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Não subestime produtos internos - Fernanda Sozinho · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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É, eu acho que a real importância está muito
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relacionada com a saúde da operação e o quanto que uma
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empresa quer ou está disposta a escalar e de uma forma saudável,
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oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo chiodi.
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Você deu play no prédio grosso. O podcast que a voz por trás dos
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produtos estão comigo nesse episódio e kr tadashi.
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Olá, tudo bem? Você me ama, né?
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Xcode? Estava, que milagre em cadastro,
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você ter arrumado um tempo nessa sua agenda de GPM, então você
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sempre fica. Essa piada agora vai ser ou tem
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que me acostumar com essa nova piada que vai ser moda sua, mas
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muito obrigado. Um prazer tá aqui, tá.
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Eu tava nos últimos só pra correção.
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Tá bom, é Pablo Silva, com a sua aparência italiana, de café e
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café, caramelo em Pablo. Ai ai, nem falo nada, falo
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obrigado de novo pelo convite é tadashi que se cuide, né?
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Porque fica chegando atrasado e então não é esse lugar dele.
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Pode estar correndo risco. Close, é isso.
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Ao vivo, assim é a nossa convidada se tornou referência
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quando o assunto é produtos internos.
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Ela é PM da hotmart, é o hotmart, é mais aqui e vai falar
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mais sobre esse assunto com a gente.
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Um assunto que o Pablo não gosta muito.
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Mas a gente vai falar sim sobre produtos internos, seja
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bem-vindo ao pros grosso peneira sozinho.
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Olha aí, tudo bem com você? Boa noite, pessoal, prazer estar
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aqui. Obrigado pelo convite animado
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para esse papo, principalmente sabendo que o Pablo não é fã
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desse assunto. Olha em Paula guerra, já que eu
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posso ir. Para conseguir fazer com que ela
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acreditasse nesse. Em sou bom nisso.
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É realmente. Não, não, não gosto.
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Não, não é a são várias as pessoas que não gostam.
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Olhei a será que as empresas não se preocupam com produtos
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internos? So é?
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Será se eu não sei, mas vamos, vamos, vamos aqui por partes.
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Ou ou fé? É muito obrigado por você estar
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estar aqui e vamos começar. Qual é a sua história?
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Minha história, meu nome, meu bairro é então a gente.
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Eu sou Fernanda sozinho, eu trabalho como PM, tem 4 anos
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agora, fazendo 4 anos esse ano comecei minha carreira como
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desenvolvedora e foi na hotmart, mesmo que, 4 anos atrás, eu fiz
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a minha transição para produtos e lá trabalhei com 2 por 2 anos
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no time de backoffice, que é o nosso time de produtos internos.
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Dei uma passeada pelo mercado, aprendi um pouco sobre
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pagamentos e nesse ano tive oportunidade de voltar para BH e
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de estar perto de casa e voltar para fazer parte.
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Da hotmart com esse time de produto que eu amo, se alguém
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estiver ouvindo, fica aqui esse momento, jabá.
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É, já fez, eu já baixei o of. Para a gente começar meio meio
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que é tranquilo. O episódio com o tema de
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produtos internos. Por que que as empresas não se
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preocupam com produtos internos? Desde o começo da operação?
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Cara, porque sempre dá é sempre não, né?
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Sempre é uma polêmica, mas muitas vezes dá pra você se
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virar sem um produto interno. Até não ouvir Ed operacional e
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um outro fator também é que a gente tende a pensar que se você
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instruir o usuário, você não precisa de um produto bem feito.
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Então, às vezes as empresas têm, né?
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Os chamados sistemas internos, eles não são nem nomeados como
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produtos, e você senta do lado da pessoa, ensina ela.
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Como que faz e é aquilo ali, você se acostuma com a
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experiência, porque tem sempre alguém de referência ali do seu
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lado, né? Mas é um pouco do que eu vejo.
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Antes de eu de eu é abrir Pablo e pro tadashi perguntar eu
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tenho, eu tenho uma dúvida que. É desculpa até, né?
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A pergunta, mas é, qual que é a importância real de um time de
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produtos internos para para uma empresa off?
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Porque é. É até então, até essa você se
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inserem até a sua apresentação Na Na pequena emp.
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Eu só tinha consumido conteúdo sobre o produto interno do Pablo
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quando ele escreveu no. No na newsletter não é?
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Pablo não tem, está na obra, não está na over, senão é esse.
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Esse artigo é e tá, não subestime produto interno.
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Isso que eu li, achei sensacional, compartilhei até.
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Mas a na gente não tem muitos conteúdos de produzir internos,
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então é só pra. Eu.
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Eu aprendi aqui qual que é a importância real?
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É então, na verdade, eu fiquei até muito feliz com a
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oportunidade de estar aqui falando sobre isso que rolou a
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oportunidade de falar disso. No p campi também, porque
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realmente é um assunto que eu mesma.
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Quando era PM de produtos internos e até hoje teve
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dificuldade de encontrar conteúdos sobre, né?
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É, eu acho que a real importância está muito
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relacionada com a saúde da operação e o quanto que uma
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empresa quer ou está disposta a escalar de uma forma saudável,
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porque assim tem n formas de você escalar.
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Na sua operação, você pode contratar várias pessoas para
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poder suprir necessidades. Você pode ter um time de
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desenvolvimento que está sempre focado em conseguir automatizar
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processos, mas sem analisar a perspectiva de clientes
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internos, né? Eu acho que essa é a mudança.
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A gente não pensa nas pessoas que usam os produtos internos
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como clientes e por isso eles são chamados só de sistemas.
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Acho que a importância real vem para dar saúde, para operação e
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para entender que as áreas elas precisam sim de apoio para
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conseguir escalar seus processos de que o básico para qualquer
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pessoa que já estudou um pouco sobre.
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Desenvolvimento de software, nem vou falar sobre gestão de
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produtos, mas também se aplica é que o usuário nunca sabe o que
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ele quer, né? Partindo um pouco desse
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pressuposto, você sempre precisaria ter uma pessoa
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intermediando isso para conseguir ajudar ela até
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entender as possibilidades que existem através do
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desenvolvimento de software e do desenvolvimento de produtos para
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tornar a vida dela mais fácil, né?
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Isso não vem tão tão prático para outras áreas, tanto que uma
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experiência muito legal que a gente teve aqui foi de
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automatizar os processos de uma área que estava cuidando de 5
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caixas de e-mail distintas. Para conseguir organizar o seu
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dia a dia, né? Então, acho que o produto
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interno vem para conseguir facilitar a vida dessas pessoas.
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Para conseguir, ao tomar automatizar a operação e para
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garantir que a gente tenha integridade no que está sendo
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feito, cruza áreas também sem que cada área esteja perdida no
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seu próprio mundo. Alguns muito automatiza, 12
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outras áreas muito inchadas e coisas afim.
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Assim são um pouco da minha perspectiva.
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Ó Fernanda, é. Estava falando que o usuário nu
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num nunca sabe o que ele quer e afins, né?
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Então a gente precisa ter um design no time de produzir
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interno, qual que é a importância disso?
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Precisa ou não? Cara, eu acho que sim.
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Acho que são momentos de maturidade, tipo muitas vezes,
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assim como em produtos externos, essa pode não ser a sua
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prioridade zero, né? Conseguir proporcionar a melhor
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experiência, porque ela estava lidando um conceito.
