Latest / Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung / Rettungswesen und Notfallhilfe im Ausland

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Rettungswesen und Notfallhilfe im Ausland · Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung

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Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.
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Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger
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von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,
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bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.
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Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.
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Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.
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Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement
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wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.
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In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung
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und die Bedeutung einer funktionierenden Notfallhilfe.
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Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den Machern hinter den Kulissen.
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Folge 8. Rettungswesen und Notfallhilfe im Ausland.
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Was wir von den Mallorquinern lernen können.
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Mein Name ist Bela Anders und hier kommt Teil 3 von der Lieblingsinsel der Deutschen.
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Ich treffe heute wieder Dr. Andreas Leonhardt, den Insel Arstdorf Mallorca,
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den prominenten Insel Arstdorf Mallorca.
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Und wir sprechen über das Rettungswesen und die Notfallhilfe hier auf Mallorca.
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Und auch heute geht man herzliches Dankeschön an das Team von Insel Radio Mallorca
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und Daniel Bullich, dass wir hier die Räumlichkeiten und Studios für dieses Gespräch nutzen dürfen.
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Herr Dr. Andreas Leonhardt, Sie sind seit 27 Jahren hier aktiv, haben aber natürlich
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weiterhin auch den guten Kontakt nach Deutschland, können beide Systeme unterscheiden und beurteilen.
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Was unterscheidet das Rettungswesen auf Mallorca von dem in Deutschland?
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Die Grundidee ist genau dieselbe.
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Nur, wie es gestaltet wird, ist unterschiedlich.
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Die Grundidee ist genauso, wer einen Notarzt ruft, beziehungsweise ein Rettungsdienst ruft, da kommt er.
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Die Frage ist nur, ob immer der Richtige kommt.
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Und das ist ja das große Diskussionsthema, dass wir nicht sinnlose Ressourcen verschenken
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und dadurch es zu unnötigen Zeitverzug kommt.
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Und da sind uns, ich bin 27 Jahre jetzt hier auf Mallorca,
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aber ich bin ja leitender Notarzt in Bayern und bin selber 7 Jahre Notarzt gefahren,
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kann ich also gut beurteilen.
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In Deutschland war es so, jemand hat angerufen, mein Vater bekommt schlecht Luft, ich brauche einen Notarzt.
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Dann wurde nicht mehr weiter groß gefragt, wo müssen wir hin?
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Also in die Walzerstraße 7 und dann sind 2 Rettungssanitäter und mit mir Notarzt losgefahren.
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Oder Rondibusystem, Notarzt fährt mit dem eigenen Auto und Rettungsdienst fährt mit dem eigenen Auto.
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Rondibusystem oder alle in einem Wagen.
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So, Sache ist die, dass ich ungefähr sagen kann, dass 80% aller Fälle kein Notarzt-Einsatz war.
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Das waren für einen Rettungssanitäter oder sogar nur ein Krankenkransport.
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Niemand hat sich den Fuß verstaucht, wurde der Notarzt gerufen.
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Den Fuß verbinden, notdürftig zum Transport, das kann praktisch jeder.
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Braucht man also eigentlich nur einen Transportwagen mit einem einfachen Sanitäter, der den Fuß stabilisiert und fertig.
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Sagen wir mal, bei einer komplexen Fraktur, Oberschenkelfraktur, wo einbluten kann oder gar offene Fraktur, da wäre natürlich schon gut, das zu wissen, dass ich da den Notarzt los schicke.
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So, und jetzt sind wir bei einem entscheidenden Punkt.
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Der entscheidende Punkt ist die Telefonzentrale.
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Das heißt Anruf in der Telefonzentrale in Spanien, das ist die 112.
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Da habe ich die Möglichkeit, mir in verschiedenen Sprachen, sprich Englisch, Deutsch, Spanisch und Katalan, mich zu artikulieren und zu sagen, ich brauche Hilfe.
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Dann fangen die aber erst mal an.
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Wo?
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Und dann fragen die, was war eine Person.
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So, und was liegt vor?
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Der hat Atemnot.
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Und das hat man ja auch bei uns.
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Genau.
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Wie lang hat der schon Atemnot?
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Ja, die letzte Woche atme der schlecht, jetzt atme da noch ein bisschen schlechter.
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Okay, hört sich nicht ganz so betrollig an.
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Oder aber man sagt, ja, seit sieben Minuten, der schnappt nur noch nach Luft, der hat blaue Lippen.
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Ist natürlich anders.
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Also, je genauer nachgefragt wird, umso besser weiß man Bescheid, was schicke ich denn los?
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Schicke ich den einfachen Transportsanitätswagen los?
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Schicke ich den Rettungssanitätswagen los?
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Der schon deutlich merkt kann und hier in Spanien auch recht viel darf, also Auto und Haus schon.
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Ärztliche Tätigkeiten mit Infusionen und so weiter.
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Das ist ja etwas, was in Deutschland in unterschiedlichen Kreisen, in unterschiedlichen Bundesländern ganz unterschiedlich gehandhabt wird.
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Ein großer Kritikpunkt der Bernstegerstiftung.
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Hier sagen Sie, ist das anders?
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Da ist es ähnlich wie in Amerika die Paramedics.
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Das heißt schon fast in Richtung ärztliche Tätigkeiten darf sehr viel gemacht werden.
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Infusionen legen und so weiter.
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Ganz genau.
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Ob man jetzt so weit gehen muss, dass der dann schon ein Tubus legen kann und beatmen darf, ist jetzt eine andere Frage.
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Also, da würde ich auch eher sagen, da warten wir dann doch in Richtung Notarzt.
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Aber im Prinzip viele ärztliche, früher ärztliche Tätigkeiten können auch vom Rettungssanitäter gemacht werden.
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NEPS-D manchmal ist der Rettungssanitäter sogar besser als der eine oder andere Notarzt.
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Weil er mehr Routine hat.
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Absolut mehr Routine und auch deren Ausbildung ist zum Teil sehr, sehr hochqualitativ.
