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Para dudar de Kant · El beneficio de la duda

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Este es un podcast de Ibero 90 .9 Tenemos mucho
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que dudar de Kant. temas raciales, temas de género,
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y un largo etc. Pero hoy vamos a hablar sobre
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las ideas raciales de Immanuel Kant. Las consideraciones
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de Kant sobre las razas humanas han sido objeto
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de intensos debates filosóficos. Y esto es porque
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la universalidad kantiana no es ciega al color.
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Más bien, la construcción del sujeto universal
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kantiano, lejos de retomar la diversidad humana,
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se basa en la fragmentación de esa diversidad
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donde el sujeto europeo se convierte en el modelo
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del universal. Y pues esto, como se imaginarán,
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es problemático. Para entender estas relaciones
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entre raza, color y Kant, invitamos a Juan Felipe
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Guevara Aristizabal. Él es biólogo de la Universidad
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de Antioquia, Colombia y doctor en filosofía
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de la ciencia por la UNAM. Actualmente es profesor
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invitado en el Departamento de Humanidades de
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la UAM -Coahumalpa y profesor de asignatura en
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el Colegio de Filosofía de la UNAM. Juanfe, bienvenido,
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muchas gracias por conversar conmigo aquí en
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el Beneficio de la Duda. Para comenzar, quisiera
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preguntarte cómo influye el concepto de raza
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en la filosofía kantiana y en su universalismo.
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Es algo que ha estado saliendo y se ha estado
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discutiendo mucho desde hace unos 20, 30 años
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más o menos. Y precisamente lo que entra en tensión
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es esta cuestión entre el universalismo moral,
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es decir, que hay una moral que ofrece Kant y
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que se aplica a todos los seres humanos independientemente
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de cómo son, cómo se visten, de qué color son,
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etcétera. Y una serie de textos y de ideas que
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él tiene donde dice cosas específicas acerca
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de cada raza. Es universalismo moral en tensión
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con... un particularismo racial. Ahí lo que se
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empieza a ver es que si nos vamos a leer sus
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ideas acerca de la raza y de lo que él dice en
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la antropología y en sus clases de geografía
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y demás, no todas las razas valen lo mismo. Lo
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cual entonces ya te hace como sospechar algo
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acerca de este universalismo moral. ¿Realmente
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de qué nos está hablando? ¿De qué tipo de ser
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humano? Entonces surge la pregunta. ¿Es este
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universalismo moral ciego al color? ¿Realmente
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es algo que se aplica por igual a absolutamente
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todo tipo de seres humanos? O más bien, lo que
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tenemos es que este supuesto universalismo en
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realidad... está siendo moldeado a partir de
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la figura de un cierto tipo de ser humano, en
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particular el blanco, y luego a los demás pues
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ahí ve que se hacen. Creo que ese es el problema
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central que ha estado surgiendo y créeme que
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hay muchísimo debate y levanta muchas ampollas,
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y hay mucha gente a la que no le gusta hablar
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de esto, pero pues es algo que hay que hacer
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finalmente. En muchos lugares es discutir si
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era racista o no lo era, entonces vienen a defenderlo
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y tal, pero creo que el punto va más allá de
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eso, porque finalmente es una figura histórica
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bastante importante. en la historia de la filosofía,
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más que decir si el hombre individual, cántera,
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racista, es ¿qué hacemos con todo el legado que
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nos dejó, no? Y con todo lo que se ha hecho y
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dicho y se sigue haciendo y diciendo a partir
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de sus ideas. Y es otra propuesta de lectura.
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Si ahora lo volvemos a leer con una perspectiva
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racial, ¿qué pasa? Y por ejemplo, el concepto
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de raza siempre ha sido sinónimo de color de
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piel. Creo que esta pregunta da para hablar de
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las siguientes tres temas que tú trabajas en
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un artículo. Estatus de limpieza de sangre, colonialidad,
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historia natural e historia del arte. Aquí la
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pregunta es ¿raza y color de piel son sinónimos?
