Transcript

#301岡澤浩太郎｜岡澤浩太郎の中の人 · 暮らし百景

0:01
テンション高めの方がいいで。すか、テンションはね、高めの方がい
0:05
いかもしれないですね。いや。
0:06
普通でいいですか？高めの方。
0:08
がいいんじゃないですか。ね、高めでいきます。
0:10
ああ、わかりました。はい、じゃあ、高めでいく。
0:13
こう。予定調和じゃない方がいいですね。
0:16
予定調和じゃないんだったら。素。
0:17
の方が。いいですかね。
0:19
ああ。そうですね。
0:21
じゃあいくか。岡沢さんはもともとはどちらの出身
0:26
なんですか？出身は残念ながら東京ですね。
0:28
あ。東京ですか？
0:29
親が銀行員だったんですよ。でね、綺麗に二年ごとに転勤していっ
0:34
たんですね。東。
0:35
京で生まれたんですけど、全然記憶がなくて。
0:38
うんで、埼玉行って、大阪行って、富山行って、埼玉戻ってきてみたいな。
0:44
で、埼玉に実家があるんですけど、大学出てから東京を見暮らし始めて。
0:51
うん、 20年ぐらいですかね。あ、へえって感じです。
0:54
ね。じゃあ子供の時ってのは結構転校？
0:56
転校ですか？転校族、はい、本当ですよ。
1:00
なんか友達できたと思ったら、ああ。みたいな。
1:03
ああ、そうですか。それはなんか影響ありましたかね。
1:08
自分の形作る上で、これか、これか。うん。
1:20
なんか。まあ、こういう言い方、いきなりする
1:23
のもあれかもしれないですけど、永遠に続くものはないんだなって思いま
1:27
す。ああ、刹。
1:28
那的な考えになってま。すね、結構。
1:29
うん。もう人はまあ分かれて、また新しい人
1:33
会う、出会うっていう、その繰り返しなんだなっていうのは、今思えば感じ
1:37
ますい。やあるでしょうね。
1:38
みんなは別にこれが、この関係がずっと続くと思ってるのに、岡田さんの方
1:43
から見ると、いつこれが。断ち切られるかわかんないっていう。
1:46
そう、常に思ってるわけ。ですもんね。
1:49
自分のせいじゃなくて、なんかこう、不可抗力的。
1:51
まあ、当時はその親の仕事の影響でしたけど、まあそれだけじゃなくて、い
1:56
ろんな要因が多分あるじゃないですか。
1:58
ち。ょっと。
1:59
ちょっとね、影を落とし。たくない？
2:02
ですよ。ああ、そうです。
2:05
ちょっと冷めますよね。なんかこの今は仲いいけど。
2:08
うん。今だけかもしれないっていう。
2:10
そうそうだから。当時はちょっとひでてたかもしれな
2:12
いですね。まあ、どうせいなくなるしなみたいな
2:14
ところあったかもしれない。うん、まあ今はね、まあ、いなくなるに
2:18
しても、今は楽しめばいいじゃんっていうの感じですけど。
2:22
うん、昔はなんかどうせなくなっちゃうしなってう。
2:26
ん？あった。
2:27
かもしれないですね。うんうん。
2:29
敦賀少年時代でしたか。それは。
2:33
ひっそりしてましたよ。ひっそりしてました。
2:35
うんうん。物陰からここ。
2:38
ああ、みたい。な、なんかリーダータイプだと思われ
2:45
たり。うん、仕立て上げられたりしがちなん
2:48
ですけど。うん。
2:48
うん。絶。
2:49
対嫌だった？んですよ。
2:51
あ、そうなん。だ。
2:51
表に絶対出たくない。ああ、自分の名前も顔も出したくな
2:56
い。あ、そうなんです。
2:57
ね。ずっとこう、影にいたかった。
2:59
ああ。裏方の方が好きなんです。
3:01
ね、裏方の方がうん、好きで。うんでこうなんだろう。
3:05
一番後ろか前から二番目ぐらいから。で、一番前の人に俺は何やってんだっ
3:11
ていう。ガチャ入れるのがガチャ好きだった。
3:16
ちゃんとやれよみたいな。いいですね。
3:19
そうか。じゃあその選手というよりは、監督と
3:23
かコーチとかのポジションの方。がそう。
3:25
好き。あのずっと好きでした。
3:28
うん。こう、なんか本当に今ポッドキャスト
3:30
とかやって、自分の声出したり。自分の名前うん。
3:33
出したりして活動してますけど。う？
3:35
ん？本当最近のことですよ。
3:36
そうなんですね。すっごい。
3:38
最近です。ずっと。
3:39
まあ、編集者って仕事自体が裏方ですもんね。
3:41
そ。うそうそうそう、そうなんですよ。
3:43
うん、なかなか名前出てこないし、なんだったらどんな仕事やってんのか
3:47
もわかんないような職業じゃ。ないですか？
3:49
うんうん。裏方ですよ。
3:52
ね。ああ、そうか。
3:53
なんかその昔にハマってるとか好きなことってありました？
3:57
昔って？子供。
3:58
うん。子供の時。
4:00
うん。漫画いっぱい読んでましたね。
4:03
漫画うん。漫画いっぱい読んでたし、あとはサッ
4:07
カーが好きでした。うん、下手くそだったけど。
4:10
うん、見るのは今も好きですね。うん、漫画はね、割と読んでてジャン
4:16
プ世代だった。んです。
4:18
あ、ジャンプ世代ですね。うん、ガッ。
4:20
ツリジャンプ世代で。ああ、もう北斗の拳とか。
4:22
ああ。ドラゴンボールとか黄金期ですよね。
4:24
そうそうそうそうそう、スラムダンクだの。
4:27
そう、幽遊白書だの。そう、我々ね。
4:30
ちょっと前だったらそれよりもジョジョとかジョジョとかの走りですね。
4:35
なんかそうそうそ。うそう。
4:36
そ。う。
4:37
空条承太郎出始めのこれああ。第 3分うん、どっちか。
4:41
というと。北斗の拳にハマってました。
4:43
ね。ああ、そうですか。
4:46
普通に好きなのは。じゃあこう他の子と同じような。
4:50
こう、漫画だのゲームだの、うん。あ、そうそう。
4:53
ゲームもやってましたね。うん、ドラクエとかね。
4:56
うんうん、あれ、なんか。アクション系が超苦手なんですよ。
5:00
ロナルド。とか超下手で 1の1 で死ぬんですよ。
5:04
最。初のクリボーにそう。
5:06
瞬殺するんですよ。俺。
5:09
才能ないなと思って。それだけど、下手だけど、頑張ればな
5:13
んとかなるっていう。ゲ。
5:14
ームトラッ。クするじゃないですか。
5:16
なん。か経験値貯めてレベル上げやりゃな
5:18
んとかなる。みたいな。
5:19
すげえ。いろんなことを教わりましたよ。
5:21
ゲーム。からああ、ゲームから。
5:22
ドラクエは。まあ、そうですよね。
5:23
うん、人生を教わりますよね、あれは。そうそうそう。
5:26
人間ドラマとか、あとなんか神話とか。
5:28
神。話、あのフ。
5:29
ァンタジー系のゲームあのファイナルファンタジーとか。
5:32
さあ、あい。う、何ドワーフとか出てくるじゃない
5:35
ですか。うん、ああいうのも勉強になるんです
5:38
よ。ああ。
5:38
うんう。ん？
5:39
オリハルコとかオリハ？ルコとか。
5:41
そうですね。え？
5:43
なんだオリハル？コエリクサとか同じ。
5:44
全部ね。そういう神話系が多いですもんね。
5:46
そうそう。そう、勉強になりましたよ。
5:48
結構。なんかその頃、本への興味とか。
5:52
まず、漫画でしたよね。うん。
5:54
子供の頃の夢。最初に抱いたのが刑事になることと
6:00
本屋になることだったんです。へえ。
6:03
刑事は当時、太陽にほえ。ろって。
6:08
い。う。
6:08
あれにハマってたんですね。幼稚園ぐらいだったかな。
6:12
渡辺ポール演じるそいつが好きだったんですけど。
6:15
あの死んじゃうやつですか？殉職す。
6:17
るんです。そうですよね。
6:18
殉職する様が無様すぎて、刑事を引きして。
6:23
あれね。名シーンで見ますけどね。
6:26
倒れて。エレベーターの扉に。
6:29
1回ガンガン。ってやるやつ。
6:30
ねええ。と思。
6:33
って。ガランって当たるたびに肉がブルっ
6:34
て揺れるん？ですよ。
6:36
それから。なんか目覚ましすぎて。
6:38
俺刑事はいいやと思っ。て、それ。
6:40
で、憧れたけど、そこで。そうそうそうなくなっちゃったんで
6:43
す。ね。
6:43
そうで、本屋になろう。と思ったんですね。
6:46
その時にその時に、うん、本屋いいよ、本屋っていうかね、本がある空間に囲
6:51
まれるのが好きだったんだと思うんです。
6:53
うん、うんう。ん？
6:54
なんか自分の好きな本とかだったと思いますね。
6:57
原体験としては。え？
7:00
本を読んでるっていうのはいつぐら？いからですか？
7:03
いやでも初めて買った漫画が多分戦いラーメンマンだったんです。
7:08
戦い。ラーメンマンキン肉マンでもなく戦
7:11
い。ラーメンマンなんだ。
7:12
ね。メジャー外す感も当時からあっ。
7:15
てあ、そうな。ん。
7:16
ですか。絶対主流。
7:17
に行かないんですよね。あ、そうなんですね。
7:19
そうなんです。え。
7:20
え。でもそんな王道の少年ジャンプ呼ん
7:23
でファミコンやってたのに。そうなんだよ。
7:25
それだったらあのセガとか行かないと。
7:28
そうなんだよ。そのね、中途半端もあるんですよ。
7:31
なぜセガやんのかわかんないとかね。なんか、よくわかんな。
7:36
いへえ、ちょっと。まあ、そうか。
7:37