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Und hier ist das so, sagen Sie.
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Und hier ist es sehr, sehr gut geregelt und hier wird vorher ganz klar im Umfeld, das kommt auch daher,
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weil die früher natürlich einen richtigen Mangel hatten.
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Also Spanien war jetzt nicht das höchst entwickelte Land im Punkt der Rettungswesen.
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Aber aus diesem Mangel heraus hat man auch Leute hochgebildet, die eben nicht Arzt sind,
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weil es einen durchaus ärztem Mangel gehabt, vor allem im breiten Land.
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Und dadurch ist das entstanden.
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In Amerika ist es ähnlich, weil in Amerika die Ärzte natürlich unmäßig teurer sind.
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Und um das System noch irgendwo bezahlbar zu halten,
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hat man gesagt, da müssen wir halt auch die Nichtärzte so ausbilden,
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dass die viele Sachen übernehmen können.
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In der Zentrale am Computer findet diese Triage, diese Vorelektion statt
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und je genauer die ist, umso besser ist dann die Versorgung.
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Für einen umgeknickten Fuß brauche ich keinen Notarzt, den brauche ich erst in der Klinik,
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das der Röntgenbild macht und das richtig beurteilen kann
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und dann die richtige Therapie anleiert.
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Aber um den gut zu transportieren, brauche ich nicht immer einen Notarzt.
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Bei einem Asthma-Anfall, wenn der den letzten Schnapper macht, da brauche ich ihn.
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Also die Vorelektion ist entscheidend, ganz, ganz wichtig.
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Und dann kommen wir natürlich zur nächsten Dimension,
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die sichert in den nächsten Jahren auch noch zum Tragen kommen wird
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und mehr zum Tragen wird, das ist die Telemedizin.
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Das heißt, der Rettungssanitäter hat eine Bodycam, ist vor Ort
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und wird praktisch jede seiner Aktionen und den Patienten quasi filmen
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und dann kann der Notarzt in der Rettungszentrale sieht das
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und sagt, dem gibst du jetzt das, den intubierst du das, machst du jetzt das, machst du jetzt.
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Und die Telemedizin wird das auch machen, weil wir irgendwann nicht mehr genügend Notärzte haben werden.
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Wir haben eine alternde Gesellschaft, wir haben zwar keinen absoluten Ärztemangel,
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aber einen relativen Ärztemangel.
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Wir haben immer mehr Ärzte, die Teilzeit arbeiten.
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Wir haben sehr viele Frauen, die Medizin studieren,
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die am Schluss auch ihren Beruf vielleicht gar nicht ausüben oder nur Teilzeit ausüben.
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Wir haben wahnsinnig viele Ärzte, die die nächsten Jahre die Babybomber in Rente gehen werden.
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Also wir müssen auch mit unseren Ressourcen sehr gut umgehen.
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Viele Ärzte gehen lieber in ein medizinisches Versorgungszentrum mit geredigen Arbeitszeiten und und und.
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Also wer will noch um 3 Uhr nachts aufstehen?
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Das heißt, diese Ressource Arzt und Notarzt wird nicht viel mehr werden.
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Das heißt, mit der Ressource und auch den Geldern müssen wir vernünftig umgehen.
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Also sitzt möglicherweise 2-3 Notärzte in einer Rettungszentrale mit Bodycam,
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sehen die was vor Ort passiert und können vielleicht viel schon Telemedizinisch lösen.
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Und sehen Sie Spanien, sehen Sie Mallorca, die Ballaren hier dafür besser gewappnet gerüstet als Deutschland?
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Insgesamt ist das System sicherlich schon einen digitalen Schritt weiter.
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Hier in Mallorca.
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Ja, Mallorca und ich würde auch sagen in ganz Spanien, weil es schon sehr viel mehr digitalisiert ist
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und sehr viel Ressourcen schonender durchgeführt hat.
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Das ist ja für uns Deutsche irgendwie schwer zu verstehen, weil ich denke immer auch noch,
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Mensch, wir sind doch eigentlich führend weltweit und klar mit der Digitalisierung,
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dass man so ein bisschen abgespeichert, dass manche, die zu uns kommen, sich verwundert zeigen,
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dass behördliche Vorgänge nicht digital gemacht werden, aber man denkt ja auch immer in der Medizin so weit,
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aber dass uns sozusagen auch die Spanier da in der digitalen Medizin vorauszuschreiten,
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das ist doch schwer zu begreifen.
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Aber das ist so.
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Es ist so.
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Und ich meine, das was bei der Bahn stattfindet.
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Oh mein Gott, ja.
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Ja, was bei der Bahn stattfindet, findet auch in der Medizin statt.
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Das heißt, die Digitalisierung in Spanien auch bahnmäßig.
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Die haben superpünktliche Züge, die haben Schnellwandtrassen, die sind auch da infrastrukturell
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und deutlich überlegen.
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Und wenn Sie das Autobahnnetz anschauen in Spanien, das ist sowas von schon perfekt.
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Die Tunnels sind perfekt, wenig Baustellen.
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Es ist alles relativ neu auf bestem Stand.
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Bahnnetz, Autobahnnetz.
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Und wir haben uns einfach lange auf unserem Weltruf, der Pünktlichkeit, auf unserem Weltruf, der Präzision ausgeruht.
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Aber links und rechts ziehen die Länder an uns vorbei.
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Finanziert mit Mitteln der EU, die wir oft bereitgestellt haben mit Deutschland?
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Absolut.
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Also, man hat das eigene Land oft tatsächlich in den Schulen, in den Universitäten, in der Bahn, in den Krankenhäusern vergessen.
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Und wenn ich mir zum Teil in Deutschland Krankenhäuser anschaue,
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Gott sei Dank ist Bayern, mein Bundesland, dadurch aus dem Vorreiter, die sind da immer schon sehr, sehr gut gewesen.
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Auch im abreisen alter Krankenhäuser neue Krankenhausstrukturen schaffen, da Fortschritt zu schaffen, waren sie immer weit vorne.