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Justamente lo interesante es que no, o al menos
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es lo que me he encontrado mucho leyendo acerca
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de historia del concepto de raza. Y ahorita hay
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un consenso ya más o menos establecido de que
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en efecto las ideas raciales anteceden a la idea
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de que la raza tiene que ver con el color de
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la piel. Mucho de esto se va hacia más o menos
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el siglo XV. cuando aparecen los estatutos de
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pureza de sangre en España, particularmente en
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Toledo, que aparecen por primera vez en 1449,
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y esto tiene que ver con un problema que se empieza
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a gestar en torno a los judíos conversos, que
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además hay otros precedentes ahí, no, o sea,
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los judíos conversos estamos hablando de personas
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judías, pero que fueron obligadas a convertirse
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al cristianismo, porque además era la única manera
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por la cual la Inquisición podía tener algún
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tipo de poder sobre estas personas, ¿no? La Inquisición
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solamente podía acusar, procesar y detener a
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alguien sí era cristiano si practicaba algún
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otro tipo de fe no podían hacer mucho al respecto
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o ya era un problema de las cruzadas y como otro
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tipo de asuntos pero el asunto era con la inquisición
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pues tenían que ser cristianos entonces obligan
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a muchos de estos judíos a convertirse y justamente
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ahí se genera entonces un tipo de crimen o pecado
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que es el de judeizar entonces son judíos que
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se convirtieron en el cristianismo entonces supone
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que ya profesan la fe cristiana pero que siguen
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haciendo rituales de la fe judía y de su religión
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y demás y entonces eso es a lo que le llaman
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judaizar y lo mismo por ejemplo se hace con los
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musulmanes y entonces se dice islamizar de que
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a pesar de que se convirtieron siguen haciendo
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cosas de la otra religión entonces ahí ya la
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inquisición podía entrar y ah bueno entonces
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tú no estás profesando la fe cristiana ni nada
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te llevamos te procesamos y pues te quitamos
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todo también por ahí derecho empieza a haber
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una serie de problemas con eso porque además
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debido a que justamente no pueden entrar muchas
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cosas pues los se empiezan a posicionarse en
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ciertos lugares que tienen que ver con el comercio
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y con cuestiones más del orden del económico
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y pues eso empieza a generar algunas molestias
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sociales de modo que ocurre pues esta cuestión
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de los estatutos de limpieza de sangre más adelante
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vendría la expulsión oficial de los judíos en
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1492 que pues además también hay que tener en
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cuenta y no el paralelo de la fecha de que también
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es la llegada de Colón a Santo Domingo bueno
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América o cómo le queramos llamar a esto antes
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de que ellos se dieran cuenta que era América
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que era un continente distinto lo interesante
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que tienen los estatutos de limpieza de sangre
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es que establecen toda una serie de reglas para
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el acceso a determinadas instituciones sobre
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todo instituciones de gobierno, inclusiones educativas,
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a la administración del reino y demás. Y lo que
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se pedía era que demostraran que al menos durante
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un cierto número de generaciones previas no hubiese
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sangre judía. La conversión había sido desde
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antes o ya había habido otro tipo de procesos
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que hacen que ya no hubiese sangre judía, al
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menos no más allá de cierta proporción y por
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lo tanto podían entrar a ocupar estos puestos
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o educarse de cierta manera. Ya desde ahí aparece
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una cuestión donde hay un pensamiento racial
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que claramente no va ligado al color de piel
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porque los judíos no se puede decir que estén
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fuera de lo blanco, sino que están ligados a
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otro tipo de cuestión, en este caso más del orden
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de lo religioso y lo social. Pero lo interesante
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ahí es que justamente muchas de las personas
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que trabajan la historia de la raza señalan cómo
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entonces el concepto de raza lo que empieza a
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hacer es distribuir el campo social y es como
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el factor importante ahí. Cómo la raza se convierte
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en un vector de distribución de lo social. Quiénes
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pueden acceder a qué lugares o de cuáles quedan
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completamente excluidos, qué tipo de trabajos
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pueden hacer, hasta dónde pueden ascender o hasta
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dónde ya llegan y no pueden pasar. Y esa es la
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base del pensamiento racial y de cómo va generando
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este tipo de... exclusiones y discriminaciones.
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Luego, otro momento importante sería justo ya
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la conquista y en particular ya el momento de
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la colonia en América y todo el sistema de castas
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que se genera aquí. Es una cuestión muy impresionante
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por el grado de especificidad que hay en todas
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estas clasificaciones y que se guía por esta
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misma lógica de la proporción. ¿Cuánto de europeo
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tienes, cuánto de indio tienes, cuánto de negro
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y de qué manera entonces va fluctuando eso hasta
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llegar pues a La manera en que mejor se materializa
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el sistema de castas son los cuadros de castas,
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que si recordamos son estos 16 cuadritos, cada
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uno con su nombre y su clasificación respectiva.
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Hay ya una manera de comprender justamente cómo
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se da la mezcla, que se va a hacer el otro punto
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importante. Ya no es nada más el asunto de la
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pureza de sangre, sino también, bueno, finalmente
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se va a mezclar porque ya empieza a haber distintos
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pueblos y distintos tipos de seres humanos que
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se encuentran en un mismo lugar. Entonces el
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punto es cómo regulamos esas mezclas y hasta
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dónde se permite entonces qué tanto de indio
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puedes tener, qué tanto de negro para poder moverte
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en el régimen colonial. Ese va a ser otro asunto.
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Y sin embargo, a pesar de que ahí ya podemos
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empezar a tener como algunas indicaciones del
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color al hablar de europeos, indígenas y negros,
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una de las cuestiones muy interesantes y que
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por ejemplo se ve reflejado muy bien en los cuadros
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de castas es que no es nada más el color de piel
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porque uno ve los cuadros de castas y ves cómo
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se viste la gente, qué tipo de familias forman,
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cuáles son los trabajos que realizan. Entonces,
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de nuevo, te está remitiendo constantemente a
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un entorno social mucho más amplio. Esa es como
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una de las cosas interesantes. Rastrear un inicio
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como tal del concepto de raza es complicado,
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pero ahí encontramos ya una matriz de alguna
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forma de qué significa pensar racialmente en
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términos de exclusión y discriminación social.