マイナーにも行き切らずって。こと行き切らず、メジャーにもなりき
7:41
ら。ずうん。
7:43
っていうポジションを。ずっ。
7:45
と、歩んでいまし。て。
7:47
今もか。赤いラーメンマン絶妙ですね。
7:50
それ一応ね、ジャンプ系だけど主流じゃないっていうね。
7:54
しかも。第三巻から読んだと思います。
7:56
どんな感じ？三巻から。
7:58
なんで？そん。
7:59
な、それが。小一とか小二とかです。
8:02
ようん。まあ、そっからち。
8:04
ょっといいな。絵本よりも漫画の方が覚えてますね。
8:07
うん。その時はじゃあまだ本屋ってのはそ
8:10
の時じゃないですか。もうちょっと。
8:11
あと本。活字に出会ってからですか？
8:14
本屋はその時から持ってました。漫画。
8:17
そうか、漫画の時から。うん、その内容とかよりもあれです
8:20
か、その本っていう。そのこのものにちょっと。
8:25
うん。惹かれてたもん。
8:26
あるんですかね。物質的なものに。
8:28
なん、そうだったんでしょうね。きっとね。
8:31
まあ、なんかあると安心する、みたいなのがあったのかもしれない。
8:35
ああう。ん？
8:37
いや、でも僕もそれはあるな。漫画とか特にね、一からこう綺麗にピ
8:40
ターピターって揃ってると気持ちいいから揃えたくなるし。
8:44
ドラゴンボールって。もう背中がこう。
8:46
続くんじゃないですか？あれがなんかいいっすよね。
8:49
あれ？はい。
8:50
いっす。ね。
8:51
あれはね、揃えたくなりますよね。そ。
8:53
うそう。そ。
8:54
う。当時、本屋さんにこう次の。
8:59
月に発売される漫画のリストみたいな紙があって。
9:02
ありましたよね。これ、こっちめくってみて。
9:05
ましょう。あれ。
9:06
北斗の拳まだかっ。つって。
9:09
やっ。てましたよ。
9:10
あった、あった。うんや。
9:11
ってたやつだ。ジャンプとかもこう、編集者の顔が見
9:15
えるというか。正直にジャンプ放送局って。
9:19
ありましたね。そう。
9:22
ドラクエ。でもあの宮王とか。
9:24
はいはいはいはいゆ。うていとか言ってそう。
9:27
キムコードキムコーそうそう、あの方とかね。
9:31
もう裏が裏方じゃないですか。人って。
9:33
本来だからって、表にこう関わって、こう読者の前に出てきてみたいな。
9:38
ああいう遊びがなんかありましたよね。
9:41
ありましたね。なんかそういう中の人出てきちゃう？
9:44
みたいな。うんだ。
9:45
当時ね、ゲームゲームっ子だったんで、ファミ通とかも読んでた。
9:49
あ、うんうん、めっちゃ読。んでたファミ通。
9:51
ファミ通の中にゲーム帝国っていうコーナ。
9:53
ーがあって、うん、覚えてます。覚えてます。
9:54
覚えてます。ゲーム帝国、超好きだった。
9:58
うん。ファミ通もそんな感じでしたね。
10:01
うん、あのうちは出た。出てきちゃう。
10:04
あの桜玉吉の漫画とか。ああ、あれも好きだっ。
10:07
た幸。せの形。
10:08
そうそうそうそう。幸せな形の。
10:11
亜流みたいなので、幸せのそねみってい。
10:15
うのがあるんですけど、あれがちょっと。
10:23
いやーそうですね。面白かったですね。
10:25
あれはファミマがと。ファミ通だったけど、ファミ通の方が
10:29
全然こう。そういう文化だったで。
10:30
すね。全然ファミ通ですよ。
10:33
今は知らないですけどね。見てないけど。
10:36
漫画とゲームばっかりでしたね。ああ、そうですか。
10:39
山田さん、そんなもんですよ。子供の時。
10:43
絵に書いてあるの？小。
10:44
学生その本屋の夢ってのは結構続いたんですか？
10:48
その後も。どう？
10:50
だったかな。もうちょっ。
10:52
と、途中で現実的な何かが入ってきまし。
10:54
たいや、なんか 1回消えたのかな。そう、中学入って体育会系になったん
11:00
ですよ。うん、ハンドボールやってたんで。
11:02
すけど。うんうん。
11:03
うん。なんかその時にもう。
11:06
なんていうんだろうな。将来の夢とか考える暇もないぐらい
11:10
すごい厳しい部活だったんで、体罰系の。
11:15
そこで 1回なんか聞いた感じがありまし。
11:17
たね。ああ、体罰系の。
11:18
そんな。それ厳しいとかじゃなくて、もう。
11:20
大ビンタうさぎ跳びとか、ええ剣とか普通にありましたから。
11:25
うん、よく食べましたよね。あれ？
11:27
ね。いや、すごいな。
11:29
その時代を考えてもすごいですね、それは。
11:31
ね。今考えたらも。
11:34
う、今はもう一発アウトですね。もう大問題ですかね、今ね。
11:39
耐えましたね。その反動で高校になってからバンド
11:43
に目。覚め。
11:45
て、いわゆる軽音楽。部に入って。
11:48
シャッホーみたいな。その頃はもう本とかどうでも。
11:51
いい音楽、はいはいはいこ。れ、音楽でいけ。
11:54
みたいな感。じですごいな。
11:56
結構時代時代楽しんでるじゃないですか。
11:58
なんかす。ごいね。
11:59
うん。だけど、そのバンドもそのいわゆるメ
12:02
ジャーな。やつじゃなくて。
12:04
あ。あ。
12:04
メタルとかやって。たんであれ、ちょっと主流から外れた
12:07
んですよ。メタル。
12:10
メタル。全くモテな。
12:12
いうん。大誤算でしたよね。
12:15
そうか。そうですよね。
12:17
モテるんだったらもうちょっと J ポップとか軽いやつに。
12:20
そうか。っこいいやつやればよかった。
12:23
なんで俺は。そっちに帰ってしまったんだろうな
12:26
と。へえ、エンジョイしてたんですね。
12:31
その当時い。や高校時代はもうとにかく。
12:34
まあ好きなことはやってましたけど。モテなかったんで、もう。
12:39
暗黒の時代でしたよね、高校時代は。うんうん。
12:42
中学の時は思ってたんですけどね。う。
12:45
ん？それは何の違いがあるでし。
12:47
ょう、わかんない。やってることですか？
12:49
メタルじゃ、メタルメタル。そうですね。
12:52
だいぶそうですね。多数には惹かれますもんね。
12:55
だって。高校の時に好きだった女の子聞いて
12:58
たの。カヒミカリーですから。
12:59
ああ、そうで。すか高校に、別に。
13:01
聞かせられないじゃ。ないですか？
13:04
あ。あそこで妥協しなかったで。
13:06
すね。 20 しなかったんだね。
13:07
なんなんでしょうね、あの。当時だかな。
13:11
そうか。モテるためにみんなのこう好きな方
13:14
に合わせるはなかったですね。な。
13:16
かったんですよね。合わせりゃよかったのね。
13:18
うん、そうですね。そう、今もそうか。
13:22
今も今もやっぱり自分の好きを優先させちゃいますか？
13:26
そうですね。う。
13:27
ん。言われてみたら？
13:29
あ。あ。
13:30
やっぱそうなんですね。反省しよう。
13:34
高校から音楽があるんですよ。高校、大学と音楽。
13:37
になって。で。
13:37
就職する時も、音楽関係の仕事っていうふうに選んでいったっていう感じ
13:42
ですね。なんか。
13:43
楽器やってたんです。やってました。
13:46
ドラムやってま。したあ、ドラム。
13:48
はい。またドラムっていうのもなん。
13:50
か、また後ろからボー。カルギター、ベースでその後人。
13:54
気順で。言うと。
13:55
そうじゃないですか。そう。
13:56
そうそう。人がいないです。
13:58
そういうとこ。選んで。
13:59
一歩引いたところから、こう感じするじゃ。
14:01
ないですか？ぴったりですね、もう。
14:02
なんで？そういうことをもっと前に出ればよ
14:05
かったのにね。ボタン。
14:07
とか。やっ。
14:07
たよかったのに。何なんでしょうね。
14:09
あれ？そうか、その場所なんだ。
14:14
それは。でも、どの程度そこに本気だったんで
14:18
すか？将来的に仕事にするぞみたいなのも
14:20
あった。んですか？
14:20
あのバンドメンバーはそう思って。てた人もいましたね、あの中心的にや
14:25
ってた人は。だけど、俺もなんか全然才能ねえなと
14:28
思ってやめて。普通に就活就活するわっつって。
14:32
ああ、いや、やめんのみたいに思われましたけ。
14:35
どいやでも賢明な選択じゃないですか。
14:37
それはすごい才能だったらいいですけど。
14:41
いや、それ、よくよくそこを突っ込まなかったですね。
14:44
うん、なんかこう、自分の技術は、まあそれなりに上がっていくじゃないで
14:49
すか。と。
14:50
こう、自分のこう表現したいものっていうのはこうある。
14:52
わけじゃない。ですか。
14:53
こう。常にこ。
14:54
う、アンバ。ランスさんですね。
14:56
叩けるんだけど、表現したいものはない。
15:00
表現したいなものはあるんだけど叩けないみたいな。
15:02
そういうのをアンバランスでずっと悩んでて。
15:04
で、最後はもうこうなったんですよ。すごい技術はあって、ある程度叩ける
15:10
ようになったんだけど。俺には叩きたいものがな。
15:12