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Aber zum Teil war ich im Wurgebiet in Krankenhäuser klar.
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Da muss ich nicht in Charité ins Medizinmuseum.
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Das ist zum Teil, hat Museumskarakter.
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Gucken wir nochmal zurück hier auf die Insel.
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Gibt es spezielle Herausforderungen, die die Insel mit sich bringt?
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In medizinischer Sicht.
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Die Hitze zollt ihr Tribut.
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Das heißt, passiert natürlich den Mallorkeinen wenig, weil die Mallorkeiner haben damit gelernt, über Jahrhunderte umzugehen.
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Und dann machen die eigentlich immer noch so ihre Klassisches Yes.
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Also gehen die aus der Sonne zwischen eins und vier.
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Der klassische Mallorkeiner wird sowieso nicht so an Strand gehen wie der klassische Tourist.
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Wir Mallorkeiner, sage ich, erzähle ich mich auch inzwischen dazu.
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Wir gehen morgens oder abends an den Strand.
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Aber zwischen elf und vier käme ich definitiv im Sommer nicht auf die Idee an Strand zu gehen.
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Ich habe mir das persönlich als eher Quälerei gedrachtet.
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Schwitzen mit Sonnencreme, da irgendwo rumzulegen wie ein gestrandeter Wall.
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Das wäre jetzt nicht unbedingt mein Ding.
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Aber das bringt natürlich die spezifischen Gesundheitsrisiken auf der Insel.
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Oder ich treibe mit der Luftmatratze im Meer.
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Dann habe ich wie ein Sonnenglas auf mir,
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dass da natürlich ein Hitzschlag, Kreislaufregulationsstörungen,
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Sonnenbrand leichter auftreten kann, ist klar.
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Also mit Hitze, mit Sonne muss ich sehr mit Bedacht umgehen
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und dann eben auch in bestimmten Stunden eher den Schatten aufsuchen.
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Dann kommt dazu natürlich ausreichend Flüssigkeitszufuhr.
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Wir haben zwei Quadratmeter Haut, die schwitzt.
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Also bio und sangria.
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Dann sind wir nämlich beim nächsten Thema.
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Der Alkohol hat untertags speziell während heftiger Sonne überhaupt nichts zu suchen.
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Der Alkohol hat seine Berechtigung durchaus am Abend zum Genießen,
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aber definitiv nicht in der Sonnenseit.
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Weil die Sonne an sich Stress von Körper ist und Alkohol ist nochmal Stress von Körper.
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Dann habe ich zwei Stressfaktoren, die mich auch eher entwässern als mich wässern.
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Also wenn man nicht trinkt noch ein leichtes Bier oder ein alkoholfreies Bier,
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das ist natürlich jetzt nicht das große Problem.
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Aber dann Wein und hapte Alkoholika, die haben untertags eigentlich überhaupt nichts verloren.
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Das ist für den Körper spannend, die hydrieren, das wusste ich ja,
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weil natürlich, dass man zusätzlich sich noch dann neben dem Faktor Sonne,
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und die ist ja auch stark im Juli und dem August hier auf Mallorca,
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sich noch das Negatives antut, das ist natürlich wirklich wichtig.
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Man schwächt ja auch durch die extreme Sonnenstrahlung, schwächt man das Immunsystem
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und Alkohol schwächt das Immunsystem nochmal.
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Das heißt, wenn ich die zwei Faktoren heftig zusammenbringe,
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dann kann das eben richtig fatale Nebenwirkungen haben.
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Neben dem Hitzschlag habe ich über den Alkohol auch eine Schwellung im Gehirn,
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deshalb haben wir ja auch Kopfschmerzen.
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Dann wird zum Teil natürlich auch, sagen wir mal, jetzt nicht der hochwertigste Alkohol getrunken.
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Das heißt, ich habe auch noch Fuselalkohole, die noch viel Histaminfreisetzung machen,
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das den Kreislauf nochmal stresst.
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Also da kommen so viele Stressfaktoren zusammen, dann schlafe ich vielleicht noch wenig,
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weil ich noch nachts in der Disku bin bis morgen früh.
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Also da kommen dann so viele Stressfaktoren, dass man dann nicht krank wird.
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Da muss man schon besonders robust sein.
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Seht ihr eigentlich da mehr Fan-Unft bei den Urlaubern, Urlaubern jetzt hier,
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oder ist das weiterhin so, dass die meisten denken, jetzt bin ich mal hier zwei Wochen zu Hause,
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ist so Wechselwetter, wenn überhaupt, jetzt hole ich mir so viel Sonne, wie es irgendwie geht.
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Die Gefahr besteht tatsächlich, aber unsere Patienten sind eigentlich schon eher von der vernünftigen Natur.
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Halten Sie sich also ein bisschen an die Siesta Time.
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Ja, und der Majorkina, wenn wir jetzt nochmal zur Majorkina gehen, ja, die halten dann schon auch ihre Siesta-Zeiten noch ein.
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Auch wenn das moderne Arbeitsleben die Siesta dem versaut, ja, die Geschäfte früher haben ja dann auch mittags zugemacht.
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Ja, 1 bis 4.
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1 bis 4 haben die zugehabt, heute große Kaufhäuser, große Ketten haben natürlich auch durchgehend auf.
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Dort ist es nicht mehr ganz zu realisieren.
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Früher war es auch zu realisieren, die konnten dann dazwischen von ihrer Arbeitsstätte schnell nach Hause gehen.
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Heute wohnen die an irgendeinem Satelliten-Ort draußen, da kannst du nicht einfach mal schnell nach Hause.
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Also diese aufgesplittete Arbeitszeit, die wird es immer weniger geben in Spanien.
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Es gibt eine Kernarbeitszeit in ganz Europa, da ruft ja auch das Unternehmen von Deutschland an und macht Bestellungen in Spanien und umgekehrt.
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Ja, die Spanien haben jetzt Siesta, das funktioniert ja alles so nicht mehr.
