Latest / Noticiero Sucesos / 22.06 Entrevista Michelle Maffei, Especialista en conflicto y violencia

Transcript

22.06 Entrevista Michelle Maffei, Especialista en conflicto y violencia · Noticiero Sucesos

• 0:27
  Speaker 2: Bueno amigos, estamos de regreso 8.23 de la mañana y damos
• 0:31
  Speaker 2: la bienvenida a nuestra siguiente invitada. Se trata de Michelle Maffei,
• 0:34
  Speaker 2: especialista en conflicto y violencia. Y queremos conversar con ella
• 0:39
  Speaker 2: sobre estos nuevos decretos ejecutivos que, bueno, por un lado
• 0:43
  Speaker 2: decretan un nuevo conflicto armado interno en territorio nacional y
• 0:46
  Speaker 2: también un estado de excepción. Quizás el más llamativo es
• 0:49
  Speaker 2: este nuevo decreto de conflicto armado interno del decreto ejecutivo 424
• 0:53
  Speaker 2: que se firmó el 18 de junio. Una nueva normativa que
• 0:58
  Speaker 2: reemplaza y deroga de forma definitiva los decretos anteriores, por cierto,
• 1:01
  Speaker 2: relacionados con la crisis de seguridad. Especialmente el histórico decreto
• 1:05
  Speaker 2: ejecutivo 111 del 9 de enero del 2024 y el decreto 218 y el 55.
• 1:08
  Speaker 2: Y bueno, quizás lo más llamativo de esto también es
• 1:15
  Speaker 2: es el despliegue militar extranjero y la cooperación internacional porque
• 1:18
  Speaker 2: permite de forma explícita, según menciona este documento, que las
• 1:22
  Speaker 2: Fuerzas Armadas de países aliados internacionales se desplieguen y coordinen
• 1:26
  Speaker 2: acciones tácticas en las provincias más afectadas por la violencia
• 1:30
  Speaker 2: y el narcoterrorismo. También da inmunidad jurídica porque dice el
• 1:34
  Speaker 2: personal extranjero que participa en las operaciones dentro del territorio
• 1:37
  Speaker 2: ecuatoriano gozará de inmunidad conforme a los instrumentos y acuerdos
• 1:41
  Speaker 2: bilaterales contingentes. Además, eh, Menciona sobre protección legal, indultos y amnistías.
• 1:46
  Speaker 2: El presidente estipula en este decreto que otorgará indultos presidenciales,
• 1:51
  Speaker 2: rebajas o conmutaciones de penas a favor de policías militares
• 1:54
  Speaker 2: y civiles que participen activamente en la defensa del Estado
• 1:57
  Speaker 2: frente al conflicto. Esto, entre algunas cosas, quizás he mencionado
• 2:01
  Speaker 2: lo más importante para empezar este diálogo con Michelle Maffei. Bienvenida, Michelle.
• 2:04
  Speaker 2: Gracias por acompañarnos. Y bueno,¿ qué podemos... Gracias a ustedes. Gracias, Michelle.¿
• 2:10
  Speaker 2: Y qué podemos esperar de este nuevo decreto de conflicto
• 2:12
  Speaker 2: armado interno y también el estado de excepción y con
• 2:16
  Speaker 2: todo esto adicional que tenemos para el análisis. Bienvenida. No
• 2:22
  Speaker 3: nuevamente muchísimas gracias por el espacio. Bueno, es una pregunta
• 2:26
  Speaker 3: muy cargada, pero a ver, lógicamente tiene sentido el hecho
• 2:30
  Speaker 3: de que este nuevo decreto básicamente elimine el primer decreto
• 2:34
  Speaker 3: de conflicto internormado que salió en enero de 2024 después de
• 2:38
  Speaker 3: la toma de TC, que me acuerdo muy vívidamente. De cajón,¿
• 2:44
  Speaker 3: por qué tiene todo el sentido del mundo? Porque en
• 2:46
  Speaker 3: el 2024 teníamos alrededor de 22 grupos de delincuencia organizada. Hoy en día,
• 2:51
  Speaker 3: según ACLET, tenemos alrededor de 46, 48. Porque en el 2024, con todo
• 2:57
  Speaker 3: lo que no se tuvo que haber hecho, lo que
• 3:01
  Speaker 3: fomentaron fue básicamente
• 3:04
  Speaker 2: la
• 3:04
  Speaker 3: multiplicación de grupos de delincuencia organizada. Específicamente,¿ qué es lo
• 3:07
  Speaker 3: que no se tiene que hacer? La estrategia de Kim
• 3:10
  Speaker 3: Ping sin tener estrategias efectivas de la prevención contra la
• 3:16
  Speaker 3: criminalidad temprana, es decir, evitar que nuevos miembros se metan
• 3:21
  Speaker 3: a estos grupos de delincuencia organizada específicamente menores de edad.
