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#25 Come crescere nel Bronx (disturbo bipolare, borderline) · Dalla nostra parte

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Speaker 2: Benvenuti in una nuova puntata di Dalla Nostra Parte, un
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podcast che parla di salute mentale dalla parte di chi
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combatte ogni giorno. Com'è convivere con un disturbo borderline e
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un disturbo bipolare insieme? E che cosa si prova, che
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cosa si vive a nascere in una famiglia in cui
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anche qualche altro componente ha una disabilità a livello psichiatrico?
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Sono domande importanti e oggi ci risponderà Caterina, la nostra intervistata.
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Se in questo momento siete su YouTube potete vedere l'illustrazione
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di Angelica Bettoni che ha collaborato a illustrare questa puntata
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e ha realizzato appunto questo disegno apposta per noi. Se
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resterete fino alla fine potrete ascoltare le sue parole e
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appunto ci spiegherà perché proprio questa civetta. Non vi dico
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altro e vi lascio subito all'intervista. Eccoci, allora siamo qua
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con Caterina, benvenuta. La prima cosa che ti chiedo è
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se vuoi presentarti. Caterina, vivo in Toscana,
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Speaker 3: nella Malta Toscana, in Pistoglia per la precisione. Vivo con
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mia madre attualmente e ho 28 anni, quasi 29. Sono affetta da
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malattie mentali da quando probabilmente quasi da sempre il primo
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controllo da un neuropsichiatra infantile avvenne a 7-8 anni. Poi
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venne presa in fase stabile da neuropsichiatri infantili in terapia
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a 12 anni. E da lì è stato un continuo.
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Speaker 2: Sì, infatti la mia prima domanda... a cui stai già
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un po' rispondendo è proprio qual è la tua storia
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con la malattia mentale perché da come dici mi sembra
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che sia molto lunga come da questa diciamo esordio infantile
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come sei arrivata fino ad oggi che fasi hai attraversato
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se posso chiederti io ho attraversato
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Speaker 3: l'esordio infantile intorno ai 7-8 anni con un primo controllo
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perché avevo aggressività scolastica non a casa a casa dicono
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che fossi calma ma a scuola esprimevo aggressività e quindi
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su consiglio anche dei maestri immagino mi mandarono da un neuropsichiatra,
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poi non entravo a scuola, però iniziò a finirli, dopo
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due o tre visite smisero di mandarmi dal neuropsichiatra e
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conclusi comunque elementari senza troppi problemi. A 12 anni però chiesi
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io un controllo dal neuropsichiatra perché io ho un esordio
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di malattie mentali in realtà familiare, quindi essendo familiare a 12
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anni io mi rendevo già bene conto che mio fratello
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non stava bene, mio fratello era tossicodipendente, era alcolista, era
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anche lui aggressivo ed era più grande di me, aveva
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già avuto ricoveri, poi mio padre soffriva di depressione, mia
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madre scopro dopo che soffriva di depressione ma comunque c'era
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un quadro totale per cui io già a 12 anni riuscii
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ad avere la mente lucida per dire qua c'è qualcosa
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che non va io non entravo a scuola infatti neanche
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alle medie c'è qualcosa che non va io continuo a
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non entrare a scuola ho mal di pancia sarà ansia
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fatemi vedere da qualcuno e i miei alla fine mi
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hanno dato ragione riusci a farmi portare e da lì
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poi sono stata anni fra minori a 14 anni è arrivata
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la diagnosi di bipolarismo che io ho saputo a 15 quando
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bocciai perché mia madre me lo disse proprio perché io
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bocciai in seguito a una forte depressione non entravo proprio
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passai un anno a casa letteralmente in tutto, in mezzo
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a tutto ciò io avevo gli assistenti sociali perché mio
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fratello essendo tossicodipendente in cura, la sua cura per tossicodipendenza
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ha attivato gli assistenti sociali essendo io minorenne e quindi
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ero seguita anche da loro. Quindi controlli domiciliari e un
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periodo anche un affido parziale, voleva dire che io dopo
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scuola andavo in una dopo scuola appunto in cui dietro
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c'erano gli assistenti sociali, era pagato da loro e la
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sera tornavo a casa però. Quindi le terapie, tutte le
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terapie fatte, tutte le terapie fatte sia qua a Pistoia
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sia alla Stella Maris che è a Pisa, vicino Pisa,
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è una delle enti che io sapevo più importanti in
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Italia per i minori dove venne appunto fatta la diagnosi.