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Das heißt, die moderne Arbeitswelt zwingt die Spanier auch in das europäische System.
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Aber man muss ja auch sagen, die Leute sitzen ja heute auch in klimatisierten Räumen.
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Also von daher ist es auch nicht mehr so so schlimm.
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Ich habe mir eine ganz banale Frage.
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Wenn ich jetzt hier ein Notruf habe auf Mallorca, kann ich dann einfach mit meinem Handy die 112 anrufen oder muss ich dann die spanische Vorwahl?
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Nein, die spanische Vorwahl, wenn man hier im spanischen Netz ist, mit meinem Handy gerate ich ja automatisch durchs Roaming in das spanische Netz.
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Und dann brauche ich, wenn ich eine Palma-Nummer anwähle, wenn ich eine spanische Mobil-Nummer anwähle,
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wenn ich die Notruf-Nummer anwähle, brauche ich kein Pfeil IV davor, sondern nur diese Nummer, die irgendwo steht.
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Sie waren sieben Jahre Leitner Notarzt in Deutschland.
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Sie sind 27 Jahre hier auf der Insel, haben ganz viel gesehen an medizinischen Notfällen, an ganz besonderen Situationen.
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Können Sie uns von einem besonders erinnerungswürdigen und herausfordernden Fall hier in Mallorca erzählen?
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Es gibt ein paar sehr lustige Geplogenheiten, was wir erlebt haben.
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Also somit das Lustigste.
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Ich hatte einen Bekannten, der hatte mehrere Damen dann in seinem Haus, die nicht üblich da waren.
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Die waren auf dem Boot und die haben sehr viel getrunken, wenig Wasser getrunken,
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ganzen Tag Sonne, ähnlicher Tag wie heute, würde ich mal sagen, so 35 Grad.
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Dann hat er mich nachts um eins angerufen und hat gesagt,
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"Du, wir haben da jemand, eine junge Frau aus Berlin, die atmet gar nicht gut, der geht es richtig schlecht und hoffentlich stirbt die uns nicht."
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Dann bin ich also um ein, nur Nacht da hingefahren, da ging es gar nicht gut.
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Er hat auch wirklich schlecht geatmet, war nicht ganz bei Bewusstsein,
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war in einem engen Louis Vuitton Latex Kleid.
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Ja, was man so trägt.
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Da konnte man auch gar nicht wirklich atmen, die aus dem Kleid rauszubringen, war schon Akt.
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Wer hat das denn geschafft, aufgeschnitten?
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Zu zweit haben wir von unten das dann nach oben gezogen, dann haben wir das geschafft,
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dann lag sie nackt für uns, dann habe ich gesagt, jetzt holts mal schnell ein Bademantel,
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das wir die eingehüllt haben, dann habe ich da eine Infusion gelegt,
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dann haben wir Kottison in die Infusion, Elektrolüte in die Infusion,
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Aspirin haben wir rein, also alles was anti-entzündlich abschwält und so weiter,
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dann haben wir die in die stabile Seitenlage, dann habe ich gefragt,
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wer den Tag über mit der Dame tätig war, dann war das der Bruder von dem Hausbesitzer,
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und dann habe ich gesagt, du bist die Nacht überverantwortlich, du legst dich jetzt da daneben,
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schaust, dass die schön in der stabilen Seitenlage bleibt und immer gut atmet.
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Dann habe ich geguckt, eine Stunde da, bis die Infusion durch war,
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dann war die wieder einigermaßen stabil.
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War die hydriert?
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Ja, die komplett die hydriert, zu viel Alkohol, nichts gegessen den ganzen Tag,
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also unter Zucker wahrscheinlich auch noch, auf jeden Fall jetzt kommt's,
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Infusion gemacht, am nächsten Morgen rufe ich die um 11 Uhr an und sage,
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und wie geht's? Ich sage, du wirst es nicht glauben.
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Wir alle haben Kopfschmerzen, uns geht's Hundeelend, die war um 8 Uhr morgens in der Küche,
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hat sich einen Kaffee gemacht und hat gefrühstückt, die war topfit.
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Ja, und dann war die Frage, kannst du uns das nicht auch geben, was die hatte?
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Genau, genau, das machen die jetzt auch inzwischen immer, aber das ist tatsächlich so,
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mit so einer Infusion kann man echt wieder richtig diese Dehydrierung aufheben,
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Elektrolüttersatz, ein bisschen abschwellende anti-entzündliche Maßnahmen,
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aber das war jetzt genau das Thema, das war unvernunft, aber wir konnten das noch elegant retten.
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Und ein Geschäftsmodell für die Zukunft etablieren?
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Dieses Geschäftsmodell funktioniert, es wird in Las Vegas gemacht, es wird in Ibiza gemacht,
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da gibt's eigene Infusionslanges vor dem Fest und nach dem Fest.
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Super, also ich weiß, ich hab'n Fest, ich geh' dann in die Infusion,
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dann auch, dass mir so ein paar Elektrolüte geben, dann freie ich.
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Ich hab' genügend Patienten vor Ibiza und nach Ibiza.
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Okay, und was kriegen die dann genauer?
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Ja, da macht man bestimmten Fetaminmix, und je nachdem, wenn die dann Kopfschmerzen haben,
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kann man noch Kopfschmerzmittel, Paracetamol oder Aspirin dazu tun.
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Bei manchen hilft dann auch noch Cortison, wenn die noch einen halben Sonnenstich dazu haben.
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Also da kann man recht viel regenerativ machen.
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Auch wenn's nicht ganz ärztlich ist, aber trotzdem, sie als Kenner der Balearen,
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wie unterscheiden sich eigentlich so vom Lebensstil, Lebensgefühl Mallorca und Ibiza?
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Komplett anders.
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Also Mallorca ist eine viel konservativere, viel normalere Insel,
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die aber das ganze Jahr funktioniert.
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Hier gibt es, sag ich mal, nur bedingt Exzesse.
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Ibiza funktioniert drei bis vier Monate, aber ist natürlich exzessiv.