• 3:24
  Speaker 3: Y por otro lado, tener una guerra ahí sí brutalmente
• 3:28
  Speaker 3: activa contra el patrimonio ilícito. Ninguno de los dos se hizo,
• 3:31
  Speaker 3: ninguno de los dos se sigue haciendo. Y lamentablemente parecería
• 3:35
  Speaker 3: que siguen con la vieja y confiable de extraditar a
• 3:41
  Speaker 3: los capos del crimen organizado y los decomisos de droga.
• 3:47
  Speaker 3: Y esto huele muy mal porque país latinoamericano que no
• 3:52
  Speaker 3: extradite a políticos de turnos, ex políticos de turnos que
• 3:55
  Speaker 3: han sido los facilitadores del crimen organizado, o incluso a
• 3:59
  Speaker 3: pseudo empresarios, es decir, empresarios que han tenido empresas legales
• 4:05
  Speaker 3: y empiezan a estar dentro de un esquema de lavado
• 4:07
  Speaker 3: o empiezan a mover drogas. porque les beneficia económicamente, hay
• 4:11
  Speaker 3: que ver ahí una complicidad brutal del gobierno de turno.
• 4:15
  Speaker 3: Hay otras personas dentro del nicho del crimen organizado. Estaba
• 4:19
  Speaker 3: hablando hace muchísimo tiempo con Renato, hace un par de
• 4:25
  Speaker 3: meses con Fernando Carrión también. Ellos piensan, y al mismo
• 4:30
  Speaker 3: tiempo en ese momento yo también me sumaba a ellos,
• 4:34
  Speaker 3: de que ir contra el patrimonio ilícito en el Ecuador podría...
• 4:37
  Speaker 3: generar una desestabilización financiera específicamente con el dólar yo no
• 4:47
  Speaker 3: creo en específico si ese dinero es reinvertido en el
• 4:51
  Speaker 3: beneficio social entonces ahí se podría decir diferentes aristas de
• 4:55
  Speaker 3: qué hacer y si en efecto ir contra el patrimonio
• 5:00
  Speaker 3: ilícito pudiese poner en jaque tal vez nuestra economía vuelvo
• 5:04
  Speaker 3: a reiterar yo creo que no
• 5:06
  Speaker 2: Es complejo. Ahora, de cara a este decreto específicamente, Michelle,¿
• 5:11
  Speaker 2: qué podemos esperar y también de la cooperación extranjera que
• 5:14
  Speaker 2: pueda haber sobre estas fuerzas especiales de países aliados que
• 5:20
  Speaker 2: menciona el decreto para que se desplieguen y se coordinen
• 5:23
  Speaker 2: acciones tácticas en las provincias afectadas por la violencia del narcoterrorismo?