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Mencionabas más cosas. Tenemos aparte un asunto
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que tiene que ver con la historia natural. Ya
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pasamos con los siglos XV, XVI, XVII para entrar
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al XVIII. Y justo en la historia natural del
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color empieza a tomar un lugar más importante.
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Por ejemplo, está Carlos Luineos, que va a ser
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el padre de la taxonomía y de la clasificación,
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y que justamente va a ser el primero que pone
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al ser humano dentro del orden de la naturaleza
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y lo clasifica como una especie más dentro de
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los animales. Él va a decir que somos mamíferos,
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dentro de los mamíferos somos primates, junto
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con los monos y orangutanes y otros. Y es el
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que nos da el nombre de... Entonces somos un
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Homo Sapiens, el ser humano. Y dentro del Homo
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Sapiens él va a establecer seis variedades. Entonces
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la primera es la del salvaje. y que la pone así
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como que son ciertos pueblos que son nómadas
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y que no tienen como costumbres muy claras y
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así. Y luego ya empiezan a aparecer las formas
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que se empiezan a sedimentar a partir de esta
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época. Está lo que llama el homo americano y
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que una de sus características es que tiene la
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piel, él le dice que es rojiza. Luego viene el
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homo europeo que tiene piel blanca, el homo asiático
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que es el de piel amarillenta y el homo africano
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que es el de la piel negra. Y después viene otra
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clase que es la monstruosa donde simplemente
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junta otro montón de pueblos que no podían meterse
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en las anteriores. Entonces, la cajita de lo
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que no se acomoda nada más. Ahí ya aparece el
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color como algo importante. Y, sin embargo, los
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nombres que le da acá una de las variedades no
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dependen tanto del color de la piel, sino del
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lugar en el que se encuentra. Americano, Europeo,
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Asiático y Africano. Está, ahora sí, Buffon,
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que es este otro gran naturalista francés y que,
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de hecho, se va a enfrentar a muchas de las ideas
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del Ineo, porque a él le parece que el... El
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sistema clasificatorio del INEOS es un sistema
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muy artificial. que no está obedeciendo a un
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criterio natural que para él es la posibilidad
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de que se reproduzcan estas especies y cosas.
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Él establece un criterio genealógico. Dos individuos
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son de una misma especie y se pueden reproducir
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y por lo tanto tener una progenia fértil que
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luego siga reproduciéndose más y más y más. Él
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establece este criterio, pero igual mantiene
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una clasificación de los seres humanos muy similar,
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donde también va a utilizar el color de piel,
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pero los va a seguir llamando según el lugar,
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excepto al africano. El AIC ya les dice que estos
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son... los negros aparece por primera vez una
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nomenclatura de una raza cuyo nombre depende
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directamente del color de la piel y además de
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eso bufón está metido en otra serie de controversias
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bastante interesantes porque una de sus ideas
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por ejemplo es que para él la diferencia entre
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las especies del viejo mundo y las del nuevo
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mundo es que las del nuevo son versiones degeneradas
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de las del viejo mundo que por degeneradas queremos
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decir que son más pequeñas o más débiles o más
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frágiles o que también son más perezosas o más
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vagas, como que no trabajan tanto. Y eso suscita
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un debate bastante amplio entre muchas personas,
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europeas principalmente, aunque en aquel entonces
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también hubo mucha gente del reino de la Nueva
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España, pues lo que hoy es México, que le entraban
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a la discusión y dieron su punto de vista, pero
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como que nadie los peló mucho porque pues eran
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más de este lado del mundo. La discusión se dio
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sobre todo en Europa y quienes decían que sí,
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Ufón tenía la razón, y entonces como no, pues
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es que igual son especies de todas maneras importantes
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y no hay que demeritarlas ni nada. Lo importante
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ahí es que la idea de degeneración es algo que
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él también va a tener en cuenta, sobre todo a
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la hora de hablar de las mezclas raciales. Y
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una cosa que Buffon va a decir es, en el momento
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en el cual las otras razas empiezan a mezclar
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con el negro, va a empezar un proceso de degeneración.