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Exzessiv in Drogen, exzessiv in Vergnügung, Sucht, das ist ganz anders ausgelegt.
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Also völlig unterschiedliche Konzepte.
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Und die Balearen insgesamt haben so unterschiedliche Konzepte.
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Mallorca ist ein Behördenschwerpunkt, ist eine seriöse Insel mit internationalen Inseln.
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Schulen, mit Universität, mit Universitätskrankenhaus, das ist einfach so infrastrukturell der
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absolute Hotspot. Infrastrukturell ist hier alles geboten. Aber sagen wir mal im letzten
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Vergnügungsbereich Beachclubs, Partyclubs, DJclubs, da fehlt es ein bisschen. Da muss
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man rüber nach Ibiza, da findet das exzessive Leben statt, aber halt auch nur drei Monate.
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Das könnte auch kein Mensch 12 Monate aushalten. Aber infrastrukturell ist das natürlich sehr
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dürftig auf Ibiza. Wenn man es auch sieht, ist es alles, der Kreisverkehr ist nicht so
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schön, die Gebäude sind nicht so schön, da ist alles nicht so gepflegt. Es ist halt
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eine andere Idee. Da ist schon noch so ein bisschen mehr das Hi-Bee da sein. Dann haben
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wir Fomentera, auch eher ...
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Auch hat sie auch zu so einem Hotspot.
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Hotspot, sehr reicher Hotspot, wo wirklich die Preise exorbitant sind. Und dann haben
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wir unser wunderschönes Menorca. Das ist mehr die Insel der Landwirtschaft mit Boutique-Hotels,
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mit kleinen Städten. Wunderschön, aber auch ein komplett anderes Publikum. Und so haben
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wir Mallorca vereint das internationale Party-People, aber im höchsten Level. Fomentera, Eliteres,
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zurückgezogenes Publikum, an schönen Beachclubs auch. Und Menorca ist eher für den Individualisten
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die landwirtschaftliche Insel mit schönen Boutique-Hotels und netten kleinen Städten.
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Menorca ist ein bisschen aus dem Fokus geraten.
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Ja, Franzosen und Engländer sind dort sehr viel. Die Deutschen haben die Insel noch nicht
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entdeckt, ob das jetzt ein Vorteil der Menorquina ist. Ja oder nein, weiß ich nicht. Aber sie
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ist definitiv den einen oder anderen Besuch wert, weil die Buchten, die Sandstrände sind
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traumhaft schön und es ist noch nicht alles, sagen wir mal, so groß und so voll faszinierend.
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Und wer sich richtig Zeit nimmt, September, Oktober, wenn so die große Touristenwelle
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vorbei ist mit dem Fahrrad über diese Insel, kleines Landhotel nehmen, absolut spitze und
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großartig. Und eine wunderschöne Stadt, La Siotadella. Die südliche Stadt, oben ist
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Mauern, die Hauptstadt, unten ist Siotadella. Siotadella ist quasi Palma in klein. Putzig,
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hübsch, sauber, tolle Restaurants kann man nur empfehlen. Ja, dann nichts beheben.
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Sie sind über 30 Jahre Arzt, haben sicherlich nicht nur emotional belastende Situation,
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sondern auch wirklich harteste Momente erlebt. Wie gehen Sie damit um? Jeder hat irgendwo
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belastende und weniger belastende Momente. Man wächst ja auch rein. Ja, das stimmt.
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Beim Arzt denke ich immer noch, da geht es ja um eine Mischung, die man bei Ärzten,
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finde ich, häufiger findet, obwohl sie oft vor schweren Entscheidungen stehen. Und ich
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frage mich, was ist, wenn eine schwere Entscheidung da ist, wenn sie mal mit dem Tod konfrontiert
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sind, wie gehen sie damit selbst um? Ja, im Endeffekt müssen wir einfach eins akzeptieren.
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Das ist der Tod und das Eltergarten unter der Tod. Und im Endeffekt ist unsere Aufgabe,
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nicht nur das Leben irgendwie zu verlängern, sondern eigentlich die vorhandene Lebenszeit
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qualitativ zu optimieren. Die pure Lebensverlängerung, das war ja lange so das Ziel auch der Ärzte.
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Kommen, was wollen, keine Patientenverfügung, nichts, ja, nicht abschalten und so weiter.
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Da werden wir uns in den nächsten Jahren und Jahrzehnten sicher ganz anders entwickeln müssen,
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dass wir viel mehr die Philosophie entwickeln müssen, die Quality Lifetime, also die wirkliche
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Qualität des Lebens und auch mal früher sagen, das macht keinen Sinn mehr. Ja?