• 5:29
  Speaker 3: A ver, lo que se va a esperar es un
• 5:32
  Speaker 3: poco de la vieja y confiable, de comisos de drogas,
• 5:36
  Speaker 3: ir a las casas o a las caletas de grupos
• 5:38
  Speaker 3: de delincuencia organizada, mandarlos a la prisión, específicamente a la
• 5:42
  Speaker 3: cárcel del encuentro, a ciertos líderes de alta importancia o
• 5:48
  Speaker 3: que son objetivos militares. ciertos cabecillas y básicamente eso.¿ Qué
• 5:54
  Speaker 3: es lo que va a generar en términos de resultados
• 5:57
  Speaker 3: netos para la ciudadanía? Nada, porque acuérdense que lo que
• 6:03
  Speaker 3: genera lamentablemente los estados de excepción, específicamente los toques de queda,
• 6:09
  Speaker 3: es básicamente inflar la criminalidad y eso fue lo que
• 6:12
  Speaker 3: terminó sucediendo después de los dos toques de queda y
• 6:15
  Speaker 3: los primeros 12 días de junio tuvimos un promedio de 70 muertes
• 6:19
  Speaker 3: a nivel nacional. Y el promedio de muertes a nivel
• 6:23
  Speaker 3: nacional oscilaba entre los 23 a 25 muertes o muertos por día
• 6:29
  Speaker 3: versus 70 que se dio solamente en el mes de junio.
• 6:34
  Speaker 2: Claro,¿ podemos esperar algo sobre la participación de este personal
• 6:39
  Speaker 2: militar extranjero, por ejemplo?
• 6:43
  Speaker 3: El personal militar extranjero se va a limitar netamente a
• 6:46
  Speaker 3: operaciones muy tácticas y muy militares, específicamente los decomisos, posiblemente...
• 6:55
  Speaker 3: también lanzar ciertos explosivos tal vez a embarcaciones que ellos
• 6:59
  Speaker 3: piensen que son como tal peligrosas o que posiblemente estén
• 7:04
  Speaker 3: trabajando para un grupo de delincuencia organizada. La particularidad es
• 7:07
  Speaker 3: que si ven el número de ataques marinos como tales
• 7:14
  Speaker 3: de Estados Unidos en América Latina y el Caribe, Ecuador
• 7:18
  Speaker 3: hoy en día es el país con más, se podría decir,
• 7:22
  Speaker 3: operaciones militares tácticas en altamares, que es muy muy similar
• 7:26
  Speaker 3: a la situación que Venezuela tuvo hace meses atrás. cuando
• 7:30
  Speaker 3: empezaban simplemente a lanzar explosivos a lanchas gofas con 11 supuestamente narcotraficantes.
• 7:39
  Speaker 3: Un punto ahí tal vez de dato lúdico del momento.
• 7:42
  Speaker 3: Ninguna embarcación de lancha gofas va a tener 11 personas mientras
• 7:47
  Speaker 3: trafica droga porque tú quieres tener menos personas para poner
• 7:50
  Speaker 3: más droga, no más personas para poner menos droga. Entonces
• 7:55
  Speaker 3: eso es algo ya del know-how.
• 7:59
  Speaker 2: Estamos dialogando con Michel Bafé, especialista en conflicto y violencia.
• 8:02
  Speaker 2: Hablamos de estos nuevos decretos a propósito de este nuevo
• 8:05
  Speaker 2: conflicto armado interno que se decreta con la cooperación internacional
• 8:09
  Speaker 2: y también un nuevo estado de excepción.
• 8:11
  Speaker 4: Michel, un gusto que nos acompañe, como siempre. Hola
• 8:14
  Speaker 2: Andrés
• 8:16
  Speaker 4: A ver, en términos prácticos, porque ya sabemos más o
• 8:19
  Speaker 4: menos del tema general, pero lo único que hace este
• 8:23
  Speaker 4: decreto 424 es aprobar¿ Que el Estado reciba cooperación internacional en
• 8:28
  Speaker 4: este tipo de operaciones específicas que usted mencionaba?¿ Hay algo
• 8:31
  Speaker 4: más que tal vez la ciudadanía tiene que decir, perfecto,
• 8:34
  Speaker 4: esto va a cambiar el juego para bien, en beneficio
• 8:38
  Speaker 4: del Estado y en contra del crimen organizado?
