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Les réformes de l’Arizona ont-elles un arrière-goût communautaire?  - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Cet épisode d'À propos
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  est diffusé avec le soutien de Ferbel qui
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  met les produits équitables au cœur de l'actualité.
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  Le soir,
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  repensons notre quotidien.
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  Bonjour, vous écoutez À propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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  Tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction à vos oreilles.
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  Un an
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  après l'entrée en fonction du gouvernement Arizona,
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  on s'est posé une question
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  l'exécutif de Bart de Wever
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  fait-il du communautaire sans en avoir l'air ?
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  Je m'appelle Pierre Fagnard.
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  À propos,
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  voici l'actualité.
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  Comme vous l'entendez,
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  grand angle,
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  il y a la réforme du chômage,
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  l'activation des malades de longue durée,
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  la fusion des zones de police en région bruxelloise ou la suppression du Sénat.
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  C'est peut-être un détail pour vous,
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  mais pour les nationalistes,
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  cela peut dire beaucoup.
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  Le gouvernement Arizona,
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  mené par Bart de Weaver,
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  poursuit-il un agenda communautaire ou est-ce une lecture faussée du clivage gauche
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  droite ? Les journalistes du pôle pouvoir se
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  sont posés la question et répondent dans un dossier en forme
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  d'audit. Bernard de Monty est le chef du pôle
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  d'Alexandre Nope à participer à la rédaction du dossier.
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  Ils nous répondent
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  Bonjour Bernard,
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  bonjour Pierre,
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  bonjour Alexandre,
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  bonjour Pierre.
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  Et vous avez donc signé avec Martine Dubuisson un grand papier publié ce weekend,
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  un papier qui s'interrogeait sur les
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  envies, sur les velléités communautaires du gouvernement fédéral.
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  Un mot de contexte d'abord,
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  Bernard, pourquoi est ce que vous êtes posé cette question ?
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  Ce sujet-là,
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  il vient d'où ?
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  Mais c'est parti d'un d'un papier que j'ai écrit quand
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  le gouvernement flamand a pris une participation dans l'aéroport,
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  et j'avais écrit que j'estimais,
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  on estimait à la rédaction que c'était une
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  façon de détricoter un peu l'État belge.
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  Et on avait des
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  soupçons sur les motivations
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  de du gouvernement flamand et donc de la NVA
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  de prendre cette participation.
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  Et j'avais reçu des critiques
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  très dures des ministres francophones du gouvernement fédéral en disant "Mais arrêtez de dire que
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  y a un plan communautaire caché de
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  Bardewever, ce n'est pas vrai,
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  il n'en veut pas à l'État belge,
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  il n'est plus nationaliste,
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  et cetera."
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  Soit. Sauf que
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  lors de ses vœux,
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  la présidente de la NVA elle même a dit
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  "Regardez toutes les avancées communautaires que nous avons.
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  On a réussi à limiter dans le temps les allocations de chômage.
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  C'est une façon de régionaliser la Belgique.
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  On a pris une participation dans l'aéroport.
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  Tiens, tiens,
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  c'est aussi une avancée.
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  On s'attaque aux malades de longue durée.
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  Elle présentait ça aussi comme une avancée.
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  Et donc on s'est dit entre les ministres francophones qui disent blanc.
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  Et les Flamands qui disent noir,
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  quelle est au juste la réalité ?
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  Et donc c'est pour ça qu'on s'est dit,
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  mais allons au fond des choses
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  et faisons ce qu'on a appelé un
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  audit. OK,
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  c'est un peu prétentieux,
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  mais c'est quand même un peu ce qu'on a fait.
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  On va,
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  On fait un audit pour chaque dossier pour essayer de
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  voir si oui ou non y avait une arrière-pensée communautaire.
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  Oui, Alexandre,
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  l'idée c'était de faire un audit parce que on pourrait se poser la question,
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  se dire que le gouvernement fédéral,
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  l'Arizona Bardewever,
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  fait du communautaire.
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  C'est une petite musique que l'on peut entendre régulièrement chez des politologues,
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  chez des experts,
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  chez des gens qui suivent la politique,
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  ou c'est,
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  excusez-moi de l'expression,
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  mais un
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  un fantasme de journaliste francophone qui voit du communautaire partout.