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Entendemos e as pessoas vão aderir aquilo, mas acho que uma
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vez que você firmou um time tão focado nisso nessa missão,
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precisa também, porque até etapas de Discovery, de
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entrevistas com clientes, coisas que hoje a área de o Exxon é
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comanda e lidera dentro das empresas, faz muito sentido
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fazer internamente junto com spm, junto com esse time de
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desenvolvi. Muito, acho que é muito
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necessário, inclusive, a gente subestima um pouco o quanto que
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esse tipo de cuidado, né? Que pensar em o eqs para
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produtos internos, às vezes parece um cuidado extra, é, ele
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torna as pessoas até mais felizes, sabe?
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Tipo gente, todo mundo gosta de usar um produto bem feito, um
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produto que você sente que foi pensado para a sua experiência e
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não alguma coisa que você teve que se adaptar, porque se não o
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seu dia a dia não vai acontecer, né?
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Legal a ao. Eu.
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Eu lembro de de quando eu estava quando eu escrevi o artigo foi
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porque eu estava assim. É.
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Refletindo o quanto a várias vinham pedir ferramentas para
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para a gente de quarto. É eu a gente aqui em marketing,
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por exemplo, viu que a gente precisa usar tal ferramenta.
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E aí o que eu respondia pra galera é, tá, mas qual é o
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problema da tua área que você tá tentando resolver com essa
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ferramenta, né? Então, com como que o time de
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produtos internos ele pode, ele pode agir, né?
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Como que um PM? É, é, é em produto interno dele.
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Ele deve agir para que ele evite esse tipo de coisa, né?
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O que, que qual que é a abordagem que ele tem que ter na
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empresa para que o time de produzir interno não seja um
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time que só fique implantando ferramentas sem saber muito
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porque ele está fazendo isso, na sua opinião?
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Cara, eu acho que você tem que aprofundar junto com a área
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nesse tipo de exatamente o questionamento que você trouxe,
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qual é o problema a ser resolvido?
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Porque, apesar de falar da da valorização de produtos
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internos, não é porque você vai ter um time de produto interno
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que tudo você vai resolver com uma ferramenta em House, né?
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Existem muitas ferramentas líderes de mercado que tem n
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motivos para existirem, então muitas vezes acho que o papel do
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PM de produtos internos é também conseguir aprofundar nisso e
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entender a melhor solução, ainda que ela seja contratar uma
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ferramenta. Mas se tem um pouco mais de.
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Casamento. Para porque essa ferramenta está
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sendo contratada e como qualquer melhor forma disso acontecer,
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claro que isso não é uma decisão do time de produtos internos, é
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sempre da área? É, mas é uma coisa que a gente
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pode aconselhar nesse sentido e ajudar apesar, sabe, porque
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também uma coisa que eu vejo é que as ferramentas de mercado,
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apesar delas serem muito práticas em muitos momentos elas
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ainda não, se não, elas são uma bazuca para matar um mosquito,
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né, por assim dizer, uma área tá começando, ela tem uma dor bem
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específica e você contratar um software de mercado, vai ser que
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é muito mais parrudo. Pensando na sua operação de
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daqui 2 anos, é pode ser muito mais custoso até financeiramente
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do que você fazer um desenvolvimento interno para
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conseguir atender a necessidade desse time conseguir ajudar ele,
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AAA, escalar naquele ponto, né? É acho que importante, até
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falando de escala, que quando a gente fala disso, não estou
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necessariamente pensando em tipo, putz, a fundação de uma
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empresa daqui 10 anos, mas pro momento pro próximo ano faz
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sentido contratar um software externo?
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Faz sentido usar um sistema interno e eu acho que essas
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coisas vão tendo seus overlap ao longo do processo.
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E vai, pode até chegar momentos onde o time de produtos internos
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vai cuidar dessas integrações com os sistemas cor da empresa,
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com os produtos corda empresa é pra esses sistemas externos,
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para esses produtos contratados de mercado, né?
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Que é bem comum no caso de CRM, por exemplo, sistemas de gestão
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financeira mais complexos e a fins que eu também não ousaria
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dizer que cabe a um time de produto interno querer refazer
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isso só porque sim, né? Eu acho que tem que conseguir
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pesar na mão. O que que vale a pena e qual que
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é o custo-benefício envolvido no que que vai ser feito junto com
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as áreas. Fecha que um dos um dos pontos
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que eu queria até te perguntar um pouquinho polêmico até, né?
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Você enxerga que eu eu, no bom sentido, até para mim tá que é
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melhor? Você ter 11 produto que você já
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tenha um público bem restrito, você entende que é mais prático
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tanto para o time quanto para a pessoa de produto?
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Está trabalhando com o público que você já sabe muito bem
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assim, entre aspas, né? Uma previsibilidade muito alta
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das ações dele, porque ele está dentro de uma área e isso é
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muito mais fácil até de restringir, né?
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Na questão de pensamento de de hipótese de possibilidade, como
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que você enxerga isso? É assim.
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Essa pergunta é muito polêmica porque normalmente, quando um.
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As pessoas já pensam que produtos internos vai só ficar
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comandando roadmap entre áreas e assim é.
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Isso não é de todo mentira, não. Eu acho que tem uma questão que
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é uma perspectiva diferente, né? Não vou dizer que é mais fácil
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do que gerenciar produtos externos.
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Essa questão da previsibilidade é muito boa, claro, mas a
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perspectiva é diferente, sabe? Acho que quando você está
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cuidando de produtos internos, a sua preocupação não é como é que
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está o engajamento, como que está a retenção?
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Como que está ali está sua aquisição, como que as pessoas
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estão se nutrindo na sua jornada.
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Enfim, você não está pensando nisso, é Oo seu objetivo muito
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maior é conseguir entregar valor para otimizar a operação, então
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seja através de redução de custos, seja através de
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auditorias, seja através de integrações ou coisas quaisquer
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que esse time vai cuidar. Então acho que os desafios eles
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são diferentes, é assim pra mim, quando eu tiver essa experiência
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e pensando no que que eu acho que é muito importante na
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perspectiva de um PM de produtos internos, é você conhecer muito
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do negócio num todo. E isso, por si só é desafiador
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porque você precisa começar a entender um pouco mais como que
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funciona o todas as áreas de backoffice para que você consiga
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efetivamente fazer uma priorização saudável e trabalhar
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junto com essas áreas para conseguir atender onde tem mais
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dor na empresa pra conseguir entender quais são as próximas
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prioridades. É uma perspectiva muito mais
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voltada pra pro pro, olhar interno, né?
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Pra operação, pra, pra um conhecimento.
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Cruzaria, né? De de financeiro, CSC, XEN
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outros clientes possíveis, dependendo da sua abordagem.
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Então acho que a perspectiva é diferente.
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Não vou dizer que é mais fácil. Eu acho que só muda o paradigma,
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sabe? Respondido, outra das, entendeu
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todas, não é fácil, foi o que ela quis dizer.
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Não é fácil, mas Ela Foi tirar uma polêmica Karina, mas é muito
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bem isso, até pra pegar a visão dela é de como que primeiro acho
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que como é da atuação dela e como até o como o Pablo falou,
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né? Como que o mercado enxerga como
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isso? Também, porque a gente acaba não
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falando muito, né? Muito mais.
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Pessoas que querem fazer produtos de EPE, né?
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Sei lá ou de usarem de no final, né?
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Grande, eu acho que assim, até falando um pouco da minha
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vivência, ainda dentro da pergunta de minha história, et
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cetera, quando eu me tornei PM e tive esse desafio de CPM, de um
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produto interno, é o fato de também não ter muita
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representatividade de conteúdo, de toques e afins.
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É também acho que faz com que a gente fale menos, sabe?
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Então a gente meio que aceita que há, tá bom?
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Vamos fazer meio que do jeito que dá é.
