van, OK, nu is het, Dit is heel echt.
5:29
Dit is heel mooi en en toen was het al geslaagd.
5:32
Ja precies want, want We zijn nu een aantal maanden verder.
5:34
Na de lancering. Hebben jullie wel het gevoel dat
5:36
Het is? Het is gelukt, want jullie
5:38
wilden ontmantelen Laten zien. Ja zeker ook Omdat we wel best
5:43
wel leuke reacties krijgen en dan niet Alleen leuk van mooie
5:46
boeken of zo, maar ook wel reacties van Van van Mensen uit
5:49
voetbal in dus die zeggen van ja, ik, Het is heel herkenbaar.
5:51
Het is precies zoals ik het ervaar wat ik zelf ook zie en
5:54
dat varieert van een vader van een profvoetballer die dan
5:58
gewoon zomaar op LinkedIn een berichtje stuurt en zegt, van
6:00
ja, zoals jullie het beschrijven, ja, Dat is voor mij
6:03
heel herkenbaar. Is een bijbehorende
6:05
podcastserie. Het voorbeeld van een
6:07
multimediaal product wat je arno 2026 moet leveren als als AD
6:12
zijnde in dit geval. Het moet niet, hè dat dat Dat
6:16
is, zo is het niet, Maar dat is wel iets wat wat logisch is om
6:18
over na te denken en wat we ook proberen te doen hier met elkaar
6:22
dus best wel penning is al aangehaald, die gaat over de
6:25
boeken. Maar Christian Ruzings, onze
6:27
chef sport en die vroeger maakten we een krantje.
6:30
Tegenwoordig maken we van alles, hè?
6:31
Podcast video. Boeken.
6:34
Online enzovoort en en en dat zo moet je ook gaan denken hè, dus
6:39
je je gaat ook denken en je gaat kijken naar onderwerpen.
6:42
OK, daar zit een stuk in of een artikel in.
6:44
Maar Misschien zit er ook wel een podcast in of een fragment
6:47
in een podcast of een video. Je kunt het zo gek niet bedenken
6:50
en bij dit voelde we al wel snel dat het dat het er beide in zat.
6:56
Het was ook de ambitie bij het AD om een zeg maar verhalende
6:59
podcast te maken. We hebben Natuurlijk die
7:00
dagelijkse. AD voetbal podcast met alle
7:02
nieuwtjes die snel voorbij komen, maar een een echte
7:06
verhalen serie, een een eigenlijk, een documentaire, een
7:09
luisterdocumentaire hadden we op sportgebied nog niet gemaakt.
7:12
Nou, daar hebben we hele goede Mensen voor in huis handen van
7:14
de wuf is daar specialist in bij het AD en die had al een aantal
7:18
hele mooie podcasts gemaakt In de verhalende serie.
7:21
En zo hebben we dat ja, die touwtjes eigenlijk aan elkaar
7:24
geknoopt en wij voelden wel dat dit ook een hele interessante
7:28
podcast is. Ook voor Mensen, zeg maar aan de
7:31
rand van sport of zelfs buiten sport, Omdat met name dat
7:34
jeugdaspect, want dat hebben we In de podcast vooral belicht.
7:37
Het boek gaat vooral over de industrie in zijn geheel.
7:39
De podcast vooral over het over het jeugdvoetbal.
7:43
Dat dat ook heel veel Mensen aanspreekt, want Iedereen heeft
7:46
wel een kind of een familielid of een buurjongen.
7:49
Die goed kan voetballen en die in deze poule van Joellijn
7:52
terechtkomt. En hoe leuk is het dan om een
7:54
podcast te gaan maken? Daar worden jullie, neem ik aan,
7:56
niet meer zenuwachtig van, Omdat dat nou ja, al langer aan de
7:59
orde van de dag is. Hoewel dus de inhoud wel anders
8:01
was daadwerkelijk deze keer. Ja je zegt niet zenuwachtig,
8:04
maar dit was wel toch wel iets heel anders dan wat we gebruiken
8:09
dat we gebruikelijk doen. Het is Het is het begint al met
8:14
script schrijven en bedenken welke waarmee we het verhaal
8:17
beginnen. Het is Natuurlijk Het is deze
8:19
pot is Natuurlijk verhalend. Het is Natuurlijk een groot
8:22
verschil met met een even praatpodkast, zo gezegd.
8:26
Zoals hier. Ja en dan ga je bijvoorbeeld ook
8:30
in mijn geval voiceoverig. Nou ja, Dat is ook heb.
8:34
Ik wil niet zeggen dat ik het heb onderschat, Maar dat Dat is
8:38
toch wel andere iets anders dan ik dacht je.
8:40
Had een collega Hannah die Hannah?
8:42
Moet je voorstellen, Anna zit al naast mij, we zitten in een hok
8:44
en zij zit er naast me en zegt ze, oké, ik doe deze zin maar
8:46
opnieuw. Doet nog maar een keer opnieuw
8:48
en dan denk je dat je het anders hebt uitgesproken.
8:50
Dan zeggen ze, ja, je klinkt nog net hetzelfde als net, zegt ze.
8:53
Ben je zenuwachtig heb je, heb je, heb je te veel koffie op of?
8:59
Ben je er niet bij met je hoofd dat soort dingen, want ja, dat
9:02
luistert kennelijk nou en ik hoor het dan zelf niet.
9:05
Soms dat verschil, maar zij dat zij gespecialiseerd erin is.
9:09
Zij hoort die verschillen. Wel en zij stelt dan muziekjes
9:12
voor, kan ik me voorstellen of of muziekjes, muziek en
9:15
federouts en. Maar daar hebben we ook een
9:17
componist voor. Dat zou je soms bijna vergeten,
9:20
Maar de achter de podcast zit ook nog een componist en die
9:22
heeft het helemaal mooi. Mooi gemaakt, die heeft ook
9:26
kijk, Hanna heeft dan een soort moodboard van geluiden ingediend
9:30
of en van Van nummers die zij mooi vindt die gewoon op Spotify
9:34
staan en de componist gaat ermee aan de slag en die maakt er dan
9:37
een geheel van en. Levert eigenlijk allerlei
9:41
bestandjes zijn dat die wij dan kunnen inzetten ergens onder
9:43
kunnen leggen. Ja, Maar dat is wel heel
9:46
interessant en mooi om te ervaren.
9:47
Een keer om om te zien van dichtbij mee te maken hebben we
9:50
daar ook aan mee te werken. Hoe zo'n podcast in elkaar wordt
9:52
getimmerd? We luisteren Natuurlijk ook
9:54
allerlei misdaad, podcasts enzo en en juist zo'n verhaal
9:57
opbouwen dat dat luistert. Bijna nationaal is een
9:59
documentaire maken of een film maken en Dat is echt heel andere
10:03
Cook dan Etienne Verhoeff die ons even opbelt.
10:07
Of wat willen zeggen over tafel bij Ajax of zo?
10:10
Dit is echt een vak apart letterlijk.
10:12
Smaakt het naar meer, of is dat nu nog te vroeg?
10:15
Nee, Het is niet te vroeg daarvoor.
10:16
Het smaakt zeker een meer sjoerd en ik we We zijn nog wel het
10:21
nieuwe jaar aan het opstarten, Maar we hebben het wel over over
10:24
nieuwe projecten wat We kunnen doen en en dit zit Dit is daar
10:27
wel. Een podcast is ook onderdeel.
10:28
Van ook Omdat het dus moet, hè, wat jullie net wat je net
10:30
uitlegde. Sjoerd multimediaal ja, Het is
10:33
het krantje van vroeger of de krant van vroeger is niet meer
10:37
zoals het zoals jullie 20 jaar geleden je vak uitoefenden.
10:40
Nee, klopt, en Dat is. Dat is Natuurlijk al lang aan de
10:42
hand, hè? Dat is niet van Van gisteren.
10:45
Maar dat biedt ook heel veel ontzettend leuke mogelijkheden
10:48
binnen dit bedrijf, maar ook voor je eigen vakgebied.
10:53
Het is veel afwisselender geworden, wat dat betreft.