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  Oh, c'est en tout cas ce que certains aimeraient faire croire,
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  mais en fait non,
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  c'est un petit peu plus large que cela.
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  On peut citer l'exemple d'un confrère,
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  Wim van de Velden,
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  c'est un journaliste politique du Tate,
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  journal donc flamand,
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  et lui même avait.
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  Écrit dans un de ses papiers,
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  tiens, qu'il s étonnait de voir ce qu acceptaient certains des partis francophones.
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  Donc ça veut dire que
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  là il mettait en question est ce que ces
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  est ce que ces partis sont en train
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  de se faire rouler par les partis flamands?
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  ? Et c'était un Flamand qui le disait.
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  Bernard l'a dit,
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  ça vivait aussi du côté
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  du côté
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  politique flamand,
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  cette question là
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  donc. Je pense que ça dépasse le cadre de
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  des journalistes francophones.
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  Mais c'est vrai que
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  ce que vous dites sur
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  cette suspicion,
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  que certains
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  journalistes francophones continuent à dire que c'est du communautaire,
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  un peu le
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  petit village gaulois qui résiste
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  à l'envahisseur,
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  ça vit encore parce que,
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  après notre dossier,
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  il y a
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  plusieurs journalistes flamands
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  qui avaient vu notre dossier,
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  dont on en est très fier que qu'il soit lu au Nord aussi,
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  qui disaient mais plus grand monde ne pense
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  qu'il y a un problème communautaire avec Bardover,
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  sauf peut être le soir qu'il voit encore des fantômes.
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  Quelque part,
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  moi je suis content de voir les fantômes,
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  s'il y en a en fait,
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  et on ne cherche pas nécessairement à les trouver.
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  On n'est pas des ghostbusters,
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  mais franchement,
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  s'il y a encore un problème,
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  on aimerait pouvoir le dénoncer,
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  le vérifier.
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  Et on a
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  quand même des politologues flamands aussi qui nous disent il
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  y a quand même des arrière-pensées communautaires sur certains dossiers,
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  alors pas sur tous.
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  On n'est pas devant une grande machination,
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  mais quand même,
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  on a de bonnes raisons de rester attentif,
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  même si on nous traite parfois
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  de d'arriérés qui voient encore ou de passéistes qui voient encore des problèmes
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  des années 80.
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  Et puis c'est l'intérêt de.
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  Ce type de dossier aussi,
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  c'est d'aller mettre
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  des faits sur peut être au départ des idées reçues.
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  Alexandre, le
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  point peut être le plus emblématique du postulat,
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  comme quoi l'Arizenaf est du communautaire,
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  c'est la réforme du chômage et la limitation à 2 ans des allocations,
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  parce que
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  pour les régions,
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  ça ressemble
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  sérieusement à un transfert
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  de charges pas tellement déguisé.
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  Oui, non,
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  exactement, c'est un des dossiers
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  très symboliques parce qu'en fait il est le plus évident,
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  il est celui qui a d'ailleurs été mis en place dès ce premier janvier,
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  donc c'est celui dont on voit
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  déjà les conséquences.
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  Et au niveau de l'opposition.
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  Aussi, on a martelé très fort sur ce dossier là,
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  notamment au Parti socialiste qui dit que c'est
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  en fait 8
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  8 à 900000000 de transferts
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  de charges directement sur les
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  francophones. Donc bah forcément,
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  on peut imaginer qu'il y a
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  là un
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  un vrai enjeu
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  communautaire. Pourquoi?
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  ? Parce qu'il y a tout simplement beaucoup plus
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  de chômeurs de longue durée
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  à en Wallonie,
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  à Bruxelles
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  qu'en Flandre.
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  Et donc évidemment,
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  les impacts de la réforme vont se faire sentir là
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  aussi. Pourquoi?
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  ? Parce que toutes ces personnes qui perdent le
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  qui perdent le chômage
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  et qui ne retrouvent pas d'emploi.
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  Vont au CPAS et le CPAS,
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  ce sont les communes
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  qui vont le financer en partie.