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Weil das keiner mehr bezahlen kann oder? Aber auch so aus Zweierlei Gründen, auch aus ethischen
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Gründen. Es macht einfach keinen Sinn, eine totbringende Erkrankung bei jemand noch durch
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irgendeine Chemotherapie, wenn ich weiß, die Chemotherapie könnte vielleicht zwei, drei
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Monate hinten rausbringen. Muss ich dem die zwei, drei Monate vorher mit einer Chemotherapie
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versauen? Ja? Also wir müssen philosophisch da auch viel weiter denken. Ja, auch belastend
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ist für den Körper. Ja, also auch vielleicht die restgute Zeit muss der dann in der Klinik
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und ständig zur Blutkontrolle und so weiter, also dem versaue ich eventuell auch die restlichen
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guten Monate, um dann hinten raus noch drei miserable Monate zu haben. Also wir müssen
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auch philosophisch und da kriege ich jetzt die Kurve. Jeder Arzt sollte auch heutzutage
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eine sehr breite Bildung haben, nicht nur Ausbildung, sondern eine breite Bildung und
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ein bisschen auch einen philosophischen Aspekt haben. Da fließt auch die Politik rein, da
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fließt auch das Geld rein und philosophische Aspekte. Diese Ganzheit, die ist wichtig und
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wenn man die Ganzheit hat, dann akzeptiert man auch bestimmte Dinge besser und kann
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sie besser verarbeiten. Ja, von ihnen würde ich mich auch gern machen lassen, weil tatsächlich
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was erlebt man häufig und das ist jetzt kein Ärzte-Bashing, aber wenn man beim Arzt ist,
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man hat irgendwas, geht einem tatsächlich überall so, mittlerweile man beim Hotel steht
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oder sonst was selten wird man auch angeguckt. Die meisten gucken in den Screen rein, hacken
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dann Fragen ein irgendwas und dann schreiben sie die Antworten da rein und Dankeschön auch
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wiedersehen. Gut, dann gibt es natürlich auch das Patientengespräch, aber es ist dann
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auch relativ kurz. Also das was Sie sagen, dieses ganzheitliche, dieser Umgang mit dem
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Patienten auf eine persönliche Art und Weise ist ja heutzutage einfach dem Screen zu Last
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gefallen. Ja, das ist ein Problem. Also wir haben uns auch lange in der Praxis,
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also Digitalisierung verweigert. Ich habe rechts jetzt meinen Screen stehen, aber da
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gucke ich wirklich nur drauf, wenn ich irgendwas nachgucken will. Und ich meine das jetzt
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nicht in Kritik einer Digitalisierung, die natürlich recht überrascht ist. Überrascht
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überhaupt nicht, nein, gar nicht, aber wir müssen uns halt auch die Zeit für das 1 zu
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1 Gespräch nehmen, aber das 1 zu 1 Gespräch muss auch dem deutschen Arzt ordentlich
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vergütet werden. Dann macht er das auch gerne. Der deutsche Arzt ist ja an sich nicht bösartig
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und schlecht, er wird vom System bösartig und schlecht gemacht. Und es gibt natürlich
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die, die sich bedingungslos aufopfern, ob sie jetzt Geld verdienen oder nicht, die gibt
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es, aber die werden weniger. Bedeutet der Patient bleibt in diesem Artsystem, wo die Technik
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bezahlt wird auf der Strecke. Das heißt, wir müssen viel mehr die Zuwendung auch bezahlen,
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auch in der Kassenmedizin, die Zuwendung bezahlen, dass nicht nur, sagen wir mal, die
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Vermögen und Privatversicherten das Vergnügen haben, mit dem Arzt noch ein paar Worte wechseln
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zu können. Also da sind wir durchaus im Plädoyer auch, dass das jedem zur Verfügung steht.
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Im Moment leider überwiegend nur dem Privatpatienten. Wie sieht es eigentlich hier auf Mallorca
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aus mit dem Einsatz von Defibrillator und also diesen ID-Geräten, die man einsetzt, wenn
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es Herzrhythmostörungen gibt, das Herz nicht mehr so richtig schlägt oder zu schnell schlägt,
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gibt es freizugängliche Geräte in öffentlichen Räumen, an Arbeitsplätzen oder auch am
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Strand? Also absolut. Also sowohl am Strand als auch in Hotels als auch in Fitnessstudios.
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Es ist glaube ich überall vorgeschrieben. Dann in Haltestationen, Bahnhof und so weiter
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sieht man überall die Geräte hängen. Waren Sie schon mal in einer Situation, wo Sie ein
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solches Gerät nutzen? Ja, so haben wir schon. Ja, absolut. Also von daher absolut, absolut
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sinnvoll. Ich habe sogar einen Patient München U-Bahn umgefallen. Defi hing an der Wand,
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defibrilliert, hat sein Defibrillator implantiert und lebt glücklich ohne jegliche Hirnschädigung
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weiter. In München. Das war jetzt in München in der U-Bahn. Vielleicht sogar einer der
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Björnsteigerstiftungen, denn die ist ja wührend auch beim Einsatz von Defibrillatoren, kam
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auch durch die Björnsteigerstiftung, durch den Vater von dem jetzigen Präsidenten Pierre
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Enreckscheiger, der hat diese Defibrillatoren, die am Anfang eigentlich nur verärztet,
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wo gesehen, dann in den öffentlichen Verkehr gebracht haben. Und da sind wir gleich beim
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nächsten Thema, dass ich sage, jeder der Hauptschule macht, jeder der Realschule macht, jeder
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der Gymnasium macht, gehört eigentlich auch eine Grundausbildung in Notfallmedizin. Jeder.
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Nicht nur jemand, der einen Führerschein macht, weil immer weniger Jugendliche machen
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einen Führerschein, weil er zu teuer ist, oder weil in Berlin ein Führerschein nicht
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notwendig ist. Das heißt, die machen überhaupt keine Notfallausbildung. Und auch die Notfallausbildung,
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die dort gemacht wird zum Führerschein, ist eigentlich auch nicht zufizient, reicht nicht
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aus. Und diese Notfallausbildung sollte eigentlich dann auch verpflichtend alle zwei, drei, vier
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Jahre zu wiederholen sein. Das ist spannend, den ganzen Beispiel bei einer Herzdruckmassage. Wir
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wissen ja viele Menschen gar nicht, was sie da tun müssen, wie sie handeln müssten,
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und was sie gemacht haben jetzt als derjenige Umkippte neben ihnen. Der wäre wahrscheinlich
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wer sie nicht da gewesen, möglicherweise schnell gestorben. Denn durch diese Lebenserhalt in
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Maßnahmen, das eins ist das eines Defis, oder eben durch die Herzdruckmassage kann man ja
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wirklich leben, verlängern, bis der Notarzt dann eingetreten ist, eingetroffen ist am
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Ort. Und vor allem der Schaden, nehmen wir mal an, der in der U-Bahn, der muss jetzt warten, bis
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der Notarzt im Marienplatz, im Unen, im Noten, im Untersten Stockwerk an der U-Bahn, das bedeutet,
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der hat einen Hirnschaden oder eine extrem lange Regenerationszeit. Und das ist ja das
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entscheidende. Den am Leben zu erhalten, der war damals 45, den am Leben zu erhalten, kann man auch
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nach zehn Minuten vielleicht noch, nur wie viel Gehirnsubstanz ist da kaputt gegangen in der
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Zeit, der Faktor Zeit des Ebenen scheiden. Und wir müssen eben, darum sage ich immer, in den
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Schulen haben wir so viel Aufgaben zu erfüllen. Zum Beispiel, warum wird nicht eine wirtschaftliche
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Grundausbildung in den Schulen gemacht? Einfach den Leuten beizubringen, führe ein Haushaltsbuch.