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O cuando las personas europeas se mezclan con
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las otras, va a haber un proceso de degeneración
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también. Es como esta cuestión de debilitamiento
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de la raza de alguna manera. Son como algunos
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puntos interesantes en la historia natural. Hay
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toda una serie de estereotipos que ya hay en
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la época y que precisamente se van a ir imbricando
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a esta forma de pensamiento racial. No es como
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que ah, primero vinieron las razas y luego los
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estereotipos. Los estereotipos ya venían y de
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qué manera entonces estaban leyendo estas otras
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culturas porque pues además esto ocurre en un
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momento donde Europa se está expandiendo y colonizando
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por muchísimos lugares alrededor del globo y
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básicamente de lo que mucho de estas personas
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tanto naturalistas como filósofos y otras personas
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en las humanidades o así de donde se nutren es
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de las crónicas de los viajeros. Básicamente
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todos estos estereotipos vienen es de las crónicas
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de viajes. de cómo lo ven estas otras personas
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que sí se van a sus lugares y luego lo escriben
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y se publica y eso se riega por Europa. Entonces
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de ahí vienen todas estas ideas, porque muchas
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de estas personas en realidad nunca conocieron
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a alguien fuera de Europa. Y pues, valga la pena,
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ya que estamos hablando de Kanton, nunca salió
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de Kenningsberg, excepto tal vez dicen algunos
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biógrafos una vez en su vida, cuando estaba un
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poco más joven, pero de resto, de ahí no se movió.
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Grabamos un episodio con Julia Muñoz que habla
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sobre el canon. Entonces nos estaba contando
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de que hubo un filósofo que había sido esclavo
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oliverto. Una revolución, ¿no? Empecé a contar
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estas historias. Regresando a Kant, en todo este
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panorama, ¿qué papel jugó entonces Kant en ese
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vínculo entre raza y color de piel? Ahí vienen
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varias cosas que a mí siempre me han gustado
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mucho desde que me metí a Kant por cosas completamente
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distintas a estas. Yo caí en Kant por un asunto
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que tenía que ver con... su concepto de organismo
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y cómo lo han empezado a usar desde hace 20,
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30 años para recuperar una noción organística
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en biología. Así fue como yo entré a Kant, pero
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una de las cosas que me di cuenta rápidamente
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cuando empecé a leer y a buscar e investigar
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es que la noción de organismo en Kant, gran parte
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de ella está elaborada en una serie de ensayos
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que son tres que él escribió acerca de las razas.
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¿Cuáles ensayos? Porque entiendo que Kant era
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profe de geografía. ¿En dónde están los temas
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de raza? Eso es también algo que no se dice mucho.
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Siempre tenemos esta visión de Kant y la razón
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y la metafísica. Pero los cursos que él más dio
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fueron los de lógica y metafísica, porque esa
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era la plaza que él tenía en Königsberg. Pero
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desde antes de él tener esa plaza, que fue en
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1770, él empezó su carrera docente más o menos
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a mediados de 1750, 1700 y principios de 1760.
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Y era la figura que se conocía y todavía creo
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que se usa en las universidades de Alemania.
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Y tengo entendido que todavía aparece, aunque
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no en las mismas... condiciones, eso sí, porque
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vamos a ver qué tiene especial que se llama el
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Privat .cent. Y el Privat .cent lo que se hacía,
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al menos en el siglo XVIII y todavía en el XIX,
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era que la universidad le dejaba ir a dar clases,
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como que le prestaba el espacio a las aulas,
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pero quienes le pagaban eran los estudiantes
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directamente. No tenía un sueldo de parte de
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la universidad ni nada. Claro, era como el rebusque.
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y había que atraer estudiantes para que te pagaran
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muy bien. Y una de las cosas que se dio cuenta
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Kant es que dando clases de geografía y de antropología
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le iba muy bien y le llegaba muchísima gente
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a esas clases. Él desde 1760 empieza a dictear
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cursos de geografía y de antropología y que los
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va a seguir dictando casi hasta que se retira
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ya de la Universidad de Kenningsburg en 1790.
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Y durante todo ese tiempo, una de las cosas que
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él más trabaja en relación a eso tiene que ver
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con razas humanas y cómo se liga eso al lugar
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en el cual se encuentran, pero también al tipo
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de cultura y civilización que desarrollan. Los
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tres ensayitos estos que te digo, uno de ellos,
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el primero es justo el anuncio de una de las
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lecciones, ya no recuerdo bien si es del curso
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de geografía o de antropología, pero bueno, está
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ligado a esas clases. Posteriormente en la década
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del 1780, entonces aparecen ya los otros dos,
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que es el de el concepto de raza humana, posteriormente
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el de sobre el uso de principios teleológicos
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en la filosofía. Entonces ahí ya empieza él a
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delinear su propia teoría de la raza. Porque
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entonces él va a empezar a recuperar elementos
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de algunos de estos personajes que hemos estado
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diciendo. Entonces, por un lado, a El Lineo le
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gustaba mucho. Y Kant, de hecho, tiene como este
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afán clasificatorio y taxonómico muy propio El
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Lineo. Pero en términos de historia natural él
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estaba más de acuerdo con el criterio de Buffon.