10:54
Nou ja, Als je langer daarvoor openstaat, kan ik me.
10:56
Voorstellen het doet me ook wel denken.
10:58
Ik bedoel, over zoveel jaar geleden, dan schreef je een
11:01
verhaal en dan was je er zo veel mee bezig was zo erg je best
11:05
voor je sprak zoveel Mensen en had je dat verhaal en dan ja
11:07
werd gepubliceerd en dag erna was het, was het de Visser in.
11:11
Dat is Natuurlijk zo een cliché, Maar dat was wel een beetje
11:14
waar. Het is weer weg en door
11:16
verschillende. Verschillende producties te
11:19
maken kun je kun je er eigenlijk veel meer uithalen?
11:22
Move'or product. Zo'n marketingterm hè?
11:26
Maar goed inderdaad. Je wordt dan maanden na nadat
11:28
het voor jullie gedaan is met het werk, in dit geval de
11:30
podcast word je er nog over op aangesproken.
11:32
Kan ik me voorstellen Omdat Mensen dan verlaat luisteren
11:35
dat. Geldt zowel voor het boek als
11:36
voor de podcast. Dat zijn eigenlijk wel echt
11:37
blijvende producten en ik durf wel te zeggen dat ze ook
11:40
tijdloos zijn. Even terug naar de inhoud van
11:43
jullie boek. De jeugd in land in Duisburg is
11:45
een vertrekpunt in in dat boek Jullie beschrijven de situatie
11:49
waarin jullie belandden en voeren meerdere zakenwaarnemers
11:51
op Zonder hun bij naam te noemen.
11:52
Dat viel me op. Waarom hebben jullie daarvoor
11:55
gekozen? Uiteindelijk.
11:59
Ging het ons in dat in dit voorbeeld vooral om de setting,
12:03
hè? Dus het ging ons.
12:04
Dit was een eigenlijk een situatieschets, een reportage om
12:08
te Laten zien. OK, zo zit die wereld in elkaar.
12:12
Wie daar precies nou wat zei? Dat was eigenlijk van min of
12:14
meer ondergeschikt belang en kijk, je wil ook een soort van
12:19
zuiver met je bronnen omgaan. Dus op het moment dat je iemand
12:23
even terloops aan de zijlijn van een voetbalveld.
12:27
Even aanspreekt dan in onze manier van werken.
12:31
Betekent dat niet gelijk dat al die quotes letterlijk In de
12:34
krant staan of al die in dit geval in dit boek dus wij vonden
12:37
dat in dit geval van ondergeschikt belang en en In de
12:40
in het hele traject daarna en daaromheen hebben we nog meer
12:43
dan genoeg Mensen gesproken onderweg het dat sowieso.
12:47
Maar ook inhoudelijk ter Achtergrond en ik probeer of wij
12:52
proberen altijd wel transparant te zijn over hoe we met
12:55
informatie omgaan. En Dat is helemaal niet om
12:58
Mensen te beschermen, maar gewoon om een duidelijke zuivere
13:00
afspraak te maken en in dit geval in dat Duisburg.
13:03
Voorbeeld vonden we dit de beste oplossing.
13:05
Kijk, je kan ook iemand. Ik zal maar zeggen voor de bus
13:09
gooien. Met één observatie of met één.
13:16
Quote dat je eruit ligt? Dat vonden wij in dit geval niet
13:20
gepast en ook niet nodig, want het ging ons echt om de om te
13:23
Laten zien van kijk. Dit gebeurt er dus voor je neus
13:25
op het moment dat er zo een jeugd interland gespeeld.
13:27
Wordt Misschien wat te makkelijk, ook in die situatie.
13:30
Ja, ja Je kunt ook zeggen, ja, gezegd is gezegd, hè?
13:33
En ja, We hebben het nou allemaal op band staan, of We
13:35
hebben het opgeschreven. We we stonden bij dus daar.
13:37
Ja, dan moet je met de gevolgen moet je zelf dealen.
13:39
Maar ik betrek het ook wel eens op mezelf en denk ik, ik zeg ook
13:42
wel eens dingen waarvan ik achteraf Misschien denk, ja,
13:44
maar wacht even, Dat was niet zo genuanceerd, of dat zou ik wel
13:47
willen nuanceren. Dat is ook belangrijk voor
13:50
iemand, dus kijk, Dit is Als je iemand zomaar terloops
13:54
aanspreekt, dan is het soms ook een overvaltechniek.
13:58
Het kan wel eens in een ernstig in een enkel geval nuttig zijn,
14:01
Maar ik vind het ook nooit zo chique.
14:03
We kwamen er kwamen twee. We hebben er meerdere jonge
14:06
zaken. Waarnemers kwamen we daar tegen,
14:08
want wat je dus ook ziet is dat bij de jeugd in het land zou
14:10
worden. Vooral die jonge gasten van die
14:12
grote kantoor een beetje naartoe gestuurd om spelers te werven,
14:14
zullen we maar zeggen. En, Dat is hun hun hun vak hè,
14:18
zal ik maar zeggen of Dat is hun baan.
14:20
En dan is het hè? Stel dat je je hebt het hier
14:23
over jongens vanmiddag 20 of zo en die werken dan voor een groot
14:26
kantoor. Het is ja, Ik vind dat niet zo,
14:29
niet zo de moeite waard om dan zo'n jongen met name toenaam op
14:33
zijn gedrag voor de bus te gooien, laat hem zijn werk doen
14:36
en laat de lezer uiteindelijk daar een mening over vormen.
14:40
Zijn allemaal twintigers geweest Natuurlijk.
14:42
Pardon? Ja en over de industrie kan je
14:44
nog steeds een heel goed oordeel.
14:46
Een heel scherp oordeel hebben, denk ik, Als je het boek leest.
14:48
Tegelijkertijd Laten we dat wel nadrukkelijk aan de lezer.
14:51
We hebben te weinig geprobeerd om de industrie.
14:55
Nou ja, zal ik maar zeggen. Te veroordelen.
14:59
Misschien hooguit bij die moncasence en bij Mister elke
15:02
zaakwaarnemer loopt In de Mister Marbbers Broek.
15:04
Nee, maar Je moet wel dingen typeren.
15:06
Je moet wel dingen beschrijven, Je moet dingen ook leesbaar
15:08
maken, hè? Want anders wordt het een heel
15:09
saai boek. Maar uiteindelijk is het hebben
15:12
we geprobeerd om het aan de lezer te Laten van OK, wat is uw
15:15
wat is jullie, wat is je mening? Die mag je jezelf vormen
15:17
daarover. Je vertelde je sjoerd net Fabian
15:20
dat dat de zaakwaarnemer is gewoon een belangrijk aspect in
15:22
jullie werk als sportjournalisten, maar kan je
15:25
uitleggen in een aantal zinnen, wat dan precies intrigeert in
15:28
het het hele spel wat jullie nu hebben gevolgd en hebben
15:31
beschreven? Nou, Ik denk dat de dat gaat,
15:34
Misschien ook zo dat vroeger journalistiek spreekt mij ook
15:37
erg aan Omdat er allerlei. Ja, Je kunt er een merkwaardige
15:41
figuren rondlopen bijzondere figuren.
15:43
Het zijn het enige gelukzoeker. Je hebt de narcisten, je hebt de
15:47
de professoren die er die komt. Het komt allemaal Samen in het
15:50
voetbal en zaakwaarnemers zijn ook dat soort types, de één is
15:55
is meer een Amerikaanse zaak zakenman.
15:59
Waar en de ander is ja is een soort zolderkamer hobbyist.
16:04
En ja, die brengen mooie verhalen mee en Ik denk dat daar
16:08
Dat is. Dat is daarmee, vormen ze voor
16:09
ons een heel dankbaar onderwerp. Misschien is die mooie verhalen
16:12
wel een een ultra kortantwoord op me.
16:15
Vraag of niet het leven draait Misschien wel een mooie
16:17
verhalen. Voor ons wel, Wij zijn op zoek
16:19
naar naar kleurrijke personages. En, die vinden we In de.
16:24
Zaakwaarnemerswereld hoe is het? Sjoerd?