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Wie fühlst du ein einfaches Haushaltsbuch? Wie viel Geraten in Schulden, weil sie einfach am
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Schluss zehn Abos laufen haben und dann noch in die Spilothek gehen und dann noch in der
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Kneipe ihr Geld raushauen und am Schluss wundern sich, dass sie immer in den Miesen sind. Eine
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kleine, kleine Basis Grundausbildung in Wirtschaft. Und genau das Gleiche erwarte ich in der Notfallmedizin,
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dass die Leute keine Angst haben, irgendwas zu machen draußen. Wenn jemand umkippt oder wie
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bind ich ein Bein ab oder wie schien ich ein Bein eine primitive Grundausbildung, die mal ein
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verlängertes Wochenende drei Tage oder so umfasst. Ja, gerade auch bei den Defis, die da hängen. Und
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den Defis, die anzuwenden. Wir kennen das doch alle aus den Filmen. Da ist dann im Operationssaal
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wird jemand wiederbelebt und dann steht dann der Arzt da und hat dann diese zwei Geräte und
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alle bitte zurücktreten und derjenige hebt sich dann durch den Eleganz und schlacht dann halben
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Meter in die Luft und dann passiert es oder es passiert nicht, dass er wieder eben den
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Herzschlag in Gang setzt. Das sind ja alles Vorstellungen, die die meisten Menschen haben
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nicht geschult und das macht den Angst, irgendwas falsch zu machen, wenn dann jetzt irgendwie
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dieses Gerät dann nimmt, auch jemandem im Zweifel dann umzubringen damit. Das wäre natürlich
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viel besser, wenn es dann umfasst eine Information und Schulung gibt. Und da braucht man auch nicht
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wahnsinnig viel Geld in die Hand nehmen. Da schickt man vom Roten Kreuz Leute in die Schule
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oder von der Björnsteigerstiftung oder von der Björnsteigerstiftung und die machen das. Die
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machen das sogar mit Leidenschaft. Und wenn die Jugendlichen dann das lernen, dann haben die
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auch richtig Spaß dran. Da wird vielleicht sogar eine oder andere Art der Krankenpfleger, weil
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ihnen das Spaß macht. Wie ist das Know-how Level hier von erster Hilfe auf Mallorca eigentlich in
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der Tourismusbranche? Gibt es regelmäßige Ärzte, Hilferschulungen oder sogar Verpflichtungen dazu?
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Also bei medizinischem Personal sind die hier sehr streng, die sind sehr gut ausgebildet. Auch die
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Krankenschwestern sind ausgezeichnet, ausgebildet. Dann haben wir natürlich die ganzen Strandaufsichten,
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die sind hervorragend ausgebildet. Bestimmt, die gibt es fast an jedem Strand. Also ganz, ganz tolle
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Ausbildung. In jedem Fitnessstudio, die haben Ausbildung, also die Fitness Trainer. Also von
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daher sind wir schon ganz gut aufgestellt. Und gibt es eigentlich Unterschiede in der
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Ausstattung in Krankenhäusern und sonst im Vergleich zu Deutschland? Ja, da gibt es sicher
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Unterschiede. Also wir haben eben, dann ich kenne das Krankenhaus auf Formentera zum Beispiel. Das
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ist wirklich superbasic. Aber für Formentera, für die kleine Insel, top. Aber die haben einen schönen
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Hubschauberlandeplatz. Und wenn da was kompliziert ist, ist es Fliegen, die sofort nach Ibiza
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beziehungsweise nach Mallorca. Dann Mallorca, Sonne Spasses, Krankenhaus mit 1050 Betten,
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glaube ich, hat 1,2 Milliarden gekostet. Da ist alles. Da gibt es alles. Von der Stroke-Unit über
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Herzkatheter, Computer-Tomographen, Kernspin-Tomographen, alles da. Alles, Bestrahlung, alles. Top. Dann gibt es
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in Inka ein kleineres Krankenhaus für die Stadt Inka. Super ausgestattet. Manakor gibt es in
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Krankenhaus gut ausgestattet. Osten von Palma, das Klinikon Sonne Aser, gut ausgestattet. Also
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die Krankenhäuser haben hier alle eine Top-Ausstattungssinn in der Regel auch auf räumlich und
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gerätemäßig absoluten Top-Standard. Aber wir dürfen auch nicht die Privatkliniken vergessen.
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Diese natürlich auch sehr fortschrittlich und innovativ. Und drum ist es ganz gut, dass man auch,
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wenn man jetzt Spanier zum Beispiel ist oder hier Halbresident oder Resident, dass man so eine
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spanische Zusatzversicherung sich nimmt zu seiner gesetzlichen Versicherung, dann kann man diese
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alle in Anspruch nehmen, was ein riesen Vorteil ist. Weil dann muss ich halt wegen meinem Hexenschuss
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vielleicht nicht zwei Wochen erst mal zum Gemeindearzt gehen, der mir vorgeschrieben wird. Hier
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gibt es ja das Primärarztsystem. Hier kann man nicht gleich zum Facharzt gehen als gesetzlich
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Versicherter, sondern man landet immer beim Primärarzt. Und der Primärarzt entscheidet,
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wo du denn hindarfs. Ist der dann der Arzt in der Region oder? Der ist am Ort. Da gibt es dann
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so ein kleines Zentrum oder ein vorgeschriebener Gemeindearzt, wo man hin muss. Und der ist
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quasi der Lohze, der sagt, okay, du darfst jetzt zum Facharzt. Du noch nicht. Gut oder schlecht?