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Para él, como había que explicar, las relaciones
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entre los organismos era por un criterio genealógico
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y reproductivo. Eso nos lleva a la primera discusión
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o el primer posicionamiento de Kant, que es o
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todas las razas son de una misma especie o cada
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raza es una especie distinta, que era una de
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las polémicas abiertas en la época. Si todas
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las razas pertenecen a la misma especie es lo
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que se conoce como la perspectiva monogenista
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y si cada raza es una especie distinta es lo
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que se llamaría la hipótesis poligenista. Y esto
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era algo que se debatía entre mucha gente por
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toda Europa y que también hay que tener en cuenta
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una cosa, así tú te dijeras monogenista, es decir
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que todas las razas... son de la misma especie
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humana eso no quería decir que no obtuvieses
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otro tipo de ideas raciales discriminatorias
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o que por ejemplo estuvieras a favor del esclavismo
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que era uno de los temas también que estaban
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muy en boga de discusión y lo contrario ser poligenista
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no quería decir entonces que fueras racista o
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estuvieras a favor de la esclavitud no se establecen
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como esas relaciones así tan directas digamos
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en este sentido Kant se pone al lado del monogenismo
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para él todas las razas son una misma especie
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y es la especie humana y eso justamente lo puede
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ver por las que hay, que en efecto se mezcla
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gente blanca con gente negra o con gente roja
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o con gente amarilla y producen una progenie
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que puede seguirse reproduciendo, entonces para
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él eso es la clave de que es una misma especie,
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no podemos decir que sean distintas cosas. Él
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entonces va a proponer una clasificación muy
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similar a la del Ineoi bufón y él dice hay cuatro
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razas, pero entonces aquí viene la cuestión,
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ahora sí es Kant quien va a nombrar a cada raza
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según el color de la piel. va a decir están los
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blancos están los negros están los rojos están
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los amarillos o les dice a veces oliva ese es
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el punto ya los divide los nombres según esto
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pero también los ubica entonces en efecto los
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blancos están en europa pero también en oriente
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medio los negros y son de áfrica rojo es américa
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y amarillo pues es asia particularmente el extremo
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más oriental de asia entonces en ese sentido
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ya llegamos a que hay una definición ahora sí
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de la raza según el color de la piel ¿Por qué
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la piel? También es un momento en el cual se
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está estudiando muchísimo en anatomía, por ejemplo,
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la forma de los cráneos y de qué manera los cráneos
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pueden ayudar a distinguir tanto a primates y
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monos y orangutanes de los seres humanos, pero
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también dentro de los seres humanos a los negros,
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de los blancos. ¿Por qué la piel? Y lo que yo
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me encontraba al menos leyendo estos ensayos
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sobre la raza es que justo la piel tiene esta
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peculiaridad de ser como esa interfaz que medía
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entre lo que se hereda del linaje. y lo que es
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capaz de modificar el ambiente. Porque finalmente
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su teoría de las razas y por ende también de
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los organismos involucra para él dos tipos de
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causas. Una son, él le llama causas inmediatas,
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que son los gérmenes y las disposiciones. Entonces
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como que lo que viene dado por naturaleza y que
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va a permitir que se expresen ciertas cosas.
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Y otras son las causas ocasionantes, que es lo
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que depende del clima, de la geografía y de otro
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tipo de factores ambientales. La piel está justo
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mediando entre esas dos cosas. entre eso que
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nos da la naturaleza y que es interno y esas
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posibles modificaciones que ocurren o que vienen
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dadas por el exterior. Y en esa medida, entonces,
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el color de la piel sería también un producto
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derivado de esos procesos de intermediación que
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está realizando la piel ahí. Se nota sobre todo
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en una serie de hipótesis que él hace acerca
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del color de la piel de los negros, porque es
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un tema recurrente. ¿Por qué los negros son negros?
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Y con ideas luego muy peculiares que justo venían
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de libros de cronismo. como que inicialmente
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los negros nacían blancos, pero paulatinamente
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con el tiempo era que se iban volviendo negros,
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excepto las palmas de las manos y de los pies.
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Y en Tuscan, por ejemplo, decía, ah, sí, así
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es, en efecto, ¿no? Y él nunca había visto una
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persona negra. Es muy interesante cómo también
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se dan todas estas ideas a partir de un sistema
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de credibilidad y legitimación social de quién
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escribe, quién lo dice, quién lo repite y cómo
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ocurre todo eso ahí. Pero entonces él tiene unas
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ideas de qué es que si tiene mucho hierro en
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la sangre o él... habla del aire deflojisticado,
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que pues el flojisto es un concepto para comprender
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la combustión de las cosas antes de que apareciera
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el oxígeno. Dice, no, pues es que los negros
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viven en aires deflojisticados, entonces por
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eso se empiezan a volver más oscuros a medida
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que van creciendo y tal. Pero esa era como su
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preocupación. Cuando empiezas a leer sus ideas
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acerca de por qué los negros son negros, además
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del cringe, también empiezas a entender un poco
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de por qué la piel es para él algo tan importante
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en esta cuestión de... intermediación, que además
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entonces se vuelve un marcador externo de procesos
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internos. Esa es otra cuestión ahí muy importante,
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como hay cosas que son internas pero que se pueden
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externar y eso se va a volver entonces en una
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manera de clasificar y de comprender a estas
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personas. Y no solamente en relación a lo interno
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del cuerpo, sino también entendiendo como interno
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el alma. Lo cual, entonces, ahora sí nos lleva
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a los estereotipos. ¿Qué tipo de valoración moral
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hay de estas personas? ¿Qué se dice acerca de
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ello? Ahí les va. Espero que estén sentados.