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Arrivata a 18 anni passai al CSM pubblico dove si provò
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anche altre terapie e mentre facevo anche psicoterapia privata che
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però poi l'ho smesso intorno ai 18 anni per poi riprenderla dopo,
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da un'altra parte, e andando dai maggiorenni e facendo prima
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un percorso pubblico di psicoterapia che dopo un anno ho smesso,
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riprendendo poi la psicoterapia privata e interrompendo i farmaci, perché
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io a 21 anni interruppo i farmaci, per due anni interruppo
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i farmaci in seguito al lutto di mio fratello, Mio
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fratello morì che gli avevo 21 anni, in seguito all'alcolismo, perché
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l'eroina l'aveva smessa, era andato in comunità, l'aveva smessa l'alcol no.
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Quindi interruppi i farmaci, continuai però la psicoterapia e venne
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fuori il borderline. Dopo un paio d'anni così, in cui
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avevo anche una serie di deliri mistici, mi credevo... passato
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un periodo in cui mi credevo madre Gaia, mi credevo
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la reincarnazione di non so cosa, delle cose allucinanti, infatti
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ho anche sfanculizzato tutta la mia vita che avevo io
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in quei due anni lì senza farmaci, facevo gli scout
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e non ho potuto continuarli perché ero capo scout e
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non potevo, non ce la facevo, l'università rimase talmente indietro
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che alla fine preferì interrompere E poi dopo un paio
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d'anni tornai però in seguito alla fine del Covid, perché
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a me il Covid fece bene, mentre riuscii anche addirittura
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a trovare un mezzo equilibrio. Però alla riapertura del Covid
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crollai tantissimo e tornai al CSM, dove tuttora sono in
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terapia quindi dalla fine del Covid, dalla seconda riapertura. Nel
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momento è morto anche mio padre, quindi anche mio padre
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che soffriva di depressione poi è venuto a mancare lui nel 22.
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Ero già però tornato al CSM.
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Speaker 2: Tu mi hai raccontato che soffri quindi di due disturbi,
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che sono il disturbo borderline e il disturbo bipolare 2. Quello
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che volevo sapere, visto che Hai questa doppia diagnosi e
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che cosa comporta convivere con queste due malattie? Perché già
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dici la sorte me ne ha mandata una, averne addirittura due.
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Il
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Speaker 3: bipolarismo è monitorato molto dai farmaci alla fine per me
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e so bene essere biologico perché mio fratello oltre che
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tossicodipendente era anche bipolare, cioè diagnosticato prima di me. quindi
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lo monitoro con i farmaci mi rendo conto a posteri
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che smettessi i farmaci sarebbe pericoloso sarebbe molto pericoloso con
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i farmaci ho ancora fasi perché ho tuttora fasi che
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gestisco il più possibile facendo riferimento al CSM chiamando ho
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infermieri di riferimento molto bravi sono seguita anche da più
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di un personale in realtà io proprio perché non ho
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un caregiver in casa in quanto mia madre ormai con
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l'età pur essendo abbastanza giovane i ruoli si sono invertiti
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quindi sono io caregiver di mia madre quindi per questo
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motivo qua cerco di farmi seguire il più possibile da
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loro e di riconoscere il più possibile le fasi di
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entrambe non sempre semplice non sempre immediato a volte scivola
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i mesi mi ne rendo perfettamente conto tipo io ho
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avuto il primo ricovero in vita mia quest'anno perché se
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hanno sempre cercato di evitarmi il ricovero cosa che secondo
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me non è totalmente giusta a mio parere perché il
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motivo per cui vai in ricovero magari è meglio la
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seconda del motivo soprattutto è meglio evitarlo perché se tenti
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il suicidio è meglio non tentarlo e prevenirlo è ovvio
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Però evitare in tutti i modi il ricovero, come posso dire,
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in nome del day hospital a volte rischia di tirare
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la corda. Il ricovero secondo me l'ho visto come un
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contenimento che può addirittura essere più necessario in alcuni casi
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e in alcuni stati del day hospital che se no
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rischia solo di tirare la corda e lasciare che il
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malessere si amplifichi. Già finì in pronto soccorso per attacchi
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di panico l'anno scorso, mi ricordo. Prima di allora io
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non sono mai andata in psichiatria, nonostante abbia già tentato
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suicidi più di una volta, ma sempre gestiti a casa,
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gli psichiatri hanno sempre tentato di evitare ricoveri su ricoveri.
