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Destra sinistra 29 settembre 2026 | Tramvia, sicurezza e immigrazione: il dibattito a Firenze · Destra Sinistra

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Speaker 2: su Lady Radio destra- sinistra la città al centro del confronto
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Speaker 3: ma cos'è la destra? cos'è la sinistra? destra- sinistra destra- sinistra destra- sinistra
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Speaker 4: Martedì 29 settembre 17.04 in questi istantali di radio, la
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Speaker 4: voce è quella di Avedili, vado subito a salutare il
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Speaker 4: nostro coordinamento tecnico, quello di Tommaso Tiranno, il suo coordinamento
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Speaker 4: sino alle 20 di quest'oggi perché come sapete poi subito
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Speaker 4: dopo l'appuntamento di destra- sinistra arrivano le bombe e poi Artemio,
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Speaker 4: Passione e Viola. ma andiamo a salutare i nostri ospiti
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Speaker 4: sono nuovi nuovi per quanto riguarda il nostro appuntamento di
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Speaker 4: destra e sinistra quindi insomma abbiamo bisogno anche di far
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Speaker 4: sentire il calore della loro presenza qua dai nostri ascoltatori
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Speaker 4: ricordando che potete utilizzare il 3925727775 sms whatsapp testuali e
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Speaker 4: vocali oppure se volete chiamarci in diretta allo 055572637 vado
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Speaker 4: a salutare A rappresentare la destra abbiamo esattamente Davide Bisconti,
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Speaker 4: si occupa appunto del referente per Stampa Radio e TV
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Speaker 4: di Futuro Nazionale, il partito di Roberto Vannacci. Ben ritrovato Bisconti,
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Speaker 4: anzi benvenuto.
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Speaker 5: Grazie Eva, buon pomeriggio a te e a tutti gli
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Speaker 5: ascoltatori
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Speaker 4: Quindi responsabile provinciale della Comunicazione Futuro Nazionale, invece dall'altra parte
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Speaker 4: a rappresentare la sinistra abbiamo la consigliera del quartiero 1
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Speaker 4: di sinistra Progetto Comune, Francesca Lupo. Buonasera Eva,
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Speaker 6: ben trovata, ben trovata a chi ci ascolta. Quindi è
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Speaker 6: una novità per lei. Totale. Totale
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Speaker 4: benissimo. Per lei Visconti? Per quanto riguarda Lady Radio sì,
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Speaker 4: mi sembra.
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Speaker 5: No, no, per quanto riguarda l'ediladio no, ci
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Speaker 4: ha
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Speaker 5: fatto altre volte quando sono stato consigliere di partire, però ultimamente...
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Speaker 4: Però non nell'appuntamento di destra- sinistra, dica la verità.
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Speaker 5: No, no, questo mai, mai capitato
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Speaker 4: Benissimo, allora da chi partiamo, chi vuol partire? Visconti mi dice,
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Speaker 4: Lupo che è qua in studio, che possiamo partire da lei.
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Speaker 4: Qual è il tema al centro del confronto, confrontarsi con
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Speaker 4: la consigliera di sinistra Progetto Comune ma anche con i
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Speaker 4: nostri ascoltatori?
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Speaker 5: Sì, allora per noi il tema importante di questo periodo
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Speaker 5: è sicuramente la transia, i cantieri che stanno per partire
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Speaker 5: nella zona del campo di Marte che creano non pochi
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Speaker 5: problemi ai cittadini, ai commercianti e ai lavoratori della zona
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Speaker 5: che dovranno purtroppo sostenere questo lungo periodo di attività a
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Speaker 5: questo lungo periodo di cantieri che ovviamente si parla di
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Speaker 5: diversi anni che affronta e che attraversa tutta una zona
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Speaker 5: molto importante per la città molto difficile e quindi cercare
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Speaker 5: di fare una maggior comunicazione questo è quello che noi
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Speaker 5: stiamo facendo per esempio con un volantino che stiamo distribuendo
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Speaker 5: in questi periodi abbiamo iniziato a fare settimane fa e
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Speaker 5: proseguiremo per tutto il mese dove abbiamo messo insieme i
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Speaker 5: problemi e alcune proposte che secondo noi potrebbero aiutare in
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Speaker 5: questo periodo difficile
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Speaker 4: Cosa diciamo invece dall'altra parte? Cosa dice la sinistra, in
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Speaker 4: questo caso sinistra Progetto Comune, consigliera Lupo?
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Speaker 6: Che è sicuramente un periodo difficile, riferendosi al tema sollevato
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Speaker 6: da Bisconti e da Futuro Nazionale, è sicuramente un periodo
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Speaker 6: difficile quello che la città deve affrontare. Nel momento in
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Speaker 6: cui viene cantierizzata, indipendentemente che sia per una miglioria con
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Speaker 6: cui si concorda oppure no, è che il diavolo sta
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Speaker 6: anche nei dettagli qualche volta. Quindi anche dal nostro punto
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Speaker 6: di vista è il caso di mettere l'attenzione sui cantieri,
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Speaker 6: sui cantieri che stanno per partire, anche sui cronoprogrammi, su
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Speaker 6: come si fanno impattare, su chi vive in città, sugli
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Speaker 6: alberi anche per esempio, sugli areali urbani esistenti, su tutta
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Speaker 6: la vivibilità urbana. Però in generale la vivibilità è un
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Speaker 6: tema che va anche un pochino oltre la tramvia. Dal
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Speaker 6: nostro punto di vista c'è proprio un tema di riuscire
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Speaker 6: a permettersi di starci in città al di là del disagio.
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Speaker 6: In un certo senso il traffico che prende una forma smisurata,
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Speaker 6: difficile da affrontare, caotica e che rende esasperante ogni metro
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Speaker 6: in più di tramvia va un pochino oltre la forma
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Speaker 6: del cantiere, va un pochino oltre l'immediatezza dell'installazione di una
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Speaker 6: linea di tramvia. ha a che fare con il fatto
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Speaker 6: che Firenze è attraversata costantemente tutti i giorni da persone
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Speaker 6: che ci vengono per necessità e per necessità vivono fuori.
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Speaker 6: Quindi sarebbe bello inquadrare questi ragionamenti anche in un discorso
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Speaker 6: un pochino più ampio. La vostra
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Speaker 4: posizione in merito al sondaggio che una parte politica vuole
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Speaker 4: in tutti i modi per conoscere quello che è il
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Speaker 4: pensiero dei cittadini, voi da che parte state?
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Speaker 6: Che il pensiero dei cittadini a noi ci arriva già
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Speaker 6: forte e chiaro e anche da tempo, che ci sono
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Speaker 6: dei sondaggi che è sempre utile fare, è sempre utile aprire,
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Speaker 6: come dire, il momento della partecipazione e dell'ascolto è sempre valido,
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Speaker 6: bisogna essere forse un pochino onesti nel momento in cui
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Speaker 6: si ingaggia. La partecipazione collettiva, la partecipazione dal basso e
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Speaker 6: dire chiaramente cosa si può ancora cambiare e cosa invece
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Speaker 6: è troppo tardi per cambiare. Se si parla di sondaggi,
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Speaker 6: se si parla di referendum, se si parla di referendum
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Speaker 6: per cui si raccolgono le firme per esempio bisogna stare
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Speaker 6: attenti anche ai tecnicismi e ai tempi tecnici. Perché si
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Speaker 6: rischia di mettere davanti una possibilità di cambiamento che viene
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Speaker 6: automaticamente frustrata. Forse si può fare un pochino di meglio.
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Speaker 6: E secondo me i consigliari di quartiere ci stanno anche
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Speaker 6: per questo. Nel senso noi delle tante funzioni che non abbiamo,
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Speaker 6: ne abbiamo qualcuna invece molto solida e molto importante. Le
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Speaker 6: persone tendono a rivolgersi a noi per ogni cosa letteralmente,
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Speaker 6: ogni segnalazione di primo livello. E quindi il nostro dovere
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Speaker 6: è portare le rimostranze al di là della forma sondaggio,
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Speaker 6: al di là di qualunque altra forma. Noi ci sediamo
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Speaker 6: in circolo almeno una volta a settimana in una sala
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Speaker 6: deputata a farlo, in una sala istituzionale che magari non
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Speaker 6: esaurisce tutte le funzioni, ma un pochino, una buona parte sì.