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Dice cosas bastante curiosas o alarmantes en
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ocasión. Por ejemplo, de la raza roja, los americanos
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y americanas y pues... Dice que son personas
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que tienen la fuerza vital medio apagada, que
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básicamente es como que es flojitos, perezosos,
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no muy buenos para el trabajo, que por lo mismo
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son débiles para el trabajo duro, que son incapaces
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de tener cultura y que incluso llegan a estar
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por debajo de los negros. Ahí empezamos también
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a ver una idea de una jerarquía racial. No son
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especies distintas, todos son de la misma especie,
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pero dentro de la especie hay una jerarquía de
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estas razas de alguna manera. Y, además de eso,
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no tienen pasión, o sea, no son... personas apasionadas
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ni afectiva y por lo tanto según él nunca se
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enamora. De los amarillos dice que particularmente
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él habla mucho de la India y China porque eran
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culturas muy importantes, muy conocidas y sobre
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todo que había en cierta medida una disputa de
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si la filosofía había empezado allá o si era
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algo completamente europeo. Entonces él dice
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que los amarillos parecen todos filósofos y que
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en cuanto a la civilización han llegado al punto
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más alto de la cultura en las artes pero no en
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las ciencias. Y eso es porque son incapaces de
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abstraer, que la gente asiática siempre piensa
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a través de imágenes. Y eso va a ser muy importante
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cuando él ya pusto en otro lado, que son sus
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lecciones de lógica, hable de la historia de
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la filosofía, porque precisamente es la capacidad
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de abstraer que él la va a situar en Grecia,
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lo que le va a permitir decir, ah, en Grecia
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comenzó la filosofía. Lo que hubo en la India,
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lo que hubo en China, lo que hubo en Egipto,
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¿se acercó? pero no fue esta gran abstracción
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que nos lleva a la filosofía como tal. Y también
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dice que además los amarillos son culturas que
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se han quedado estancadas y que ya no pueden
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mejorar más del punto en el que ya se encuentran.
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De los negros dice que son fuertes, carnosos,
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flexibles, que están llenos de pasión, pero que
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son vagos y revoltosos, que además su única cultura
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es la de la esclavitud porque le temen a los
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golpes y por lo tanto dejan que se les entrene
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y se les domestique para lo que sea. De los blancos,
24:04
pues ahí sí, lo único que tiene es puras virtudes.
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Son los más fuertes, son los que tienen más incentivos,
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los que tienen más talentos. Para él, entonces,
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ocupan de alguna manera como la cumbre de la
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perfección humana. De igual forma, Kant se va
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a posicionar en contra del mestizaje. A pesar
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de que la mezcla es lo que le permite a él decir
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que todas las razas son una misma especie, cuando
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él ya se va a valorar la mezcla o el mestizaje
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como tal, dice, no, lo mejor es que no ocurra.
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Por varias razones, hay unas un poco más abstractas
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que tienen que ver con que no se mezclen los
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gérmenes y disposiciones de las razas de modo
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que cada una pueda seguir siendo la que mejor
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se adapta al lugar geográfico en el que se encuentra,
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pero también, y esto en particular lo menciona
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en relación a los blancos, no hay que dejar que
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la raza blanca se empiece a rebajar, se empiece
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como a diluir en medio de otras cosas y que entonces
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pierda este estatus de perfección. Muchas cosas
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que decir y también nos abre todo un panorama
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acerca de su idea de la historia y qué ocurre
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entonces con el progreso de la humanidad. Porque
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justamente Kant tiene una concepción de la historia
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completamente progresiva, que siempre va hacia
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algo mejor. Pero el asunto es que ese progreso
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solamente se da en la especie como tal. Nunca
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se da en un individuo o en un grupo chiquito.