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Gut. Weil das zwingt die Leute auch ein bisschen darüber nachzudenken, ob ich mich zusatzversichere.
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Also in Spanien sage ich immer, jeder Spanier hat ein Vier Panda. Aber ob er einen Golf haben will,
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ob er ein Mercedes oder einen Maibach haben will, das darf er selber entscheiden. Wenn er zum Beispiel
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sparsam ist und weniger in die Spilothek geht und weniger Geld im Kaffee ausgibt, kann er sich
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vielleicht eine kleine Krankenzusatzversicherung leisten, muss dann eben dann nicht warten.
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Da höre ich natürlich all die sozial orientiert Menschen sagen, oh Gott, was für eine Ungerechtigkeit
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ist das, wenn derjenige mit mehr Geld eine bessere ärztliche Versorgung hat als derjenige mit weniger.
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Genau. Hochinteressanter, spannender Punkt. Wenn wir alles für alle machen, in der Geschwindigkeit,
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in der Menge und so weiter. Wenn wir alles für alle gleich machen, werden wir am Schluss schlichtweg
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Pleite sein und dann haben wir praktisch gar nichts mehr übrig. Besser ist es mit Ressourcen
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vernünftig umzugehen, damit wir eben niemand haben wie in Amerika, der auf der Straße liegen bleibt.
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Viel besser ist die Notfallversorgung auf der Straße im absoluten Notfall für alle schnell,
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kompetent und in allerbester Qualität. Aber zum Beispiel in der Schweiz oder in Spanien ist die
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Zahnmedizin praktisch nicht in der gesetzlichen Versicherung drin. Was haben wir in der Schweiz
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zum Beispiel die höchste Zahnerhaltungsquote? Weil die Leute es Geld kostet, pflegen die ihre Zähne.
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Schon im Kindergarten haben die in Zahnputzplatz, in der Grundschule haben die in Zahnputzplatz
38:01
und nach jedem Essen werden gemeinsam die Zähne geputzt. Höchste Zahnerhaltungsquote der Welt.
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Warum? Weil es später Geld kostet. Jetzt ist natürlich auch voraus, dass man sich dann entsprechend
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darum kümmert und Eigenverantwortung. Und wir müssen zu viel mehr Eigenverantwortung. Das ist
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ganz wichtig. Welche Rastlige haben Sie für Touristen, um sicher und gesund zu bleiben?
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Walghol und Sonnabel gesprochen. Was ist hier noch wichtig, um sich gut zu halten?
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Wichtig ist natürlich, dass man ausgewogen vernünftig sich ernährt. Und das kann man in
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Spanien natürlich hervorragend, weil in Spanien haben wir so eine wunderbare Mischkost. Wir haben
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hervorragendes Gemüse, wir haben hervorragende Salate, wir haben beste Früchte, wir haben gutes
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Fleisch, Fisch überall extrem gut verfügbar. Das heißt, wir können für relativ überschaubares
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Geld extrem hohe Qualität kaufen. Also wenn ich jetzt in München bin, dann muss ich schon,
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sagen wir mal, für manche Dinge eher zu Dahlmeier gehen, was preislich dann auch wieder nur bestimmten
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Leuten vorbehalten ist. Hier haben wir im Punkt Früchte, Gemüsesalate, Fleisch, Fisch. Für den
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mittleren Geldbeutel schon sehr, sehr gute Schweisen. Das heißt, die Möglichkeit sich gut
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und gesund zu ernähren, sind sehr gut. Ich muss es nur tun. Dann muss ich natürlich darauf achten,
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hochwertige Eiweiße, möglichst nicht nur Wurst und Fett. Die alte Majorkinische Küche ist natürlich
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auch sehr fetthaltig. Also die Soprasada und die Salami und so weiter muss man jetzt nicht gerade
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im Hochsommer zu sich nehmen. Also da auch eher die leichten Speisen und dann natürlich reichlich
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trinken, möglichst halt nicht zuckerhaltige Getränke, wobei in Apfelsaftscholle ist sicher
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überhaupt kein Problem. Und den Alkohol wenden dann halt erst abends, wenn die Sonne nicht mehr
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auf einen runterprügelt. Und eine abschließende Frage, die Bewohner der Balearen, die Majorkina,
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haben eine besonders lange Hochlebenserwartung, da werden über 80 im Durchschnitt. Woher nicht das?
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Hochinteressante Frage. Dieses Phänomen haben wir in Süditalien, das Phänomen haben wir in
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Spanien und speziell auf Mallorca auch. Das haben wir auf griechischen Inseln. Das ist eben diese
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gesunde Mischkost, die gesunde Mischkost mit sehr viel ungesättigten Fettsäuren, sprich
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Olivenöl zum Beispiel, ungesättigte Fettsäure, viel Fisch, ungesättigte Fettsäure, sehr gute
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Proteine. Dann sind die meisten, sagen wir mal, nicht übergewichtig. Es gibt übergewicht aber nicht
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in dem Ausmaß, wie jetzt in Deutschland oder England oder Amerika. Das ist ein wichtiger Faktor.
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Und da kommen wir jetzt wieder ganz weit zurück. Sie haben auch die nötige Gelassenheit, bestimmte
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Dinge nicht immer zu ernst zu nehmen und sich im Stressfaktor nicht bedingungslos hochzufahren.
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Auch das ist es. Und die Arbeit dient dem Lebensunterhalt und nicht nur dem Lebenssinn. Wenn man die Arbeit
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Lebensunterhalt, haben den nötigen Spaß, haben auch den nötigen Ernst bei der Arbeit, aber es ist
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Arbeit und nicht letztendlich der totale Sinn des Lebens. Also ein bisschen mehr mayokinische
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Gelassenheit und Lebensfreude, durchaus empfehlenswert. Herr Dr. Ljarnal, ich danke Ihnen sehr für dieses Gespräch.
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Ja, war mir eine Freude.
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Die Björn Steigerstiftung. Der Podcast.