いええ。そんなことあるんですか？
15:14
なっちゃったんですよ、うん。で、表現したいものがない表現者なん
15:17
て、そんなのさっさとやめればいいじゃ。
15:19
ないですか？それはも。
15:20
う、才能ないわと思ってやめる。それなんか。
15:23
自分の中から浮き上がってくるものがないなかった。
15:25
あ、そうですか。当時もう。
15:26
何もなかった。あ、それ。
15:28
も必要ですもんね。うん、それ行かないと。
15:30
もうやってらんないじゃないですか。うん。
15:32
ないんだったら、さっさとやめちまえばいいやと思って。
15:35
ああ、やる資格がないとかそんな感じで。
15:38
あ、そうですか。あっさりあっさり。
15:40
そう、趣味でやってりゃいいんですよね。
15:42
別にねう。ん？
15:44
仕。事にはちょっと。
15:45
そんなたまではなかったな。っていう。
15:50
そうか。でも就職活動の時はそういう音楽の
15:52
方っていうふうに思ったんです。うん、あの、基本的に音楽方面。
15:58
であ、そうなんだ。レコ。
15:59
ード会社とか。ああ、なんだまあ、芸能プロとか楽器
16:03
屋さんとか。うん、そ。
16:04
う。いうと。
16:05
ころを受けて。で、まあ、ちょっと本も好きだったか
16:09
ら、一応こう出版社とか受けてたんですけど、一番初めにエフエムラジオ。
16:14
局が受かったんで。へえ。
16:16
あ、じゃ、あそこにします？みたい。
16:18
な、そうですか。いい。
16:19
ですね。背後。
16:19
と就活をそれで切り上げて。そうそうそうそううんそうそう。
16:25
なんか良さそうですね。音楽にも関係してるし。
16:29
そうそうそう。ラジオ。
16:30
マスコミ絞ってよりはもう音楽だったんで。
16:33
ラジオじゃラジオといっても FM だけだったんです。
16:35
AM は受けない。 AM は受けないですね AM 嫌なんです
16:39
ねえあ、そうだった。 FM しか聞いてな。
16:42
いあ、そうですか。うんうん。
16:43
なんかメジャーなんだかマイナーなんだかよくわかんないですけど、どっ
16:47
ちの思考なんだかそこはエフエムじゃなきゃダメなんですね。
16:51
ダメな。んです、ダメでしたね、エフエムみた
16:54
いな。まあ、そうですか。
16:55
聞かねえしみたいな。そんな、なんなんでしょう、そのひが
16:59
みみたいな。へえ、そのジェイ部に就職してどんな
17:07
仕事だったんですか？そこでは。
17:08
えっとね。えっと、番組の方は全然触ってなく
17:13
て。営業方面。
17:15
あ、営業、営業の、しかもイベントが多かったですね。
17:18
いわゆるエスピーイベントっつって、あの車を置いて、その横でコンパニオ
17:26
ンのお姉さんがチラシ配るみたいな、そういう販促イベントあるじゃない
17:29
ですか。まあで、その横でこう、番組生放送し
17:33
てますみたいな。で、番組で。
17:36
ええ、今、車両を展示してますんで、来てね。
17:39
みたいな。告知をして。
17:40
そんなのあるんですね。そう。
17:41
そうそうそうで。その現場の仕切りみたいなやつ。
17:44
です。ああ、うん。
17:45
これが全然面白くなくて。面白。
17:47
くなかったですか？なんか楽しそうな感じですけど。
17:49
それ、面白くない。ですよ。
17:50
へえ。もう何こう。
17:52
営業からは車 2台余計とか。無理なんだ。
17:56
言ってくるんですけ。どスペー。
17:57
ス的に無理だし、会社の人にも怒られるし、無理なんです。
18:01
みたいなこと。すっごいワイ。
18:03
ワイ、ああ、うん、俺ずっ。と下っ端だったんで、俺からこれより
18:06
下のあそうか。下が入ってこなかった。
18:08
入ってこなかったです。ね、ずっと下っ端。
18:10
だった。で、もう。
18:11
下っ端なんだからやれみたいな言われるんだけど。
18:14
いや、ちょっと。みたいな。
18:15
ずっと攻めやってて。へえ、全く面白くない。
18:19
ストレスしかなかった。そうですか？
18:23
あれやれこれやれって言われるんだけど、こんな予算じゃ無理でしょうみ
18:26
た。いなああ。
18:28
そうか、全然。でも音楽とは関係なさそうです。
18:31
全。く？
18:31
関係ない。です。
18:32
その。全く、な。
18:34
いそのつもりで入ったのに全然関係ない。
18:36
仕事全く関。係ないです。
18:38
で、そもそもジェイ部入ろうと思ったのも。
18:40
ウーアがやってたカピバラレストランっていう番組があったんですよ。
18:44
それ超好きで。それがその番組が好きだから入って
18:49
る本だったんですけど。そうか、入った。
18:51
その年に番組が終わっちゃ。った。
18:55
ええみたい。なで、しかもその入りとかで内情を聞
19:00
かされる番組もそろそろな。みたいなことを言ってて。
19:05
ええ。終わらせちゃ。
19:06
うんですか？みたいな。
19:08
でも、そこでこう。お金がどうとかねって話になってく
19:11
ると、これ、俺が何か言ったってしょうがねえな。
19:15
なんかスポンサー連れてくるしかないよねみたいな。
19:18
そういう世知辛い体験をしましたよね。
19:21
マスコミの実情みたいなものを勉強になりましたよね。
19:26
そうか。ずっとどっか途中で部署替えとかあ
19:29
ったんですか？ありましたよ、いろいろ。
19:31
あの、まあ、営業の中での異動とかもあったし。
19:35
あと編成部っていう、なんかその番組により近い方の職に行ったことあっ
19:39
たんですけど、まあ基本的にはイベントが一番長かった。
19:43
ですね。本当に。
19:46
面白くなかったですね。その後も、その最初のイベントの時以
19:50
外も。うん、もう何一つ面白く。
19:54
唯一そのホッとしたのは。うん、現場が撤収し終わった後です
19:58
よ。うん。
19:59
何にもなくなった状態の時に、ああ。終わった。
20:04
無事に終わった。みたいな。
20:06
異常でし。ょう、俺はそうですね。
20:08
そうやってる時は楽しくなくて。ああ、俺もこの仕事やめようと思。
20:13
って。ああ、いや、そうですか。
20:17
そんな社会人スタートだったんですね。
20:19
そう。勉強にはなりましたけどね。
20:22
まあ、面白くはなかったです。う。
20:25
ん。え？
20:26
え？どのぐらいですか？
20:28
その最初の就職は。丸五年かな。
20:32
うん。 2001年入社？
20:33
うん、 2001年入社とすげえ期待されたんですけど、勝手に言ってああ、そう
20:38
やめ。ましたよ。
20:39
二。 11世紀の新人みたいな感じでね。
20:42
しかも親切。一人だけ採用。
20:44
あ。そうなんですか。
20:45
そう。ああ。
20:47
来たね。みたいなこと言われたけど、なんだこ
20:49
いつ。だったら。
20:50
そうか。こんなんだし、結構目に歯向かっち
20:54
ゃ。うんですよ。
20:55
期待の新人が五年でやめるっていう。うん。
20:58
やめてやりましたよ。それでなんかあの、次は決まったんで
21:03
すか？その時は次にどうするってのは。
21:05
えっと、決まってたと思います。もうなんか在職中に転職活動して、う
21:11
ん、もう面接とか内定までもらって、で、じゃあやめますっていう感じだっ
21:16
たと思いますね。それは出版社だったんで。
21:19
すけど出版社、次がうん、ええ。それは編集をやりたい。
21:25
みたいなことです。か、そうですそうです。
21:28
うん。そのラジオ局ではその営業とかね、そ
21:31
の周り、周りというか、裏方という。かうん。
21:35
の仕事をやらせてもらったんで、まあ自分がもうちょっとコンテンツの作
21:39
る側に困りたいなと思って。まあ、就職しか考えてなかったです
21:44
ね。ええ。
21:46
そうか、そうか。音楽の。
21:49
滅はどうなったんですか？その当時はダ。
21:51
ダ。下がりでし。
21:51
たねダダ。下が。
21:52
りですか？実はね、やってないですもんね。
21:54
仕事そのつもりで入ってるのに。そうそうそう。
21:57
次はそれ本っていうふうに思ったんですか？
22:00
そのうん、次に行く道は。そうそうそう。
22:04
そのだから何事もなくなくなった。撤収の後に一番充実感を覚えるって
22:10
いう異常さに気づき、うん、このモヤモヤなんだろうと思いながら、それで
22:15
も満員電車に揺られてこう。通勤してたんですけど。
22:19
鈴。木でね。
22:21
で、まだ当時、その釣り広告がすごい盛んだったんですよ。
22:25
今井みたいにデジタルサイゲージとかなかったんで、もう雑誌の広告すご
22:30
いいっぱい。あったんですよね。
22:33
キャンキャンとか。まだそういえば昔たくさんありまし
22:36
たね。電車の中にあったじゃないですか。
22:38
うん。スマホもまだそんな普及してなかっ
22:40
たと思うし。うん、で、それを見ながらあ、雑誌って
22:44
元気なんだなって思って。ああ、でかたやこう放送局、ラジオっ
22:49
て華やかに見えるかもしれないけど、中身はすごい保守的だったりとかす