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Es un progreso que se da en la especie. Ya empieza
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uno a ver que estamos hablando de la especie,
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o sea que incluimos a las cuatro razas. Pero
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también su idea de... la historia y de la moral
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tienen que ver mucho con un proceso en el cual
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se encuentran cosas antagónicas y donde lo que
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se quiere hacer es superar esas influencias negativas
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de alguna manera. Empiezo a ver que precisamente
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la necesidad de estas cuatro razas con estos
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estereotipos morales tan marcados y tan distintos
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tiene que ver con la posibilidad de que en la
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historia se pueda dar ese progreso porque en
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la medida en la que hay otras razas que ya están
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estancadas o no sirven para tener cultura o son
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pero está la blanca que entonces puede ayudar
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a sobreponerse sobre eso es entonces digamos
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en la raza blanca donde se podría dar este progreso
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pero a expensas de su relación con las otras
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razas nunca las puede dejar a un lado y de hecho
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tiene en una de sus lecciones de antropología
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justamente dice que es gracias a los blancos
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que las otras razas pueden progresar o al menos
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salirse del lugar tan chiquito en el que se encuentran
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y que el mejor ejemplo de eso es la conquista
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y la colonización de América, donde gracias a
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los blancos los indios entonces han empezado
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a hacerse más civilizados, a ir más en esa dirección
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del progreso y de la civilización europea. que
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suena a veces un poco actual. O sea, yo conozco
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gente que piensa un poco así y no sé qué tanta
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culpa tiene Kant. Eso por un lado y por el otro,
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qué interesante lo que dices de los diarios de
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los viajeros porque no lo había pensado. ¿Con
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quiénes están discutiendo estas cosas? Claro,
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los viajeros ya traían ciertos prejuicios en
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su mirada que las transmiten y después se replican.
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Considerando todo lo que has dicho, ¿puede la
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razón, esta idea de la razón kantiana, ser considerada
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ciega al color o es universalmente aplicable
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a todos? Yo no creo que la razón sea ciega el
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color y que en efecto me parece más bien que
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tienen razón toda esta serie de autores y autoras
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que están defendiendo que más bien el universal
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kantiano se construyes con base en la raza blanca
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y que de ahí ya se extiende hacia todas las demás.
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Y entonces ahí vienen todas las preguntas interesantes
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al mismo tiempo problemáticas. Por un lado, como
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tú decías, ¿Kant es culpable o no es culpable?
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¿Qué vamos a hacer con Kant? ¿Lo dejamos de leer?
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¿Lo echamos al tarro de basura? ya nadie más
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de clases de canto y es el asunto de bueno pues
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ahí más bien tendríamos que regresar a reconciliar
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nuestra idea del canon de que es entonces lo
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que se tiene que enseñar y leer de estas personas
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o también complejizar Porque sí podemos seguir
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leyendo las críticas, son como lo que siempre
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se dice que hay que leer de Kant en filosofía,
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pero pues justo lo que no podemos dejar de lado
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es que esas críticas están completamente atravesadas
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por todas estas ideas de raza, de los seres humanos,
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de antropología, de geografía, de historia natural.
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Eso nos da un contexto muy distinto para leer
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a Kant. Entonces, ¿qué es lo que está diciendo?
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Y más allá de la culpabilidad, como decíamos
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al principio, nos pone entonces en una pregunta
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acerca de ¿qué hacemos con este legado? Si la
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filosofía sigue siendo heredera de alguna manera
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de lo que dijo Kant, si lo seguimos enseñando
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y lo seguimos dando en las universidades y se
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sigue hablando de él en muchos otros lugares,
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¿qué hacemos con esa herencia? ¿Qué significa
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para nosotros actualmente decir tenemos este
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legado y esa herencia, ahora qué hacemos con
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ella? Obviamente esa es una pregunta que tiene
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muchísimas maneras de responderse al abanico.
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es bastante amplio, desde quienes dicen, no,
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este señor ya cancelemoslo, no se vuelve a leer
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y tal, hasta quienes lo que quieren hacer es
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como limpiar por completo a Kant. Ahí van saliendo
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muchas cosas, porque por ejemplo, uno de los
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argumentos para defender a Kant es, bueno, pero
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es que en su obra posterior, ya cuando estamos
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hablando de la década del 1790, por ejemplo,
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cuando él publica La Paz Perpetua, él ahí hace
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una crítica a la colonización y a lo que está
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haciendo Europa, por ejemplo, en las Islas del
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Azúcar. lo que ha hecho en América, tal. Y entonces
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dice, no, o sea, él cambió su forma de ver las
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cosas y empezó a concebir que si había un daño
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y que entonces esto había que tratar de evitarlo
29:19
y repararlo a través de una serie de mecanismos
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legales y jurídicos que él desarrolla ahí, tal.