16:25
Ik weet niet, Ik heb het niet uitgezocht van tevoren.
16:27
Ik bedenk me nu. Ik denk dat jij meer boeken hebt
16:28
geschreven dan Fabian. Klopt dat?
16:30
Die heb jij volgens mij grotendeels Alleen geschreven.
16:33
Hoe is het om een boek met zijn tweeën te schrijven?
16:36
Dat is een goeie dat dat vond. Dat bedoelde mij zeer goed en
16:39
niet Omdat Fabian erbij zit, maar kijk, het voordeel is dat
16:42
je dat je dingen aan elkaar kunt overlaten, dus dus In de In de
16:46
zeg maar In de In de indeling van je tijd hebben dan een hele
16:49
baan naast is dat wel heel praktisch.
16:54
En Als je 1 1 1 logisch goede manier van zijn evenwichtige
16:58
manier van samenwerken hebt dan dan is het Alleen maar
17:01
makkelijker, want je motiveert ook elkaar min of meer om een
17:04
soort continuïteit in je productie te houden.
17:08
Hij kwam het er In de meeste gevallen op neer dat één van ons
17:11
twee de eerste 80% van een hoofdstuk schreef of 75% en de
17:17
ander dat vervolgens tot 100% maakte.
17:20
En dat hebben we een beetje afgewisseld.
17:22
Per hoofdstuk of per verhaal, want sommige.
17:25
Sommige hoofdstukken komen deels uit de krant.
17:28
Dat komt Omdat iemand aan het boren op dit moment ja hoort
17:31
erbij. Maar goed.
17:33
Nee, Maar dat dat vond ik heel prettig.
17:35
En bovendien kun je ook in het zeg maar nog verifiëren of het
17:39
nabellen of nog een keer bij iemand langs gaan.
17:42
Dat kun je af en toe Samen doen. Kun je ook af en toe Alleen
17:44
doen, dus dat biedt ook voordelen om om werk te te
17:47
spreiden en te verdelen. En gaat dat voor jou ook zo
17:50
eigenlijk moeten vragen ook aan jou stellen of jij dat ook zelf
17:52
ervaren. Nee, zeker.
17:54
Het maakt een zo'n groot project ook behapbaar en Het is ook wel
18:00
prettig om te kunnen sparren over wat je hebt gezien.
18:04
Wat zijn onze observaties en hoe?
18:06
Hoe interpreteert sjoerd dat? Hoe interpreteer ik dat?
18:11
Daarvoor is het ook heel fijn en ook gewoon Als het om feiten
18:14
gaat, kunnen we dit wel zo opschrijven.
18:18
Soms ga je ook ja, je nou, Ik wil niet zeggen dat je.
18:22
De scherpe randjes opzoekt, maar ja, Dat is wel de vraag van, is
18:27
dit woord wel gepast? Moeten we het afzwakken of juist
18:29
aansterken? Ja, dat zijn lijken soms Music
18:32
details, maar daar hebben we het wel over.
18:34
Ja, daar kan je heel de tijd mee kwijt.
18:37
Zonet twijfelen over wel of niet of dat ik laat staan of of ja.
18:40
Toevoeg. Journalistieke zuiverheid hoe
18:44
moeten wij? Hoe gaan we de wederhoor in dit
18:46
geval aanpakken Als je dat allemaal in je eentje moet
18:49
bedenken of met een kijk? We hebben Natuurlijk ook wel.
18:52
Redacteur om ons heen. Echt boekredacteuren, in dit
18:56
geval Maarten Dekker. Ze willen hem toch even genoemd
18:59
hebben. Die kan ons ook wel scherp
19:01
houden. Maar ja, die zit dan niet
19:02
fulltime op zo'n project en dan is het toch fijn dat wij elkaar
19:05
hebben daarvoor al. Om het erover te hebben?
19:08
Mooi mooi. Voorbeeld daarvan is is we waren
19:11
bij het entree Brusselse zaak zaakwaarnemerskantoor.
19:14
Nou ja, advocatenkantoor moet ik eigenlijk zeggen van cresta
19:17
geweest spelen een relevante rol in het boek.
19:23
Komen Misschien zo nog wel op, maar daar zijn we zeg maar vlak
19:25
voor de deadline zijn we daar op bezoek geweest.
19:28
Dat zijn twee doorgewinterde Vlaamse advocaten die bij wijze
19:32
van spreken 2,5 uur lang de oren van je kop lul en dan is het
19:36
toch wel lekker om dan die terugrit van Brussel naar
19:39
Nederland. Om dan nog even te sparren van
19:41
OK, wat is hier nou de essentie van het verhaal?
19:43
Wat was bruikbaar, wat niet? Hoe gaan we hiermee om?
19:46
Een deel van het verhaal namelijk ook weer of the record
19:49
vertelt. Sommige dingen mogen niet gezegd
19:51
worden of bijten ze gewoon op hun tong, dus dat hele spel nog
19:54
eens een keer rustig analyseren en vervolgens je verhaal maken.
19:58
Dat werkt met zijn tweeën heel. Goed, hoelang is jullie
20:00
tijdsspanner geweest? Eigenlijk van start tot finish.
20:04
Ja, nu zei, nu zei, Ik denk dat het Misschien heel lang was.
20:07
Ik heb geen idee. Nee, dat bij een boek klinkt het
20:09
altijd heel lang. Maar ja, kijk, Wij zijn.
20:13
We zijn de krant serie, hebben we in een half jaar over gedaan
20:16
om het en dan niet fulltime hè, dat doen we gewoon.
20:18
Die heeft zich uitgesponnen over een half jaar en toen hebben we
20:22
het boek, denk ik, toen we echt daarvoor gingen in 3 maanden.
20:26
Gedaan, Dat is rap. Ja, ja Dat was dan ook.
20:30
Ik denk dat wij ook wel allebei de mentaliteit hebben van.
20:33
Nou ja, weet je, dit kunnen we gewoon fixen.
20:35
We gaan ervoor en we. Die die die maanden, Dat is
20:39
haalbaar. Was een krantenjournaliste wat
20:41
dat betreft, dus je bent ook gewend om om korte deadlines te
20:45
hebben en daar ga je dan ook vrij goed op.
20:47
Dus dus ik ik. Ik functioneer daarin ook beter.
20:51
Ik denk Fabian ook Als je zegt, We moeten over twee jaar een
20:53
boek af hebben, nou dan, dan wordt het voor mij een stuk
20:56
moeilijker dan wat ik zeg dan dat je tegen me zegt.
20:58
Je moet volgende week hoofdstuk één af hebben en de week daarna.
21:01
Hoofdstuk twee die begeleiding is fijn dat iemand het het pad
21:03
uitzet voor jullie. De begeleiding niet Alleen, maar
21:05
ook gewoon de de het hebben van zo'n snelle deadline, dan gaan
21:08
we. Zijn we gewend?
21:10
Dat begrijp ik zijn jullie altijd Samen op pad geweest,
21:12
eigenlijk of niet? Niet altijd.
21:15
Niet altijd, nee, ik zit ik even na te denken voor het boek wel
21:19
heel veel. En de podcast niet altijd ben ik
21:23
een paar keer niet bij geweest, Maar ik denk ik 80% van.
21:26
Het geval. En vaak.
21:30
Shoot belt soms met met iemand dan ik, en dan maken we daar een
21:34
Google Docs bestandjes van. Ja.
21:35
Inderdaad de lijnen zijn Natuurlijk ultra kort.
21:37
Je houdt elkaar op de hoogte Als je terug rijdt of thuis bent op
21:40
een andere manier. Ja, Ik denk wel dat daar gaat
21:44
wat je. Ik vind het zelf prettig.
21:46
Alles wat sjoerd schrijft dat ik dat op een of andere manier wel
21:48
kan kan volgen. Ook waar komt uit welk gesprek
21:50
komt of wat zijn de grote lijnen om ook dat niet met vertrouwen
21:54
te maken, maar wel Ik wil het zelf ook die materie In de
21:56
vingers hebben het gesprek wat sjoerd heeft gehad, wil ik
21:59
eigenlijk ook helemaal kunnen volgen en niet van A tot Z, maar
22:01
wel. Ik wil weten wat er speelt.