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Quest'anno successe perché ho chiamato io, proprio letteralmente ho chiamato io,
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ero in una situazione per me disperata, ho chiamato io
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e mi hanno ricoverato. però questa è un po' la
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mia opinione sul ricovero, che può sembrare manicomiale il ricovero,
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però a mio parere il contenimento momentaneo, tanto poi esci
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dal ricovero, cioè almeno che non, ci sono ricoveri che
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durano otto mesi, va bene, però di base un ricovero
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non dura due anni, il concetto è quello.
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Speaker 2: Guarda, condivido nel senso che anche io ho avuto il
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mio primo, diciamo io sono stata anche in una comunità
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quando ero piccola e ci sono state effettivamente due anni
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però ho avuto il mio primo ricovero anch'io quest'anno e
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sono d'accordo che sia una soluzione che può essere veramente risolutiva,
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cioè può interrompere un trend negativo, può essere uno stacco
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a volte necessario. Riguardo ai sintomi che ho esperimentato, mi
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hai raccontato veramente una serie di cose molto difficili, Però
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volevo chiederti riguardo alla tua malattia, secondo te qual è
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il tuo sintomo? Cioè qual è il sintomo che veramente
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ti dà più fastidio, che ti spaventa di più?
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Speaker 3: La dissociazione. La dissociazione. Io soffro di fortissimi stati dissociativi
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per cui in un momento posso essere la persona più
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tranquilla del mondo letteralmente e il momento dopo essere letteralmente
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il contrario. Io mi rendo conto nelle relazioni intime in
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particolare di essere difficile da sopportare perché posso passare dal
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ti amo tantissimo al ammazzati e non intendo dire abbattuta,
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senza che ti abbia fatto un cazzo solo perché hai
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sposato un bicchiere e io non sono più una persona
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che si taglia o che si fa del male fisico
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di solito perché me lo sono fatta per anni però
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non me lo faccio più. Quindi l'autolesionismo non è più
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un mio problema da quel punto di vista, forse è
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più un autolesionismo mentale perché a fare così i rapporti
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li distruggi, quello sì.