22:53
るんですよ。あのお役所の天下りだったりするん
22:57
で、なんかそういうのもちょっと嫌気がさして、出版の方がもっと自由かも
23:02
しれないと思って。そういえばあれ？
23:04
本好きだったなって思い出し。たんです。
23:06
あそこで。そう、大学の時に割と読んでたんです
23:09
よね。その埼玉の実家から東京の大学に通
23:12
うまでね。その電車の中で。
23:14
広がったんで。めっちゃ本読んでたんですよ。
23:17
その時。それはなんか教養を身につけるよう
23:20
な感じで読んでたんですよね。いわゆる古典文学みたいな。
23:24
太宰とか三島と。か？
23:27
岩波文庫みたいです。けど、そういうのもすっごい一生懸命
23:30
読んでて。で。
23:32
そう、そういうのがあって。あ、俺、本好きだったなと思って。
23:37
出版社一緒。ああ。
23:39
うんうん。思い出した。
23:41
っていう感じです。ね、へえ。
23:44
あと、そう、大学の時に音楽サークルだったんですけど、まあバンド活動メ
23:49
インじゃないですか。けどね。
23:51
なんか知んないけど、あのいわゆるジンみたいなやつ小冊子を。
23:55
あ。あ、うん。
23:56
作ったんですよ。へえ。
23:58
自分の初さんで。うん。
24:00
やろうよっつって何人か集めて、原稿みたいなのを書かせたりとかして。
24:04
で、パッケージにして。もう印刷の仕方とか全然わかんない
24:08
から、コンビニのコピーとかでバッて持ち。
24:10
着せば止める。みたいな。
24:12
そういうのはね、三つ四つ作ったんですかね、確か。
24:15
それがね、めちゃくちゃ面白かったんですよ。
24:18
その体験がまあ、あるんじゃないかな。
24:21
家にどっか探せ。ばうん。
24:23
そうそうそ。う。
24:23
それが。なんか強烈に頭の中に残ってたんで
24:27
すよ。あの感覚、楽しかったなみたいなの
24:31
で、編集っていうのを目指したというか。
24:35
う。ん？
24:36
ああ、そう。その時にジンを作った原体験があっ
24:39
たんです。ね。
24:40
そうなんですよ。でも、今のスプラウトにつながるも
24:43
ん。ありますよね。
24:44
うん。そう。
24:45
いうのはやっぱ好きなんですね。そういうなんだろう、普通の本という
24:48
よりも、雑誌というか。うん。
24:52
なん。結構。
24:53
適当にやってたんですけど、なんかそのチラシとかを映画とか演劇とかに
24:58
こうチラシ刺したじゃないですか。いっぱいああいうのは、なんか良さそ
25:01
うなやつも集めてきて、切り抜きして、こう貼っつけて。
25:04
で、なんか適当にはワープロで打った原稿を出力して、こう貼っつけて、み
25:09
んなコラージュみたいなことやってたんですよ。
25:12
なんでそんなことしたのかわかんないですけど、それで何ページか作って
25:15
こ。う、へ。
25:16
え。で、他の人は普通に文章を書くとか、
25:20
絵を書くみたいないろいろあったんですけど、まあそういう今、雑誌です
25:23
よね。要はそれを三つずつ作ってましたね。
25:26
へ。え？
25:29
なんでそんなことしたんだろう。なへえ。
25:31
いや、面白そうですね。でもそれ。
25:33
うん、楽しかったですよ。なんか作りたかったんでしょうね。
25:38
目に見えるものう。ん？
25:41
その出版社入ってからはどういう仕事だった？
25:44
ん？ですか？
25:45
えっと、もう編集。なんでもう記事を任されて。
25:51
で、それをなんとか形にするっていうのを、もうほぼ自己流というか、あの、
25:56
ちゃんと教えてくんなかったんで。へえ、あの先輩の背中を見て覚えるし
26:01
かない職場だったんですよね。うん、もう本当に右も左もわかんなか
26:05
ったんだけど、いきなり取材行けって言われて、うん、取材しょうがないか
26:09
らして。で、まとめてどうのこうのって言っ
26:11
て、デザイナーさんに怒られながら、こう一個一個やってた。
26:16
たんですけど。で、そこで嫌になっちゃったら、もう
26:19
なんかページを与えられなくなっちゃうんで。
26:22
そうすると仕事がないわけじ。ゃないです。
26:24
か、逆にページ勝ち取らなきゃいけないんで。
26:27
へえ、自分で企画考えたりとか。こう、すごい一生懸命やってました
26:31
ね。あ。
26:31
あ、そうか、雑誌ですか。雑誌でした。
26:34
雑誌です。はい、ああ、そうか、雑誌はまたね。
26:38
編集者っつっても、本の編集とまた違う仕事でしょうね。
26:42
若干やり方は違うと思いますね。うん。
26:46
ええ。まあ、締め切りも結構あるだろうし。
26:48
まあ、だいたい毎月出るもんなんで。うん、終わる前から次のやつやるみた
26:53
いな。うん、そんな感じですよね。
26:54
うんうん。それは何の雑誌だったんですか？
26:58
担当。者は初めてやったのはトキオンって
27:00
いう雑。誌だったんですけど。
27:01
う？ん？
27:02
えっと。もともとは超ド級のサブカル師だっ
27:05
たんです。けどへえ。
27:07
そ。れが、その自分が入った会社がそのラ
27:10
イセンスを。買ってリニューアルすると、そのリニ
27:14
ューアル要員として入ったっ。ていう感じなんです。
27:16
けど、これが男性ファッション誌になっちゃったんで。
27:21
すよ、寒がらしだったんじ。ゃねえみたいな意味あるんですかね？
27:26
引き継ぐ、最初から作った方がい。いんじゃないので、その内容を知らさ
27:30
れてなかっ。た、就職詐欺だよね。
27:35
うん、なんかそれ、編集長が謝罪してましたけど。
27:38
うん。天皇がやりたくて入ったんじ。
27:45
ゃない。せっかく入ったんだからやめ。
27:47
退社して入ったんだから、もうやんなきゃダメだと。
27:49
そうですね。三年は頑張ろう。
27:51
すげえ。一生。
27:52
懸命やってたんですけど。へえ、まあ、それもなんかリニューア
27:56
ルをだんだんだんだんしてって、結局サブカルチャージになっていきま。
27:59
すけど。すごいですね。
28:03
な。っていくんですよ。
28:05
へえ。で編集長、途中で変わって。
28:10
ええ、全然売れなかったんで。で、その人に変わってからは。
28:13
めちゃくちゃ面白。くなったんです。
28:15
そう、やっぱ編集長でかいんですね。すごい面白くて、仕事ってこうやって
28:19
やればいいんだっていうのも初めて教わったような感じの、すっごいちゃ
28:23
んとした人で。才能もあったし。
28:26
うん。で、この人の下でちょっとまだやりた
28:29
いなって思ってた時に、その雑誌が休館になっちゃったい。
28:32
や、そう。なんだ。
28:34
わあみ。たいなああ。
28:38
そうで。すか、そう、君の移動。
28:41
君たちの先はって言われたのが、その隣の編集部だったんですよ。
28:45
うん。その時はスタジオボイスっていう雑
28:48
誌だっ。たんです。
28:48
ああ、スタジオボイスですか？うん。
28:51
まあ、もともとはそのスタジオボイスに行きたくて、ああ、そうその会社に
28:55
潜り込んじゃえっていう発想だったんです。
28:57
うん。で、運良く潜り込めて移動になったか
29:00
ら良かったんですけど。でもそのトキオの最後のその編集長
29:04
時代があまりにも楽しかったんで、俺はもうスタジオボイスなんて行きた
29:08
くねえわみたいな風に思ってたんですよね。
29:11
でも、しょうがなく移動してうんで、また担当がなかったん？
29:15
で、うん。もう一から企画考えて勉強して。
29:19
みたいな。ええ、どうやってこれを勝ち取ればい
29:22
いんだろう？みたいな模索がまた始まり。
29:24
あ。あ。
29:25
ひたすら電話取ってま。し。
29:28
た、電話取ってたってな。ひたすら電話かかって。
29:30
くる電話かかってくる電話。ああ、そうか。
29:32
雑用的にちょっとバーって見てうん。ハガキとかね。
29:36
あ、こういうのが来るんだ。ああ。
29:38
すっげえ勉強して。うん、やってましたね。
29:40
へえ。それは誰か自分が書くこともあるし、
29:45
他の人に任せてもあるし、みたいなことなんで。
29:49
すか。基本的には書かない。
29:50
です。書かないですか？
29:51
そうかそ。うか、もう本当になんと裏方という
29:54
か。ライターさんに一級のライターさん
29:57
に書いてもらうと。うん、一級の写真家さんに撮っても。
29:59
らうと。う。
30:00
ん。みたいなことをやっていく。
30:01
んですよ。本当。
30:02
に素晴らしい人たちばかり。へえでしたよ。
30:05
周りはそうでしょうね。うん、だからまさか自分でフリーで自
30:10
分が書くとか。うん、思わなかったっすよ。
30:13
うん、俺そんな能力ないしみたいな。うん、思ってましたね。
30:17
その雑誌作るって中で、やっぱ編集っていう仕事を一番しっくりきました。
30:22
自分で、はい、あのライターやるとかではなしに。
30:25
はいあ、そうですか。はい。
30:26
ライターになりたいと思わない。全く思わない？
30:29
あ、そうですか。今も思ってないし。