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Então é muito legal poder falar disso para quem sabe levar essa.
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Mentalidade diferente para as outras pessoas e para entender
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que não é só você ser um gerente de projeto coordenando o que
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casaram, estão pedindo, né? Eu acho que tem sim que ter um
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conhecimento de produto para conduzir.
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Como você vai evoluir aquilo e para entender como que você pode
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efetivamente ter um impacto positivo no crescimento da
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empresa onde você trabalha, sabe?
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Aí, aproveitando o gancho ou ou fé.
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No. Na sua opinião, qual seria OOO
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momento certo de criar 11 time de produtos internos?
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Então, sim, é essa opinião um pouco polêmica também, porque eu
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acho que depende um pouco da perspectiva da empresa.
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Aí for pensar nos estágios iniciais das empresas quando
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está começando um produto, et cetera e tal, não
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necessariamente você precisa ter alguém focado nisso, desde que
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todo mundo queria, lidando com outros produtos, esteja pensando
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minimamente na operação, porque é muito comum que a gente
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esteja, esteja trabalhando com produtos externos pensando em
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como atingir o marketing fit, como que a gente vai chegar no
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mercado et cetera e tal, e a gente está gerando overhead de
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operacional, então acho que tem que ter esse tradeoff da empresa
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conseguir entender. Quando que a minha operação?
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Até quando a minha operação suporta, eu não ter alguém
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focado nisso. E o quanto que as pessoas que
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estão focadas em outras frentes estão conseguindo considerar o
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lado de operação do que está sendo feito é, então vou dar um
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exemplo bem a bem alto nível aqui, falando de pagamentos, por
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exemplo. É, se você trabalha com
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processamento de pagamento, você está preocupado com métodos de
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pagamento. As integrações que você vai ter,
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quais adquirem, você vai trabalhar et cetera.
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E tal é, e se você não pensar em como que vai ser feito lá, junto
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com o financeiro, OA liquidação, disse para o seu cliente.
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O pagamento, disse para o seu cliente, pode chegar num ponto
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onde você conseguiu realmente trazer muito cliente para
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dentro, mas o seu financeiro tá estafado até a tampa, então tem
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que conseguir ter sempre essa visão de quem está gerenciando
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até onde a sua operação aguenta, não ter alguém dedicado.
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Que a pessoa que está focada em produtos externos, ela pode até
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se lembrar da operação, né? Olha que feio falar isso, mas
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enfim, é. Mas o foco dela está muito mais
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voltado para o mercado, então acho que tem que conseguir ter
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esse tradeoff de qual é o limite da sua operação?
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Idealmente, começar um time de produtos internos um pouco antes
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disso. Agora eu queria ouvir também a
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perspectiva do Pablo sobre isso, porque eu estou ouvindo aqui
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desde o início do podcast que ele não curte falar de produtos
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internos, então também queria entender essa perspectiva dele.
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Olha aí, Hein, Pablo? A assim eu AA minha visão de
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produto, então é que a conta chega, né?
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Na a foi o Paulo falou que ela gosta de falar porque eu.
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Eu pus um artigo polêmico aí para.
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Pra pra falar justamente sobre isso, porque eu vejo pouco pouca
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gente falando, né? O assim, é claro que lá no
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começo da empresa vai ter que provar Oo marketing fit afim.
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Não faz nem sentido você ficar pensando em escalar a operação.
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Se você não sabe se o produto vai escalar, né?
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Eu acho que tem um ponto específico que se você pensa em
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golfe. Porque tem que pensar em produto
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interno, porque se não a conta vai chegar e quando a conta
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chegar, aí eu vou ser polêmico aqui.
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Mas acontece o que aconteceu. Acho que agora até menos, mas
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que você vai fazer, você vai inflar alteração com pessoas?
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Depois vai demitir todo mundo é porque tem flor.
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AA galera. E aí a as empresas costumam não
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fazer a conta, mas se fizer a conta, vai ver que o valor é é o
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mesmo ou menos. Ou bem menos, se você tiver
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alguém olhando. Para produtos internos no
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momento em que você também estiver pensando em groove, né?
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Porque enquanto você não está pensando em groove, tudo bem, é
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a operação ela, ela, ela aguenta, mas quando você começa
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a pensar em grosso a operação, ela não vai aguentar.
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Se você tiver escala, né? Não adianta falar que vai,
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porque não vai aí. Você tem que é.
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Você nunca pensou em estruturas. Você nunca pensou em processo?
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Você nunca pensou em jornada? Interna não é dificilmente AA
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estrutura vai. Então, para mim o ponto exato
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não é? É quando a empresa começa a
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pensar em grupo, então ela também tem que pensar em
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produzir internos. Por conta disso, né?
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E assim é agora diminuiu um pouco, né?
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Mas venture capital é um negócio que faz a empresa inflar e
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escalar rápido demais. E aí às vezes não dá tempo, mas.
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Você também pode usar uma abordagem igual no banco de de
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pensar nisso desde o começo da empresa, porque aí entra uma
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parte estratégica, que é uma parte principal da estratégia no
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banco. Eu acho que é até a proposta de
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valor dele. É o relacionamento com o
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cliente. Então, se ele quer um
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relacionamento com o cliente, ele já sabia que ele infla o
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time. Se ele sabia que ele infla o
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time, se ele não colocasse, é AA perspectiva de eficiência desde
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o começo. É provável que ele não ia
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conseguir executar a estratégia dele.
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Então por isso que eu falo que OOO time de produtos internos é
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um time, tem que ser um time estratégico, não é um time que
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implementa ferramenta. Essa é a minha visão específica,
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só produz interno à. Sinceramente, este ódio me
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enganou aqui, Pablo, eu já estava super achando que era o
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Advogado do Diabo, não queria muito sinceramente, mas eu eu
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concordo muito com o que você disse.
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E assim, um ponto de vista aqui é que quando essa conta chega,
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não é tão fácil ser correr atrás do prejuízo, né?
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Não é tão simples. Se chegar, mesmo que você, tipo,
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chegou a conta, você fale, é mesmo encher minha operação
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agora eu preciso fazer isso, gente, você precisa de um certo
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tempo pelo menos para conseguir viabilizar ferramental para tudo
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isso, então essa conta vai só aumenta.
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Ano, né? Você sair disso também é 11
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buraco escuro que a gente não pensa.
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E aí, o que acontece também é que muitas vezes é quando você
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tem operação inchada, você conseguir tirar de todo mundo o
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que que está efetivamente sendo feito também é complicado,
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porque as pessoas vão absorvendo coisas na rotina delas, de
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operacional que se você não está pensando desde o início, junto
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com ela, depois vai só você pode até achar que você fez ali o
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básico e falou, beleza? Agora a operação vai dar uma
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respirada. Aí você lembra que tem a pessoa
20:56
ABEC que continuam tendo coisas que só elas fazem.
21:00
Na hora que elas fazem e tipo assim, se elas não fizerem, se a
21:03
pessoa estiver doente, já era, estragou sua operação inteira,
21:07
porque não pensou nisso, né? Então, concordo muito com essa
21:10
perspectiva de que tem que ser estratégico para considerar um
21:12
crescimento saudável e atingimento da estratégia.
21:14
Onde você quer chegar, né? É esse ponto que você falou
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agora eu nem tinha pensado, mas eu acabei de ver que é produto
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interno, pode ter até impacto no na.
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No turnover da empresa, né? Olha, olha isso, né, porque você
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está inflando pessoas porque você não consegue automatizar,
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aí também você não tem às vezes grana para trazer gente, aí vai
21:34
ter que ter a pessoa. Vai carregada, né?