• 8:41
  Speaker 3: No necesariamente, y no creo que eso suceda, porque hablando
• 8:45
  Speaker 3: con agentes del FinCEN como tal, ellos entienden que la
• 8:49
  Speaker 3: UAF aquí no funciona, y si tú tienes una unidad
• 8:52
  Speaker 3: de análisis financiero que es corrupta o está politizada o
• 8:56
  Speaker 3: simplemente no funciona... indiferentemente de todos los proyectos que tú
• 9:01
  Speaker 3: puedas hacer y así tú pongas buenas prácticas contra el
• 9:05
  Speaker 3: patrimonio ilícito, saben que en realidad todo se va a caer. Entonces,
• 9:09
  Speaker 2: un gran
• 9:09
  Speaker 3: ejemplo. Nosotros nos damos cuenta de que el FBI ya
• 9:12
  Speaker 3: tiene su headquarter acá, tienes al HSI, que muy interesantemente
• 9:18
  Speaker 3: el Homeland Security Investigation fueron los que se dieron cuenta
• 9:22
  Speaker 3: de esta red de... pasaportes falsos que se estaban utilizando
• 9:27
  Speaker 3: específicamente cuando el cabecilla de las águilas lo matan a
• 9:31
  Speaker 3: plena luz del día aquí en Guayaquil la policía nacional
• 9:35
  Speaker 3: no fue que se terminó o sea terminó investigando que
• 9:38
  Speaker 3: en efecto en el Ecuador te vendían pasaportes con visa
• 9:42
  Speaker 3: para Estados Unidos o para Europa, o sea, falsos, sino
• 9:46
  Speaker 3: que fue un departamento financiado por Estados Unidos y que
• 9:52
  Speaker 3: trabaja en la embajada y en el consulado de Estados Unidos,
• 9:55
  Speaker 3: que hacen un muy buen trabajo, por si acaso. Pero
• 10:00
  Speaker 3: eso dice muchísimo también, uno, de nuestra capacidad como Estado
• 10:05
  Speaker 3: y dos, yo voy a pensar mal y creo que
• 10:10
  Speaker 3: voy a acertar de que posiblemente Policía Nacional también tenía
• 10:13
  Speaker 3: mucho que ver ahí y por ende cuando entró el
• 10:16
  Speaker 3: líder de los cabecillas... Ahí se ve una complicidad brutal,
• 10:20
  Speaker 3: el hecho de que ellos no puedan detectar que hay
• 10:21
  Speaker 3: una red de pasaportes falsos. Es muy, muy inusual que
• 10:26
  Speaker 3: te hagan un pasaporte falso bien hecho. En teoría es
• 10:29
  Speaker 3: relativamente fácil detectar ese tipo de redes. Entonces voy a
• 10:33
  Speaker 3: malpensar y creo yo que voy a acertar. Ahora, si
• 10:39
  Speaker 3: se dan cuenta, FinCEN no va a estar aquí, no
• 10:42
  Speaker 3: está trabajando activamente, que es el Departamento de Inteligencia Financiera nacional.
• 10:46
  Speaker 3: por parte del Departamento del Tesoro de Estados Unidos, y
• 10:49
  Speaker 3: hay muy, muy, muy poca presencia de la Guardia Financiera Italiana.