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Speaker 6: E ci siamo esattamente per trasmettere tutti i dubbi e
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Speaker 6: fare informazione e anche controinformazione qualche volta. Quindi benvenga l'apertura
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Speaker 6: a tutta la raccolta di pareri con una trasparenza diciamo
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Speaker 6: di orizzonti. Lei invece, Visconti, come la vede
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Speaker 5: Sicuramente l'ascolto è fondamentale. Più ascoltiamo meglio è. È chiaro
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Speaker 5: che però prima di ascoltare bisogna comunicare concretamente e chiaramente
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Speaker 5: quelli che sono i progetti, quelli che sono i cantieri,
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Speaker 5: qual è il cronoprogramma, perché si è scelto un cronoprogramma
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Speaker 5: piuttosto che un altro, perché si fanno delle scelte e
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Speaker 5: perché non si fanno delle scelte. questo secondo me è
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Speaker 5: basilare perché io anche nella mia passata esperienza di consigliere
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Speaker 5: di quartiere ho visto che tanti problemi nascono dalla mancanza
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Speaker 5: di una comunicazione chiara io vedo tanti cittadini che comunque
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Speaker 5: avanzano domande che molto probabilmente questo sta a significare che
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Speaker 5: l'amministrazione non ha comunicato bene eppure l'amministrazione è vera infatti
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Speaker 5: ti sa voglio incontri però non bastano e onestamente bisogna
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Speaker 5: sempre fare di più poi ascoltare adesso siamo purtroppo in
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Speaker 5: un periodo dove si può cambiare poco di quello che
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Speaker 5: è già stato deciso per quanto riguarda la grandia quindi
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Speaker 5: adesso quello che secondo me è importante è mettere in
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Speaker 5: chiaro quelli che sono gli strumenti per fare in modo
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Speaker 5: che in questi 3-4 anni di cantieri, perché dico 3-4
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Speaker 5: perché sono cantieri grandi complessi, difficili e quindi qualche ritardo
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Speaker 5: è prevedibile perché purtroppo non tutto può essere realizzato come
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Speaker 5: vorremmo che venga realizzato. Ecco, quello che è importante è
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Speaker 5: cercare di far capire, comunicare bene quali sono gli strumenti
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Speaker 5: per far sì che il negoziante che ieri magari riusciva
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Speaker 5: a incassare 200 mila euro per colpa dei cantieri si
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Speaker 5: vede un migliore cazzo, un migliore guadagno di quindi 80-60
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Speaker 5: mila euro, ecco, lui come fa a arrivare a 3-4 anni?
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Speaker 5: Come fa a reggere questo passo? Come fa a reggere
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Speaker 5: il residente che magari non trova più il parcheggio perché
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Speaker 5: il parcheggio viene spostato? Perché la diavolità viene modificata, no?
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Speaker 5: Per esempio... se i cantieri della Trambia vanno a impattare
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Speaker 5: tutta una zona di Viale Malta, la parte di Viale
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Speaker 5: Manfredo Santi, Viale di Lille. Ecco, per esempio, siccome in
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Speaker 5: quella zona, come tutti sappiamo, c'è un importante palazzetto dello
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Speaker 5: sport dove vengono realizzati i concerti e posso immaginare che
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Speaker 5: montare un palco richieda un certo numero di addetti, di
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Speaker 5: camion che magari passano. Ecco, come funziona la debilità in
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Speaker 5: quella zona lì? Come impasta sul residente? Questo è importante
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Speaker 5: far capire. Più che ascoltare un momento dove... secondo me
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Speaker 5: può far poco allora
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Speaker 4: Bisconti facciamo così chiamiamo in causa anche gli ascoltatori perché
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Speaker 4: no anche chi vive proprio nel quartiere 3925 727775 sms
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Speaker 4: whatsapp testuali vocali oppure chiamandoci in diretta allo 055 572737
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Speaker 4: ripartiamo proprio da loro subito dopo la pausa pubblicitaria destra
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Speaker 4: sinistra ma cos'è la destra cos'è la sinistra wow wow
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Speaker 4: wow wow Evedili, destra e sinistra di questo martedì 29 settembre.
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Speaker 4: Al centro del confronto stiamo parlando della tranvia 3.2.2, quella
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Speaker 4: che dovrà nascere proprio nel quartiere 2. Lo stiamo facendo
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Speaker 4: con il responsabile provinciale della comunicazione futuro nazionale, quindi a
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Speaker 4: rappresentare la destra Davide Bisconti, ma anche con la consigliera
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Speaker 4: del quartiere 1 di sinistra Progetto Comune a rappresentare la
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Speaker 4: sinistra Francesca. Grazie a tutti. Ma il Comune deve vigilare
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Speaker 4: sulla speculazione immobiliare e commerciale del quartiere. Altrimenti non avremo
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Speaker 4: che dormitori per turismo. Qui e già qui alle cure
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Speaker 4: ci sono tanti b & b e i residenti sono
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Speaker 4: sempre meno. Futuro nazionale e la sinistra dovrebbero difendere i
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Speaker 4: cittadini e non chi investe sulle case. Come si sente
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Speaker 4: di rispondere Lupo?
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Speaker 6: Non so la ragione, ma potrei anche rafforzare questa cosa.
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Speaker 6: Se continuiamo ad andare in una direzione in cui i
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Speaker 6: fenomeni speculativi, ma anche semplicemente il mercato delle case, il
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Speaker 6: mercato abitativo... pressato, compresso e spinto da quello delle residenze
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Speaker 6: girate per il turismo, sia breve sia medio, si alzano
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Speaker 6: gli affitti, si alzano i costi delle case, sempre più
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Speaker 6: persone di quelle che sono indispensabili per far girare la
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Speaker 6: macchina Firenze, sia dal punto di vista amministrativo che dal
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Speaker 6: punto di vista commerciale, residenziale, gli esercenti, qualunque cosa. Sono espulsi,
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Speaker 6: devono vivere fuori perché non possono permettersi di vivere a Firenze.
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Speaker 6: Quello che dice l'ascoltatore non fa altro che rafforzare quello
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Speaker 6: che stiamo dicendo. Anche dal punto di vista delle infrastrutture
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Speaker 6: questa cosa diventa ingovernabile. Dobbiamo ambire a governarla, non farci
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Speaker 6: portare da fenomeni tipo appunto quello speculativo.
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Speaker 5: Allora sulla speculazione sono pienamente d'accordo, è chiaro che dobbiamo
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Speaker 5: controllare e fare in modo che questo non accada perché
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Speaker 5: un conto è la persona che mette in affitto l'appartamento
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Speaker 5: della nonna della zia e un conto è l'azienda che
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Speaker 5: ha 20 appartamenti. in affitto e che quindi fa un
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Speaker 5: tipo di lavoro diverso e ha un guadagno diverso. Poi
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Speaker 5: sulla questione delle applicazioni che sicuramente dovrebbero aumentare le sofferenze,
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Speaker 5: io credo che lì bisognerebbe incentivare molto anche un piano
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Speaker 5: di caso polari che punti a rafforzare e anche a
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Speaker 5: rendere più veloce tutte quelle pratiche burocratiche Le lentezze burocratiche
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Speaker 5: permettono le varie assegnazioni, la ristrutturazione perché delle tante case
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Speaker 5: che ci sono a Firenze molte magari non vengono assegnate
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Speaker 5: proprio per queste lentezze burocratiche che a mio avviso si
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Speaker 5: potrebbero velocizzare o comunque lì bisognerebbe cercare di lavorare aumentando.
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Speaker 5: La velocità aumentando le case popolari più che limitando magari
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Speaker 5: le abitazioni sul turismo perché purtroppo questo è inevitabile in
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Speaker 5: questo momento a meno che non ci sia un piano
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Speaker 5: serio che punti a aumentare appunto zone residenziali e anche
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Speaker 5: a spostare alcuni servizi magari lontano dalle zone centrali di Firenze.
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Speaker 6: D'accordo? Beh, a Bisconti vorrei dire che sia un piano
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Speaker 6: casa che un piano turismo si fanno molto meglio stando
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Speaker 6: al governo e che lui è più vicino al governo
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Speaker 6: nazionale di quanto lo siamo noi, quindi se vuole mettere
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Speaker 6: a terra le cose di cui sta parlando c'è sicuramente
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Speaker 6: più agibilità della nostra e diventa un pochino più credibile
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Speaker 6: rivendicarle poi anche a livello territoriale. Bisconti.