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Bem doido isso aí. Você não tinha pensado ainda
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não. Sim, isso é muito real, muito
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mais real do que a gente pensa e acho que é.
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É um desafio para as empresas conseguirem perceber isso.
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Acho bom que a gente esteja falando disso para quem sabe
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inspirar outras empresas a pensar nisso, né?
21:53
Eu lembro que isso, pô, essa minha migração foi 2017, né?
21:55
E quando a gente fez isso eu não consegui encontrar a gente
21:59
para fazer benchmarking sobre produtos internos.
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Olha que loucura, né? Mesmo fazendo parte de
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comunidade, imitar a etc. Era dificílimo encontrar gente
22:08
pra se quer trocar ideia sobre o assunto.
22:11
Porque as empresas simplesmente não pensam nisso?
22:13
É muito complicado pensar nisso. É pensar nessa perspectiva, né?
22:17
De tipo ser algo adiável e afins até No No p campo.
22:21
Quando a gente teve o Painel lá, a gente estava conversando sobre
22:24
como lidar quando produtos internos não consegue priorizar
22:27
alguma coisa. Eu falei, putz, a gente tem o 3
22:30
DOF, né? De conseguir pesar, o que que
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vale a pena fazer versus o que que vale a pena deixar na mão de
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alguém. Mas esse alguém que está sempre
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fazendo esse trabalho, que podia ser automatizado, gera uma
22:40
insatisfação enorme. Então você também tem que
22:42
conseguir medir esse timing da né?
22:46
Então, ô Fernando, como é que você, como é que prioriza em
22:49
produzir internet? Como é que você escolhe?
22:50
Entre todas as áreas da empresa, entre todos os Steak holders?
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Como é que você prioriza? Olha aí, ó.
22:56
Qual que é a qual que é a artimanha?
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Olha aí agora em agora que é o ponto alto do do episódio, você
23:03
que deu play e tá ouvindo esse episódio é agora você pega o
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caderninho. Porque agora fê vai dar a
23:10
receita do bolo a bala de prata. Aquilo que você gastará dinheiro
23:16
em cursos, não vai precisar mais, porque a fé vai dar o.
23:20
Ou a receita fala aí fica, eu vou pegar uma caneta aqui, pode
23:23
falar. Nossa gente, será que eu tô com
23:26
essa bola toda? É, mas o que ajudava a gente
23:29
muito é Na Na hotmart mesmo. A gente trabalhava com
23:34
engenharia de valor para fazer priorização, então a gente
23:37
definiu alguns drivers junto com esses stake holders e cada
23:41
driver desse tinha um peso. Então, tipo, sei lá, eficiência
23:44
operacional não é muito caso, porque esse é o drive por trás
23:47
de tudo que você faz. Um produtos internos é, mas é
23:51
questão de redução de custo, questão de automação de
23:53
processos, questões de auditoria e compliance.
23:56
Nem batem muito, então, se a gente estabeleceu o peso para
23:59
esses drivers e aí conheci a gente, conseguia ver Oo
24:02
benefício de negócio. Depois disso, a gente fazia
24:05
aquele famoso levantamento alto nível.
24:07
Ele, com o desenvolvimento do custo para conseguir entender o
24:11
custo-benefício ou e, assim, conseguir demonstrar.
24:14
Para os Steak holders, porque o que está sendo priorizado está
24:17
sendo priorizado. Mas é importante fazer isso em
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comum acordo, porque o cliente interno, ele também tem um
24:23
desafio que muitas vezes está lidando com o gerente, está
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lidando com diretores, está lidando com pessoas que estão.
24:29
Querendo o melhor para a área delas, e nem sempre é fácil
24:33
entrar num consenso. Então quando você consegue fazer
24:37
esses acordos comuns, de qual é, qual é o peso do que importa
24:41
para a empresa, num todo fica mais fácil negociar e assim
24:45
isso, pensando num cenário mais estável, né?
24:48
E se você não tem um cenário mais estável, você está com
24:50
alguma coisa na sua operação pegando fogo.
24:53
A é sempre essa prioridade zero, né?
24:55
Onde está pegando fogo? É, eu acho que até tem 11 regra
24:58
de de ouro aí, de priorização que cabe para todos os tipos de
25:02
produto, mas para produtos internos, não é?
25:05
Diferente, que é pensar no que que está pegando fogo na
25:08
operação. Só que no caso de produtos
25:10
internos cruzaria não necessariamente só na operação
25:12
do seu produto. É a partir de compliance,
25:15
regulação que você não tem para onde correr.
25:18
Se você precisa de uma auditoria e se você precisa de ter, é
25:21
evidências e integrações e afins.
25:25
E aí? Por fim, por último, cê pensa em
25:27
evoluções, né? Que são secundárias.
25:29
E aí é onde entra essa questão da engenharia de valor, de como
25:32
que você vai pesar ali, o que que vai trazer mais benefício?
25:35
Para a empresa num todo e aí? Por isso, até conecta com o que
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eu comentei lá atrás, que o desafio é diferente de produtos
25:40
externos, porque, idealmente, você tem que conhecer muitos.
25:43
Tudo que está acontecendo dentro da empresa.
25:45
Óbvio que você não precisa conhecer um processo, sei lá,
25:48
financeiro com detalhes, mas você precisa ter algum
25:51
aprofundamento do que está rolando na área.
25:53
Quais são as dores ali para conseguir fazer esse mapeamento
25:57
da operação num todo e junto com esse stake holders, conseguir
26:01
apresentar beleza, dado esse cenário todo agente diagnosticou
26:04
esse esse, essa dor. Então, não é hoje que a sua área
26:07
vai ser atendida e às vezes isso também gera um desconforto, mas
26:10
aí faz parte, né? É, é porque imagina você chegar
26:14
para um Steak road, fala. Você viu?
26:16
Então, infelizmente, a sua área não é tão prioridade no momento,
26:21
tá bom, segura que a outra área, mais prioridade, mas é
26:26
aproveitando o gancho off. O porque, além de tudo o que a
26:31
gente já comentou, é, você, você.
26:33
Você fez um ponto agora muito importante que é.
26:37
É produtos internos tendem a ter uma relação, um, digamos assim,
26:41
um pouco mais direta, com os Steak holders, né?
26:44
Diretoria ali, tal porque cuida de todas as áreas.
26:49
Ali, vamos dizer, assim como o que é feito, é essa gestão de
26:53
Steak holders, de alguém que cuida de produtos internos.
26:57
É difícil. Já para quem não cuida, imagina
27:00
pra quem é cross. Bom, mas assim eu ouso dizer que
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é um pouco menos difícil. A gestão de stake holders,
27:10
porque quando você está pensando é as vezes em stake holders
27:14
relacionados a produtos externos um, que costuma ser muito forte,
27:17
a própria área comercial, né? Então eles são sempre advogando
27:20
em favor de pessoas que não estão ali, que são os seus
27:23
clientes. Quando tá todo mundo dentro de
27:26
casa é mais tranquilo você conseguir demonstrar, sabe
27:29
porque todo mundo, tipo assim, por mais que você lide com
27:32
diretores, gerentes de áreas distintas.
27:35
É idealmente, todo mundo tem uma ideia do que está acontecendo na
27:37
empresa e quais são os objetivos da empresa para aquele ano.