• 10:55
  Speaker 3: Yo genuinamente siento que el Estado como tal parecería que
• 11:01
  Speaker 3: no tiene mucho interés de perseguir a los que realmente
• 11:06
  Speaker 3: mueven el crimen organizado y los que realmente se benefician
• 11:09
  Speaker 3: del crimen organizado, que son estos criminales del cuello blanco,
• 11:12
  Speaker 3: lo que se denomina como tal dentro de la teoría.¿
• 11:15
  Speaker 3: Y quiénes son los criminales de cuello blanco? Aparte de
• 11:18
  Speaker 3: los que en efecto te lavan los activos, terminan siendo
• 11:21
  Speaker 3: también los facilitadores del crimen organizado. Un gran ejemplo que
• 11:25
  Speaker 3: nosotros cuestionamos muchísimo a México, pero pese a que México
• 11:29
  Speaker 3: es un estado podrido en corrupción y apesta, yo creo
• 11:33
  Speaker 3: que el Ecuador está peor. Porque, gran ejemplo, Rubén Rocha
• 11:36
  Speaker 3: Moya fue el anterior gobernador de Sinaloa Y él fue indicted,
• 11:43
  Speaker 3: está sentenciado por Estados Unidos por básicamente colaborar con el
• 11:47
  Speaker 3: cartel de Sinaloa. Genaro García Luna, que es el caso
• 11:50
  Speaker 3: más notorio, que ya está en cárcel en Estados Unidos.
• 11:54
  Speaker 3: Y también Mario Villanueva, que era el gobernador de Quintarro,
• 12:00
  Speaker 3: como tal, que fue también extraditado. Aquí en el Ecuador
• 12:03
  Speaker 3: no hay ni un solo político de turno o expolítico
• 12:06
  Speaker 3: de turno que haya sido extraditado. Y eso dice... que
• 12:10
  Speaker 3: lamentablemente están siendo guardados o salvaguardados, se podría decir, de
• 12:16
  Speaker 3: la justicia ecuatoriana.
• 12:18
  Speaker 4: Importante. Ahora, viendo como un todo, digamos, lo que sucede
• 12:23
  Speaker 4: con este decreto, pero también con la legislación que se
• 12:26
  Speaker 4: está discutiendo en la Asamblea, la reforma al Código Orgánico
• 12:29
  Speaker 4: de la Función Judicial, la ley antinomática que discutimos ahora
• 12:33
  Speaker 4: mismo con Nino Casanelo,¿ no se puede ver que se
• 12:36
  Speaker 4: está fortaleciendo un poco las... facultades que tiene el Estado
• 12:40
  Speaker 4: para perseguir a todos los integrantes del crimen organizado y
• 12:43
  Speaker 4: no solo las bandas, digamos, o la base de la pirámide?
• 12:48
  Speaker 4: Porque lo que plantean estas reformas desde la final, perseguir
• 12:52
  Speaker 4: a todos quienes colaboren de manera directa o indirecta e
• 12:55
  Speaker 4: incluso penalizar jueces y abogados que estén inmiscuidos en este
• 12:58
  Speaker 4: tipo de cosas.
• 13:00
  Speaker 3: La ley antimafia me parece genial, por si acaso, y
• 13:03
  Speaker 3: justo los estaba escuchando también porque Nino es un gran
• 13:06
  Speaker 3: amigo mío. La primera felicitación
• 13:08
  Speaker 4: de Michelle al gobierno.
• 13:11
  Speaker 3: Pero eso fue netamente porque yo les di la recomendación
• 13:14
  Speaker 3: a la asamblea de necesitan ayuda de primera mano de
• 13:19
  Speaker 3: Italia porque básicamente me conversé a darles una clase de
• 13:24
  Speaker 3: la mafia italiana, hoy en día en Italia. Entonces, sí,
• 13:30
  Speaker 3: y también cómo tombó el gobierno de Estados Unidos legalmente
• 13:35
  Speaker 3: vía Rudy Giuliani porque ellos entendieron que es lo que
• 13:38
  Speaker 3: estaban haciendo también en Italia. Entonces, las buenas prácticas yo
• 13:42
  Speaker 3: creo que el mundo occidental las ha sacado netamente de
• 13:46
  Speaker 3: Italia y los gobiernos como tal que han sido los
• 13:49
  Speaker 3: que han potenciado estas leyes antimafia en Italia. Pero aunque
• 13:53
  Speaker 3: se hicieron caso y sí, es algo bueno que estén
• 13:57
  Speaker 3: haciendo eso con el gobierno de Italia y con el
• 13:59
  Speaker 3: embajador Davoli. Ahora, a mí me parece una muy buena idea,
• 14:04
  Speaker 3: me parece genial que algún tipo de abogado, fiscal o
• 14:08
  Speaker 3: juez que haya estado influido con el crimen organizado, les
• 14:13
  Speaker 3: quiten básicamente su licencia. Yo... pondría algo extra en esta
• 14:18
  Speaker 3: ley antimafia y básicamente limitaría la capacidad de miembros activos
• 14:23
  Speaker 3: del crimen organizado o personas que evidentemente están asociadas al
• 14:27
  Speaker 3: crimen organizado como tales, tengan la capacidad de tener inclusive
• 14:32
  Speaker 3: representación privada, es decir, que ellos no puedan pagar un abogado.