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Speaker 5: Su questi temi però è competenza regionale, quindi non è
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Speaker 5: che siamo molto vicini per quanto riguarda le case popolari
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Speaker 5: e quant'altro. Io credo che al di là di chi
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Speaker 5: è vicino e chi non è vicino, chi governa deve
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Speaker 5: in maniera chiara dire se sta con i cittadini o
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Speaker 5: sta con gli speculatori. la prima differenza deve essere qua
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Speaker 5: perché non si può stare e dire noi siamo vicini
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Speaker 5: ai cittadini noi vogliamo le case popolari noi siamo contro
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Speaker 5: tutti quelli che sperano in ogni modo in ogni situazione
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Speaker 5: bisogna essere chiari e cercare di puntare ad aiutare i
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Speaker 5: cittadini stare dalla parte dei residenti perché uno deve amministrare
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Speaker 5: una città e quindi deve fare questo Nello stesso modo
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Speaker 5: però dobbiamo ricordarci che siamo una città turistica, questo è innegabile,
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Speaker 5: quindi non è che dobbiamo colpevolizzare chi vuole guadagnare sul turismo. Ripeto,
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Speaker 5: un conto è 1-2 appartamenti in affitto, un conto è
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Speaker 5: 10-20 appartamenti in affitto, cioè c'è una certa differenza.
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Speaker 6: Potrei aggiungere che questi appartamenti aggregati in affitto spesso tra
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Speaker 6: l'altro drenano risorse e portano le risorse fuori dal territorio fiorentino,
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Speaker 6: quindi non è solo una questione di quanti appartamenti aggreghiamo
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Speaker 6: ma dove poi la centrale che guadagna effettivamente sono tutti...
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Speaker 6: Soldi che vengono portati fuori dal territorio della città metropolitana,
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Speaker 6: ci sono dei poli principali e sono cifre che si
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Speaker 6: cominciano a vedere anche in chiaro, per esempio nell'impatto del
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Speaker 6: turismo nel Pil di Firenze, molto più basso di quello
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Speaker 6: che è l'impatto del turista sul Fiorentino. Su questo si
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Speaker 6: potrebbe moltissimo ragionare, ma insisto a dire che il turismo
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Speaker 6: si affronta anche in un quadro di norme nazionali e
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Speaker 6: un governo nazionale con cui, insisto, il futuro nazionale è
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Speaker 6: molto più vicino di noi. ci avete molte più leve
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Speaker 6: di noi da questo punto di vista quindi volendo governare
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Speaker 6: questo fenomeno e non lasciare alla speculazione prego cominciate Bisconti
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Speaker 6: questa è una sfida eh?
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Speaker 5: Sì è una sfida però io tutte queste leve non
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Speaker 5: le vedo sinceramente da poter azionare per bloccare il turismo
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Speaker 5: cioè ora il turismo è una macchina eccezionale per il
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Speaker 5: nostro paese questo è innegabile va governato sì ma non
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Speaker 5: dobbiamo vederlo come un nemico questo deve essere chiaro cioè
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Speaker 5: ognuno deve puntare a realizzare bene il proprio compito il
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Speaker 5: compito di amministrare una città è quello di cercare di
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Speaker 5: far coesistere tutte queste realtà quindi bene che ci sia
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Speaker 5: il turismo però ci deve essere anche la possibilità per
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Speaker 5: una persona che vuole vivere a Firenze di prendere un'abitazione,
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Speaker 5: una casa a un prezzo giusto questo è un problema
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Speaker 5: che hanno tutte ovviamente le grandi città ma a mio
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Speaker 5: avviso è un problema più generale, cioè riguarda il fatto
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Speaker 5: che abbiamo delle tasse molto alte sul lavoro e quindi
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Speaker 5: il potere d'acquisto delle persone sono basse, quindi è difficile
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Speaker 5: anche affrontare certi acquisti. Dobbiamo tenere presente anche che molte
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Speaker 5: volte nelle case popolari magari ci passano avanti delle persone
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Speaker 5: che hanno redditi fortemente più bassi e molti figli che
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Speaker 5: vengono da paesi lontani. sono tante situazioni che vanno viste
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Speaker 5: e vanno affrontate si possono affrontare bisogna solamente capire in
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Speaker 5: che direzione si vuole andare ma non è che dobbiamo
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Speaker 5: criminalizzare il turista criminalizzare Chi ad oggi ha un'attività turistica?
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Speaker 5: Questo è sbagliato, perché anche loro danno lavoro al fiorentino,
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Speaker 5: perché alla fine c'è il fiorentino che lavora in queste attività,
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Speaker 5: in queste realtà. Non è che si può nascondere questa realtà. Visconti,
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Speaker 5: a proposito
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Speaker 4: di puntare, voi puntate al governo?
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Speaker 5: Certamente, questo è chiaro. Noi puntiamo al governo per cercare
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Speaker 5: di riportare quelli che sono gli interessi degli italiani al
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Speaker 5: centro di un piano di governo.
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Speaker 6: Lupo, gli interessi degli italiani contemplano anche sicuramente il turismo
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Speaker 6: sostenibile e contemplano anche un piano casa che aumenti le
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Speaker 6: case popolari, quindi sono totalmente d'accordo con questi intenti, voglio
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Speaker 6: proprio vedere.
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Speaker 4: Altra sfida, gli sta lanciando un po' di frecciate la
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Speaker 4: consigliera del quartiere 1 di Sinistra Progetto Comune. No, ma
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Speaker 4: ci mancherebbe
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Speaker 5: è giusto così, se no non si avrebbe destra finito
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Speaker 5: il programma. Noi abbiamo delle idee chiare che riguardano sicuramente
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Speaker 5: gli incentivi alle famiglie. gli incentivi a chi magari sceglie
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Speaker 5: di impegnarsi e di lavorare, di aprire un'azienda nel proprio territorio,
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Speaker 5: ci prevediamo scravi fiscali, c'è tutta una serie di azioni,
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Speaker 5: di operazioni da un punto di vista economico che puntano
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Speaker 5: a decevolare una persona che attualmente purtroppo è in difficoltà.
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Speaker 5: Lo vediamo per esempio con le difficoltà che ci sono
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Speaker 5: nel caro benzina degli ultimi mesi, dove grazie a delle
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Speaker 5: aziende che hanno scelto liberamente di mettere un price cap
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Speaker 5: da ieri si paga meno la benzina quindi voglio dire
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Speaker 5: di azioni dove puntare ce ne sono tante che riguardano
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Speaker 5: l'economia e poi anche la sicurezza perché parliamoci chiaro sono
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Speaker 5: questi due temi più importanti e più rilevanti per un
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Speaker 5: cittadino vivere in maniera sicura e vivere in maniera dignitosa
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Speaker 4: Mi sembra che sia poi il tema che vuole portare
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Speaker 4: proprio la consigliera Lupo al centro del confronto. Possiamo già
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Speaker 4: partire dal suo di tema, che
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Speaker 6: riguarda il centro storico. Il centro storico come comunque fenomeno
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Speaker 6: di punta che riguarda un pochino tutta la città, la
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Speaker 6: vivibilità e le sicurezze. Noi tendiamo a parlare di sicurezza
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Speaker 6: in senso ampio più che di sicurezza in senso stretto.