30:31
うん。書きたくない。
30:33
書。きたくない。
30:35
あ、そういうもんなんですね。それ、はっきりして面白いで。
30:39
すね、いやは。うん。
30:40
あの自分より上手い人なんていっぱいいるし。
30:42
ああ。そういう。
30:43
人に書いてもらった方がいいと思ってるし。
30:46
うん。やっぱそうですね。
30:47
もう本当ドラマーって感じですよ。それもう音使い。
30:50
そりゃやっぱりあのボーカルやりたくないじゃな。
30:53
いですか？こう。
30:54
まあ、人によりますけどね。歌う。
30:56
っていう人もいるけど、俺はそういった意味じゃなかった。
30:58
いや、ちゃんと自分が一番活かせるポジション。
31:01
やっぱわかってたらすごいですね。うん、どうなんでしょうね。
31:05
でも最近こう前出始めてるじゃないで。
31:07
すか。出るんです。
31:09
けど、なんかあの。その方がいいっていう人もいるし。
31:14
うん。うんうん。
31:15
うん。今もう自分を使って実験してる感じ
31:18
で。すよ。
31:18
ああ、そうです。か、はい。
31:20
詩の朗読とかやっちゃってね。あ。
31:22
あ、詩の朗読？そうです。
31:23
よね、やっちゃってね。なんか何してんだろう。
31:25
あ。そうなんですか？
31:26
いや、めちゃくちゃ好きなのかと思ってましたよ。
31:28
いや、詩の朗読好きなんだなと思ってました。
31:30
よ。やっぱ好きなんだけど、まさかやるな
31:33
んて。 2、 3年前の自分は思ってなかっ。
31:35
た、そうですかあ、そうなんだ。いやもう昔からそれが好きでやって
31:39
る人なんか。と思ってた。
31:40
いやいやいやいや。だって、出たくなかったんだもん。
31:43
あ、そうなんですか。あんなステージにとって読むとかじ
31:46
ゃああ、なかったんですね。あ、そうなんだ。
31:48
見。え、なかった。
31:49
そういうなんか、ラジオ番組とか出させてもらったりとか。
31:53
何やってんだろう、俺。み。
31:54
たいなあ、そうなんですか。そういう感じなんだ。
31:57
大実験中ですね。自分をこう表のところにパーンと放
32:02
り投げて、何が起こるのかをこの辺から見てくるんです。
32:05
はあ、もう一人の自分が上から見てるんですか？
32:09
今もそうです。あ、そうですか。
32:10
こ。うすると緊張するとかも何もないで
32:13
すってやってるの俺じゃないっていう感じだ。
32:16
からそんな感じなんですか？そうなんだ。
32:20
自。分がゲーム主人公。
32:22
のゲームをやってる感じです。ね。
32:23
ああ、すごい目指してんですよ。それはすごいな。
32:27
編集者の視点なんだな。それも編。
32:29
集者？なんですかね。
32:30
いや、そうですよ、完全に。もうそれは。
32:33
そう考えないですもん。普通プレイヤー気質の人はそんなこと
32:36
絶対考えないです。もん？
32:37
ああ。でも確かに自分が素材になった感じ
32:39
はありますね。はあ。
32:41
うんうん。うん。
32:41
一素材になった感じ？うん。
32:44
じゃあ、ええ、その編集の仕事ってのがずっとですか？
32:49
その後、そう。です。
32:50
そうです。うんうん。
32:51
うん。まあ、そう会社はいええと。
32:55
そのスタジオボイス編集部にを辞めてからも、あ、まあ雑誌は休暇になっ
32:59
ちゃったんですね。あ、それもそうそうそう。
33:01
うん。それでまたフリーランまたっていう
33:04
か、フリーランスになるしかなかったとい。
33:07
うかなん。か、第二就職。
33:10
あ、第三か第三就職とも考えたんですけど、めっちゃ就職氷河期だったん
33:15
で。ああ。
33:15
っていうか、あれかリーマンショックの後だったんだ。
33:18
よなうん。全然働き手がなくて、働き口がなく
33:22
て、仕方なくフリーランスになって。で、自分のやれることをやってったっ
33:29
て感じですけど、はじ。にはライター業が多かったですね。
33:33
フリーの出だしは。その時は、岡沢さん自身が書いて。
33:37
たんですね。はい、仕方なく仕方なく、仕方なくで。
33:41
まあ一生懸命やってたんで、なんか声がかかるようになって、そのライター
33:45
仕事が増えていったんですけど、辛かったんですよ。
33:49
ライターやりたくなかっ。たからああ。
33:51
そんなに。うん。
33:54
で、もう本を作る。その一冊いくら？
33:57
うん、一冊作って何十万みたいな仕事があるんですけど、そっちの方にだん
34:01
だんだんだん寄せていこう、寄せていこうとうんで、ライター仕事断ってた
34:05
んです。もう、いや無理っすね。
34:06
うん、うんう。んで、ちょっとずつちょっとずつこう
34:10
っていう感じですね。でも寄せてった方は編集の仕事なん
34:14
ですか？そうですそうです。
34:15
あ、そうかそ。うか。
34:15
本一冊作るって。あ。
34:17
あ。一記事っていうのもありましたけど。
34:19
うん。まあ、それよりも全部作った方がなん
34:22
かしっくりくる。したのかな？
34:24
うんうん、ええ。じゃあそうなるともうフリーの立場
34:28
だと、自分でその企画を考えて、どういう本にするかっていうところから
34:34
考えてってことです。か。
34:35
そうです。ね。
34:36
あ、そうなんで？すねどの著者で。
34:38
どのタイトルで。ああ、どれぐ。
34:41
らいのサイズ南部吸っていくら？みたいな。
34:44
あ、そういう企画を考えて出版社に。持ってくんですか？
34:47
あ、なるほど。企画が。
34:49
通れば。じゃあ編集費。
34:51
何十万あげるってやつやってくださいってっていうのをやってたんですけ
34:54
ど、企画が通らなくなってきたんですよ。
34:58
あの、これ面白い企画だと思うんですけど、うちでは無理です。
35:02
ごめんなさい、応援してますみたいな。
35:05
その応援、何応。援ってなん？
35:09
だろう。応援もらってもね。
35:11
金くれよっていうことです。ね、仕事で返してよって思うんですけ
35:15
ど、まあまあまあ気持ちはわ。かると。
35:18
で。っていうのが続いたんで。
35:21
これはもう。俺の考えた企画は自分で出した方が
35:24
早いねって思って出版社を作ることにした。
35:27
あ、そういう感じなんですね。はい。
35:30
自分で出版社どう違うんでしょう。それでも予算どっかから持ってこな
35:34
きゃいけないことは変。わんないですよね。
35:36
初めはもう自己資金ですね。あ、自己資金です。
35:39
ごい。そのリスクを自分で負うわけですね。
35:42
まあつっても百万ぐらいだったんで。まあ、なんとかなるっちゃなるってい
35:47
うか。そうか。
35:49
じゃあまあちゃんと思惑通り当たれば、そっちの方が。
35:53
うん、見返りが大きい。そう。
35:55
まあ、責任もありますけどね。こけたら、うん、家計が。
35:59
みたいな。ありますけ。
36:00
ど。うん。
36:01
まあでもそれも別にね。自分でやってるんだったら、こう誰に
36:05
謝るでもなく。そうそう、自分が損したで終わるんで
36:07
すね。そうそうそうそう、うん。
36:10
まあ、赤字になったら作れない。次は作れませんねで終わるんで。
36:13
ああそ。んな感じですか？
36:14
それもシビアですね。でもね、そんなにかけっぷちなんです
36:17
ね。そうそ。
36:17
うそう。そうか。
36:20
それでじゃあいくつか作ってたわけですか？
36:23
そうですね。それが。
36:24
だから八王堂の初めであ。それが八王堂の初めなんですね。
36:27
そうですそうですそうです。八王堂ってのは、じゃあそのために作
36:30
ったんですか？そうです。
36:32
そうです。自分の作りたい本を作るために。
36:34
うん、作ったと。へえ。
36:38
なんか出版社をやりたかったわけじゃなくて、本が作りたかったってい。
36:42
うだけですね。ああ、そうか。
36:43
本当は別に出版社別でもよかったんだけど、受けてくれるとかなかったか
36:47
ら。そう。
36:48
でもそういうことなんですね。あの岡沢さんがこう人にお話を聞く
36:54
ようになったっていうのは、どういうところからですか？
36:57
ええと、まあ、出版社時代ですけど、本格的に始めたのは、そのフリーになっ
37:04
てライター仕事をし始めたあたりじゃないですかね。
37:07
うんうんうん。あの雑誌出版社時代に現代アートを
37:13
担当して。たんですよ。
37:15
うん。アート全然関係ない。
37:16
文脈。だったんですけ。
37:18
どで、まあ担当になれって言われたからなって一生懸命やってたんですけ
37:22
ど。で、その時にまあちょっと広がりとい
37:24
うか、人のつながりができて、フリーになってからもそういう方面のお仕
37:29
事をいただくようになって。で、あの作家さんを取材してきてくだ
37:34
さいみたいな。俺が取材するんだと。
37:37
かは。いはい、はいど。
37:39
うやって取材するんだろう？みたいな。
37:41
ところから。始めて。
37:42