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Speaker 2: Sì certo è parecchio complicato insomma e ho capito cosa dici,
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deve essere veramente difficile da gestire questa cosa. E a
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proposito di relazioni, infatti, volevo chiederti una cosa, un paio
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di cose, però la prima è, visto che tu hai
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detto che hai avuto a che fare con una famiglia
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di persone con disabilità, come ti sei relazionata con loro
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e loro con te, sapendo che condividevate una disabilità? Cioè
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sono stati... ripressivi nel senso che hanno voluto negare questa
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cosa sono stati supportanti tu per loro volevo sapere un
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po' questo
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Speaker 3: è stato come crescere nel bronze all'interno di casa mentre
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il mondo fuori era l'esatto opposto a casa era consentito
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lanciare oggetti a casa era consentito prendere coltelli e minacciare
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di morte a casa era normale aggredirsi e picchiarsi a
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vicenda mettersi in mezzo per evitare che qualcun altro picchiasse
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qualcuno avere denunce ogni tre per due perché mio fratello
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ne ha avute diverse e io ne ho avute due
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di denunce di cui una era un perdono giudiziario che
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io ho rielaborato come legittima difesa per essermi difesa da
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mio fratello che stava diventando troppo aggressivo e per quanto
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una persona possa essere malata se sei il doppio di
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me e mi stai aggredendo io ho il diritto di
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difendermi e un'altra per una cazzata che ho fatto Però
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era tutto normale, per noi era tutto normale, era normale
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anche vestirsi male, era normale apparire disagiati. L'unico che un
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pochino più cercava, pur accettando magari più a fatica la
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malattia mentale altrui perché molto egocentrato, era mio padre che
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soffriva di depressione, ma essendo molto egocentrato era... faticava ad
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accettare che gli altri fossero malati lui forse un po'
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di più cercava di insegnare quella parvenza di come posso
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dire di inserirti nel contesto sociale al di là della
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malattia cioè sì sei malato ma sei normale ok cioè
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sei malato hai un problema fatti aiutare però cerca di
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vestirti come una persona decente però mio padre era molto
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fragile e dipendente da mia madre che mia madre era
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quella che a destra manca, a posto di non ti
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dico che ha fatto male, ma andava a dire a
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tutti le nostre patologie quando io avevo quanto, 12 anni, e
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quello che passava, magari per lei era rielaborare, ma quello
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che passava purtroppo era un guardate quanto stanno male.
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Speaker 2: Perché è un po' curiosa la tua storia, mi viene
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in mente, nel senso che di solito quello che sento
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e che capita è che sono famiglie che vogliono un
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po' negare, nascondere, nascondere sotto il tappeto, una serie di
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cose per, diciamo, apparire normalizzati, in senso anche negativo, nel
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senso che tante persone ci soffrono per questa cosa. Invece
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tu come la reputi, cioè preferisci come atteggiamento quello di
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tuo padre o di tua madre o nessuno dei due, insomma?
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Io non
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Speaker 3: ho figli e non voglio avere figli, perché la mia
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condizione secondo me attualmente, non si confà alla vita di
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un bambino, oltre al fatto che io non lavoro. Io
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ho mia madre in determinate condizioni, ma proprio anche la
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mia attuale condizione, il mio attuale equilibrio non si confà
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alla vita di un bambino. Ma se penso io a
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un bambino che ha un problema e hai un figlio
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che ha un problema, mio figlio ha un problema... Lo
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fai presente alla scuola, lo fai presente agli amici intimi
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per spiegargli come mai il bambino si comporta in un
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certo modo. Ma non lo fai presente a destra e
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a manca quando il bambino si vergogna, quando il bambino
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non è pronto.
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Speaker 2: Sì, dico lo proteggi perché alla fine noi ci esponiamo
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sulla nostra situazione ma siamo adulte, no? Forse è questo.
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Speaker 3: Esattamente, poi mi ama... Io sono cresciuta in una famiglia
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in cui entrambi erano depressi da sempre, perché in realtà
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io sono cresciuta a contatto con una madre che anche
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se all'epoca non era diagnosticato, si è capito dopo che
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era depressione postpartum. Mentre mio padre soffriva di depressione maggiore
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da prima, anche se era funzionale e lavorava. Quindi sono
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cresciuta a stretto contatto con le malattie mentali. Io ho
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iniziato a masticare malattie mentali abbastanza presto, Mio padre ha avuto,
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per esempio, secondo me, questa sarà una mossa educativa, per
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quanto mio padre fosse un soggetto particolare, di nascondere le
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medicine sue per diversi anni, per non farcele vedere, per
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poi mostrarcele quando noi abbiamo iniziato ad avere problemi. Che
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a me è passato della serie, guardate, sì, avete problemi voi,
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ho problemi io, abbiamo problemi tutti, di normalizzazione della cosa,
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va bene così. Non so se rendo l'idea.
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Speaker 2: Sì, certo, sì, sì. E al di là della sfera familiare,
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tu mi avevi un po' accennato, no? Ma visto che
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sei cresciuta anche, soprattutto in un contesto, diciamo, del genere,
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i rapporti con le persone, diciamo, esterne alla famiglia, quindi
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le persone cosiddette normali, come sono per te?