• 14:36
  Speaker 3: Si un abogado externo, privado, lo quiere representar, tiene que
• 14:43
  Speaker 3: ser al 100% pro bono o un representante del Estado.
• 14:46
  Speaker 3: Porque así tú limitas la capacidad inclusive de que, no sé,
• 14:51
  Speaker 3: un alias Patucho Celso, que creo que ya se fue
• 14:54
  Speaker 3: a los Estados Unidos,
• 14:55
  Speaker 2: si mi
• 14:55
  Speaker 3: memoria no me falla, o está a punto de irse,
• 14:59
  Speaker 3: le pague tremendo billetazo a un abogado de turno. Y
• 15:03
  Speaker 3: eso es lo que ha sucedido. Yo creo que agregaría eso,
• 15:06
  Speaker 3: aparte de quitarle la licencia a aquellos que estén vinculados
• 15:09
  Speaker 3: a este tipo de crímenes, pero me parece una muy
• 15:13
  Speaker 3: buena ley ahora yo sí quisiera ir un poquito más
• 15:16
  Speaker 3: allá incluso de las ideas de Nino porque me encantó
• 15:19
  Speaker 3: muchísimo el de elitizar como tales el ser un juez
• 15:24
  Speaker 3: o un fiscal, es decir que tengas que pasar procesos
• 15:27
  Speaker 3: brutales para eventualmente ser un alto magistrado en el Ecuador,
• 15:32
  Speaker 3: porque lamentablemente tu cualquiera Juan Pijuave aquí lamentablemente en el
• 15:38
  Speaker 3: Ecuador puede terminar siendo fiscal. Y qué malo que los
• 15:43
  Speaker 3: colegios de los abogados estén en contra de esa idea,
• 15:48
  Speaker 3: que no se quiera elitizar como tal y que se está...
• 15:52
  Speaker 3: que se está dañando la imagen como tal de los
• 15:55
  Speaker 3: abogados en la República del Ecuador. No, eso no los
• 15:58
  Speaker 3: está dañando. Ellos mismos se dañaron porque el 50% son
• 16:04
  Speaker 3: unos criminales. Todo abogado, y sin yo ser jurista, a
• 16:10
  Speaker 3: Dios gracias, como siempre digo... Todo abogado, colega mío, que
• 16:15
  Speaker 3: nos hemos sentado, indiferentemente que estén en el área penal,
• 16:20
  Speaker 3: de familia, civil, administrativo, en algún momento en su vida
• 16:25
  Speaker 3: han estado dentro de un juicio comprado. Y yo les digo,
• 16:29
  Speaker 3: a ver,¿ cómo se dan cuenta que un juicio está comprado?