それ。でもまあやるしかないからやって。
37:46
まあテキストにして納品してしたら、まあ喜んでくれることが結構多かっ
37:50
たんで。またそういう仕事が増えちゃって。
37:53
ま。た、やらなきゃいけな。
37:55
い。みたいな。
37:57
そんな感じでした。へえ、あ、そうか、そこは。
38:00
じゃあ、ええ、他の人がアサインできれば、アサインするはずが、自分が行
38:05
くことになったっていう。そうですね。
38:08
なんかね、へんぺろみたいな体制にしてもよかったのかもしれないんです
38:12
けど、単価が安すぎたんで。うんうんう。
38:16
ん？そうか。
38:16
自分が行くとかばすしかないっていう。
38:18
そう、自分で文字起こしもしないとなみたいな。
38:21
それぐらいの単価。うんも。
38:23
う、しょうがなかったっすよね。うん。
38:27
その流れで。じゃあ、ええ、今も自分自身でお話を
38:31
聞きに行ってますけど。本当じゃああれなんですか。
38:34
そこは他の人に任せて、自分は編集に回った方がそういうことなんですね。
38:38
あ、そうなんですか。本。
38:40
当にやってほしい。です。
38:42
ええ。そうなんですね。
38:43
雑誌もそうだし、ポッドキャストもそうですね。
38:45
ああ、そうか。俺はちょっと横で見ていて、いやま
38:52
あ、しゃしゃべりさなくていいんですけど。
38:54
なんかその作業的なとこって言っちゃうとあれだったけど、なんか、なん
38:59
て言うんだろうな。もうちょっと。
39:00
違うフェーズから仕事したいっていうか。
39:02
うん、管理業じゃないけど、まあ編集長業。
39:08
ああ、編集長ありたいっていう感じですね。
39:10
ああ、まあ、もっと言うと事業主に回りたいみたいな感。
39:13
じああ、そうなんですね。一人出版社ってことになると、やっぱ
39:17
りそういうわけにはいかないですもんね。
39:19
もっと大きい組織だったらね、そういうポジションとしても成立するけど。
39:21
そうなんですよ。う。
39:22
ん？一人出版社だと。
39:23
まあ、いろいろ自分でやらなきゃいけないですもんね。
39:26
うん。だから。
39:26
一人出版社っていうのやめようかな。そう。
39:29
ですか。一人にこだわってやってる。
39:32
と思われちゃったら、またなみたい。な、そうか。
39:36
あの人はもう何でも自分でやりたい。人だから。
39:38
みたいな。そうです。
39:39
まあ。やれてるしみたいな。
39:40
追われてるかもしれないけど、いやいやい。
39:42
やああ。確かに。
39:43
確かに。問題やってほしいです。
39:45
って。そうなんですね。
39:46
それも言った方がいいですね。もう全然素直思わなかったですから。
39:49
じゃあやめよう。今日からやめます。
39:51
今日から言うのやめよ。うん。
39:53
そうですね。そうそう。
39:55
自分はこのそう編集がやりたいとか言った方がいいですね。
39:58
それは。うん、そうします。
40:00
だってやっぱまあね、その適材適所でやっぱり話、聞きに行くのが好きな人
40:05
とか、ライターが好きな人がいくらでもいますもん、きっと。
40:09
うん。聞きに行くのは嫌いなんじゃないん
40:11
ですけど。楽しいと思ってるからやってるんで
40:13
すけど。なんかこうね、分業とかしたいじゃな
40:16
いですか。チ。
40:18
ームでね。俺より上手い人もいるし、文章だって
40:22
ね。じゃあ任したいなみたいな。
40:27
いや、でもそれにしては。あのポッドキャストとか楽しそうに
40:31
やってますけど。もいやまあ、大前提として楽しいから
40:34
やってるんで。すよ。
40:34
ああ、そうですよね。まあ、あれもね。
40:37
3人ぐらい。のチームにやると。
40:40
かね？俺。
40:40
が、一人でしゃべるんじゃなくて、誰かとの関係でとかで取材行ったら、ま
40:46
あ俺じゃない。その人が聞き手になっているとかで、
40:51
編集は別の人がやると。かああ、そうか、それがいいんですね。
40:54
本当。は。
40:54
そうしたらもっとやるんじゃない？ですか？
40:56
うんうん。アッキー。
40:57
さんなりに取材できるでしょう。僕。
41:00
でも一人でやってますけども。それをすごいな、本当に。
41:05
いやでも一人だからできるスピード感と。
41:08
と僕は思ってるんですけど。こう、やっぱりね。
41:10
そう、チーム戦ももちろん面白いんですけど、それだとやっぱり意思決定だ
41:15
の。なんかそういうすり合わせだのね、い
41:17
ろいろそういう、それ以外の時間も必要になってくるので。
41:19
確かに確か。にまあ、だから少人数のチームが俺に
41:24
はいいんじゃないかなとは思。うんです。
41:26
けど、まあ、どなたか、いい方いれば。そ。
41:28
うですか。じゃ。
41:29
あ、ちょっと。ぜひ。
41:30
ここで募集してみてください。岡沢さんの何かお手伝いしたいなと
41:36
いう方。お待ちしてます。
41:38
そう。いうことなんですね。
41:42
いや、言わないとわかんないです。そうですね。
41:45
言ってるつもりなんだけ。ど伝わってない？
41:47
そうです。か？
41:47
一人出版じゃやめよう。そうですね。
41:53
なんか何がいいんだろう？街の出版社？
41:55
ローカル地域の出版社、出。版社っつっても別に法人にしてない
42:00
んでね。それもまだ社でもない社でもないん
42:02
ですよ。法人にすりゃいいのか。
42:05
そこから変えるか？もう来年やりますよ。
42:07
そしたらわかりました。あ、法人化します。
42:09
はい。いや、法人化しても、まあ、なんだろ
42:12
う、なんか変わるのかなってのはあるんですけど。
42:15
まあ、こっちに移ってきたってのは、こういう場所っていうのはどうだっ
42:20
たんですか？好きだったんですか、東京。
42:22
と比べて、ああ、そうですね。好きでしたね。
42:25
えっと、パーマカルチャーってあるじゃないですか。
42:28
はい。あれに 2014年ぐらいかなに出会った
42:32
んですけど。その時にまあ、ガツンとやられまし
42:35
て。ああ。
42:36
うん。うん。
42:37
うんこう、自然と一体化した暮らしとか、その環境改善に対して人間ができ
42:45
ることがあるみたいな視点がすごくいいなと思って。
42:49
そういう暮らしがしたいなと思ったのと、まあ、ちょうどタイミングであ
42:54
の子供が幼稚園に上がる時だったんで、ああ、じゃあ森の幼稚園だみたい
42:59
な感じで、まあ、たまたまええやって。うん。
43:03
なくなって。っていう感じで。
43:04
すねええ、そうか、パーマカルチャー。やっぱり東京だと実践しにくい感じ
43:09
でした。か、えっと。
43:10
実際頑張って一生懸命やってる方もいるんですけど、私には無理だった。
43:15
なああ。まあ、そうですよね。
43:17
うん。いやまあ、難しいと思いますなん。
43:19
かベランダサイエンとかね。ベランダでコンポストとかやってみ
43:22
たけど、うん、隣から臭いとかって言ったよね。
43:26
何年？育ったものとかね。
43:27
暑い。いやそうか、菊井。
43:29
も、枯れたりとかしましたから。終わったなと。
43:33
いや。そう。
43:34
まあ、そうでしょうね。コンポストベランダはきついでしょ
43:36
うね。やっぱりね、辛かったです。
43:38
い。やだって隣との距離が近すぎます。
43:41
そうそうそう、コンポストはもっとこう、広々とした庭でね。
43:45
ポンと家から離れたところに置かなきゃいけないもんだから、ま。
43:49
あ、結構いろんな方法あるんですけど。
43:50
なんかね、自分の技術力もあってうまくいかなかったんですよね。
43:54
うん。これなんか意固地になって頑張って
43:56
やるよりは、地方行った方が早。いわああ、いや、それはそうですね。
43:59
ここで、その。まあ、あの暮らしとか、その教育とか
44:04
では、ここにこういろんな価値あると思うんですけど、仕事だとなんかそう
44:10
いうシナジーってあるんですか？こっち来たことで。
44:14
移住当初はなかったですね。あの地元で、あのこの長野でなんかす
44:19
るみたいな。頭は全くな。
44:21
く。て。
44:21
東京の出版社と仕事。するあ、そうかそうか。
44:25
まあ、あの、その時はちょうど始めたばっかりだっただったんで、まあ、こ
44:30
れから頑張っていくぞみたいな。うん。
44:31
感じでしたけど。その当時やってたあのまほらってい
44:35
う本は、あの長野だけじゃなくて、全国を対象にしてたんで。
44:39
うん、別に長野でっていうのは全く思ってなかっ。
44:41
たうんですね。うん。
44:44
まあただ、その環境的にはその周りが森なので。
44:48
うん。今いる。
44:49
うん、集落が。うん。
44:50
森っていうか、荒れ果てた。自然ですけど。
44:52
そうですか。まあ、そういうところに身を置いて、
44:56
こう庭仕事しながらゲラチェックするみたいな。
44:59
そういうのは楽しくやってました。途中。
45:02
からでも、その地域のことっていうふうに仕事の軸足を移してってました