18:45
Speaker 6: È una parola che viene molto manipolata e stiracchiata dal
18:48
Speaker 6: nostro punto di vista, però è vero che c'è un
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Speaker 6: tema sicurezza, c'è un tema vivibilità. C'è un tema di
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Speaker 6: difficoltà a stare appunto in centro, a trovare una vita
18:58
Speaker 6: bilanciata e sostenibile in una città e ancor più in
19:01
Speaker 6: un centro storico sbilanciato in favore di chi porta denaro,
19:05
Speaker 6: che abbiamo capito forse non resta neanche troppo in città,
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Speaker 6: usa la città e se ne va. C'è uno sbilanciamento
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Speaker 6: e un macro fenomeno che ci passa sopra la testa
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Speaker 6: e che tendiamo a governare relativamente poco. Noi quello che
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Speaker 6: chiediamo è di governarli questi fenomeni. dal basso e dall'alto
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Speaker 6: dal basso sicuramente continuando a sedere nei consigli di quartiere
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Speaker 6: nel consiglio comunale e rivendicando sempre più funzioni per i
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Speaker 6: consiglieri di quartiere e consiglieri comunali non sfugge che appunto
19:33
Speaker 6: nel momento in cui si viene eletto e si va
19:35
Speaker 6: nei consigli ci sa una porzione di potere che possiamo
19:38
Speaker 6: esercitare ci sa un forte potere in realtà di informazione
19:42
Speaker 6: da l'alto verso il basso e dal basso verso l'alto
19:46
Speaker 6: e nel momento in cui si siede in ognuno di
19:47
Speaker 6: quei seggi si vede di che pasta siamo fatti tutti
19:50
Speaker 6: quanti quindi la credibilità comincia direi anche dai consigli di
19:53
Speaker 6: quartiere
19:55
Speaker 4: Misconti, il tema della sicurezza ne abbiamo parlato spesso anche
19:59
Speaker 4: all'interno di questo nostro appuntamento e poi abbiamo sempre detto
20:03
Speaker 4: che non è un tema né di destra né di
20:04
Speaker 4: sinistra ma è di tutti. Come affrontarlo? Perché poi c'è
20:08
Speaker 4: chi dice che un tempo, lo diceva adesso, non lo
20:11
Speaker 4: può più dire che è una percezione il problema sicurezza
20:14
Speaker 4: perché lo abbiamo visto, perché le cronache ogni giorno... Ci
20:18
Speaker 4: parlano di reati e di insicurezza, cioè Firenze non la
20:22
Speaker 4: sentiamo più come una città sicura, la maggior parte dei residenti,
20:26
Speaker 4: ma anche per chi viene da fuori, Bisconti. Sì
20:29
Speaker 5: allora la sicurezza è un tema enorme, un tema da
20:32
Speaker 5: affrontare a 360 gradi, perché non si può parlare di
20:35
Speaker 5: sicurezza pensando che si limiti alla presenza delle forze dell'ordine.
20:40
Speaker 5: La sicurezza è tanto altro. Faccio un esempio, se parlo
20:45
Speaker 5: per esempio della parte delle Cascine, quella che c'è tra
20:50
Speaker 5: il Ponte Nuovo della Tranvia e Piazza Vittorio Veneto, quella
20:54
Speaker 5: zona lì secondo me ha avuto un delino forte anche
20:57
Speaker 5: per colpa proprio di come è stata pensata la viabilità
21:01
Speaker 5: in quella zona lì, che l'ha resa più difficile da
21:04
Speaker 5: essere vissuta da parte di un cittadino. 20-30 anni fa
21:09
Speaker 5: quando lì c'erano discoteche, quando potevi passarci con la macchina,
21:13
Speaker 5: i problemi erano un po' inferiori. Questo perché a volte
21:16
Speaker 5: anche una viabilità che cambia e che rende più difficile
21:20
Speaker 5: l'accesso ad una zona... la rende più lontana dall'essere dissuta
21:26
Speaker 5: quindi più degradata, quindi più accogliente per chi magari, non
21:31
Speaker 5: voglio dire delinquente ma almeno borderline, quindi questo è un
21:35
Speaker 5: tema che un'amministrazione può affrontare, parlo direi al cinema, potrei
21:39
Speaker 5: pensare anche per esempio ad altre zone di Firenze, quindi
21:43
Speaker 5: dalla via nazionale da parte di Piazza Indipendenza fino alla stazione,
21:49
Speaker 5: è un'altra zona quella che secondo me è degradata ultimamente,
21:54
Speaker 5: quindi si può intervenire su tanti aspetti, poi è chiaro,
21:59
Speaker 5: sicurezza bisogna anche pensare ad avere un certo tipo di
22:03
Speaker 5: agenti sul territorio, a coordinarli in maniera coerente, a collaborare
22:08
Speaker 5: tra le varie forze dell'ordine. a fargli, come direi, brutto
22:12
Speaker 5: a volte dire farli girare, però avere una macchina che
22:16
Speaker 5: passa in una zona dà più sicurezza rispetto a non
22:20
Speaker 5: averla e le zone difficili a Firenze purtroppo sono tante.
22:26
Speaker 5: E non sono solamente quelle i margini, perché parliamo delle cascine,
22:30
Speaker 5: parliamo della stazione centrale.
22:32
Speaker 4: Lei ha tirato fuori il tema delle cascine. Gianluca, al 3925727775,
22:37
Speaker 4: con il suo messaggio, fa un'ottima osservazione. Dice, da utente
22:40
Speaker 4: quasi quotidiano del Parco delle Cascine, posso dire che in
22:43
Speaker 4: questi anni per la sicurezza ha fatto di più un'attività
22:46
Speaker 4: fissa e recreativa come l'ultravox che invece mille ronde di cittadini,
22:50
Speaker 4: militari o stato di polizia. Perché è stata una, nel senso,
22:54
Speaker 4: una veramente riqualificazione di quel luogo, con presenze, perché tutte
22:59
Speaker 4: le sere comunque c'erano persone che si ritrovavano, c'era l'opportunità
23:02
Speaker 4: di mangiare, di ascoltare la musica. Forse questo, Lupo, un
23:07
Speaker 4: mezzo buono? Ci avevano provato un tempo con la famosa ruota,
23:12
Speaker 4: se vi ricordate,
23:13
Speaker 6: però non è servita molto. Era molto decorativa, io facevo
23:17
Speaker 6: la ciclabile tornando a casa e vedevo questo panorama molto
23:19
Speaker 4: invitante, però forse le cose
23:21
Speaker 6: sono un po' più complesse di
23:23
Speaker 4: così. Non era un deterrente, invece Ultravox evidentemente perché faceva attività...
23:29
Speaker 6: quotidiana
23:29
Speaker 4: insomma estate dopo
23:30
Speaker 6: estate dal nostro punto di vista infatti allora senza ambire
23:34
Speaker 6: ad avere la verità e ad avere una verità statica
23:36
Speaker 6: e solida in tasca però diciamo che tutto quello che
23:38
Speaker 6: succede nelle cascine intorno alle cascine comincia ad avere una
23:41
Speaker 6: storia che possiamo osservare quello che secondo me va in
23:45
Speaker 6: crisi subito parlando delle cascine è un modello di sicurezza
23:49
Speaker 6: appunto quindi una solo tipologia di sicurezza basata sul contenimento
23:52
Speaker 6: dei corpi e sul contenimento del fenomeno dell'isagio ultimo, dello spaccio,
23:57
Speaker 6: dell'abuso di droga, di sostanze per esempio, cose fuori controllo.
24:00
Speaker 6: Se ci limitiamo a ambire solo alla coercizione, quindi gestire
24:05
Speaker 6: solo l'ultimo, tra l'altro l'ultimo della catena di malavita e
24:09
Speaker 6: di interesse nel malaffare, nello spaccio e tutto il resto,
24:12
Speaker 6: se ci limitiamo solo a provvedimenti restrittivi tipo zone rosse,
24:17
Speaker 6: sposto il problema da qui a là ed evito di
24:19
Speaker 6: guardare il problema nella sua complessità, Non affronto mai davvero
24:23
Speaker 6: il problema nella sua interezza, quindi mentre c'è necessità sicuramente
24:26
Speaker 6: della polizia di prossimità, chiamiamolo vigile, vigilezza di quartiere, poi
24:31
Speaker 6: dipende anche da come si articolano questi provvedimenti, noi crediamo
24:34
Speaker 6: che vadano messi in campo e in parallelo più provvedimenti
24:37
Speaker 6: che della sicurezza e delle sicurezze affrontano tutti gli aspetti.
24:41
Speaker 6: Ed è proprio così, nel momento in cui c'è anche
24:44
Speaker 6: una vita culturale, una vita sociale a bassa soglia di accesso.
24:48
Speaker 6: Cos'è forte dell'ultravox? Anche il fatto che ci posso andare
24:52
Speaker 6: spendendo quasi zero se non zero. Cioè c'è una politica
24:55
Speaker 4: rivolta ai cittadini. Puoi andare a
24:57
Speaker 6: ascoltare musica anche senza necessariamente
24:59
Speaker 4: pagare
24:59
Speaker 6: un biglietto.