27:40
Então, por exemplo, lá é só crescer em faturamento é
27:44
crescer, fazer uma expansão Internacional em expandir o
27:47
marketing fit, et cetera e tal. E aí, dado que todo mundo está
27:50
conectado com uma estratégia única, fica muito mais fácil
27:53
você conseguir explicar, putz, isso aqui é o traidor que a
27:57
gente teve que fazer e realmente a sua área vem daqui a pouco,
28:00
não é? Agora eu sinto que tem uma
28:02
aceitação muito mais tranquila do que 11 cliente externo, por
28:05
exemplo, que quer alguma coisa. Alguma melhoria ou mesmo quando
28:09
é alguma coisa que o mercado está demandando?
28:11
Mas o time não consegue suportar você explicar para o mercado,
28:15
isso é muito mais complicado, né?
28:16
Então você vira para o mercado e fala, então eu precisei
28:18
priorizar essa fatura a por causa de n motivos, enquanto pro
28:22
stake holders interno e para as áreas internas isso fica muito
28:26
mais transparente, tá? Acho que nesse aspecto é esse
28:29
seria uma parte um pouco mais leve, assim que eu vejo até
28:32
dentro da pergunta que tá, tá, te fez mais cedo, né?
28:34
Se é mais fácil essa, talvez seja uma parte mais fácil,
28:37
porque. Nem todo mundo tem a visão do
28:39
todo, né? Enquanto quando a gente fala de
28:41
clientes externos, as pessoas estão pensando um pouquinho mais
28:44
nelas mesmas, né? E não no todo o que está sendo
28:46
atendido pelo seu produto. Maleta 10, olha, partiu migrar
28:50
para produtos internos é até para.
28:54
Foi até para tirar dúvidas, para ajudar também quem, quem não tem
28:58
muito conhecimento e para eu também aprender bastante sobre
29:00
isso. 2 pontos até que eu queria tirar de dúvida com você, um.
29:04
Quando a gente fala de dos técnico ou product manager, nós
29:08
falamos que são exclusivamente às pessoas que trabalham com
29:12
produtos internos ou não. Cara, eu acho que não.
29:16
Eu acho que hoje esse papel do TPM, ele cabe também para
29:19
produtos que são mais técnicos voltados para o mercado, tipo
29:22
produtos de a pé, e é. A gente tá falando muito de
29:25
pagamentos porque eu tive trabalhando com isso nos últimos
29:28
2 anos. Então tá, mãe.
29:29
Fresco esse conhecimento, mas de pagamento é um ótimo exemplo
29:32
disso. Muitas vezes a sua oferta para o
29:33
seu cliente vai ser APE. Não vai ser necessariamente o
29:37
portal de backoffice, que é relevante também, mas às vezes
29:40
pesa muito mais essa parte mais técnica.
29:42
Isso é só um exemplo. E aí, nesse caso, um TPM cabe
29:45
muito bem, né? Porque é uma pessoa que está
29:47
tendo uma visão muito mais próxima da que o usuário vai.
29:51
O usuário final do seu produto ali, né?
29:54
Não necessariamente a empresa contratante, no caso de
29:56
pagamentos, vai conseguir se beneficiar.
30:00
E inclusive, inclusive, mesmo na hotmart.
30:03
Hoje a gente tem 3 PM de produtos internos e nenhum deles
30:07
é. São pessoas técnicas, né?
30:08
A gente está muito mais voltada para o lado de ews.
30:11
Conhecimento de operação financeiro é vendas, comercial e
30:16
coisas afins. Para conseguir estruturar a
30:17
gente não, não tem muito essa perspectiva, mas eu já ouvi
30:20
pessoas comentando diárias de produtos internos que estão
30:24
muito mais nessa perspectiva técnica, cuidando de
30:26
integrações. Cross products é de garantir que
30:30
vai existir um data Lake, um data warehouse.
30:33
Então nutri nesses eventos, enfim, cuidando muito mais dessa
30:36
integração interna, né? Que é uma perspectiva um pouco
30:40
diferente do que a gente vive hoje aqui, apesar de que a gente
30:43
tenha um time que cuida disso, mas é muito mais técnico, é um
30:46
time mais voltado pra deita Science b aí pensando na parte
30:49
de dados e integrações, cross produtos é acabam acontecendo
30:54
dentro desse back Office, que é esse sistema interno x na
30:57
hotmart e quem cuida disso é a perspectiva mais técnica de devs
31:02
mesmo. E os PM s são mais voltados para
31:04
os produtos enquanto. Plataformas, né?
31:07
Por assim dizer, em funcionalidades mesmo
31:09
usabilidade, automação de processos e afins, que não é tão
31:12
voltado para um lado mais profundamente técnico.
31:16
Legal, até pra puxar a segunda pergunta, é um pequeno?
31:21
No final das contas, assim, né? Até para todo mundo, tirando a
31:24
vontade. Quais são os requisitos que o
31:28
que que a pessoa precisa ter na verdade, né?
31:30
Sem ser requisito mais de conhecimento pra poder trabalhar
31:33
com produtos internos, tem diferença do PM normal ou não
31:36
tem? Cara, eu acho que não tem é, mas
31:40
como eu falei, a perspectiva era um pouco diferente no mercado.
31:43
A gente fala muito sobre produtos externos, então acho
31:45
que há de haver um certo. É como que eu posso dizer isso
31:50
com carinho, sem conseguir ponderar o que que você vai
31:54
estudar. Enquanto um PM de produto
31:56
interno, porque às vezes você vai focar num viés um pouco mais
32:00
diferente. Pra sim, é um PM de produto
32:03
interno, tem um conhecimento muito profundo sobre gruff,
32:07
sobre ativação, engajamento, retenção e afins.
32:11
É uma coisa ruim pra pessoa. Enquanto PM, nunca é gente,
32:14
conhecimento nunca é demais, mas quer dizer que ela vai conseguir
32:17
aplicar essas disciplinas no dia a dia dela?
32:21
Nem sempre. Às vezes ela vai conseguir
32:23
influenciar em outras áreas, levar esse conhecimento para
32:25
outros cremes e afins, mas não é necessariamente um.
32:28
Mas teve. Se você for fazer um check list
32:31
das coisas ali é, eu acho que tem muitas disciplinas que elas
32:35
são distintas nesse aspecto. É, inclusive, acho que é
32:40
produtos internos, é um ótimo lugar para pessoas em início de
32:43
carreira, porque você vai conseguir estar com seu cliente
32:46
interno, você vai conseguir estar lidando com esse contexto
32:49
mais controlado, que vai te permitir aprender mais.
32:53
Sobre gestão de backlog, sobre priorização sobre o é que sobre
32:57
negócio, você vai adquirir uma gama de conhecimentos que é
33:00
distinta e que eu, na minha opinião, claro, muito enviesada,
33:04
pela minha própria experiência, te ajuda a criar uma fundação
33:08
para depois se chegar e falar, beleza, agora eu quero trabalhar
33:10
com produtos que são voltados para end user, customer face e
33:14
boas. Agora eu vou aprofundar em novas
33:17
disciplinas, né? Porque elas não são tão mais
33:19
chave para produtos internos, tá?
33:21
Acho que é uma coisa um pouco mais.
33:23
Leve nesse aspecto, sabe? Ô Fernanda, nesse ponto aí eu eu
33:29
acho que depende do do momento da empresa está você.
33:32
Coloca alguém que num que está começando agora e a empresa está
33:35
naquele momento em que está tudo estourando.
33:38
É, e ela precisa se organizar e não sabe muito bem como fazer.
33:44
É, acho que uma eu já passei por experiências, né?
33:47
Desse nível e não é uma boa colocar alguém que não tem
33:51
experiência em Project manager em em produto management,
33:54
inclusive acho que pra pra esse tipo de momento da empresa.
33:58
Teria que ser até uma pessoa mais sênior, porque é tanta
34:01
pressão de tantos lados possíveis nesse exato, não é da
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empresa que eu acho que é uma pessoa Júnior.