45:06
よね。そうそうそうそうそ。
45:09
う、それはもうあれですよ。足を骨折した話に。
45:13
がありまして。あ。
45:13
あ、あの有名なボルダリング事件ですね。
45:17
そう。そうそう。
45:19
ボルダリング事件。ですよ。
45:22
俺の人生を変え上がったああ。そんなに？
45:25
そうですね。人生を走馬灯で振り返った時、絶対出
45:28
てきますね。そ。
45:29
れ、本当ですよ。いや、未だにフラッシュバックしま
45:31
す。フラッシュバックする本当にあの折
45:34
れた瞬間。うわ。
45:35
いや、怖。いなえ、怖い怖い。
45:38
それ、あんま詳しく状況を知らないですけど、どういう感じで？
45:42
落ちたんですか？どのぐらいのところから？
45:46
ボルダリングで有名なボルダリング会では有名な小川山っていう山が。
45:51
小川、山。川上村にありまし。
45:53
た、ありますね。川上村聖地みたいなと。
45:55
こ、そうです。小谷の聖地で、全国各地にそういう岩
45:58
場があるんですけど、えっと、三本の指に入る岩っていうのがあるんです
46:04
よ。小川。
46:04
山に難。易度有名だっ。
46:06
た、有名なんですね。それがあの。
46:09
なんか開拓初期に。こうできたコースがあるんですよ。
46:14
クジラ岩っていうのがあるんですけど、そこのエーハブ船長っていう、通
46:19
称エーハブ船長っていう課。題があるんですけど。
46:23
それをやってたんです。それを上映が一丁前だって認められ
46:27
る。ような、そういう課題。
46:28
なんです。課題っていうか。
46:29
コースそれを。まあ、 100回ぐらいやったのかな。
46:34
挑戦し。たんですけど。
46:35
そんなに。うん。
46:37
まあ一日 10回やって、ダメだったら来週みたいな。
46:40
そんな感じで。こう続けてたんです。
46:42
うん。夏の盛りが夏って一番登りにく。
46:45
いんですけど。そこか。
46:46
ら、始めてって。で、 9月のこう湿気が落ち。
46:50
着いたあたり。ああ、うんうんうんうん、岩って。
46:53
呼吸するんですよ。はいはいしそう触ると湿ってたりと
46:57
か変。わってたり。
46:57
とかするんですけど、 9月になると湿気が落ち着いてめっちゃこう。
47:01
モテる。ああ、時期が突然やってたんです。
47:04
よ。ピタッと作る。
47:05
ピタッと。であ、これは登れるって。
47:08
おほほほ。 100回目ぐらいの調整で、今まで 100回
47:12
やってダメだったから、自分がどうやって落ちるかっていうのはわかった
47:16
んですよ。はいはい。
47:16
この辺で滑って、この辺に落ちると。で、その辺に落ちるところにこうマッ
47:22
トをしま。す。
47:24
で、まあその時もそこにマットを置いて登りました。
47:28
ところが岩が結構モテるぜとあれお。お。
47:33
いけるって。その。
47:35
瞬間、焦っちゃった。んですね。
47:36
ああ、そうかそうかこ。のだと。
47:38
どうすんだっけ？足を動かすんだっけ？
47:41
手を動かすんだっけ？ 0.5秒ぐらい迷って。
47:44
で、結局あ、やばい、まずいと思って落ちるんだったら、次の一手。
47:50
伸ばしてから落ちようと思って伸ばしたら、違うように転んじゃったんで
47:54
す。ええ。
47:55
違うように落ちてマットがないところ。
47:57
ええ。 454 メーターぐらいの高さから落ち
48:02
たんですけど、まあ、ボルダリングのマットってこんぐらいなんですけど、
48:05
うん、このマットのこうヘリを。ああ、すごいような感じでパキってい
48:10
って、もう右足のすねの骨がこ。う、うわー。
48:14
って言ったらしいですね。で、後ろからド。
48:19
ン、いやー、怖い。息ができなくてつってなんだ。
48:24
足いてっつって右足持ち上げたら、この辺のこうプラ。
48:27
ン。とええ。
48:30
とブ。ラウン。
48:32
本当にブラウンですよ。これ、この辺からええ。
48:36
と思って。うん。
48:37
いやもうって言って妻に電話して足。漏れたみたいな。
48:46
いや、そういう状況ですか。今。
48:48
いや。今や大爆笑ですけど。
48:51
どうしよう。大変でしたよ。
48:53
え。え、それフリークライミングなんです
48:56
か？なんかつけてないんですか？
48:58
あ、そうだ。つけないタイプ？
48:59
つけないタイプ。ロープを使ってやるタイプはあるん
49:02
ですけど、それはもう十メーター、 20 メーターぐらい。
49:05
こう登るようなスタイルなんで。すけ。
49:07
ど、これがちょっとあのボルダリングって言って。
49:09
まあ、せいぜい五メーターとか高くて、もう七メーターぐらいのやつを命
49:14
綱なしで登るっていう。ああ、そうか。
49:17
いや、四、五メーターったら。まあでも。
49:21
この天井、より高いで。すもん。
49:24
ね？うんうわ、そんなどっから岩の上に。
49:29
そうですか。マットに落ちれば大丈夫なもんなん
49:32
ですか？それはああ、そうですそうです。
49:34
全然大丈夫なんですか？そうそ。
49:35
うそう、あの、こんだけ分厚いし。うん、そうそう。
49:37
まあ、なんとかなるんですけど。うん、なんとかないところに行っちゃ
49:41
ったんですね。それ登ってる途中、そのマットがカバ
49:44
ーしない部分を通るんですか？普通にこう。
49:47
ここで落ちたらやばいぞ。ってのは普通に。
49:49
あるわけですか。その。
49:50
あるんですけど、そこでは落ちないっていうのが経験則で分かってたんで
49:54
すよ。 100回に落。
49:55
ちるから。ああ、でもここは通れないな。
49:57
そうな。んだ、うん。
49:58
まあ、その限りではなかった。いや、そ。
49:59
りゃ、そういや、そりゃそうでしょうね。
50:01
落ちることありますもんね。ここで落ちないと思っても落ちるこ
50:05
とあるから。いや、聞いてるだけで怖いわ。
50:07
なんでそんなことやるんだろうって思。
50:09
っちゃいますけど。だから俺一人で行ってたんで、その。
50:11
誰かと一緒にやって、こう補助してもらうとかね、色々方法あるんですよ。
50:15
マットいっぱい敷くとか。そういうのやればよかったんですけ
50:18
ど、一人で行っちゃったんですね。いや、あれ？
50:22
これなんの話？でからなんでこの話？
50:25
が、つい。たの地域に。
50:26
これが地域につながるんですね。そう。
50:29
だからそれ。それで。
50:30
まあ、ひどい怪我だったんで、結局ドクターヘリで佐久の総合病院まで。
50:34
あれすごいですね。それもいい。
50:36
なんか思い出ですね。ドクターヘリで咲くの？
50:39
それもなんかいい思い出です、それ。そう、子供にね。
50:44
あれ、お父ちゃん、あのヘリお父。ちゃんがちでした。
50:47
そうそう。さあ。
50:48
山で遭難すると乗れるやつに乗ったんだよ。
50:50
乗ってね。緊急手術して。
50:54
あそこ緊急病棟なんで重病の重病とかね、そういう。
50:58
そうですね。重症の患者しか行かないんですけど、
51:00
一ヶ月入院したんですよ。あ。
51:02
あ、すごい。そんなこと占領したんですね。
51:04
一ヶ月間。も一ヶ月入院して、で、半でえっと退
51:09
院して半年松葉杖ついてみて。で、物理的に動けなかったんですよ
51:14
ね。で、折しもコロナが重なって。
51:17
へえ。面会もなかったんですよね。
51:19
ああ、孤独な。へ。
51:24
え、でしょうがなく？まあ、歩けるようになってから、あの
51:27
松葉杖で。で、ぼちぼち再開し始めてたそのマル
51:31
シェとかに行ったんですよ。それぐらいしか楽しみないじゃない
51:35
ですか。東京なんていけないから。
51:38
行ったら楽しかったんですよ。それああ、そうかそうか。
51:40
これはコンテンツになる。ねっ。
51:42
て。ああ、そうですね。
51:44
こっちのマルシェはね、東京じゃ見ないような面白いことやってる人いま
51:48
すもんね。そうですね。
51:49
しかもなんか距離が近いっていう。まあ紋切り型の言い方ですけど、なん
51:54
かその人の。活動してる場所とか。
51:56
何かを仕。入れている。
51:58
その人もまた知り合いだったり。まあ、そういうのがこう見え見える感
52:01
じ。これが面白かったですね。
52:04
ああ、そうか。じゃあ、その松葉杖にならなかった？
52:09
それ、もう行かなかった。とか。
52:10
なかったで。すあ、すごい。
52:12
強。烈なメッセージですよね。
52:14
ああ、今思えば。マルシェに行かせるために、そんなひ
52:18
どい怪我を、神様を負わせたんですね。
52:20
東京じゃないでしょ。うそうか。
52:24
東京に行かせないようにしてそうですよ。
52:27
そうか。そこでじゃあ地域に目がいき始めて、
52:31
それをじゃあ仕事とつなげようってことになったんですね。
52:34
そうですね。まあ仕事、お金を稼ぐとか、その辺、時
52:40
は考えなかったです。考えてなかったと思いますけど。
52:43