25:00
Speaker 4: E
25:00
Speaker 6: la consumazione non è obbligatoria. Noi veniamo da una stagione
25:03
Speaker 6: in cui alcune piazze sono quasi interamente state sequestrate e
25:06
Speaker 6: girate al consumo e alla somministrazione. Qui cominciamo ad avere
25:10
Speaker 6: un problema. Ogni volta che si mette in campo più
25:13
Speaker 6: di un'azione in un pezzo di città che è per
25:16
Speaker 6: definizione complessa può darsi che vediamo dei risultati. Quello in
25:19
Speaker 6: cui noi onestamente stiamo stretti e la realtà tra l'altro
25:23
Speaker 6: ci dà ragione è quando si decide di affrontare fenomeni
25:26
Speaker 6: tipo quelli che impediscono ad una persona di sentirsi a
25:30
Speaker 6: proprio aso, la sera tardi, o in qualunque orario, in
25:32
Speaker 6: un qualunque pezzo delle cascine. Ecco, se ci limitiamo ad
25:35
Speaker 6: affrontarli guardando solo l'ultimo anello della catena e pretendendo di
25:39
Speaker 6: arrestarlo ed eliminare il problema, secondo noi non si va
25:43
Speaker 6: tanto lontano. Tra l'altro, se vogliamo proprio parlare di sicurezza,
25:46
Speaker 6: veniamo da un'estate finita ieri, di cui abbiamo ancora gli strascichi,
25:51
Speaker 6: in cui tutti i nostri corpi sono stati messi a rischio,
25:53
Speaker 6: ma dal cambiamento climatico. Eppure questa è sicurezza. oppure quando
25:57
Speaker 6: vado a fare dei cambiamenti nel suolo e nel sottosuolo
26:00
Speaker 6: andando a dissestare o a toccare punti di cui non
26:04
Speaker 6: sono sicura della stabilità e non è un tipo di
26:07
Speaker 6: insicurezza anche quella quindi per favore quando mettiamo la sicurezza
26:11
Speaker 6: in cima all'agenda proviamo a guardarla in tutta la sua
26:13
Speaker 6: interezza proviamo a mettere al centro delle storie, dei racconti
26:17
Speaker 6: e delle analisi i corpi delle persone che attraversano la
26:19
Speaker 6: città perché tanti nodi si sciolgono quando si esce un
26:22
Speaker 6: pochino dall'ideologico, un pochino da quello che facilita anche una
26:26
Speaker 6: radicalizzazione dei discorsi, soluzioni tagliate con l'accetta che vanno bene
26:30
Speaker 6: forse solo per i social, ma secondo me neanche più
26:32
Speaker 6: per i social, entriamo un po' nella realtà. La realtà
26:35
Speaker 6: è complessa, le soluzioni complesse
26:37
Speaker 6: Visconti, le do la parola tra pochissimo, dopo la
26:40
Speaker 4: pubblicità torniamo a occuparci del tema sicurezza.
26:46
Speaker 2: Destra
26:46
Speaker 2: sinistra
26:52
Speaker 4: Ma cos'è la destra? Cos'è la sinistra? Martedì 29 settembre, 17.34 minuti.
26:55
Speaker 4: A destra- sinistra abbiamo il responsabile provinciale della comunicazione di Futuro Nazionale,
26:59
Speaker 4: Davide Bisconti. Dall'altra parte a rappresentare la sinistra, la consigliera
27:04
Speaker 4: del quartiere 1 di sinistra, Progetto Comune Francesca Lupo. Torniamo
27:07
Speaker 4: da Bisconti. Il tema al centro del confronto è la sicurezza.
27:12
Speaker 4: parlavamo grazie anche all'intervento di un nostro ascoltatore che diceva
27:16
Speaker 4: appunto da utente quotidiano del Parco delle Cascine in questi
27:19
Speaker 4: anni insomma per la sicurezza ha fatto di più la
27:22
Speaker 4: riqualificazione di una zona grazie naturalmente ad un'attività ricreativa come
27:26
Speaker 4: quella dell'Ultravox salutiamo naturalmente anche i gestori che conosciamo molto
27:30
Speaker 4: bene che invece milleronde di cittadini militari di Stato quindi
27:35
Speaker 4: il suo pensiero Bisconti
27:37
Speaker 5: allora Il militare, il poliziotto, il carabiniere è preventiva a
27:43
Speaker 5: quello che succede poi con l'ultravox perché se ovviamente c'è
27:49
Speaker 5: un delinquente pericoloso, una persona che gira armata, non ci
27:54
Speaker 5: può essere un ultravox perché per metterci un lavoratore che lavora,
28:00
Speaker 5: questo lavoratore dovrà essere in sicurezza. Dovremmo garantire la possibilità
28:04
Speaker 5: a lui di svolgere le prime mansioni, ai clienti di venire.
28:08
Speaker 5: Quindi l'ultravox è sicuramente un punto d'arrivo importante e permette
28:13
Speaker 5: di rendere vivibile una zona. Però ricordiamoci che le cascine
28:17
Speaker 5: sono molto grandi, ricordiamoci che il problema è vasto e
28:21
Speaker 5: che per avere l'ultravox c'è bisogno ed è necessario che
28:26
Speaker 5: prima ci siano stati carabinieri, polizie e quant'altro per eliminare
28:31
Speaker 5: quella delinquenza che purtroppo ti impedisce che ci sia l'ultravox.
28:37
Speaker 5: Perché se ci sono dei delinquenti pericolosi poi non c'è
28:43
Speaker 5: tutto il resto. Quindi quella sicurezza che intendiamo a volte
28:47
Speaker 5: noi o che comunque si vede sui social e quant'altro
28:51
Speaker 5: è basilare, è preventiva. Cioè per creare un'attività... tipo quella
28:57
Speaker 5: dell'ultravox o di altro tipo, è necessario che la zona
29:02
Speaker 5: sia in sicurezza, è importante che chi vuole svolgere intrattenimento, ristorazione,
29:07
Speaker 5: possa farlo senza dover trovarsi una persona col coltello vicino
29:13
Speaker 5: o senza avere il rischio che nel prato dove c'è
29:16
Speaker 5: l'ultravox qualcuno possa pestare involontariamente una siringa. Questo non ci
29:22
Speaker 5: deve essere, quindi è normale e prima di fare questo
29:24
Speaker 5: bisogna fare altro. Quindi tutte e due le cose vanno
29:27
Speaker 5: di pari passo, sicuramente, ma tutte e due le cose
29:30
Speaker 5: sono necessarie perché ricoprono step diversi dello stesso problema che
29:36
Speaker 5: è la sicurezza. Prima si deve mettere in sicurezza il territorio.
29:40
Speaker 5: nel senso che non ci deve essere delinquente, poi il
29:43
Speaker 5: territorio deve essere vissuto dalla cittadinanza perché altrimenti ritorna in
29:47
Speaker 5: mano del delinquente. Mi sembra
29:49
Speaker 4: di vedere dall'espressione lei ora in collegamento, Bisconti, che non
29:52
Speaker 4: sia molto d'accordo la consigliera di Sinistra Progetto Comune, Francesca Lupo.
29:57
Speaker 6: Io ci sto un po' stretta in questa descrizione della
29:59
Speaker 6: realtà e forse la realtà stessa ci sta un po' stretta,
30:03
Speaker 6: nel senso che questo scenario, questo immaginario di guardi e ladri,
30:09
Speaker 6: sceriffi e cowboy... È vero, ma ci sono un sacco
30:12
Speaker 6: di altre cose che succedono e che possono succedere e
30:15
Speaker 6: che spiegano meglio i fenomeni e che se guardati in
30:18
Speaker 6: faccia per quello che sono ci aiuteranno anche ad affrontarli
30:20
Speaker 6: i fenomeni. Faccio un esempio. Se si parla con chi
30:24
Speaker 6: ha il dovere di coordinare la polizia di prossimità, si
30:30
Speaker 6: scopre che moltissima dell'azione di prevenzione di cui stiamo parlando
30:34
Speaker 6: non avviene attraverso la coercizione, attraverso la minaccia, attraverso la forza,
30:39
Speaker 6: ma avviene attraverso sicuramente una vigilanza, una presenza sul territorio
30:43
Speaker 6: o una prevenzione delle traiettorie delle persone basate anche sulla
30:46
Speaker 6: conoscenza dei fenomeni e delle persone che fanno e rifanno
30:51
Speaker 6: o delle consuetudini che attraversano determinati spazi. Questa cosa si
30:54
Speaker 6: ottiene con un lavoro molto più di fino rispetto a
30:57
Speaker 6: quello di Guardia e Lari di cui abbiamo sentito parlare.