22:03
Ja dan kan ik ook dat materiaal, dan wordt het ook mijn
22:06
materiaal. Sjoerd je zei net met een
22:09
glimlach die die die kopte jullie of die titel die je hebt
22:11
gekozen. Zakkenvullers.
22:12
Dat is Natuurlijk ja voor de hand liggend, wellicht van de
22:14
buitenkant. Als je het boek niet hebt
22:15
gelezen. Hebben jullie daar lang over
22:17
getwijfeld? Waren jullie daar snel uit?
22:18
Om in te zijn om zoiets valt bij wijze van spreken uit de lucht
22:23
zo'n woord. En toen toen dat woord eenmaal
22:25
uit de lucht was gevallen, waren we het er wel heel snel over
22:27
eens. En, We hebben nooit meer over
22:28
iets anders gehad. Nee.
22:31
Dat is gewoon een goede titel, zeg ik het zelf.
22:35
Alleen de de ondertitel, daar hebben we het.
22:37
Over gehad interessant voetbalmakelaars en de jacht op
22:39
de jeugd. Ja kan je dat uitleggen?
22:42
Wat hebben we daarvoor ook weer gehad?
22:44
Nou ja, kijk, hier speelde de podcast ook een rol We hadden.
22:47
We hebben verschillende ondertitels een beetje in
22:50
gevarieerd, maar Omdat de podcast daar waren we ook vrij
22:53
snel overal die jacht op de jeugd ging heten wil je daar,
22:56
wil je die verbinding maken en tegelijkertijd wil je ook Laten
22:59
zien. Dit boek is niet Alleen Maar de
23:01
podcast dit boek het boek gaat ook over industrie van die van
23:04
die voetbalmakelaars en zo hebben we dat Samen gebracht.
23:06
Jullie zijn er niet op op op aangekeken door de door jullie
23:10
door de Mensen die jullie hebben aangesproken of hebben
23:12
geïnterviewd. Nou, kijk, ik kreeg wel wat wel
23:15
grappig was op een gegeven moment.
23:17
Als je een boek maakt, staat het al eerder op bol.com op Bruna
23:20
dan had Het is verschenen, dus ik kreeg op een gegeven moment
23:23
een screenshot van iemand doorgestuurd van nou, we staan
23:25
er weer lekker op. Wat ze van de zaakwaarnemer.
23:29
Dan weet ik het wel weer met zon titel Enzo ja, en dan staat er
23:32
een hele beknopte beschrijving bij bruno.nl was dat ja, terwijl
23:35
dat klopt ook niet helemaal. Ja, dan moet je wel weer even
23:39
wat uitleggen van luister. Het is echt genuanceerd boek
23:41
Enzo dus dat roept bij sommige Mensen reacties op.
23:43
Ja. Ja, Dat is, Dat is het.
23:45
Dan moet je ook eerlijk over zijn.
23:46
Kijk, Ik denk dat het een heel genuanceerd boek is.
23:49
Ik denk dat het een eerlijk beeld schetst en dat horen we
23:52
ook veel terug. Ook van zaakwaarnemers, maar Je
23:54
moet het wel eerst lezen Natuurlijk.
23:56
En een boek een boek moet zichzelf ja ook ook soort van
23:59
verkopen. Ik moet een beetje pakken aan de
24:00
titel hebben Als je een te genuanceerde titel had gehad,
24:03
dan dan had het ook weer nergens.
24:04
Opgeslagen. Hoe, hoe lekker was het dat Savi
24:07
Hawk het boek binnen kwam wandelen eigenlijk?
24:10
Ja, Dat was wel echt een een min of meer.
24:12
Een toevalstreffer, althans kijk, Je moet er Natuurlijk
24:15
kijk. Dat is ook journalistiek en Dat
24:17
is ook. Waarom je als journalist denk
24:21
ik, en Dat is in het internet tijdperk, wordt dat wel eens
24:24
vergeten? Je moet naar Mensen toe gaan.
24:26
Je moet er letterlijk bij zijn om soms iets te vinden wat je
24:30
anders van achter je, bureau of van achter je computer nooit had
24:33
gevonden. En Dat is ook de beetje de kern
24:35
van verslaggeving en je doet verslag van.
24:38
En en dat dat, dat viel hier perfect.
24:41
Dit was eigenlijk een perfect voorbeeld daarvan bewijst
24:43
daarvoor Als je gewoon ergens heen gaat en soms ga je wel eens
24:46
voor niks, of valt het tegen of of denk je van, nou ja, dit was
24:49
de moeite eigenlijk niet zo niet zo waard.
24:51
In dit geval was het omgekeerd. We gingen gewoon naar een
24:54
wedstrijd. Nederlands onder 15 tegen
24:56
Duitsland onder 15 waren wel vaker bij jeugdwedstrijden
24:59
geweest, maar nu met een soort duidelijke bril op, hè?
25:01
Van wat gebeurt hier nu precies? En en daarbij hadden we het
25:05
geluk dat er één jongen bij was die nog geen zaakwaarnemer had
25:08
en heel duidelijk nog geen zaakwaarnemer had.
25:10
Dat was geluk, één en geluk twee was.
25:12
Hij maakte 5 goals ééntje dacht 4 doelpunten een dag eerder en
25:16
eentje op de dag dat wij er waren dus en dan kwam er ook nog
25:19
bij en Dat was nog een een soort detail.
25:21
Fabian heeft dat ook wel eens verteld laatst, Maar we hadden
25:23
ook nog het geluk dat dat voetbalveld in.
25:26
Land, Dat was eigenlijk, dat kon je niet omheen lopen.
25:29
Dat lijkt 1 1 1 onbelangrijk, maar daardoor klonterde het
25:34
publiek eigenlijk Samen op op één pleintje, want Dat was het
25:36
enige stukje waar je eigenlijk mocht staan.
25:38
Nou, Dat was voor ons ideaal, want daardoor stonden ouders en
25:42
zaakwaarnemers ja letterlijk op op, wat zal het zijn geweest op
25:45
hoor afstand op 40 m² ofzo? En Dat was Natuurlijk 400 m²,
25:50
zoiets 20 bij 20. En, Dat was Natuurlijk voor dat
25:53
moment ideaal, dus wij stonden ook en Dat was ook toevalsgeluk.
25:57
Hoe je het noemen wil. Wij stonden op 5 m achter de
26:00
ouders van Savi dat en Dat is wel heel geinig, Omdat dan van
26:04
dichtbij te volgen. En vervolgens bleek je die
26:06
Mensen ook. Doodnormale en hele vriendelijke
26:09
Mensen te zijn waarmee je prima een gesprek kon hebben.
26:13
Die die die die wilde ook meewerken met onze projecten.
26:18
Althans ze zeiden van nou, kom nog maar een keer langs prima,
26:20
ja en precies in die fase gebeurt er ook gewoon heel veel
26:23
in hun leven. Dus wat sjoerd al zegt die 5
26:25
goals, Dat was toch tot daar aan toe.
26:27
Maar er begon ook nog eens In de jacht op hem begon ook echt door
26:31
zaakwaarnemers, maar ook door clubs.
26:33
En doordat wij werden eigenlijk een soort deelgenoot van dat
26:35
proces. Je dan op de terugweg reline één
26:39
auto terug neem ik aan. Volgens mij ja.
26:40
Uit de podcast is Dat is dat terug te herleiden, een soort
26:43
van yes juichenbaar of oh, wat is dit lekker of was het toen
26:46
nog te vroeg? Toen was het ik ik, toen waren
26:50
ik. Ik had wel over voldoening.
26:52
We hadden sowieso ontzettend leuke dag gehad we met elkaar.