まあ、とにかく面白いのに出会ってしまったから、それを伝えたくなったん
52:47
で。すよ。
52:48
で、まあ、紙だと印刷費かかっちゃうんで。
52:52
じゃあポッドキャストやろうと思って。
52:54
あれだと思う機材？当時。
52:57
買い揃えたのが、もう 8000円ぐらいのやつだったんです。
53:00
けど、レコーダーとか。まあ、あればね。
53:01
そうそうそうそ。ういけます。
53:02
もんね、スマホ。リックス、確かにそうだったんですけ
53:05
ど、メルカリで買って脱線でいけんじゃんと思って。
53:09
で、楽しくなって。ああ、なるほど。
53:13
そういうことでポッドキャストなんですか？
53:15
そ。うそうそうそう。
53:16
へえ。そこからですよ。
53:18
自分が前に出始。めたのああ、そうかそうか。
53:21
絶対嫌だったんですよ。そうあ、しゃべるのもそうです。
53:26
か。名前。
53:28
出してないし。顔も出しないから。
53:30
うん、いいかなと思っ。て。
53:32
そうですかや。っぱ友達からなんかいい声してんだ
53:36
からしゃべれば？って。
53:37
いや、そうですよ。いや、それはそうですよ。
53:40
いや、やるかよくうってつけのものがあったと思いますよ、そんな時代も
53:44
ね。だってちょっとじゃない。
53:45
まあ、ちょっと前、ポッドキャストなんでね、そんな自分でラジオやるなん
53:48
てなかったのはちょうどう？んうん。
53:50
そうかもしれないですねい。やいいと思いますよ。
53:53
うん。そこからですね。
53:55
急になんか、うん、回り始めたの。回りっていう。
53:58
かうんなんか。人の反応とか。
54:01
うん、渦みたいなもの。やっぱそれ、自分が動いてるからじゃ
54:06
ないですか。それっ。
54:07
て。うん。
54:08
そうか。でもだいぶもうそれ始めてから続い
54:11
ていると思いますけど。未だ慣れないですか？
54:14
いやもう。開き直り。
54:15
開き直りますか？もうそれこそゲームですよね。
54:19
こんなセリフしてる？あ、俺告知してるとかって。
54:21
俺。告知してる。
54:25
すごいな。口とか。
54:27
絶対やりた。くなかった？
54:28
それ。そうなんですか？
54:29
いや、そ。んな自分のなんてそんな。
54:31
みたいな感。じ、それもすごいですね。
54:33
絶対に表には出ないっていう。そうことなんですね。
54:36
かた。くなり。
54:37
何だったんでしょう。ね、あれ？
54:38
ね、よく。わかんないです。
54:43
そうですか。いや。
54:47
こんな話でいいのかな？いや、いいんですよ。
54:50
うん。もう落ちもないまま喋ってま。
54:54
す、そうですね。落ちで。
54:56
落ちはあるといいですけどね。落ちは。
54:58
なんだ。いやもう、あのボルダリングがもう落
55:01
ちですけど。あの話を聞けるだけでも。
55:05
うもうやんないですよ、もう。いいやいや、すごい臨場感ですよ。
55:09
その話、してくださいよ。あのポッドキャストで、自分会で、あ
55:13
あ、そう。第 3回前中後編ぐらいでやってくださ
55:16
い。なぜ？
55:17
スプラウトが生まれたか？っていう話をします。
55:19
かああ、そうですね。そうそう。
55:21
そこからボルダリングから来てるっていう話から。
55:25
めちゃくちゃ面白いですよ、それ。はええ。
55:27
もうネタにするしかないってい。うか、うん、もっとそこを詳細に。
55:32
あの、そう、岩が呼吸してるところを岩が呼吸してる話で、一話ぐらいちょ
55:37
っとやってください。ドクターヘリの中とかね。
55:41
いうことなんか意識不明で運ばれたんじゃなくて、意識はっきりあった
55:44
状。態でめち。
55:44
ゃくちゃありました。運ばれます。
55:46
もんね。何回も名前聞かれてね。
55:48
もう意味でさ。別に頭打ってないから。
55:52
そうそうそ。う。
55:53
ドクターヘリまではなんかトラックちゃう。
55:56
救急車か。で、運ばれてたんですけど。
55:58
下。が、砂利道で。
56:00
川上村だから砂利道じゃないですか。ガタンってなるんですけど、あのたん
56:03
びに足がいっ。て。
56:04
いや、そりゃそうでしょうね。ひどかったですよ、あれは。
56:10
いや。思い出したくな。
56:13
い。面白いけど。
56:13
それ救急車入れたんですか？奥の方まで。
56:16
入れました。ね、割と。
56:18
じゃあよかった。山の奥ととかじゃなくてよかったで。
56:20
すね。ああ、あのね、ふも麓っていうか、駐車
56:22
場まではなんかその短歌で。短歌で。
56:25
まあそうでしょうけど、もっと険しい山の。
56:28
なんかこう、クライミングとかじゃな。
56:30
くて。本当です。
56:31
ね。そうですね。
56:32
そ。れだから人気の岩だったからってい
56:34
うのがありました。そうかね。
56:38
そんな下手したらね。山の奥の方の鞍馬だったら電波も通
56:42
じないし、人も通らないしみたいなこともあり得たし。
56:45
死ですね。危なかったわ。
56:49
いや、本当ですよね。あれで首とか打ってたらね。
56:51
いや、ありえますもんね。うん。
56:54
気をつけましょうね。本当、クライマークリカさん。
56:57
ああ、そうですね。啓蒙活動で必要ですよ。
57:01
それい。くらでも喋ります。
57:05
山の怖さね。うん。
57:08
自然の怖さ。いや、それ絶対それ。
57:12
それは喋ったらすごいですよ。それはその、うん、そういうのもっと
57:16
いろいろあると思うんですけど。そう。
57:17
いくらでも喋ります。うん、一人でやるなとかね。
57:20
一。人でやるな。
57:24
絶対に複数で行きなさい。と。
57:26
かね。そうですね。
57:28
俺はもうやんないで。すけど。
57:30
やん。ないです。
57:30
かやん。ないです。
57:32
いや、だいぶだいぶ面白い話聞かせていただきま。
57:35
した、本当ですか？うん。
57:38
なんか語り残したことはないですか？ちょっとこれ絶対語っとかなきゃい
57:41
けなかったのにっていう。今日の流れでは、特に。
57:43
ない？あ、ないですか？
57:47
練習が大変そうだな。編集、全然大変じゃないですよ。
57:49
あの、いらない部分を切っていくだけですか？
57:52
らまあ、ボルダリングで落とす感じですか。
57:55
さすが。さすが編集者で。
57:57
すね。こう、こうしなきゃいけない。
57:58
あ、そうそう、わかってますね。そう、それはそうでしょう。
58:01
僕なりに一応、構成は考えてます。これをうちに持ってきて、はいはい、
58:04
そうそうそう、これで終わりだなみたいな。
58:06
うん、こういう流れできて。楽しみにしてます。
58:13
いや、ありがとうございました。ありがとう。
58:14
ございました。面白かった。
58:16
よかった。よかったう。
58:19
ん？いや絶対ね。
58:20
ポットキャスト一人でもやるべきだってますよ。
58:22
一人語り一人語り編もそうですか？うん。
58:24
岡澤さんは、あの岡澤さんの一人語り会を聞くと、あ、これができるなと思
58:29
い。ましたよ。
58:30
ああ、うん。これ生産量産できるな。
58:32
誰？需要あんのかな？
58:34
っていうのが一つあったこと。全然見えなかったんです。
58:38
よ、それ需要も。でもね、別にお金。
58:41
あまあ。ね。
58:42
なんかスポンサーを探したわけじゃないですかね。
58:44
まあ。あとこう。
58:45
ネタが尽き。るから。
58:46
自分でやってると。ああ、質問募集とかしたいですね。
58:51
何が聞きたいの？あ、それ面白いですね。
58:53
もうそこまでやるともう多分止まんないですよ、質問が。
58:56
もう質問が来すぎちゃって、これ消化するまで死ねないってことになるか
58:59
ら。ああそ。
59:00
れやるか。 1回やって。
59:01
みるから。あ、そうですね。
59:02
うん質問の回。あ、それはいいですね。
59:06
もう完全にもうジェイウェイブですよ、そこまでくると。
59:11
ナビゲ。ーターデビューです。
59:12
そうそう続。いてのお便り。
59:13
はおお、いや。絶対いいと思うけどな、それ。
59:17
青木村にお住まいの誰です。ああめ。
59:19
っちゃ向いてるしいいですよ。深夜向きですもん。
59:22
なんか。ああ、そうそ。
59:24
うそうそうそう。深夜向きって言われて。
59:27
うん、そうそ。うって言ってください。
59:28
って言。われてああ、そうそうそう。
59:30
やるといいですよ。深夜番組のつもり？
59:32
で。で。
59:33
うん、そうです。深夜番組だったら別にね、需要あるか
59:36
とか関係ないですよね。うん、聞いてくれる人が少しでもいれ
59:39
ば、もうその人に話せばいいで。すか、それ将来ね。
59:42
エフエム長野で深夜番組やりたいんで。
59:45
すよ。言っとかなきゃダメですよ、それは。
59:47
エフエム長野の人に言。ってないとしてくれないかな。
59:50
5分でいいわ行。きますって。
59:53
それう。ん？
59:55
やりたいんですよ。なんつって。