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Speaker 3: Problematici, molto problematici, ora meno, negli anni meno, ma io
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ho sempre avuto amici problematici, non pericolosi, però problematici semplicemente.
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Ora sono più rientrate, io sono attualmente inserita anche in
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centri diurni psichiatrici, riabilitativi, e per me per anni i
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rapporti con le persone normali sono stati o problematici o impossibili,
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cioè manco li iniziavo
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Speaker 2: Forse è dovuto anche a meccanismi Comunque della malattia perché
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chiaramente quando sei per esempio in depressione sei spinto a
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chiuderti in te stesso oppure se hai un vissuto diciamo
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tipico del disturbo borderline di rapporti molto altalenanti potresti anche
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cercare di proteggerti dalla relazione in questo modo?
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Speaker 3: C'è da considerare che secondo un mio vecchio psicologo ma
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era una vecchia psicologa clinica io avrei anche tratti antisociali
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ed evitanti. però al CSM questa cosa non è mai
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venuta fuori. Avrei un quadro anche più ampio volendo, però
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i tratti sono secondari, tendenzialmente.
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Speaker 2: Noi abbiamo fatto una prima stagione che era molto centrata
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sullo stigma, In questa seconda stagione volevo un attimo cercare
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di indagare, cioè di chiedere a tutti un pochino la
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loro situazione nel mondo dello studio oppure del lavoro, perché
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ho conosciuto persone che lavorano e fanno molta fatica, persone
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che non lavorano e perché non riescono a inserirsi magari
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in un mondo così complesso come quello del lavoro di
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oggi e volevo chiederti Come stai tu? Mi hai detto
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che non lavori, ma hai lavorato in passato, hai cercato lavoro?
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Speaker 3: Allora, io sto cercando lavoro, per carità, sto mandando curriculum,
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dovrei anche aggiornare il curriculum. Ho fatto un tirocinio protetto
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perché alcune regioni attivano dei tirocini protetti per le categorie protette,
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ma non sono lavori. non so bene come spiegarlo perché
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ti vanno sul curriculum ma sono sembra sentire parlare dei
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progetti goal coral
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Speaker 2: oddio no in
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Speaker 3: realtà no sono progetti che mirano a farti fare o
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una sorta di lavoro protetto che però non è il
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lavoro protetto della categoria protetta è meno come cosa ed
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è tutta rato ancora di più viene retribuito e o
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ti fa fare dei corsi di aggiornamento sulla base di
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una fragilità per cui non hai accesso che tu sia
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disabile mentale disabile fisico neurologico che tu sia immigrato sono
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principalmente per quelle categorie in fragilità fondamentalmente io ho fatto
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solo quindi un tirocinio in questo modo e poi dei
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corsi ho provato a fare l'università ma non ce l'ho
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fatta e
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Speaker 2: pensi Secondo te, anche per cercare di raccontare un po'
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le persone che magari sminuiscono un pochettino, quali difficoltà particolari
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hai incontrato principalmente? Cioè magari un rigetto da parte degli
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altri o più difficoltà tue dovute alla tua situazione?
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Speaker 3: È stata più una difficoltà mia dovuta alla mia situazione,
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forse anche a una bassa autostima. forse anche a una
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non sentirmela io realmente di inserirmi molto nel mondo del
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lavoro io vivo con una pensione di invalidità io ho
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il 75% con materiale articolo 3
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Speaker 2: quindi comunque la pensione è bassissima
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Speaker 3: la pensione è bassissima io e mia madre lei con
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la sua pensione io con la mia e abbiamo addosso
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due case di cui in realtà una casa e mezzo
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sono di mia proprietà per motivi di eredità però è
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stato sempre come se io non me la sentisse, è
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come se mi fosse sempre mancato quella marcia in più
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per sentirmela, ora sono in contatto con l'ASL per tentare
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di vedere se mi inseriranno, perché è molto lungo come
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percorso e non è detto che parta, in percorsi non
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di lavoro anche lì, ma sono percorsi, che inseriscono il
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disabile all'interno di una struttura di lavoro, come può essere
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per esempio un ufficio, per allenarlo al mondo del lavoro.