34:06
Ela não conseguiria dar da organização que precisa, sabe?
34:11
Mas acho que só nesse ponto, quando a empresa, ela está
34:13
estável e tem até mais de um time de produtos internos.
34:17
Aí eu acho que realmente é uma boa fazer.
34:19
Mas num momento de de de escala e afins e aqui a empresa está
34:23
querendo ser se organizar, acho que seria pena um tiro no pé
34:29
dessa desse profissional, sabe? Não perfeito, acho que que é
34:34
super pertinente mesmo Pablo pensar nisso nesse momento, até
34:37
porque, como eu comentei, acho que a perspectiva de produto
34:40
interno fala que você tem que conhecer um pouco mais de
34:42
negócio e ter um olhar mais Holístico.
34:44
Não é uma parada tão simples, uma pessoa que está no início de
34:46
carreira, né? Você conseguir olhar para várias
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áreas e entender agora como é que a gente resolve todos esses
34:50
problemas. É, concordo plenamente com o que
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você disse. Acho que Há de Ser avaliado e
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agora só pensa nenhum conhecimento específico.
34:58
Aqui é quitadas, perguntou. Aí me veio na mente, agora, até
35:00
com o que você falou? Seria interessante que pessoas
35:03
de produtos internos e conheci bastante sobre processos, né?
35:07
É bem voltar. Eu acho que esse é um
35:09
conhecimento que vem a calhar muito você conhecer sobre
35:12
mapeamento de processos, otimização de processos, essa
35:15
disciplina mais aprofundada tem muito AA beneficiar até para
35:20
conseguir levar isso para as outras áreas também, né?
35:23
Para as áreas clientes. Concordo, concordo, isso aí é
35:27
basicamente o negócio do desse produto manager é a mesma coisa
35:30
do negócio do produto manager externo, o negócio que Oo
35:35
product manager que cuida de produtos internos olha, processa
35:39
100%. Inclusive até falo que às vezes
35:41
ele pode resolver o problema sem fazer muita coisa, né?
35:45
Ele pode só mudar o processo. Que que ele já vai estar
35:48
otimizando, né? Ele não tem necessariamente
35:51
implementar uma ferramenta ou criar um software.
35:54
É fez fazer uma pergunta. Como que é nessas experiências
36:01
que eu tive? Com produtos internos?
36:02
É 11 dificuldade que eu senti foi que às vezes tem muitas
36:06
áreas que não estão acostumadas a ter que piais de eficiência,
36:09
né não medem Oo dia a dia, né? Aí eu queria te fazer 2
36:13
perguntas, a primeira é, como é que você engaja essas pessoas a
36:15
medirem isso para você conseguir ter uma maneira de priorizar,
36:19
né? Uma forma melhor e a segunda, o
36:21
que que você acha que é importante medir o que que um PM
36:25
de produtos internos, ele, ele tem que estar de olho de equipe
36:28
e da empresa assim que são? Aliás, para ele, cara
36:31
fundamental ele ter ter na Palma da mão.
36:33
Assim, na tua opinião. Tá?
36:36
Eu vou responder a segunda, a primeira, a segunda pergunta,
36:39
primeiro, porque eu acho que ela engage diretamente com a
36:41
resposta da primeira, é, eu acho que os que piaz de produtos
36:46
internos, eles estão sempre voltados para esses indicadores
36:48
nas áreas. Cê tá atendendo?
36:51
Acho que não. Tem muito correr como correr
36:52
para isso? Como correr disso, né?
36:55
E eu acho que é entender, junto com a área, um momento de
36:58
maturidade dela, porque aí dentro do que a gente comentou
37:01
sobre os momentos da empresa, qual é a hora de ter produtos
37:04
internos, et cetera e tal, a gente sabe que tem momentos onde
37:07
você ainda tem. Como operação que ela primeiro
37:10
precisa começar a estruturar os seus processos antes de falar de
37:13
otimizar eles, né? Porque eu acho que os que piais
37:16
eles vêm para ajudar essas áreas a entenderem o que que eles
37:18
estão fazendo e como otimizar, né?
37:21
E muitas vezes, áreas sequer tem processos, né?
37:24
Então acho que tem esses momentos de maturidade, é que é
37:28
interessante conseguir diagnosticar junto com a área,
37:30
até porque, num, por exemplo, se você está bem, eu listei de ali,
37:35
você vai fazer 11 produto interno que vai ter algumas
37:37
funcionalidades que são much. Deve, não necessariamente você
37:41
vai estar pensando em como otimizar elas, porque elas são
37:44
tipo à espinha dorsal da sua operação.
37:47
Elas precisam acontecer. Não tem como você não ter aquele
37:50
fluxo mapeado, aquele processo automatizado.
37:53
Mas uma vez que você vai amadurecendo, você vai
37:55
entendendo junto com as áreas, o processo delas, o momento delas.
37:59
Aí você consegue influenciar e começar a levantar esses
38:02
indicadores. Trazer isso para dentro do seu
38:04
contexto de de priorização e afins enquanto produto.
38:08
Mas eu acho que isso varia muito de área para área.
38:11
É, por exemplo, o falando um pouco da minha vivência.
38:15
A gente já teve momentos de mapeamento de processos com a
38:17
área comercial, que já tinha um processo muito bem desenhado,
38:22
mas ainda assim, quando a gente foi então aprofundar em como que
38:25
a gente vai medir esse processo, quais são os pontos que a gente
38:27
vai automatizar et cetera e tal, o processo precisou de muitas
38:31
alterações. Foram muitas formas
38:33
desenvolvidas aqui ali para conseguir chegar nos locais
38:36
corretos de automação e realmente trazem inteligência
38:39
para a área enquanto. Nesse outro cenário que eu
38:43
comentei dessa área de operações, que tinha 5 caixas de
38:46
e-mail, eles só precisavam de começar a centralizar porque,
38:49
tipo, putz, não tava nem falando de otimização ainda é?
38:52
Eu estou literalmente atendendo a empresa inteira com 5 caixas
38:55
de e-mail ou pra conseguir separar o tipo de pedido que eu
38:58
tenho. É então, nesse primeiro momento,
39:00
eles precisavam de uma ferramenta.
39:02
A gente tenta trazer, claro, desde o início, mais de 7 de
39:05
possíveis KPI s, mas são coisas que a área tem que comprar e
39:08
muitas vezes a área não está madura o suficiente para pensar
39:12
nisso. No primeiro momento, né?
39:13
Médico, beleza. A gente começou a usar.
39:15
Como eu posso otimizar isso? Mas não é sempre que você vai
39:18
encontrar. É, enfim, cenários onde está
39:22
todo mundo muito pronto para otimizar e eu já sei exatamente
39:25
o que que eu gostaria de atacar e vamos trabalhar juntos para
39:29
isso, sabe? Acho que é um processo de
39:30
maturidade do negócio, mas principalmente das áreas e acho
39:34
que é também 11 fator para não gerar frustração, né?
39:38
O fato de você às vezes se deparar com uma área que está
39:40
menos madura que outra, eu acho que faz parte.
39:43
As atuações são muito distintas e até a?
39:46
Natureza de cada área, às vezes traz isso com ela mesmo, né?
39:50
Você tem áreas que vão ser mais operacionais, tem áreas que
39:52
estão mais navegando na estratégia, no tático.
39:55
A aplicação que cada um deles veio para um produto interno na
39:58
vida deles também é muito distinta, né?
40:01
Não é necessário, não tem bala de prata nesse aspecto.