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  Il y a une petite compensation fédérale,
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  mais quand même,
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  le gros de la somme va retomber sur le dos des communes.
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  Et là aussi ce sont les communes francophones,
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  wallonnes, bruxelloises qui vont être
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  touchées en premier.
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  Et là aussi les chiffres sont assez forts.
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  On parle quand même
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  de 1,21
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  milliards de transferts vers les CPAS francophones,
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  c'est un chiffre qui a été objectivé.
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  Donc là
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  oui, il y a des
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  impacts, des conséquences communautaires sur cette réforme là
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  toute la.
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  Question étant évidemment,
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  est ce que ce sont des conséquences ?
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  Où est ce que c'est la volonté ?
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  Et c'est là-dessus que les que les intervenants ne disent pas la même chose,
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  parce que ce genre de réformes
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  sont des réformes de droite
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  conservatrice. Et donc le il se fait que la NV à est de droite
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  est également communautaire,
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  mais que le MR est de droite aussi,
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  donc quelque part.
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  Les francophones nous disent mais non,
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  c'est une mesure de droite,
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  c'est pas une mesure communautaire et c'est pour ça qu'on l'a accepté.
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  Donc c'est
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  assez difficile pour nous
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  de trier un peu entre
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  les ambitions communautaires et les
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  ambitions politiques
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  conservatrices. On verra à la fin de ce podcast
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  quelle conclusion est ce que vous pouvez tirer.
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  Alexandre, l'autre grand dossier marché du travail qui concernait l'activation des malades de longue durée.
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  Là, votre audit révèle un impact communautaire un peu moins évident.
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  Oui, exactement,
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  et donc ça rejoint la remarque de Bernard en fait qui est de dire
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  ils prennent des mesures de droite.
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  Et puis après,
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  y a des impacts communautaires ou non.
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  Bah tiens,
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  par exemple,
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  dans ce dossier là,
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  c'est une mesure de droite,
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  on remet les malades de longue durée au travail.
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  C'est la 4e vague qui est
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  en cours,
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  portée par le ministre
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  flamand Frank Van den Broek.
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  Et là,
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  par contre,
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  ça touche tout à fait la population belge de façon
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  équilibrée. Donc le les proportions de malades de longue durée,
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  on est environ à un peu plus de 50% en Flandre,
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  et puis ça se découpe en fait
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  quasiment proche de la population
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  et des et des répartitions de population
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  en Belgique.
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  Donc là,
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  on a pas d'impact communautaire majeur.
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  Tout ce qu'on peut dire,
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  c'est qu'on voit qu'en fait.
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  C'est une réforme qui s'applique là
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  sur la population globale,
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  sans grandes conséquences régionales.
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  À Bruxelles,
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  en région bruxelloise,
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  on parle désormais de fusion des zones de police,
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  ça c'est une vieille revendication flamande.
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  Est Ce que
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  voir le projet aboutir,
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  ça fait le jeu du communautaire?
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  ? Alors
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  tout dépend évidemment à qui vous posez la question.
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  Donc les interlocuteurs flamands de ce dossier,
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  que l'on pense au parti
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  de la majorité,
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  mais même dans l'opposition,
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  en fait,
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  c'est une victoire.
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  C'est une demande
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  de longue date
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  des partis néerlandophones
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  et le politologue Jean Faniel avec qui on
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  a discuté dans le cadre de ce dossier.
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  Nous disait aussi,
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  c'est surtout
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  dommage que
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  ils aient
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  accepté, entre guillemets,
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  cette demande flamande
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  sans finalement de grande contrepartie.
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  Ça aurait pu être,
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  si c'était au programme du MR et des engagés
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  à un moment donné,
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  une espèce de monnaie d'échange qu'ils n'ont pas utilisée.
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  Ils ont
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  pris à bras le corps cette réforme parce qu'elle était effectivement
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  dans leurs envies aussi.
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  Mais ils n'ont rien demandé en échange.
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  Et donc
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  ça c'était un
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  un regret de
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  Jean Fayat qui disait ça aurait pu peut être à ce moment-là servir.