26:55
We hadden goed wel goede opnames ter plekke gehad en het gevoel
26:58
dat we wat hadden. Maar ik denk pas later naarmate
27:02
we die ook die gesprekken met zijn ouders nog een keer hadden
27:04
bij hun thuis en toen kijk. Voor mij, Ik heb wel eerder
27:08
gezegd, Het is wel een soort bijna een beslissende dag
27:11
geweest. In het jaar in die project en
27:14
Misschien als die dag er niet was geweest dat het een andere
27:16
dag geweest. Dat kan Natuurlijk ook, maar er
27:17
kwam wel heel veel Samen, ook Omdat wat ons vaak was
27:21
beschreven over zaakwaarnemers en hoe zij daar zich bewegen
27:25
rond de velden. Ja, dat zag je nu echt met eigen
27:28
ogen en meer dan ooit in mijn geval.
27:31
Kortom, korte tip ga erop uit ga onderweg.
27:34
Dat, dat zeggen wij ook vaak. Ik moet wel eens op school lopen
27:38
op school journalistiek ofzo wel eens iets vertellen en dan dan
27:42
betoog je dit ook en dan heb je daar wel meer voorbeelden van.
27:45
Maar dit was dit was een sprekend voorbeeld.
27:48
Jullie hebben zelfs vermeld in het boek decennialang ervaring
27:50
In de voetballerij. Allebei, Ik heb het niet geteld,
27:52
Maar dat moeten tientallen jaren zijn veel meegemaakt.
27:55
Nog meer gezien toch schrijven jullie op pagina 9 al dat jullie
27:57
veel leerde tijdens het schrijven van dit boek.
28:00
We hebben het gehad over die podcast.
28:01
We hebben het gehad over een nieuwe manier van journalistiek.
28:02
Bedrijven kunnen jullie uitleggen wat jullie dan hebben
28:05
geleerd. Wat jullie daar hebben
28:06
opgeschreven? Nou, Het is denk ik vooral de
28:11
Achtergrond van een deal, bijvoorbeeld hoe een hoe een
28:14
transfer tot stand komt. En daar hadden we echt wel
28:17
ideeën bij. Of een beeld bij maar door is
28:19
gewoon echt door te vragen en er echt voor te gaan zitten.
28:24
En niet specifiek over één deal te spreken.
28:27
Kijk, Als je ja Als het zoals nu.
28:29
Kenneth Taylor gaat naar eens naar Lazio dan Als je daar In de
28:33
weken daarvoor over begint, dan gaat Niemand praten, want dan is
28:36
het allemaal. Het is te te hot, zeg maar en
28:40
wat wij delen, Dat was gewoon uitzoomen op een elke
28:43
willekeurig moment schoven vaak aan bij Mensen en dat gedoe is
28:46
je verhaal. En dan was dat Guido Albers
28:48
bijvoorbeeld de zaakwaarnemer, die gaat gewoon vertellen over
28:49
hoe die is begonnen. En.
28:52
Super interessant, Maar dat was niet urgent op dat moment zelf
28:55
was met Kees Ploegsma of Als we bij seg waren.
28:58
Nou, we gingen gewoon eens zitten soms en OK.
29:02
Koffie op tafel, en dan zien we wel en.
29:05
Zo kechen we, die Mensen waren ook heel welwillend, vaak om
29:08
over hun wereld te vertellen en dat ja daar.
29:12
Daar vertelden ze voor mij nieuwe inzichten soms.
29:14
Ja en het inzichtelijk zat hem er ook in dat.
29:18
Kijk om de de mechanisme van die voetbalwereld om dat goed Helder
29:22
te krijgen. Kijk van de buitenkant heb je
29:24
vaak het beeld dat die zaakwaarnemer is, een
29:26
spelersbegeleider en die wil zo goed mogelijke deal voor die
29:29
speler, hè? Dat zo is het ook ooit begonnen.
29:31
Inmiddels zijn die zaakwaarnemers een soort spin in
29:34
het web dat zijn eigenlijk. Die zijn vaak het middelpunt van
29:38
die hele industrie. Die hebben meer informatie gek
29:40
genoeg dan de gemiddelde technisch directeur.
29:42
Die weten exact hoe het salarishuis bij lager in elkaar
29:46
zit. Welke speler daar weg mag, welke
29:48
speler daar Misschien weg mag. Wat die transferprijzen zijn.
29:50
Je moet je voorstellen dat die grote kantoren die doen
29:54
honderden deals per jaar een gemiddelde voetbalclub doet er
29:57
20 of 30, dus die grote kantoren weten ongelooflijk veel van die
30:01
hele voetbalwereld en daarmee zijn ze ook waardevol en
30:03
belangrijk. Zij hebben informatie.
30:07
Nou ja, dat krachtenveld en de rol van clubs daar ook in, want
30:10
Dat is denk ik ook heel relevant.
30:12
Clubs worden wel eens ja gezien als een soort van bijna
30:17
slachtoffers in die in die wereld hè, want oh jee, die boze
30:20
zaakwaarnemer. Die trekt zich fel over de oren,
30:23
maar die clubs zijn onderdeel van die industrie.
30:25
Die houden die industrie in stand.
30:26
Sterker nog, die maken ze zelf ook heel veel gebruik van
30:29
agenten en daarmee hè geven ze die agenten ook weer weer een
30:33
soort status dus. Nou ja, en dat goed beschrijven.
30:38
Van, hoe zit dat nou echt in elkaar?
30:40
Waarom zijn die zaakwaarnemers nou zo belangrijk?
30:43
Dat vond ik ook inderdaad leerzaam In de zin dat je dat je
30:46
op een gegeven moment puzzelstukjes krijgt aangereikt.
30:49
Iedereen verrek, zo gaat dat dus.
30:51
Volgens mij schrijven jullie het ook letterlijk op Als je je
30:53
langere in iets verdiept, krijg je iets door.
30:55
Ze schrijft één van jullie in het boek, waarbij dan de vraag
30:59
is, hoe vaak hebben jullie de tijd om ook echt te verdiepen in
31:01
in in onderwerpen? Jullie zijn, nou ja, mannen van
31:04
de Van de snelle journalistiek volgende dag weer een krant.
31:07
Hoe vaak? Heb je de mogelijkheid om te
31:09
doen wat jullie hebben gedaan? Voor voor zulke lange duur
31:15
hebben we daar niet altijd. Nee, daar is niet altijd tijd
31:18
voor. Ik wil Natuurlijk niet zeggen
31:20
dat we ons. Niet normaal niet zouden
31:23
verdiepen in een stuk, maar. Dat.
31:25
Werk je soms wel wat pragmatischer?
31:28
Dus dan kun je, Het is ook het verschil tussen of je iemand
31:31
bijvoorbeeld citeert in een krant, in een stuk waar je
31:33
eigenlijk. De anderse woorden belangrijker
31:37
maakt. Door zo'n project kun je het
31:38
filmen ook in eigen woorden, Omdat je zelf een expert wordt.
31:43
Ja voelde dat zo. Nou ja, ik durf wel.
31:45
Je wordt wel meer een ingewijde in In de wereld en daardoor kun
31:49
je gewoon meer op eigen gezag vertellen.
31:51
Jullie blijven wel gewoon journalisten of niet, of hebben
31:53
jullie zoiets van carrièreswitch?
31:55
Wie weet ooit? Ik moet niet aan denken om
31:58
zaakwaarnemers te worden met met alle respect voor degene die ik
32:00
ook heb ontmoet. Best leuke figuren zaten er
32:03
tussen, maar nee, niks voor. Mij.
32:05
Nee dat dan In de snelheid of in in van het vak, maar.
32:07
Geen goede verkoper, denk ik. Ja.
32:10
Sjoerd hetzelfde. Ik zou dat niet werken, niet aan
32:12
moeten denken. Ik ben ook geen onderhandelaar,
32:14
totaal niet dat moet je leuk vinden.
32:16
Je moet heel erg veel tijd steken in, zeg Maar het het het
32:22
relatiemanagement waarbij je ook hele grote kans hebt dat je
32:24
vroeg of laat weer een draai in je oren krijgt of genaaid wordt.
32:27
Je bent heel erg afhankelijk vaak, hè?