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Gli danno quindi un gettone giornaliero per aiutarlo quindi ad
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arrivare in orario, a mantenere gli impegni, ad andare d'accordo
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con i colleghi, a livello anche relazionale, quindi per creargli
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un minimo di ti aiutano in un ambiente che potrebbe
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poi essere lavorativo, anche se queste cose qui che si
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chiamano socioterapeutici quasi mai diventano lavori veri e proprio per
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vari motivi, anche di stigma fra le altre cose, però
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in teoria dovrebbero darti l'autostima tale, dico questo a livello
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di carta, per poi farti il culo te e cercartelo
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te sul serio in teoria, poi in pratica anche lì
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ci sarebbe da fare un discorso sulla dipendenza dalle istituzioni,
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che era una delle domande che avevo letto, che avevo
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fatto
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Speaker 2: Esatto, infatti già che ci siamo parliamone perché prima di
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tutto lo diciamo, tu fai comunque un bel lavoro di
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divulgazione sui social, parli di malattie mentali, parli di istituzioni,
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di tutto quello che può ruotare intorno a questa situazione
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che nessuno sa. quindi intanto complimenti per il tuo lavoro.
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E in un tuo post che mi ha colpito hai
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parlato proprio di dipendenza istituzionale. E quindi ecco, vorrei chiederti
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se puoi raccontare un po' che ne pensi e che
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cos'è questa problematica.
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Speaker 3: Io penso che la dipendenza istituzionale non sia altro che
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la legge basaglia mai applicata. Te lo dico proprio in
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soldoni veloci, nel senso che dipendere dalle regioni, dipendere dalle città,
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lungi da me dire... tutta l'asla fa schifo o fare
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discorsi da bar da questo punto di vista però quello
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dipende da un problema legato alla dipendenza del soggetto verso
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la cura cioè molte persone io ho notato nel corso
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degli anni che ci sono persone inserite per esempio in
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strutture che dovrebbero essere riabilitative contenitive, qualsiasi altra cosa, che
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però stanno lì per 40 anni, 50 anni, e non siamo più nel 70,
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non siamo più nel 60. Questa cosa può anche avvenire per
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mancanza di fondi, però può anche avvenire perché il soggetto
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stesso dipende dalle figure interne. Magari il soggetto sa cucinare
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da solo e glielo fanno fare anche, sa pulire da
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solo le stanze glielo fanno fare anche ma è dipendente
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da quella realtà e non sanno spostarlo perché manca personale
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perché manca l'adeguamento e perché manca il ponte in una
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struttura più autonoma fondamentalmente senza o causare crisi o con
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l'accordo del paziente perché il paziente può essere il primo
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a non volerlo fare perché ha paura Ancora oggi l'istituzione,
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e qui si mette di mezzo purtroppo una parte quasi politica,
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ma non di destra o di sinistra, non entro in
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quest'ottica qua, attua la paura, attua il terrorismo psicologico, attua
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il ma tanto non ce la fai, ma poverino il vittimismo,
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il pietismo del paziente, che anche se sa cucinare, sabbadare
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alla casa e glielo fanno fare poi c'è il ma
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ti hai bisogno di noi ma non puoi farcela senza
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di noi e magari sono pazienti che potrebbero benissimo vivere
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vite normalissime non ti dico senza farmaci ma comunque con
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il minimo controllo possibile e ci hanno ancora intorno i
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kip vivono in comunità vivono all'interno di centri diurni non
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vissuti come momenti di socializzazione in cui vai e vieni
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e se lavori bene, se non lavori torni lì, o
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come momenti per aumentare la tua capacità di socializzazione, ma
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come parcheggi. E quando l'istituzione diventa questo, il paziente ne
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inizia a dipendere, perché inizia ad aver bisogno di stare
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lì per stare bene, anche se funziona, l'esempio che ho
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fatto nel post, è stato anche, per assurdo, e questo
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è molto tirata, e non vuole essere, è un esempio,
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non vuole essere specifico, una persona con un amministratore di sostegno,
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che si sa gestire i soldi, in realtà potrebbe benissimo
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farne a meno, e se ti chiede magari dei soldi
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in prestito, e non te li rende, non è perché
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non capisce, è perché sa di essere protetto, Quindi una
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persona del genere, paradossalmente, volendo, perché poi non sono un medico,
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ci sono altre cose di mezzo, questo è un esempio,
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potrebbe benissimo fare a meno dell'amministratore, perché ti sta raggirando lui.