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  Tout en rappelant effectivement que cette ministre elle est portée par Bernard Quintin
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  qui est un ministre francophone bruxellois.
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  Donc ce sont surtout en fait les bourgmestres francophones
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  qui regrettent de voir le collège de police s'en
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  s'en aller
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  loin. Et c'est très sensible du point de vue communautaire parce
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  que les Flamands sont beaucoup moins représentés dans les communes.
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  Et donc si vous fusionnez les communes,
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  vous quelque part,
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  vous n'avez plus que la région qui subsiste puisqu on a tout fusionné.
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  Et à la région,
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  les Flamands ont une représentation garantie.
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  Donc historiquement,
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  c'est un dossier
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  super sensible,
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  mais c'est
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  aussi une volonté de certains Bruxellois francophones de rationaliser.
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  Les gens voient la criminalité qui augmente,
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  les fusillades et se disent mais il faudrait quand même
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  que la police soit un tout petit peu plus
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  structurée, organisée.
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  Donc d'un côté,
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  il y a une volonté populaire,
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  d'un autre côté,
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  c'est un
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  c'est un dossier très sensible au niveau communautaire.
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  Il y a des dossiers
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  sensibles par nature,
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  et puis il y en a certains qui sont un peu plus symboliques,
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  la suppression du Sénat.
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  Les investissements,
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  vous en parliez,
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  Bernard, tout à l'heure,
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  les investissements flamands
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  dans l'aéroport de Bruxelles-National.
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  Là aussi,
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  Alexandre, il faut
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  y entendre en filigrane le Vlaamsele.
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  Ah, en tout cas,
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  la célébration qui avait été faite en Flandre de
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  l'arrivée de
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  la société d'investissement PMV,
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  qui est la société d'investissement du gouvernement
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  flamand, comme plus grand actionnaire de l'aéroport de Bruxelles-National,
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  qu'ils appellent évidemment l'aéroport
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  de Zaventem,
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  commune flamande donc,
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  était très grande.
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  Et d'ailleurs,
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  le politologue
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  de l'univers
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  L'université de gang.
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  Karl de
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  Voss se demandait lui même,
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  est ce que c'était pas finalement
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  un investissement de symbole?
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  ? L'Open VLD par exemple,
• 9:46
  donc qui est
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  maintenant Anders
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  parti libéral,
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  donc qui est contre l'intervention de l'État dans l'économie,
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  a accusé Matthias Dippendaal,
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  le ministre-président flamand,
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  d'avoir fait
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  un investissement de symbole pour planter le drapeau flamand
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  à Zaventem.
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  Donc c'est pas
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  encore une fois,
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  là c'est pas francophone.
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  Ça veut dire que même certains Flamands se disent ici,
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  la nvaa dépensé presque 3 milliards d'euros
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  uniquement en dette.
• 10:08
  Donc à endetter la région flamande pour cet investissement,
• 10:11
  pour finalement quelque chose
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  qui semble
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  pas forcément
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  intéressant d'un point de vue d'influence économique et donc
• 10:17
  principalement pour du symbole.
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  D'ailleurs, sur ce
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  dossier de l'aéroport,
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  le fédéral aurait pu peut être aussi mettre la main au portefeuille.
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  Et c'est Georges Louis Boucher qui nous a dit
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  non, ce n'est pas le rôle de l'État d'investir,
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  donc on ne l'a pas fait.
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  La Flandre l'a fait dans un 2nd temps-là,
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  on peut se demander effectivement
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  qui s'est laissé faire dans ce dossier et s'il y avait une symbolique.
• 10:35
  Oui, quand même,
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  je pense.
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  Un mot pour
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  nous expliquer un petit peu comment est ce que ça s'est passé.
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  Alexandre, quand vous avez pris votre téléphone et que
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  vous avez appelé les différents ministres de l'Arizona,
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  des ministres flamands pour leur demander si ils faisaient du communautaire,
• 10:47
  des ministres francophones pour leur demander.
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  En sous-texte,
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  s'ils étaient en train de se faire marcher dessus,
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  ils ont réagi comment ?
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  Eh bien,
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  ils nous ont répondu,
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  ce qui est déjà toujours une bonne nouvelle.