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Y dices, podemos aceptar eso, pero también eso
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lo podemos decir nosotros actualmente porque
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pues Kant es Kant. Hay toda una industria académica
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de gente que está leyendo todo lo que escribió
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Kant. de lo que primero que publicó hasta lo
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último, mientras que vivía más todo lo que sigue
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saliendo de sus clases, porque hay muchísimas
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anotaciones de sus estudiantes de las clases
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que no se han terminado de editar, que no se
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han terminado de publicar. Hay un montón de gente
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que está leyendo todo lo que hizo Kant, y entonces
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tienen a la vista todo y ya pueden ponerlo en
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la balanza y decir, ah, bueno, entonces sí cambió
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o no cambió tanto. Pero viene entonces el asunto
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como tú decías hace un rato, pero bueno, en su
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época no todo el mundo leía todo lo que escribió
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Kant, no todo el mundo leía ni siquiera o todas
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las críticas. o las cosas de geografía y raza
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o quienes iban a sus clases y escuchaban todo
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esto que él decía acerca de la gente del resto
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del mundo y después nunca más volvían a leer
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otra cosa de él o algo así. Tenemos que poner
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sobre la mesa que Kant no solamente es este personaje
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que se ha construido en torno a toda una industria
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académica que lo lee y lo interprete y le hace
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y tal, sino que también fue un personaje histórico
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muy situado donde no todo el mundo lo conocía
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también, sino que lo leían parcialmente o solamente
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fueron a sus clases. entonces pudo haber afectado
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de muchas más maneras de las que nosotros nos
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pudiéramos imaginar actualmente, pero también
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está la cuestión de no nos vamos a deshacer de
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Kant, y yo por ejemplo soy partidario de eso,
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no tenemos que echar a Kant a la basura, no lo
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tenemos que dejar de leer, pero sí tenemos que
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empezar a leerlo de manera crítica y a situarlo
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históricamente de otra forma, pero ahí también
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se nos abren otras opciones, puede ser como muchas
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personas también intentan decir ya sabemos eso,
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pero entonces ahora sí utilicemos todos sus principios
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universales y el moralidad y la ética para que
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en efecto sean universales y aplicarlas ahora
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sí a todos los seres humanos por igual y entonces
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ya le damos ese estatus de homogeneidad e igualdad
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a todas las razas y dices va suena bonito pero
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el problema es que de todas maneras sigue estando
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de por medio que la construcción histórica de
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ese ideal universal se basaba en la raza blanca
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al final lo que estarías haciendo es que todas
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las demás razas puedan llegar a tener los privilegios
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de la raza blanca y eso da lugar a otra serie
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preguntando realmente queremos todos los privilegios
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de la raza blanca europea y más por ejemplo actualmente
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con todo lo que eso significa en términos de
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costos sociales ambientales y un gran etcétera
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pero hay otras propuestas mucho más críticas
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a mí en particular una que me gusta mucho es
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la de Charles Mills pues fue un kantiano afro
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estadounidense que murió hace relativamente poco
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y él habla del kantismo radical negro él dice
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si las ideas de la ética y la moral universal
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kantiana están muy bien, pero si antes de pasar
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ahí no reconocemos que hay una desigualdad social
32:11
y que hay una serie de discriminaciones raciales
32:14
que están alimentando y forjando esa manera de
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conseguir lo universal, eso no nos va a servir
32:19
de nada. A lo único que vamos a llegar es justamente
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a querer entonces que todo el mundo tenga los
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mismos privilegios cuando eso es materialmente
32:26
imposible. Su propuesta va más por empezar desde
32:29
su experiencia y vivencia como una persona afroestadounidense
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saber qué está ocurriendo en la sociedad estadounidense.
32:34
con las personas afro y desde ahí entonces construir
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qué es lo que necesitan y de qué manera entonces
32:40
pueden entablar un diálogo con estas ideas kantianas
32:44
para entonces empezar a rearmar y exigir también
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dentro de distintos movimientos sociales lo que
32:51
están necesitando y requiriendo pero no es ya
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irse con la bandera kantiana y no haya todos
32:55
somos kantianos y entonces exigimos que nos reconozcan
32:58
de manera universal esto son formas distintas
33:01
de apropiarse de este legado y creo que es justo
33:03
la pregunta más interesante en todo esto. Lo
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que decía un poco Julia Muñoz también, porque
33:08
te digo que hablaba del canon en otro episodio.
33:11
Así hay que leerlos, y como dices tú, leerlos
33:13
de manera crítica. O sea, no cancelarlos, porque
33:15
sí le pasó a la filosofía su momento de cancelación.
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De allá no vamos a leer a Schopenhauer, vamos
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a cambiar el plan de estudios. Y creo que más
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bien hay que leerlos más. Una primera lectura,
33:22
después otra lectura con perspectiva racial,
33:24
otra con perspectiva de género, y otra pensando
33:26
esto que dice de mí, esta lectura que dice de
33:29
mí, que dice mi contexto, pensando en las condiciones
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materiales en las que Kant escribió esto, en
33:34
fin. Más bien no es como que... Preguntarnos
33:36
cómo leemos ahora, ¿no? Pero bueno, Juanfe, te
33:39
agradezco mucho tu tiempo y te agradezco esta
33:41
conversación. Muchas gracias por escuchar este
33:43
podcast. El beneficio de la Duda es una producción
33:45
de Ibero 90 .9 y el Departamento de Filosofía
33:48
de la Universidad Iberoamericana de la Ciudad
33:50
de México. La producción de este episodio estuvo
33:52
a cargo de Daniel Maldonado y Fernando Pérez
33:54
García. Mi nombre es Sandra Loyola. Más podcasts,
34:03
música y radio en vivo en ibero99 .fm.