• 16:31
  Speaker 3: Y me dicen, fácil. Entonces el juez como tal empieza
• 16:37
  Speaker 3: a hacer tremendos errores que ni siquiera un estudiante de
• 16:41
  Speaker 3: derecho lo hace y es una locura. O sea, yo
• 16:45
  Speaker 3: les digo, entonces si yo sin estudiar jurisprudencia podría ser
• 16:49
  Speaker 3: incluso un mejor juez. que el juez comprado, y me
• 16:51
  Speaker 3: dicen en efecto porque hacen terribles problemas. Y a eso
• 16:55
  Speaker 3: quiero sumarles algo, un plus más. El sistema de justicia
• 16:59
  Speaker 3: en el Ecuador es una cuestión de llorar. Las salas
• 17:04
  Speaker 3: de audiencia a duras penas son un cuarto con par
• 17:07
  Speaker 3: de sillas. Yo he ido a provincias mucho más pequeñas
• 17:12
  Speaker 3: donde la sala de audiencias como tal es... Es un
• 17:15
  Speaker 3: cuarto chiquitito con sillas hasta de plástico. O sea, yo ilusamente,
• 17:20
  Speaker 3: pensando que me iba a topar con una estructura medio
• 17:23
  Speaker 3: la ley y el orden, unidad de víctimas especiales, que
• 17:27
  Speaker 3: iba a estar algo relativamente bonito, es una cuestión de llorar, ¿eh? Entonces,
• 17:34
  Speaker 3: yo sí creo que, aparte de eso, que me parece
• 17:37
  Speaker 3: una muy buena idea de Nino en sus palabras, hay
• 17:41
  Speaker 3: que tumbar también el problema de corrupción, que es cómo
• 17:44
  Speaker 3: las personas están accediendo también a las plazas dentro de educación,
• 17:48
  Speaker 3: y eso es una cuestión sistémica, que si no se
• 17:51
  Speaker 3: puede erradicar eso, incluso si tratas de elitizar como tal
• 17:55
  Speaker 3: la educación, específicamente de altos magistrados, de nada va a
• 18:00
  Speaker 3: servir todo ese gran esfuerzo.
• 18:03
  Speaker 2: Para ir concluyendo y con todo esto que hemos hablado,
• 18:07
  Speaker 2: también se han detenido cabecillas importantes, por ejemplo, ya los
• 18:11
  Speaker 2: choneros parece que se quedan sin sus cabecillas, muchos están
• 18:14
  Speaker 2: siendo extraditados. Pese a todos esos esfuerzos que se ven,
• 18:19
  Speaker 2: la sensación de la gente todavía es como que estamos
• 18:22
  Speaker 2: en un país inseguro.¿ Cómo ves esos avances de cara
• 18:24
  Speaker 2: a lo que se ha hecho y lo que queda
• 18:26
  Speaker 2: por hacer? A
• 18:28
  Speaker 3: ver, queda por hacer muchísimo. Bueno, La impunidad del patrimonio
• 18:32
  Speaker 3: ilícito sigue siendo el 95%, es decir, si yo lavo
• 18:38
  Speaker 3: activos tengo un 95% de chance de nunca ir a
• 18:41
  Speaker 3: prisión y que no me estén molestando básicamente las autoridades
• 18:44
  Speaker 3: que deberían estar gestionando todo ese tipo de reportes. por
• 18:49
  Speaker 3: otro lado yo no creo que el hecho que los
• 18:54
  Speaker 3: choneros ya no tengan cabecillas porque los choneros ahorita voy
• 18:58
  Speaker 3: a decirlo muy criollamente están haciendo ciertos camisetasos
• 19:03
  Speaker 2: básicamente se están
• 19:04
  Speaker 3: yendo a otros grupos de delincuencia organizada porque claro están
• 19:08
  Speaker 3: ya sin sus cabecillas como tal pero no se está
• 19:11
  Speaker 3: atacando la estructura o la cadena de valor detrás de
• 19:15
  Speaker 3: los choneros como por ejemplo cuánto dinero mueven El hecho
• 19:18
  Speaker 3: de que tengan ciertas personas de interés que sean buenos
• 19:22
  Speaker 3: contactos dentro del sistema de justicia, dentro del sistema financiero
• 19:26
  Speaker 3: también que les ayuda a lavar activos. Y por otro lado,¿
• 19:29
  Speaker 3: qué pasa con las demás bandas, por ejemplo, que están
• 19:32
  Speaker 3: cometiendo crímenes interesantes dentro del narcotráfico o que están cometiendo
• 19:38
  Speaker 3: crímenes un poco más, se podría decir... callejeros como por
• 19:42
  Speaker 3: ejemplo los tiguerones que cobran extorsiones brutalmente en Flor de
• 19:48
  Speaker 3: Bastión el extorsionar es uno de los primeros crímenes y
• 19:54
  Speaker 3: de los crímenes tal vez más lucrativos para los grupos
• 19:56
  Speaker 3: de delincuencia organizada específicamente los más pequeños porque es un
• 20:01
  Speaker 3: dinero seguro mensual Entonces eso no se está haciendo absolutamente nada.