32:29
Je ziet dat heel veel agenten die proberen een soort van goede
32:32
relatie op te bouwen met een speler en die speler kan daarna
32:34
naar ik noem maar wat. Real Madrid en en weg is die
32:38
mooi voorbeeld recent nog Kees Smit was een fabrikant heeft
32:41
daar een verhaal over gemaakt met met Nick en Johan collega's.
32:45
Maar dat was een perfect voorbeeld.
32:47
Ik denk dat, nou ja, dat boek dat die vraag kunnen we nu
32:50
gelijkstellen. Ik denk dat het maken van het
32:51
boek enorm heeft geholpen bij doorgronden van dat verhaal van
32:55
die van die casus. Ja, want ik zag toen ook meteen
32:59
de mechanisme voor me, dus ik dacht, OK, dat werkt hierom zo
33:02
en daardoor kon ik bij dat verhaal ook eigenlijk veel meer
33:06
duiding geven dan Alleen het vermelden dat in dit geval de
33:09
Portugese superagent Gorga Mendes.
33:13
Zich inspant voor kees smit. Ja je doorzag het meer dan dan
33:17
voorheen, Omdat je er meer. Tijd en niet Iedereen wilde
33:20
praten of in elk geval onder record niet.
33:23
Nou, dat betekent dat je wel zelf al op die stoel van expert
33:27
kan zitten. Ja, ik begrijp het Sjoerd, jij
33:29
gaf net aan nou ja, het systeem hè?
33:32
Tussen tussen clubs tussen zaakwaarnemers en spelers op een
33:34
gegeven moment schrijven jullie dat het systeem tussen de
33:37
zaakwaarnemers en de clubs de spelers dom houdt, is het echt
33:40
zo zwart wit? Nou, Dat is wel wel een heel
33:44
interessant inzicht ook dat dat dat je opdoet.
33:47
Kijk bij een bij een bij een huizenmakelaar als jij je huis
33:50
wil verkopen, dan spreek je af. We willen er ik zeg maar wat 5 t
33:54
voor hebben wordt het 6 t, dan maak je een verdeelsleutel voor
33:57
die ton extra. Dat doe je Samen met met je
33:59
makelaar, Dat is volstrekt transparanter, dus dat
34:01
percentage heb je van tevoren afgesproken.
34:04
Wat die voetbalindustrie apart maakt, is dat de zaakwaarnemer
34:07
wordt niet door de speler betaald, maar door de club.
34:11
Dat is al best gek hè? Want je zou kunnen zeggen, hè,
34:13
Waarom betaalt die? Het is zijn adviseur, dus Waarom
34:15
betaalt die speler dat niet? In het voetbal is het zo dat
34:18
clubs die zaakwaarnemers betalen direct annex indirect is maar
34:23
net doe je dat uitlegt, Maar dat maar zo zo werkt het.
34:26
Dat lijkt een soort geste aan de speler, want die speler zou
34:29
kunnen denken, Oh, Dat is wat makkelijker betaalt mijn club
34:31
verder geen omkijken naar, zo wordt het ook vaak beleefd door
34:34
spelers, Maar dat betekent ook dat er een heel niet transparant
34:38
deel aan die deal komt te zitten, want het wordt besproken
34:41
tussen die. En die zaakwaarnemer en in dat
34:44
niet transparante gedeelte. Kun je allerlei afspraken maken
34:49
waar die speler niet helemaal zicht op heeft en iedere zaak
34:52
wil nemen die zal zeggen, ja, maar Wij zijn wel transparant.
34:55
Wij, wij, ja, maar Wij zijn de uitzondering.
34:57
Wij zijn de witte raaf. We hebben heel vaak gehoord.
34:59
Wij leggen het wel goed uit aan die speler, maar vaak heel vaak
35:04
is het voorgekomen dat slechts een deel wordt uitgelegd.
35:07
Dus die agenten of die zaak Waarom die zegt eigenlijk van
35:10
OK, nee, maar luister, wij krijgen dit percentage, kijk
35:12
maar, en jij krijgt dit. En die speler denk aan, het zal
35:15
verder allemaal wel en. Klaar is kees, maar Er zijn nog
35:19
allerlei andere afspraken die je buiten het zicht van die speler
35:22
kunt maken. Misschien op de lange termijn
35:24
over een doorverkooppercentage, bijvoorbeeld waar die
35:28
voetballers vaak geen weet van heeft en in dat in dat grijze
35:32
gebied wordt heel veel geld verdiend door clubs en door
35:36
zaakwaarnemers. En ik zeg met name bij door
35:37
clubs, Omdat clubs daarin ook 1, 1 1 belangrijke en je zou kunnen
35:42
zeggen, schimmige rol soms spelen.
35:44
Is dat dan desinteresse van de speler of vertrouwen van de
35:46
speler In de situatie? Combinatie van de twee, denk ik
35:50
Het is. Ik denk dat je het letterlijk
35:51
moet voorstellen dat er soms als er men aan de
35:54
onderhandelingstafel zit en de speelslid ernaast en speel je
35:58
heeft een beetje gehoord wat hij gaat verdienen.
35:59
Hoeveel jaar die gaat tekenen en dan moest het zit allemaal goed.
36:02
Het is geregeld dat hij bijna zo op de wip zit van denkt, dan
36:05
weet je ja, wat doe ik nog bij dat gesprek?
36:07
Ik Ik ga weer trainen of Je kunt gaan.
36:09
Ik ga 3 keer zoveel verdienen, dus mooi zo.
36:12
Dank jullie wel en en de zaak nog even.
36:14
Blijven nog even zitten. Voor een soort nababbel.
36:18
Ja, maar wat er dan inderdaad besproken wordt?
36:20
Het is ook zo. Bij een transfer moet je ook
36:22
eigenlijk zien dat er een soort Er is, één pot geld beschikbaar.
36:26
Voor een voor een deal van een club, en.
36:32
Waar spelers dan soms langzaam aan de achter komen dat Als de
36:34
zaakwaarnemer best een heel groot deel heeft gekregen, dat
36:37
het ook een dat hij de speler zelf Misschien wat meer had
36:39
kunnen krijgen. En dat soort verhalen zijn de
36:43
laatste laatste jaren wel steeds meer komen bovendrijven.
36:45
Ook in jullie boek, want, want Het is een mooi bruggetje naar
36:47
Dat is puur toeval. De volgende vraag over Frenkie
36:50
de Jong en zijn Zaakwaarnemer Ali Dursun.
36:54
Die komt in jullie boek niet aan het woord.
36:57
Hoe zijn de pogingen verlopen om dat wel voor mekaar te krijgen?
37:01
Ja, dan moet je denken aan de gebruikelijke routes dat ze
37:04
proberen te bellen. Dat is een appje sturen om je
37:09
intenties duidelijk te maken. Ja, en Als je dan als die
37:13
onbeantwoord blijven en je hebt meerdere keren geprobeerd, ik
37:16
zeg bewust meerdere keren dan, dan houdt het op.
37:18
Tijdens het lezen maken jullie de lezer wel tenminste mij wel
37:22
nieuwsgierig hoe dat hoe dat zou eindigen, want het wordt niet
37:24
direct duidelijk hoe die situatie is.
37:25
Dat is Natuurlijk bewust gedaan. Kan ik me voorstellen?
37:28
Het is niet bewust gedaan door ons om het spannend te houden.
37:32
Het is ook deels zo Omdat er. Dat het daadwerkelijk gewoon een
37:37
heel gevoelig dossier is. Ja.
37:40
En een complex dossier dus wat Wij hebben opgeschreven is wat
37:43
we weten en de lezer mag daar zijn eigen conclusies uit
37:47
trekken. En wie precies gelijk heeft of
37:52
of dit. Ooit nog een keer helemaal ter
37:55
tafel zou komen. Dat weten we niet, Maar ik denk
37:58
dat Als je het gelezen hebt dat je wel ja een idee hebt.
38:03
Ja ja. En, Dit is ook zo een zo een
38:06
hoofdstuk waar je wel echt waar het fijn is om Samen te werken
38:11
om heel veel te ook kunnen overleggen over die zinnetjes.
38:13
Want daar dat Dit is echt zo'n gevoelige wij.