40:03
Assim, minha opinião, como é que foi a experiência de vocês com
40:06
isso? Se vocês já tiveram?
40:10
Não, perfeito é a. O que a gente, o que a gente fez
40:14
foi realmente olhar por isso que processa um negócio importante,
40:17
né? Porque às vezes você nem ele,
40:18
você tem ou você tem. Ele não está.
40:20
O próprio processo não está otimizado.
40:22
Então a gente começou a mapear mesmo, né?
40:25
É só que o que a gente fez foi criar algumas jornadas internas
40:28
e mesclar essas jornadas internas.
40:30
Qual o impacto que essa jornada interna tinha No No usuário, né?
40:34
Porque sempre tem. Então, sei lá, se você recebe um
40:37
e-mail, você demora é 5 dias para responder o que seu cliente
40:40
está esperando, né? Então, na jornada interna de
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cada uma das áreas que não foi para todas as áreas ainda tá,
40:46
porque produtos internos navio de é tem aí todo esse tempo, mas
40:50
a gente ficou enroscado com seus esforços, né?
40:53
Que é um você falou de trm lá no começo e quando a empresa decide
40:57
fazer uma mudança dessas é você vai gastar um tempo muito
41:00
grande, mas o que a gente faz é mapia.
41:02
Matei a jornada interna que a gente quer atingir e tenta.
41:06
Brincar ela, com o impacto que ela pode ter no usuário, o
41:11
usuário da empresa, né? Porque sempre tem.
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Então é isso, ajuda a gente a ter uma ideia melhor também do
41:18
impacto que produz internos, causa, por exemplo, na equipe.
41:22
É importante da 20, que é a satisfação, né?
41:25
Então a gente começa a tentar linkar produto internos, mas com
41:29
o negócio e aí a gente consegue mais abertura, né?
41:33
Então a gente usa jornadas, né? Mapas de jornadas, mesmas
41:37
internas. Mas é basicamente o que você
41:39
falou. Primeiro cria o processo, cria o
41:41
pra depois pensar em otimização, né?
41:43
Você vai otimizar uma coisa que você não sabe nem se ela é o que
41:47
está resolvendo o seu problema e você pode estar resolvendo o
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problema errado. Sim, e aí vem uma opinião
41:52
polêmica, que área de produto fala muito tempo todo sobre tipo
41:58
à putz e tem que ceder. A Dri vem tem que ser isso, tem
42:01
que ser aquilo é eu não acredito muito nessas fórmulas prontas.
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Eu acho que tudo é o seu momento, momento do seu produto,
42:07
o momento da empresa que você tá e vão ter vários momentos onde
42:11
vai ser o conhecimento de negócio que vai respond ar, e
42:14
isso inclui essa questão de priorizar ações quando você
42:17
ainda não tem que piais para um processo que nem foi definido.
42:20
Primeira, vamos experimentar se isso aqui vai resolver esse
42:22
problema, né? E aí você comentou de seus force
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esse link um pouco com o que eu falei lá atrás, de que as a
42:29
gente enquanto PM de produtos internos, acho que cabe trazer
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uma certa visão de. Como quando talvez seja o
42:36
momento das áreas usarem cada tipo de software, se elas ainda
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não tem essa maturidade, porque existe uma visão também de que
42:43
essas ferramentas de mercado são balas de prata, né?
42:45
Tipo assim, putz, ar, vou falar CRM, vou falar seus force desde
42:49
o mercado não sei o que e tal. E, na verdade, os seus force é
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um software realmente muito parrudo, mas às vezes você está
42:56
no início da sua operação, não é disso que você precisa.
43:00
Você só precisa organizar um pouco do seu processo hoje, não
43:03
de trazer um CRM desse porte que requer um nível de setup
43:07
customização absurdo para conseguir atender você é, enfim,
43:11
isso. Pela minha experiência, claro,
43:13
acho que isso também tem que ser e dentro do que você comentou,
43:17
até sobre custo, quando a conta chega et cetera e tal, putz,
43:21
isso também tem que ser pesado. O que será que vale mais a pena
43:23
eu contratar um software líder de mercado que é uma bazuca para
43:27
matar meu mosquitinho, ou eu pegar um desenvolvedor e dedicar
43:30
aqui para fazer uma ferramenta simples que é só pra galera
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conseguir começar a acompanhar o dia a dia?
43:36
Beleza velho às vezes vale muito mais a pena fica muito mais
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barato do que uma licença de um software desse porte.
43:41
A integração que você vai ter com software desse porte e
43:44
afins. Acho que isso também faz parte
43:46
dessa maturidade que produz internos, pode apoiar as áreas e
43:50
até no cenário oposto também que eu já vivi isso.
43:53
Diárias quererem várias coisas e se chegar e falar assim há tá,
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isso aqui não faz sentido eu fazer uma ferramenta para isso,
43:59
porque é 11 processo que por si só tem as suas complexidades e
44:03
já tem software de mercado que vão fazer isso com muito mais
44:06
maestria do que se a gente tentasse ficar um ano de roadmap
44:09
dedicado, né? Acho que é ajudar a pesar esses
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3 Office, ter um conhecimento de ferramentas desse tipo para
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conseguir apoiar a tomada de decisão ou pelo menos,
44:18
influenciar a tomada de decisão, né?
44:20
Dependendo do caminho que os stake holders desejarem tomar
44:23
com as suas respectivas áreas. Sim, ia te perguntar de um de um
44:27
outro assunto ali a gente acabou falando de de equipe aí, né?
44:30
E de ou que ar? Como que funciona aí?
44:34
Criação, acompanhamento, definição, se tem-se num tem,
44:37
como que como que é isso? Para o time que você trabalha
44:41
hoje também, como que você enxergou aí de com quem que você
44:45
falou do mercado, não é? Então é essa.
44:48
É uma ótima pergunta, porque na verdade, gente, eu nunca
44:53
trabalhei com o que ao criar, quando trabalhava com produto
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interno, é hoje. Na verdade, eu voltei para
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hotmart, não tô nesse time ou de produtos internos diretamente, a
45:02
gente traz isso para o nosso dia a dia, de uma forma que todo
45:04
mundo já ouviu falar várias vezes, mas se a gente for linkar
45:07
um pouco na teoria, tá falando aqui agora, eu tinha um aspecto
45:11
teórico. Dentro do que a gente conversou
45:14
sobre as priorizações. Sobre os indicadores, et cetera
45:17
e tal, eu acho que se você for trabalhar com o que as para
45:20
conseguir definir metas e afins, estariam relacionados a sempre.
45:24
Objetivos processuais. É, e o seu Sky?
45:27
Estão ligados a eficiência desse processo e que de novo, acho que
45:30
tem que ser uma coisa mais madura, né?
45:33
Eu particularmente acho que OKR é uma parada desafiadora, né?
45:37
Assim, encontrar empresas que estão maduras e que conseguem
45:40
rodar eles de uma forma saudável até para produtos externos.
45:45
É uma parada massa, porque não não é tão tão simples assim.
45:48
Apesar da teoria parecer muito trivial, você conseguir sair um
45:51
pouco da perspectiva de entrega, se entender o que você está
45:54
fazendo, pensando em o que Arce e et cetera pra mim,
45:58
pessoalmente, deve desafio, né? Por isso que eu falei que eu
46:00
estou aqui pra trocar ideia, mas não necessariamente são
46:02
referência com todas as respostas.
46:04
Não sei se Pablo tem uma opinião sobre isso, já viveram isso um
46:07
pouco na vindi é ou em outros contextos, né não, a gente tem o
46:12
ar lá, mas é basicamente o que você falou assim, por exemplo.