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Non sai te raggirarlo. Non è lui in difficoltà. Evitando
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la responsabilità di darti mille euro e poi doverteli rendere
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per forza perché non ha tutele. O comunque moralmente, cioè,
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è molto complesso perché poi l'esempio dell'amministratore è più complicato
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sarebbe entrare in altri cineprae in cui non mi permetto
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perché sarebbe l'amministratore stesso i sostegni sono figure molto controverse
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in Italia ma anche molto utili quindi non è quello
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però persone che potrebbero vivere fuori dalle strutture e non
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ci vivono persone che potrebbero uscire la sera o il pomeriggio,
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che sia quando cazzo ti pare, e avere una vita normale, lavorare,
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magari anche prendere farmaci, vedere il medico ogni mese, ma
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poi farsi la loro vita, ma continuano imperterriti, acciclicamente, a
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tornare dove? In comunità, nei centri, nelle strutture, dall'infermiere perché
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ne hanno bisogno e non perché gli somministra i farmaci,
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ma per parlare, perché sole e quindi dipendono da persone
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da cui in realtà la dipendenza ha senso unico, perché
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il medico non dipende da me. Il medico lavora comunque,
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gli può dispiacere se muore il paziente, non lo metto
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in discussione, ma non è una dipendenza relazionale come può
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essere affettiva, tra due persone alla pari. La stessa cosa l'operatore, l'educatore, l'OS.
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È il lavoro, ma per te diventa dipendenza, non te
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e te, eh. per te il soggetto che rientra in
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questa categoria
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Speaker 2: Sono cose, quelle che dici, molto interessanti secondo me e
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anche molto complesse e la mia considerazione sicuramente è stupida,
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però magari ci sta, come dici, il medico non ha
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bisogno del paziente in senso emotivo, però forse in questo
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caso sono anche strutture che perpetuano se stesse, partecipano ai bandi,
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ricevono fondi e dall'altro però forse c'è anche un mondo esterno,
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mi chiedo e non so, un mondo esterno che forse
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non è veramente pronto ad accogliere persone con tante peculiarità diverse,
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perché secondo me il mondo del lavoro può essere veramente,
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non lo so, un mare di squali, no? E quindi
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mi chiedo anche persone, diciamo, come noi, con particolarità, no?
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È difficile anche inserirci, no? Anche se creano i posti
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di lavoro protetti, sei categoria protetta, però poi ti chiedono
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le stesse cose che chiedono a tutti e non rispettano
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le tue peculiarità.
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Speaker 3: ah quello sono abusi del cazzo che avvengono ovunque anche
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all'interno delle strutture psichiatriche quindi sì sì sì no ma
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prendi l'idea prendi perfettamente l'idea è che purtroppo c'è ancora
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uno scivolo fra il mondo reale e il mondo istituzionalizzato
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della psichiatria secondo me spesso manca un ponte quel ponte
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che permette al paziente e al mondo esterno di venirsi
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incontro senza sentirsi io dentro te fuori, è molto dal
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paziente psichiatrico più che dalla persona tra virgolette normale, nonostante
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il paziente psichiatrico sia quello più fragile, ma perché? Perché
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alla persona normale fondamentalmente non gliene frega un cazzo, io
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quello ho notato, ti guarda male, ti isola, perché pensa
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a sé, pensa al suo orto, non è narcisismo questo,
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è semplicemente egocentrismo, perché non sono una di quelle persone
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che usa narcisismo come parola colloquiale, pensa al suo orto,
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e purtroppo non è normalizzarsi, non è che il paziente
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deve normalizzarsi, ma deve essere il paziente in qualche modo
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a inserirsi nel contesto sociale, Fa un esempio stupido, io
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ho stigming, io dondolo, io ho imparato negli anni a
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dondolare il più possibile inserendomi, ma non è masking, non
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so come spiegare quello che sto dicendo io, te la
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dico in questo modo qui, si folle passando la persona normale,
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si malato perché lo sei, lo sei, ma nel mentre
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accettalo e accettandolo te sarà più facile anche per gli altri.