• 10:55
  Donc on a eu une très longue discussion,
• 10:57
  notamment avec le président du MR.
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  On a eu également des retours très
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  précis de la part du vice-premier ministre
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  Maxime Prévost côté engagé,
• 11:05
  donc ça c'est pour les
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  pour les francophones.
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  Côté flamand aussi,
• 11:07
  on nous a répondu en partie,
• 11:08
  on ne s'est pas épanchés
• 11:10
  longuement sur les velléités communautaires,
• 11:12
  notamment du côté de la NV à,
• 11:13
  mais à chaque
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  fois, on nous a répondu et en fait
• 11:16
  on. On argumente le fait que
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  oui, il y a parfois des impacts communautaires,
• 11:22
  car il est impossible
• 11:23
  qu'une réforme
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  ne soit pas analysée sous le prisme communautaire en Belgique.
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  Donc leur idée étant de dire on fait nous
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  du clivage gauche
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  droite, c'est vraiment ça l'idée,
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  c'est on mène une politique qui est au centre droit,
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  très clairement.
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  Et entre guillemets,
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  tant pis
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  si elle a des
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  effets collatéraux,
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  entre guillemets,
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  c'est c'était le prix à payer.
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  Voilà, et donc c'est ça en fait qui ressortait de la plupart
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  de des
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  discussions qu'on a eues avec les membres de l'Arizona.
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  C'est voilà,
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  oui, ça existe,
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  mais ce n'est pas notre volonté première.
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  Et je suis assez content qu'on ait fait ce dossier parce que voilà,
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  on a une conclusion et ça,
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  je rends hommage aux principaux auteurs que sont Alexandre Nopp et Martine Dubuisson.
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  On a une conclusion nuancée,
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  c'est à dire qu'on ne dit pas que
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  tout est communautaire,
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  que on se fait tous avoir,
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  qu'un agente
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  a caché,
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  non. On constate quand même que sur certains dossiers,
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  il y a de des suspicions
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  importantes et je renvoie tout le monde à notre dossier.
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  Sur d'autres,
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  on a constaté qu'il y avait pas le feu
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  au lac et qu'il y avait pas de raison
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  de s'en émouvoir.
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  Et donc,
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  quand on accuse le soir de chercher du communautaire partout,
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  je pense qu'on démontre l'inverse.
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  Par contre,
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  Par contre,
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  je pense qu'on doit rester vigilant démocratiquement parce
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  qu'une communauté qui prend le pli sur l'autre
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  et que
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  les représentants de cette communauté francophone ne réagiraient pas.
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  Je pense que
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  les Georges Louis Boucher,
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  les Maxime Prévost se doivent de rester vigilants.
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  On l'a déjà écrit plusieurs fois.
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  En édito,
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  et nous
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  le resterons aussi.
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  C'est à dire qu'on a fait ce travail
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  pour une première fois.
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  Mais je pense qu'on va maintenir notre vigilance,
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  surtout qu'à la fin de la législature,
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  il y a une personne qui est chargée tout seul des réformes institutionnelles,
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  et cette personne s'appelle
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  Bardewever, et donc
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  il sera chargé de
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  réformer les
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  institutions de la Belgique sur le plan communautaire.
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  Donc notre vigilance,
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  bien entendu,
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  et quoi qu'en dise la presse flamande,
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  va rester
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  très élevée parce que on souhaite qu'il y ait un équilibre et que
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  les droits des francophones soient.
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  Dûment respecté sans devenir nationaliste de notre côté,
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  bien entendu.
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  Et on y sera très
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  attentif, que ce
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  soit dans le journal,
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  sur le site,
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  dans notre application et également en podcast,
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  en vidéo.
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  Merci beaucoup Bernard,
• 13:16
  merci Pierre,
• 13:17
  merci Alexandre,
• 13:18
  merci. À propos,
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  c'est fini pour aujourd'hui,
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  mais on revient demain matin.
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  Merci de votre écoute.
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  Si vous en voulez encore,
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  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
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  Nous, agricultrices Faire Belle,
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  on aime prendre les choses en main
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