• 20:06
  Speaker 3: En flor de bastión, así tú te vayas de tu casa,
• 20:09
  Speaker 3: es decir, seas parte de esta movilización o desmovilizados a
• 20:13
  Speaker 3: la interna por la situación de violencia. Ecuador es el
• 20:16
  Speaker 3: segundo país con más inmigración interna debido a la violencia
• 20:20
  Speaker 3: después de Colombia. Tampoco eso se está priorizando dentro de
• 20:27
  Speaker 3: un proyecto efectivo contra el crimen organizado. Y aún así,
• 20:30
  Speaker 3: estas personas que dejan sus casas abandonadas y las sellan
• 20:34
  Speaker 3: con cemento, el grupo de delincuencia organizada igual le sigue
• 20:37
  Speaker 3: cobrando su extorsión. Entonces, eso es algo particularmente interesante, que
• 20:43
  Speaker 3: tampoco se está haciendo absolutamente nada y eso es un
• 20:47
  Speaker 3: ingreso muy muy fuerte para los grupos de delincuencia organizada.
• 20:52
  Speaker 3: Lamentablemente el Ecuador, yo creo, hoy en día, y eso
• 20:56
  Speaker 3: estaba hablando con unos colegas de diferentes think tanks internacionales,
• 21:02
  Speaker 3: básicamente me dijeron, Michelle, tú como ecuatoriana deberías decir, como
• 21:06
  Speaker 3: que tomar la batuta y empezar a decir algo que
• 21:09
  Speaker 3: es un facto. El Ecuador es, por default, hoy en día,
• 21:13
  Speaker 3: el país más violento de toda América Latina y el Caribe.
• 21:16
  Speaker 2: Porque
• 21:17
  Speaker 3: se está... Claro, porque tienes unas tasas brutales de homicidios,
• 21:25
  Speaker 3: empecemos por ahí solamente por el lado cuanti, tienes también
• 21:28
  Speaker 3: unas tasas brutales de desaparecidos, hay más de 2.500 personas que
• 21:33
  Speaker 3: se fumaron. En un país normal no se pueden fumar,
• 21:37
  Speaker 3: tienes que encontrarlo, o es que hay asesinos en serie
• 21:40
  Speaker 3: en el Ecuador, tenemos un tracanal de Ted Bondis, algo
• 21:44
  Speaker 3: debe suceder. y por otro lado no se está haciendo
• 21:48
  Speaker 3: absolutamente nada en términos del patrimonio ilícito y eso es
• 21:51
  Speaker 3: muy muy evidente para las personas que están dentro del
• 21:55
  Speaker 3: nicho y es muy evidente también para los países del
• 21:58
  Speaker 3: norte global, otra cuestión es que por diplomacia no se
• 22:01
  Speaker 3: lo digan tal vez en la cara al gobierno de
• 22:04
  Speaker 3: turno
• 22:05
  Speaker 2: Bueno, tenemos mucho que hablar pero el tiempo es corto,
• 22:08
  Speaker 2: Michelle le agradecemos por esta entrevista y ya estaremos analizando
• 22:11
  Speaker 2: bueno lo que Pase después de esta declaratoria este conflicto
• 22:15
  Speaker 2: armado interno. Gracias, Michelle, por estar con nosotros.
• 22:18
  Speaker 3: Gracias a ustedes.