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Dura in quello che dico a dire magari agli altri
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non frega un cazzo perché poi alla fine parlo come mangio,
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io e la mia psichiatra andiamo molto d'accordo proprio per
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quanto siamo diretti quando ci si mette.
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Speaker 2: Allora ci restano due minuti perché tra poco Zoom ci caccia,
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quindi ti chiedo, hai un minuto tutto per te insomma,
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se c'è qualcosa che vorresti dire e che non sono
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riuscita a chiederti, cioè che non hai avuto l'opportunità di
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dire con le mie domande vorresti dire.
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Speaker 3: cercare il più possibile di trovare l'epicentro interiore senza dipendere
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qui da nessuno né da persone esterne come possono essere
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amici né dagli operatori da psichiatri che possono essere bravissimi
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e ti possono salvare la vita ma anche se ti
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hanno salvato la vita l'hanno fatto per lavoro io non
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sono nell'idea che siano angeli io sono nell'idea che alcuni
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sono bravissimi altri devono farmi un mestiere Però staccarsi, staccarsi
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il più possibile e ritrovare il reclusione interiore. Bastarsi, emotivamente bastarsi.
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Poi fare riferimento agli altri, che sono sempre utili e indispensabili.
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Perché da soli non si vanno a punte parti. Non dipendenza,
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ma una sorta di circolo di... non mi viene il
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nome ora. Un circolo virtuoso. Da, detta in italiano corretto. Interdipendenza, interdipendenza.
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Speaker 2: E non codipendenza, interdipendenza.
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Speaker 3: Esatto
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Speaker 2: Allora, ci stanno per cacciare veramente, quindi ti saluto e
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ti ringrazio veramente tantissimo di essere stata qui con noi. Figurati. Ciao, ciao, ciao.
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Ringrazio Caterina per essere stata così aperta, così diretta e
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anche così intensa. Ringrazio voi di essere arrivati fino alla
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fine di questa puntata, ma prima di lasciarvi vorrei leggervi
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cosa ha scritto Angelica Bettoni per raccontare l'illustrazione che ha
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realizzato per noi. Angelica scrive Ho realizzato l'immagine di una civetta.
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Questo disegno nasce dall'idea del bipolarismo e del vissuto borderline
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come esperienza di dualità emotiva profonda. Ho raffigurato la civetta
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in movimento. con le ali aperte, per evocare il movimento
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continuo tra poli opposti, tra slancio e caduta, tra luce
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e ombra. Gli occhi grandi e frontali mi suggerivano ipervigilanza,
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sensibilità e intensità del sentire. Ne emerge una creatura sospesa,
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che cerca equilibrio tra vulnerabilità e forza. Ho lavorato in
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bianco e nero per rafforzare il significato emotivo del lavoro.
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eliminando le distrazioni del colore e portando tutto sul contrasto,
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proprio come gli opposti interiori che volevo raccontare, il nero
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diventa peso, intensità, ombra. Il bianco è spazio, respiro, possibilità.
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Questa scelta visiva, dunque, vuole richiamare il tema della polarità,
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delle oscillazioni tra estremi. E con questo chiudiamo un'altra puntata,
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ma vi faccio un ultimo invito. Andate a recuperare le
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altre di questa stagione e rimanete qui per le prossime. Ciao!