31:00
Speaker 6: Si ottiene sicuramente con una conoscenza, anche con una... un passaggio,
31:05
Speaker 6: un confronto fra competenze diverse, fra i servizi sociali, l'educativa
31:09
Speaker 6: di strada, chi poi ha la responsabilità delle forze di
31:12
Speaker 6: polizia e chi poi le pattuglie, le anima, le persone
31:15
Speaker 6: che fisicamente in divisa attraversano gli spazi. Io mi riallaccio
31:19
Speaker 6: a una cosa che ho detto all'inizio perché ne sono
31:21
Speaker 6: abbastanza convinta. Noi ci aspettiamo che la città contenga determinati
31:27
Speaker 6: fenomeni e progredisca su altri fronti, che quindi sia una
31:30
Speaker 6: macchina che funziona E le persone che sono chiamate ad
31:34
Speaker 6: animare questa macchina, ad avverare i nostri desideri, compreso quello
31:37
Speaker 6: di aumentare la sicurezza in questi spazi, non riescono a
31:40
Speaker 6: resistere a Firenze. Allora, la stessa polizia di prossimità, le
31:45
Speaker 6: stesse forze dell'ordine a cui noi chiediamo tutta questa sicurezza,
31:49
Speaker 6: sono fatte di persone in carne e ossa che magari
31:52
Speaker 6: vincono un concorso oppure, Vengono di stanza a Firenze per
31:57
Speaker 6: appunto svolgere questi servizi e non riescono a sostenere la
32:00
Speaker 6: vita fiorentina. Allora tutto questo know- how, tutta questa esperienza, tutta
32:05
Speaker 6: questa confidenza con il territorio che permette di essere efficaci
32:09
Speaker 6: con poco nel contenimento di fenomeni umani, quindi fatti di
32:13
Speaker 6: persone in carne e ossa, se ne va. dispersa ogni
32:17
Speaker 6: volta che un nuovo poliziotto, un nuovo carabiniere prende e
32:20
Speaker 6: lascia Firenze perché non ce la fa. La realtà è
32:24
Speaker 6: un po' più articolata rispetto a Guardia
32:27
Speaker 4: e Ladri. Abbiamo Piero allo 055 57 2737. Piero, buongiorno, buonasera, scusami.
32:32
Speaker 7: Buonasera Eva e buonasera Corioschi.
32:35
Speaker 4: Vai Piero
32:36
Speaker 7: Una domanda, perché noi in questo paese entrano tutti clandestini, gente...
32:43
Speaker 7: che non passano dall'aeroporto o dai porti ma arrivano clandestinamente
32:48
Speaker 7: allora dico ma non è possibile fermare questi clandestini per
32:53
Speaker 7: esempio le frontiere dalle frontiere passano tutti dal mare o
32:58
Speaker 7: dalle frontiere montane L'esercito che ci sta a fare in Italia,
33:02
Speaker 7: si può stirare l'esercito per fermare questa gente e la
33:06
Speaker 7: marina e poi fare entrare soltanto, c'è una legge sui flussi,
33:10
Speaker 7: fare entrare soltanto quelle persone che vengono per lavorare prima
33:15
Speaker 7: di tutto e non per delinquere. che vengano per lavorare
33:19
Speaker 7: e fare una scelta giusta fare entrare sì che dobbiamo
33:22
Speaker 7: venire a lavorare ma non permettere a tutti di entrare
33:26
Speaker 7: clandestinamente che poi si vede come se la sicurezza che
33:29
Speaker 7: i cittadini non hanno più per cui volevo una spiegazione
33:33
Speaker 7: bene grazie
33:33
Speaker 4: Piero certo partiamo da partiamo da Bisconti
33:39
Speaker 5: Sì, allora, grazie Piero per la domanda. Allora, subito ti
33:43
Speaker 5: rispondo dicendo che è possibile farlo facendo accordi, per esempio,
33:50
Speaker 5: con i paesi da cui vengono queste persone. Perché l'obiettivo
33:54
Speaker 5: è quello di controllare queste persone magari prima di arrivare
33:58
Speaker 5: in Italia e giustamente... fare entrare chi vuole contribuire lavorando
34:03
Speaker 5: al nostro paese chi è a magari, ovviamente non parlo
34:07
Speaker 5: di quelli che scappano da guerre da situazioni estremamente particolari
34:12
Speaker 5: però quelli che vogliono lavorare sicuramente devono poter lavorare, dimostrare
34:16
Speaker 5: di lavorare e di pagare le tasse però c'è un'altra
34:19
Speaker 5: cosa che voglio dire quelli che vediamo a Firenze che
34:24
Speaker 5: girano per le cascine Sono persone che sono entrate non
34:29
Speaker 5: a Firenze, perché a Firenze non ci arrivi con la barca,
34:32
Speaker 5: non c'è un confine vicino, quindi sono persone che sono arrivate,
34:35
Speaker 5: sono state molto probabilmente incanalate in un percorso finalizzato all'integrazione,
34:40
Speaker 5: percorso che non funziona, perché ce le troviamo a giro
34:44
Speaker 5: che non sono integrate. Quindi al netto di quello che
34:48
Speaker 5: giustamente Piero dice, facciamo entrare quelli volenterosi, quelli che non
34:53
Speaker 5: sono delinquenti, dobbiamo capire che quelli che entrano dobbiamo incalanarli
34:58
Speaker 5: in un percorso che li porti a lavorare se vogliamo
35:01
Speaker 5: che questi lavorino e non delinquiano. Non dobbiamo trattarli solamente
35:06
Speaker 5: come gli immigrati utili affinché arriva magari qualche finanziamento europeo
35:11
Speaker 5: e quant'altro, li teniamo lì all'interno della casa famiglia senza
35:16
Speaker 5: poi aiutarli a trovare un lavoro e quant'altro. Questo è importante.
35:22
Speaker 5: Perché altrimenti si blocca il sistema e non funziona e
35:26
Speaker 5: tanti problemi magari vengono anche da qui, da questo sistema
35:29
Speaker 5: che non funziona bene. Poi sicuramente dobbiamo bloccare i delinquenti,
35:34
Speaker 5: non dobbiamo fare entrare persone che hanno precedenti penali e
35:37
Speaker 5: soprattutto rimpatriare quelle persone che delinquono e creano problemi. Da
35:42
Speaker 5: noi viene chi accetta di vivere come noi, chi lavora,
35:47
Speaker 5: chi paga le tasse e chi non crea problemi. Tutti
35:50
Speaker 5: gli altri a casa.
35:51
Speaker 4: Avvisate Piero, ci scrive un ascoltatore, che i clandestini entrati
35:55
Speaker 4: nel 2026 sono 15 mila. Se 15 mila persone sono
35:58
Speaker 4: un problema per un paese da 65 milioni di cittadini,
36:01
Speaker 4: allora abbiamo fallito tutto. Andiamo dalla
36:04
Speaker 6: consigliera Lupo. È proprio così, c'è una proporzione che non
36:08
Speaker 6: entra mai in questa narrazione che è quella più o
36:12
Speaker 6: meno dell'1%, cioè è già in parte quello che chiede Piero,
36:16
Speaker 6: quello che chiede Piero già in parte avviene, ovvero i
36:18
Speaker 6: decreti flussi normano e controllano la stragrande maggioranza degli ingressi
36:22
Speaker 6: degli stranieri in Italia. e come dire gli irrisolti del
36:27
Speaker 6: sistema quelli che Bisconti sottolinea sono quelli che fanno moltissimo
36:31
Speaker 6: gioco alla malavita quindi qualche volta sembra io la tirerei
36:34
Speaker 6: ancora di più la cosa che Bisconti reclama e invoca
36:37
Speaker 6: io andrei a vedere chi è che si giova di
36:39
Speaker 6: questi risolti del sistema perché è vero che ci sono
36:42
Speaker 6: delle cose che non tornano nel modo in cui accogliamo
36:44
Speaker 6: gli stranieri clandestini richiedenti asilo eccetera sicuramente tutto il sistema
36:48
Speaker 6: di accoglienza è fatto per generare disaso sacca di povertà
36:53
Speaker 6: posti dove andare a pescare persone disposte a fare quasi
36:57
Speaker 6: tutto per quasi niente e questo insomma è funzionale a
37:00
Speaker 6: tanti pezzi della società che noi invece vorremmo cambiare quindi
37:04
Speaker 6: sicuramente stare sui numeri descritti da Piero non ci aiuta
37:07
Speaker 6: a parlare correttamente delle cose perché il fenomeno non è
37:10
Speaker 6: assolutamente quello fuori controllo che descrive Piero, però possiamo fare
37:14
Speaker 6: molto di meglio per fare in modo che queste persone
37:16
Speaker 6: non diventino la categoria più ricattabile e comunque a portata
37:20
Speaker 6: di mano in ogni città che abbiamo.