46:17
O time de produz internos nesse quarto.
46:19
Aí ele está focado em diminuir o tempo de onboard, né?
46:21
Porque quando você olha, Oo objetivo é ter um onboard
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ineficiente, né? Assim, a gente lá na vídeo não
46:27
costuma florear tanto dos objetivos.
46:30
Mas o que AO que resulte desse desse objetivo é diminuir o
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tempo de onboard lá de x para YE, aumentar a vazão de x para
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y, porque aí tem um, assim você tá usando hack ar ou cai?
46:43
É uma ferramenta de gestão estratégica.
46:45
Então, o que está ali tem que fazer parte da estratégia da
46:48
empresa. E aí AA gente tem uma equipe aí
46:51
de de aumentar muito o número de clientes que a gente vai colocar
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na empresa. Então a gente já fez as contas e
46:59
a gente já viu que se a gente não aumentasse, esquenta, a
47:01
gente vai ter que contratar mais pessoas.
47:03
Então veio daí, entendeu que é um OA estratégia, me diz, qual o
47:09
objetivo que Oo time de produto interno vai seguir?
47:12
Mas isso é porque depois de ano, né?
47:15
Lá no começo a gente fazia o que estava pegando fogo ou que a
47:20
gente é tinha divisão ou que é o quem berra mais alto e a fim,
47:25
né? Pra pra não não contar aqui só
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só o que deu certo, né? E aí a gente foi aos poucos, ano
47:32
após ano. Medindo ano após ano, fazendo o
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time ser um time mais estratégico e aí depois, okay,
47:39
passou a funcionar, né? Para não ser aquele locais que
47:42
você coloca a finalizar a integração com seus Fortes, né?
47:44
Isso aí não é OKR, é isso aí, é enganação que as empresas fazem
47:49
para implantar projeto EE priorizar projeto no CA.
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R, né? Então lá na 20 e hoje a gente
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olha Oo time de produtos internos, sempre tem um OKR, mas
47:59
e se eu cair? Também vem da estratégia da
48:01
empresa, né? Mas o que a Fernanda falou é o
48:03
que a gente faz, né? São que piais.
48:05
De eficiência? Achei muito bom e achei muito
48:09
legal o que você comentou sobre os okay estarem ligados com a
48:12
estratégia da empresa. Enfim, isso tudo, mas é muito
48:14
maturidade, né, gente? Acho que produtos internos,
48:17
assim como externos, não tem fórmula mágica.
48:20
Quando você não está ainda nesse ponto de estrutura, sabe?
48:24
Você acha que a gente sofre bombardeado com várias coisas da
48:27
área de produto, frameworks, teorias, et cetera, que a gente
48:31
fica doido para aplicar no nosso dia a dia e muitas vezes não tem
48:34
coerência com o que você tá vivendo, né?
48:36
É essa questão que você comentou de.
48:39
Vou te passar por esse momento, onde é só fazer, está doendo
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mais e pronto. A gente viveu isso também é e
48:44
muitas vezes ainda vive porque às vezes aparece umas parada
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meio atravessada, como para todo mundo, né?
48:49
Assim como todos os produtos, porque você precisa fazer uma
48:52
coisa para conseguir fazer isso. Mas assim, se eu pudesse só
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deixar um conselho é não sofrer, sabe?
48:57
Se você tiver trabalhando com produtos internos e putz, eu
49:00
ainda não tenho que piais de eficiência, não está tudo meio
49:03
uma piada, et cetera e tal, não tem sofrimento porque é uma
49:06
maturidade da empresa e das áreas.
49:09
Não é além de você querer criar indicadores para o seu produto
49:12
que você não consegue mover sozinho, né?
49:15
Isso talvez seja o maior desafio.
49:17
Assim é que gera uma certa frustração quando a gente pensa
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em cedeira driving e trabalhar com produtos internos, né?
49:24
Não tá tão na só na mão do time de produto.
49:26
Tentar influenciar nisso depende muito de como as áreas absorvem,
49:30
respondem e gostam ou não gostam do que está sendo feito, como
49:34
está sendo feito. Enfim, é.
49:36
É um processo muito mais a 4 mãos, né?
49:39
É bem diferente essa perspectiva.
49:40
Acho que se você conseguir impactar a eficiência
49:43
operacional ou não, todo. Ainda que você não tenha de cara
49:46
todos os seus capei de eficiência, já é um momento
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satisfatório. Olha que coisa boa, né?
49:52
Acho que a gente também tem que celebrar as pequenas vitórias.
49:55
É o Combinado, no final não sai caro e você comunica, não é o
49:59
que você vai fazer. Acho que já resolve.
50:03
Só se não tomar decisão sozinho, né?
50:05
Perfeito é isso, é um passo de cada vez.
50:10
E é isso. Esse foi o episódio sobre
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produtos internos aqui do prédio Veloso.
50:16
Mais uma vez eu quero agradecer Pablo, Don Pablo, por estar
50:21
aqui. Muito obrigado, viu Pablo?
50:23
Olha, pode me chamar quando você quiser que eu não chegue
50:25
atrasado, não é, cara, pode brincadeira, tadashi, desculpa,
50:31
não podia sair sem essa aqui é que ele já barzinho de sempre,
50:34
né? Troca ver se ponto com.
50:37
Você não me deixa falar, mas eu falo mesmo assim, Paulo.
50:41
É, mas enfim, já fez o jabá, né? Mas enfim, acesse para eu te
50:47
avisei.com, tá na? Está na decisão do episódio.
50:51
Ele é um dos parceiros esse ano, né Pablo?
50:55
É o de luta. Acesse lá.
50:57
Conteúdos que vão contra o consenso geral da área.
51:02
O que vai fazer você criar um senso crítico?
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Bem bacana, tadashi, muito obrigado, viu por você ter
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arrumado um tempo nessa sua agenda de GPM agora, então muito
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obrigado, viu? A minha agenda ainda é a mesma,
51:16
não muda calendário nenhum. Pablo, a única coisa que tem que
51:20
falar é desculpa. Mas obrigado, gente.
51:26
Foi. Foi um aula o mesmo para mim.
51:28
Obrigado por estar participando de novo e sempre, né?
51:31
Falando besteira. E deixei para o final a pessoa
51:36
mais importante desse episódio, que é a Fernanda, muito
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obrigado, viu fer por você arrumar um tempinho para falar
51:43
nesse humilde podcast. Obrigada pelo convite, gente,
51:46
foi ótimo. Papo, aprende pra caramba aqui
51:49
também hoje e foi uma grande oportunidade de poder levar esse
51:52
assunto para que a gente fale cada vez mais disso, né?
51:56
Muito obrigada. E a fé, você que tá ouvindo até
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agora, a fé é uma das democratizadora se.
52:05
O que a gente tem lá no nosso projeto de democratizar o
52:07
conteúdo de produtos? Aqui no Brasil.
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Tem novidades, mas eu não vou falar nesse episódio, eu vou
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falar no próximo episódio sobre isso.
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Mas essa lá é parte gurus.com.br, barra artigos, tem
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vários artigos de Marte, queira é Teresa Torres, Melissa Perri,
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Jeremih. Aí, a fins esses gringos aí que.
52:35
Tendem a criar tendências na nossa área aqui.
52:39
Né? No entrar muito em detalhes.
52:42
Então, muito obrigado, obrigado você por ter dado play, não
52:45
esquece. Segue a gente em todas as redes
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sociais. Eu impedi Instagram, é, segue a
52:50
gente no Spotify, Apple podcast d as suas suas estrelinhas não é
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para podcast. Tamo junto, tchau, foi.