38:15
Kan ook voor studenten. Jullie hebben allebei toch ook
38:17
je eigen netwerk waarin de één met de Misschien net wat meer
38:20
aanknopingspunten heeft ben met een onderwerp Als de Als de
38:23
ander? Ja dus daar daar profiteren we
38:26
ook van en Dat is dan ook wat ik ook eerder bedoelde van waardoor
38:29
waardoor je wel wil weten wat de andere heeft besproken, zodat je
38:32
daar zelf ook. Van op de hoogte bent en dan
38:34
daardoor kun je ook echt Samen zo een hoofdstuk schrijven.
38:36
Ja we voorkomen dat de één eigenlijk Alleen Maar de één net
38:39
kan schrijven en dat de ander Alleen maar een duimpje kan
38:42
opsteken. En het Het is je hoort heel
38:46
veel, ook in het wereldje. Mensen vertellen veel of zeggen
38:50
veel beweren veel, Maar de kunst is in dit.
38:53
We weten ook een aantal dingen Natuurlijk niet.
38:55
We kennen het contract niet van Van A tot Z, dus moet je daarin
38:59
ook roeien met de riemen die je hebt Als het ware.
39:01
Maar we vonden het wel een dusdanig interessante casus.
39:05
Dat we dat wel op een op een goede manier wilden, wilde
39:09
schetsen en duiden. Inhoudelijk werd het wordt het
39:11
boek voor mij dan wel een stuk leuker Als je bijvoorbeeld kees
39:15
vos aan het woord komt, die jullie wel uitgebreid te woord
39:17
staat en en vertelt over het hoe en en Waarom kunnen jullie dat
39:20
voorstellen? Ook vanuit dat perspectief als
39:22
lezer bezien. Ja, Omdat ik, Omdat je je
39:26
Misschien dan voor je gevoel meer toegang geeft tot de
39:28
wereld. Ja, dat je iets meer ziet ervan.
39:31
Nou ja, goed, je geeft het net aan je gaat daar zitten, je
39:33
drinkt een kop koffie. Volgens mij was het een MEGA
39:35
Deluxe zaakwaarnemerskantoor, zoals jullie het beschrijven, in
39:38
ieder geval ja, daar vermaak je je wel en als hij dan wil
39:40
meewerken is Dat is dat. Nou ja, extra fijn kan ik me
39:43
voorstellen. Het liefst in ideale wereld zou
39:46
Iedereen altijd onder record met ons praten, hè?
39:49
Voor ons en dan alle tijd ervoor nemen?
39:53
Ja, Dat is Natuurlijk een utopie.
39:56
Maar ik kan me dat voorstellen. Ja, zeker.
39:58
Waar zijn dus vrouwelijke zakenwaarnemers?
40:01
Goede vraag, daar zijn er weinig van.
40:03
Ja, de dochter van de aad de mos is een tijdje zaakwaarnemer
40:05
geweest, die zei volgens mij weer mee gestopt.
40:08
Maar Als je de lijst bekijkt van zakenwaarnemers de
40:11
geregistreerde zaakwaarnemers met een FIFA licentie.
40:13
Kijk even naar Fabian, die heeft die lijst vaak doorgenomen.
40:16
Hoeveel vrouwen zitten er tussen?
40:17
Nou, Ik denk dat het rond de 10 zijn.
40:19
Van de 450. Zo ja ongeveer wel benaderd.
40:23
Ja, daar hebben we ook wel eens mee gesproken, Maar we hebben
40:26
ons daar niet zozeer op gefocust in het boek.
40:28
Leg uit. Nou Omdat Omdat hun rol, dat zie
40:33
je al aantallen relatief klein is.
40:35
Kijk en We hebben ook geprobeerd om een soort ja dwarsdoorsnede
40:41
van de zaakwaarnemers te spreken.
40:43
Dus om het even oneerbiedig te zeggen te zeggen van de kleine
40:46
krabbelaar tot de grote kantoor en alles daartussenin je haalde
40:49
kees vosruimen. Ik kennen we best wel ja best
40:52
wel genoeg Mensen onder record ook hebben, hè?
40:54
Dat geldt ook voor Kees Plus Mail Rob Jansen en daarbij.
40:57
En daarbij is het ook nog zo dat.
40:59
Een screen Misschien gek maar. Om een totaalplaatje te te
41:03
krijgen ontkom je ook niet aan off the record informatie.
41:06
Die kan soms zelfs nog waardevoller zijn dan eenquote.
41:10
Simpelweg Omdat je Omdat je dingen beter kunt uitleggen,
41:13
beter begrijpt. Beter kunt duiden enzovoort.
41:17
Nou dat eigenlijk maar wat die vrouwen betreft.
41:19
Ja, kijk, als er een een vrouwelijke zaakwaarnemer zou
41:22
zijn geweest die heel relevant was geweest in het vertellen van
41:25
ons verhaal, dan hadden we die zeker gebeld.
41:27
Dat was niet zo. Is dat een kwestie van tijd is
41:29
een beetje koffiedik kijken hoor, maar over 10 jaar zou dat
41:31
zomaar anders kunnen zijn of niet.
41:34
Ja het vrouwenvoetbal groeit. Weliswaar niet zo hard, denk ik
41:38
als sommige Mensen hadden gedacht, Maar dat zou kunnen
41:40
betekenen dat over 10 jaar dat daar grotere bedragen in omgaan,
41:43
dat er dus ook meer zijn en dat er dus ook wat meer spannende
41:47
verhalen te vertellen zijn. Want ook daar Dat is voor ons
41:49
belangrijk. Ik begrijp het Als ik goed ben
41:51
geïnformeerd, zijn jullie beide jeugdtrainers van jullie van
41:54
jullie kinderen. Jullie hebben een hoop extra
41:57
informatie opgedaan met het boek met de Podcast, hoe staan jullie
42:00
op zaterdag langs de lijn als als jeugdtrainer eigenlijk?
42:04
Is goed begin maar. Ik sta Ik vind mezelf vrij kalm,
42:07
ik sta niet te schreeuwen langs de lijn.
42:10
Als je dat, bedoel je dat? Nou indirect Misschien ook weer
42:13
In de wetenschap van kijk je zei al eerder, elk Iedereen kent wel
42:17
een talent die ergens voetbalt. Ik kan me ook voorstellen dat je
42:20
met andere ogen gaat kijken naar hoe die ventjes in beide
42:23
gevallen volgens mij jullie zonen ja daar rondhobel op
42:25
zaterdagochtend. Ja nee want, want mijn is ook
42:29
wel een hartstikke leuk voetballen op amateurniveau en
42:31
ik geniet daar enorm van. Maar ik ben.
42:34
Ik heb nooit op het punt gestaan van nou, ik moet nu de
42:36
zaakwaarnemers buiten de deur houden.
42:37
Zo is het ook niet. Nee, maar Misschien voor zijn
42:38
teamgenoten of. Komt een enkele keer wel eens
42:41
voor, maar dan dan zit je eigenlijk nog in het traject
42:43
daarvoor. Kijk, Dit is.
42:44
Bij amateurvoetbal komt de eerste stap of Er is een scout
42:47
komt van NAC of PSV en en en vervolgens kom je pas in die in
42:52
die industrie die wij begrijpen beschrijven, dus ik ken wel.
42:56
Ik heb vrienden die die zonen hebben die die bij profclub
42:58
spelen, maar daar is het. Ook wel redelijk opgehouden Als
43:04
je het even hardop te denken. Ja nou dat eigenlijk.
43:07
Het begint eigenlijk vanaf het moment dat ze 14,5 zijn en in
43:11
een BVO organisatie zitten en dan nog het liefst aan de
43:14
bovenkant, want zal maar zeggen, de de linksback van de onder 15
43:18
van NAC van noem ze wat Sparta. Dat valt allemaal nog wel mee op
43:24
het moment dat ze in aanmerking komen voor die
43:25
vertegenwoordigende elftallen en ook hun eerste profcontract
43:29
kunnen gaan tekenen. Dan dan komt deze industrie op
43:32
gang, ben je? Ook vooral genieten langs de
43:34
lijn op zaterdagochtend. Vooral dat ik ook doordat wij zo
43:38
serieus met ons met voetbal bezig zijn doordeweeks als er
43:40
echt als een soort business is dat dan is het dan is het
43:44
amateurvoetbal op zaterdagochtend.