37:22
Speaker 4: Andiamo in pubblicità, poi abbiamo anche una raffica di messaggi
37:26
Speaker 4: vocali che tra poco ascolteremo subito dopo la pausa.
37:38
Speaker 8: Buonasera, volevo dire alla signorina di sinistra progetto comune che
37:46
Speaker 8: il problema purtroppo sono, come lei richiama, gli ultimi. Gli
37:50
Speaker 8: ultimi sono quelli che vanno a giro per Firenze, povertelli,
37:54
Speaker 8: che vanno a giro senza... Quelli che non ci perdono niente, capito?
37:59
Speaker 8: Sono quelli che un mese fa hanno dato noia, a
38:03
Speaker 8: me alle 10 di sera, mentre usciva di chiesa, Tornando
38:07
Speaker 8: dal Catechismo, che insegna Catechismo, è successo questo. Mi toccava
38:11
Speaker 8: uscire di casa, con la paura di bovola, che succede?
38:14
Speaker 8: E sono gli ultimi, io quelli non li voglio più
38:16
Speaker 8: vedere per la strada. Mi dispiace, io non sono buono.
38:20
Speaker 8: Per me ci vuole un CPR, mettere tutti lì dentro
38:22
Speaker 8: e liberare la città da questa gentaccia.
38:25
Speaker 9: Chiedere all'esponente di sinistra dove intende intervenire, in quale zone
38:31
Speaker 9: della città, ai fini della sicurezza.
38:35
Speaker 10: Sì, buonasera, io vorrei dire la mia, ma scusate, secondo
38:39
Speaker 10: me il problema per voi è solo la delinquenza, no?
38:43
Speaker 10: Ma mi spiegate una cosa, tutte le capitali europee, tipo
38:47
Speaker 10: il Belgio, l'Inghilterra, la Germania, come mai sono integrate bene
38:52
Speaker 10: le persone? Come mai non ci sono questi problemi? Cioè,
38:56
Speaker 10: chiedo per un amico, eh. Il problema vostro in Italia,
39:00
Speaker 10: invece di parlare di problemi seri, sono questi. Su, dai.
39:05
Speaker 10: Questi sono alibi, non vanno bene.
39:09
Speaker 11: Buonasera, io con riferimento a quello che è successo gravissimo
39:13
Speaker 11: in zona San Jacopino, con questa rissa, con Mazze e quant'altro,
39:19
Speaker 11: se non si interviene subito, tra un pochino questi avranno
39:22
Speaker 11: le armi e faranno le sparatorie. Purtroppo bisogna capire chi
39:27
Speaker 11: sono questi che delincono. Immigrati, clandestini? Qualcuno che è un
39:32
Speaker 11: immigrato di seconda generazione? Non lo so. oltre ai clandestini
39:37
Speaker 11: bisogna mettere in galera quelli che sono delinquenti e in
39:41
Speaker 11: questo paese delinquenti in galera non ci vanno e ne
39:44
Speaker 11: subiscono le conseguenze le persone per bene
39:47
Speaker 12: Capisco la difficoltà per l'Italia perché ci sarà un paese
39:52
Speaker 12: bucato da tutte le parti quindi il problema è grosso,
39:56
Speaker 12: però volevo ricordare che per entrare in Australia Devi essere
40:01
Speaker 12: chiamato da qualcuno che ti vuole fare lavorare, che ti
40:04
Speaker 12: deve anticipare i soldi per entrare. Se no, prendono, ti trovano,
40:08
Speaker 12: ti rimandano a casa. E qui bisogna fare uguale, perché
40:12
Speaker 12: qui è impossibile che tutti quelli che arrivano qui, chiaramente
40:16
Speaker 12: lavorano per gli italiani, figuriamoci per loro, vengano a delinquere
40:19
Speaker 12: e nessuno gli fa nulla. Anzi, vengano... supportati aiutati dalla
40:25
Speaker 12: sinistra per andare contro il governo non lo so io
40:31
Speaker 12: comincio a essere veramente stupido
40:33
Speaker 4: Questi messaggi dei nostri ascoltatori nel rush finale di destra- sinistra,
40:37
Speaker 4: vedili in conduzione con il rappresentante della destra, il responsabile
40:41
Speaker 4: provinciale comunicazione futuro nazionale Davide Bisconti e a rappresentare la
40:45
Speaker 4: sinistra la consigliera del quartiere 1 di sinistra Progetto Comune
40:49
Speaker 4: Francesca Lupo. Se mi permette Bisconti, ritorno da Lupo perché
40:52
Speaker 4: c'erano dei primi messaggi che erano diretti a lei,
40:55
Speaker 6: Lupo si ricorda? Sì però mi viene da scusate tutta
40:58
Speaker 6: la solidarietà al primo signore
41:00
Speaker 4: che ha lasciato
41:01
Speaker 6: il messaggio e che ha detto che la moglie è
41:02
Speaker 6: stata aggredita ma è una roba che non si può
41:04
Speaker 6: sentire quindi veramente tutta la solidarietà non solo da donna
41:07
Speaker 6: a donna è qualcosa di più nessuno mai si dovrebbe
41:09
Speaker 6: sentire a rischio di incolumità indipendentemente da chi aggredisce. Può
41:13
Speaker 6: essere qualcuno che ha in casa, può essere una persona
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Speaker 6: che conosci, non ci sono ombre in questo discorso. Io
41:20
Speaker 6: non mi trovo tanto nell'identificazione cattivo uguale clandestino perché rischia
41:25
Speaker 6: di farci perdere tutto uno spettro di fenomeni che poi avvengono,
41:28
Speaker 6: sia che noi lo vogliamo o no, e che vanno
41:30
Speaker 6: comunque conosciuti e contenuti. Però questo non impedisce di dire
41:33
Speaker 6: che vanno protette le persone dalle aggressioni. Questo è fuori discussione.
41:38
Speaker 6: Secondo me non ci aiuta tanto continuare a ragionare di
41:40
Speaker 6: clandestinità associata a coltelli, associata a risse, mazze eccetera perché
41:46
Speaker 6: è vero in parte ma non descrive veramente tutta quanta
41:49
Speaker 6: la realtà. Ci sono un sacco, appunto qualcuno ha detto
41:52
Speaker 6: a un certo punto... I delinquenti in questo paese non
41:54
Speaker 6: vengono perseguiti. Se si vanno a vedere i carceri, i
41:57
Speaker 6: carceri sovraffollati, sono sovraffollati di una certa tipologia di persone
42:01
Speaker 6: e non piace che li si chiamino gli ultimi, non
42:04
Speaker 6: ho usato tra l'altro io questa parola, però di fatto
42:08
Speaker 6: sono gli esecutori materiali di tutta una serie di microreati
42:11
Speaker 6: che ci fa comodo far entrare e uscire di galera.
42:14
Speaker 6: C'è tutta un'altra gamma di cose altrettanto gravi e che
42:17
Speaker 6: ci pongono alla lunga in altrettanto rischio di incolumità che
42:19
Speaker 6: non vengono perseguite. Quindi se vogliamo guardare i fenomeni, davvero
42:23
Speaker 6: guardiamoli tutti quanti. E se vogliamo davvero mettere al centro l'incolumità,
42:26
Speaker 6: la sicurezza, tutte le sicurezze delle persone. Sono veramente tante
42:30
Speaker 6: le cose che dobbiamo guardare, non solo il colore della
42:33
Speaker 6: pelle di quello che è arrivato per ultimo.
42:36
Speaker 5: Ma allora, nessuno vuole guardare il cuore della pelle o
42:40
Speaker 5: attacca i clandestini, lo straniero. La realtà è che se
42:45
Speaker 5: tu vai a vedere chi è che commette più reati
42:48
Speaker 5: di quelli, diciamo, di aggressione, di questa roba qua, sono stranieri.
42:53
Speaker 5: Perché questo? Perché molto probabilmente l'italiano che è cresciuto in
42:57
Speaker 5: una comunità, che ha una famiglia vicino, delle conoscenze, delle amicizie,
43:02
Speaker 5: ha dei valori diversi, ha avuto un percorso di crescita diverso.
43:06
Speaker 5: Sicuramente è anche più tutelato, sicuramente ha anche una situazione
43:12
Speaker 5: economica e sociale più forte rispetto a una persona che
43:15
Speaker 5: arriva a guardare un altro paese e si sente totalmente abbandonato,
43:19
Speaker 5: però è importante... Comunque capire che non è che se
43:24
Speaker 5: ti arrivi qua e ti senti abbandonato puoi delinquere. Dobbiamo
43:28
Speaker 5: comunque arginare questi fenomeni e per arginarli un modo, io
43:33
Speaker 5: penso l'unico possibile, è aumentare il controllo del territorio. Perché
43:38
Speaker 5: se c'è una macchina in più, se c'è un poliziotto
43:41
Speaker 5: in più, questo fa la deterrente. È chiaro poi che
43:43
Speaker 5: non è l'unico strumento, perché come dicevo prima... le persone
43:47
Speaker 5: andrebbero teoricamente aiutate a non commettere reati a non essere
43:52
Speaker 5: delinquenti però se ci riusciamo allora lo facciamo con tante
43:58
Speaker 5: persone altrimenti facciamo entrare meno clandestini se non siamo in
44:03
Speaker 5: grado di integrarli e di inserirli in un percorso lavorativo
44:07
Speaker 5: questo è un tema che va affrontato perché non possiamo
44:11
Speaker 5: aprire le porte a chiunque e Mi ripeto, il controllo
44:15
Speaker 5: del territorio, il controllo delle persone è una cosa a
44:20
Speaker 5: mio avviso importante, è il primo tassello, è l'elemento zero
44:25
Speaker 5: per garantire una società che funzioni. Questo secondo me è imprescindibile.
44:32
Speaker 5: Non è che se vedo una macchina da polizia un
44:34
Speaker 5: carabinieri è un elemento negativo, anzi, ce dovrebbero essere molti
44:38
Speaker 5: di più, perché almeno tanti fenomeni di criminalità andrebbero a
44:43
Speaker 5: diminuire
44:46
Speaker 4: 3925727775 per i vostri messaggi. Qualcuno ci dice complimenti a
44:53
Speaker 4: chi va in chiesa e che segue il catechismo e
44:56
Speaker 4: poi gli immigrati li chiama gentaccia, coerenza zero, ci scrive qualcuno.
45:00
Speaker 4: E poi ancora, 15 mila sbandati sono tanti e possono
45:04
Speaker 4: commettere parecchi crimini, è Carlo che lo scrive. E poi ancora,
45:08
Speaker 4: il 50% dei puri italiani che non pagano le tasse,
45:12
Speaker 4: vogliamo togliergli la cittadinanza, ma tutti questi cittadini di destra
45:16
Speaker 4: non hanno problemi di salute, di salario, di tutto ciò
45:18
Speaker 4: che non sia sicurezza? Lupo e poi concludiamo con
45:23
Speaker 6: Bisconti. Bisconti a un certo punto ha usato delle parole
45:26
Speaker 6: che magari non appartengono proprio al mio lessico, però disegnano
45:29
Speaker 6: una cosa con cui io sono molto d'accordo, che è
45:31
Speaker 6: l'estensione dei diritti. Cioè al di là che passi un
45:34
Speaker 6: giro di macchina di carabinieri in più e in meno,
45:36
Speaker 6: lui ha detto chiaramente aiutare le persone, ha usato altre parole,
45:40
Speaker 6: ma non... direi che su questo ci possiamo allineare a
45:43
Speaker 6: dare il meglio di se stesse ad avere meno bisogno
45:45
Speaker 6: di commettere reati a essere meno indotti a commettere reati
45:49
Speaker 6: ci sono tante condizioni a contorno che ci possono portare
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Speaker 6: a dare il peggio oppure il meglio di noi l'estensione
45:54
Speaker 6: dei diritti l'estensione dei diritti di base è quello che
45:59
Speaker 6: fa dare il meglio fra virgolette a una persona se
46:01
Speaker 6: andiamo a vedere adesso come è il sistema di accoglienza
46:04
Speaker 6: degli stranieri di sicuro non serve a fargli dare il
46:07
Speaker 6: meglio di loro, visto che mi avete portato su questo
46:10
Speaker 6: terreno di dibattito, diciamo, su cui comunque continua a stare stretta,
46:14
Speaker 6: nel senso che non si può continuare a dividere tutto
46:17
Speaker 6: fra stranieri e italiani come se ci fossero dei comportamenti
46:21
Speaker 6: totalmente divergenti fra l'uno e l'altro e come se le
46:24
Speaker 6: comunità straniere, appunto poi nella nostra città, non fossero una
46:28
Speaker 6: delle sue ricchezze a tutti i livelli. Abbiamo iniziato parlando
46:32
Speaker 6: di turismo e dicendo che il turismo è una ricchezza
46:34
Speaker 6: per questa città e perché i viaggiatori e le persone
46:37
Speaker 6: che vengono a lavorare qua non sono una ricchezza per
46:39
Speaker 6: questa città. E come se lo sono. E si può lavorare,
46:42
Speaker 6: di nuovo, estendendo i diritti e badando all'integrazione di tutti quanti. Visconti,
46:46
Speaker 6: la faccio concludere.
46:48
Speaker 5: Ma non è una persona di estendere i diritti, perché
46:51
Speaker 5: i diritti ci sono, parliamoci chiaro. È una persona di
46:53
Speaker 5: rispettare le norme, di rispettare la legge. Cioè il problema
46:57
Speaker 5: qua è che dobbiamo far rispettare le norme alle persone.
47:02
Speaker 5: Se una persona è borderline, dobbiamo aiutarla a rispettare le norme.
47:07
Speaker 5: Parliamoci chiaro, se una persona arriva in Italia e ha
47:10
Speaker 5: un bellissimo stipendio, sta bene, vive bene, è accolto, si
47:14
Speaker 5: trova con la comunità, è più difficile che commetta un
47:17
Speaker 5: reato rispetto a uno che è abbandonato a se stesso.
47:20
Speaker 5: quindi le cose sono due se li facciamo entrare allora
47:23
Speaker 5: facciamoli diventare persone che producono qualcosa per il nostro paese
47:27
Speaker 5: se no cosa li facciamo entrare a casa?
47:29
Speaker 4: dice in questo momento sto passando dalle cascine venite a
47:32
Speaker 4: vedere cosa fanno queste persone io spero in vannacci ci
47:35
Speaker 4: scrive Giampiero e poi qualcuno dice Andrangheta, Camorra, la teniamo
47:40
Speaker 4: in considerazione
47:41
Speaker 6: o abbiamo paura? È proprio quello, sono totalmente d'accordo. Ci
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Speaker 6: sono interi sistemi, non solo l'Andrangheta e la Camorra, anche quelli,
47:47
Speaker 6: la base nigeriana, base cinese, che si approvisionano di mano
47:51
Speaker 6: d'opera in tutti questi risolti e ne traggono vantaggio.
47:54
Speaker 4: Non abbiamo più tempo, io ringrazio e ci scusiamo anche
47:57
Speaker 4: per i vocali che stanno arrivando adesso, ma che non
47:59
Speaker 4: possiamo mandare in onda. Il responsabile provinciale della comunicazione di
48:02
Speaker 4: Futuro Nazionale, Davide Bisconti, grazie per essere stato qua con
48:06
Speaker 4: noi a destra e a sinistra.
48:07
Speaker 11: Grazie a voi.
48:08
Speaker 4: Grazie alla consigliera del quartiere 1 di Sinistra, Progetto Comune,
48:11
Speaker 4: Francesca Lupo. È
48:12
Speaker 6: stato un piacere, grazie.
48:13
Speaker 4: Grazie davvero, si conclude così questo nostro appuntamento. Domani vi
48:16
Speaker 4: segnalo per destra- sinistra a rappresentare il centro- destra. Abbiamo il consigliere
48:22
Speaker 4: di Fratelli d'Italia, Giovanni Gandolfo, a rappresentare la sinistra con
48:26
Speaker 4: il Partito Democratico, il centro- sinistra. Abbiamo l'assessore Jacopo Vicini, quindi
48:32
Speaker 4: sarà con noi nell'appuntamento di destra- sinistra.
48:37
Speaker 2: Destra Sinistra torna domani su Lady Radio.