43:45
Als ik bedoel, ik train de onder 8, Dat is dan hele mooie
43:48
tegenhanger. Gewoon ja, het even Dat is heel
43:52
cliché, Maar het is het. Pure hè astart cliché Misschien
43:55
wel. Ja en die die jongetjes die
43:57
gewoon heel vrolijk zijn die nog met een snotterbaan haar neus
43:59
over dat veld rennen en de afgelopen chocomel willen
44:01
drinken daar daar. Daar heb ik haal ik heel veel
44:05
voldoening uit dat dat en Het is wel zo dat ik ook af en toe wel
44:09
zo'n jongetje zien voetballen bij onze lichting dat Ik denk
44:11
van OK, ja, zouden zouden dan als er een scout komt zou die
44:15
zou die hem opvallen, Dat is. Dat is ook wel zo mijn hoofd,
44:17
Maar het is Het is niet iets waar ik actief mee bezig ben.
44:20
Er ook van geleerd, sorry Maar dat dat Ik heb, wat denk ik?
44:24
Ik denk bijna 40 jaar in het amateurvoetbal gespeeld en Ik
44:27
heb echt wel met echt heus wel met goede spelers gespeeld, hè?
44:32
Op redelijk amateurniveau In de jeugd Enzo gespeeld ik ken
44:36
eigenlijk bijna geen enkele speler.
44:38
In die 40 jaar wou je echt geen kneus allemaal en die hebben ook
44:42
een jeugdopleidingen van Van BW OS gezeten, maar geen enkele
44:44
speler gespeeld. Af en toe een tegenstander die
44:47
het gered heeft om me aan te geven.
44:51
Die kans is gewoon echt heel erg klein en.
44:55
Dat ervaar je dus ook op het moment dat je dat je in dat
44:58
Jeugdvoetbal duikt, zelfs In de bovenkant van het jeugdvoetbal.
45:01
Jongens die bij PSV In de opleiding zitten om maar wat te
45:04
noemen, willen ook eentje van gesproken.
45:06
Houben speelt een belangrijke rol In de podcast.
45:09
Zelfs die jongens bij die jongens is nog Maar de vraag of
45:11
ze het gaan redden. Alleen die droom, die wordt zo
45:15
groot gemaakt. Die wordt zo.
45:17
Er wordt zo'n enorme slinger aangegeven, ook door de belangen
45:20
die daar op het spel staan. Ja, Dat is ook wel soms
45:23
schokkend. Het profvoetbal is voor heel
45:26
veel Mensen buiten bereikt, Maar de droom niet.
45:29
Dus je ja, het begint al tuurlijk.
45:32
Bij ouderhal begint te kriebelen te denken.
45:33
Ook mijn zoon is net wat beter dan de rest.
45:35
Zou het dan toch? Ja, het antwoord is nee, het zal
45:39
niet, toch? Want ik, ik zit ook.
45:43
Ik heb wel In de jeugd bij Haarlem gespeeld. 4 jaar.
45:45
Dat was toen nog een profclub. Ja en dan al die jongens om ons
45:48
heen, zouden we dan wie weet welke prof worden?
45:50
Dat is toch het idee? Ik geloof dat er één is geweest,
45:54
die heeft dan 3 keer, is 3 keer ingevallen bij VVV.
45:57
Wie is dan daarna teruggegaan naar de topklasse en de tweede
46:01
divisie? Kijk, Dat is wel zo.
46:03
Dat is Natuurlijk ook ontzettend vet.
46:04
Ik bedoel, ik zou ook wel bijquickboys willen spelen, maar
46:07
nee, het zijn geen profs. Ik wil eindigen met met Cresta
46:11
sjoerd, die haalde dat al aan eerder in deze podcast het
46:14
Belgische advocatenkantoor waar jullie geweest zijn.
46:16
Dat krijgt veel aandacht in jullie boek.
46:18
Jullie zijn zijn er dus geweest, zoals gezegd, en zij
46:20
vertegenwoordigen vooralsnog Steven de vrij, Memphis Depay en
46:23
Frenkie de Jong van de Oranje Internationals.
46:26
Als je daar onderzoek naar gaat doen, je gaat naar binnen, je
46:28
gaat luisteren, je wordt suf gelooft Misschien wel In de 2,5
46:30
uur wat je net zei, een hoop termen kan ik me voorstellen
46:32
waar je ja weinig mee kan. Denk je dan ook vooral aan je
46:37
aan je relaties als Oranje Watcher die jij hebt?
46:40
Ik weet niet of jij ook Oranje volg waarin sjoerd.
46:43
Nee, dat ben ik niet zo mee bezig.
46:45
Eerlijk gezegd ik, ik kijk daar vooral naar professioneel en
46:48
pragmatisch naar van hoe bruikbaar is dit voor het boek?
46:51
Wij vonden het relevant om ze te spreken om twee redenen.
46:54
Één is inderdaad dat hier dat ze een aantal belangrijke
46:57
Nederlands elftal spelers vertegenwoordigen, maar ook
46:59
Omdat ze een soort vreemde eend In de bijt zijn en.
47:02
We hebben meerdere agenten gesproken.
47:04
Over Christa en de ene die zegt Van joh prima wat ze doen, de
47:08
ander die die haat ze weer een ander zit er een beetje
47:11
tussenin. Zij nemen de positie in van
47:13
advocaten. Zij hebben geen FIFA licentie,
47:15
heel nadrukkelijk ook ze. Ze dragen ook uit dat ze vooral
47:18
geen agenten zijn. Maar zij zeggen eigenlijk een
47:23
beetje wat we daarstraks ook aanhaalden.
47:25
Dat schemergebied hè, waarin clubs en zaken waarnemers hun
47:28
eigen deals maken, daar doen wij niet aan mee.
47:31
Wij doen het volledig open en Wij zijn ook geen agenten.
47:35
Wij zijn gewoon advocaten, dus Je kunt ons gewoon per uur
47:37
betalen. En die aanpak die is ten eerste
47:41
is die a typisch en ten tweede wekt hij ook heel veel scepsis
47:46
en achterdocht op in die industrie en zowel clubs.
47:50
En Dat is belangrijk. Ook clubs zeggen eigenlijk bijna
47:53
allemaal werken liever Samen met zaakwaarnemers, want die hebben
47:57
meer kennis van de markt. Die hebben meer kennis van het
47:59
métiers. Advocaten hebben ze heel
48:02
gemengde gevoelens bij, dus dat zeggen ook clubs.
48:05
En uiteraard de concurrenten zelf, dus de zaakwaarnemers
48:07
zelf, die zeggen, ja, wacht even, het zijn een soort wolven
48:10
in schaapskleren ze gedragen zich als advocaten met zijn
48:13
stieke, waar ik ook gewoon agenten.
48:15
Dus die met die al die informatie gingen wij naar
48:18
Brussel, maar tegelijkertijd wil je ook gewoon hun verhaal horen
48:22
en hebben we ook geprobeerd te luisteren naar wat zij
48:25
inhoudelijk te vertellen hadden. En daar zaten ook gewoon heel
48:28
relevant en interessante aspecten aan.
48:31
Maar de reden dat we ze belangrijk hebben gemaakt is
48:33
Omdat zij een soort van tegenhanger zijn van industrie
48:36
die we beschrijven althans pretenderen te zijn.
48:42
Laten we ermee ophouden. Ik heb alles gevraagd wat ik
48:44
jullie wilde vragen. Zijn er nog dingen jullie nog
48:45
willen willen? Laten horen over dit onderwerp
48:48
over jullie boek De podcast. Hé leuk om eens een keer wat
48:52
uitgebreider te praten over. Nou eens gelijk.
48:55
Ik heb met plezier naar jullie verhalen geluisterd.
48:58
Thanks daarvoor. Bedankt en leuk dat je
49:03
luisteren, wie weet tot een volgende keer.