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Episódio #171 - Management 3.0 com Thiago Brant · Comunidade Ágil

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Olá pessoal, olá comunidade ágil.
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Hoje eu, Cinthia Ruiz estou aqui com os meus amigos Cláudio
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barison. Oi, pessoal, olá comunidade,
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tudo bem? E Pablo Tavares?
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Fala, meu povo, vamos que vamos? E com mais um convidado
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especial, como todos os convidados são aqui na
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comunidade de ágio com o ti brent, eu não sei se ele gosta
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que chame ele de ti de Tiago, enfim, ele conta isso aqui pra
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gente e eu vou pedir Pra Ele começar se apresentando pra já
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já a gente falar o tópico desse episódio de hoje.
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Então pode ser Tiago Brant, aí vai muito a gosto do freguês.
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Apesar de que a tia é mais íntima.
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Às vezes eu me estranho, mas eu gosto, é legal.
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E é Brant, né? O pessoal tem dificuldade também
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se é Brant brunch, mas é Thiago Brant.
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Eu moro aqui em Campinas, apesar de ser de São Paulo
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originalmente, então sou paulistano e já atuo aí nesse
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mundo ágil desde 2009, né? Quando eu comecei com o scran
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tudo e lá em 2018 eu fui aprender.
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O que é o tal do management 310, que é o que eu venho me
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dedicando muito desde então. E hoje eu sou fundador, né?
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E toco a jaio people Brasil, que é uma empresa focada aí em
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aplicar todo esse conhecimento. A gente chamava argilers, né?
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Era uma empresa. Muito focada na agilidade, mas
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esse ano a gente tá fazendo 11 reposicionamento e a gente
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decidiu adotar a jaio people Brasil.
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Porque a gente tem não só o Brasil, mas a gente também tem a
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jaio people, que é a parte global, né?
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Então a gente é uma marca aqui no Brasil conectada a algo
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global criado pela pia Maria, né, lá na Suécia.
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Então a gente tem aí um alcance global sobre isso.
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Boa, boa. E você já deu um spoiler do
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assunto de hoje? A gente veio falar sobre
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meramente 3.0, e eu queria que você explicasse assim, de uma
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forma pra leigos, o que é meramente 3.0 é de comer, de
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passar no cabelo. Por que que é 3.0?
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Por que que não é 4510? É legal.
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Quando começa os workshops, a gente faz essa reflexão, né?
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Então management 310, eu gosto de trabalhar como gestão 3.0,
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então é sobre gestão, é um curso de gestão e é curioso também
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porque muitas pessoas veem como se fosse liderança, mas na
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verdade, management 310 é gestão e a ideia por trás do management
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310 é que qualquer pessoa dentro da empresa pode trabalhar na
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gestão. Existe o gerente, né, que no
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Brasil a gente. Não costuma tanto, apesar de que
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algumas empresas você recebe até um carimbo.
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É gerente, né? Se vocês já trabalharem em
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grandes consultorias ou grandes empresas, chega 1 hora da sua
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carreira que você ganha um carimbão, é gerente, mas o mero
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de 2310, acredito o quê que a gestão não precisa estar nesse?
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É gerente, qualquer pessoa dali para baixo ou dali para cima
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pode fazer a gestão, então ele oferece.
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Todo um grupo aí de conhecimento, ferramentas,
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práticas, os joguinhos, né? Tem um aqui que dá pra ver quem
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vê na a imagem, o cu do card. Esses joguinhos são formas de
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ajudar com que todo mundo participe da gestão.
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A gente tem uma frase célebre que eu gosto, que é muito legal,
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que fala assim, a gestão é importante demais pra ficar
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somente com os gestores, né? Então eu sempre pergunto pro
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pessoal, Ah, você tem aquele problema de atualizar o gira,
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né? Ah, minha equipe não atualiza o
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gira, né? Quem nunca reclamou disso?
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Mas o fato é que se a equipe mantém o gira atualizado, coloca
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as coisas direitinho, ela vai trabalhar Pra Ela, porque ela
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não vai precisar ter alguém cobrando, perguntando porque se
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alguém chegar e falar, quando ficar pronto, aí você responde,
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você não gira, né? Então a ideia é essa, que todo
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mundo se cada um fazer a gestão do seu pedacinho, né?
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Por exemplo, hoje a gente chegou aqui todo mundo no horário, todo
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mundo geriu. Para estar aqui nesse horário,
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então a gente é adulto responsável, então o managemente
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de 3.0 considera isso. Eu não preciso ficar falando, ó
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Cíntia, né? Levanta a mão para falar comigo,
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se for no banheiro, pede. Não faz sentido.
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Somos 4 adultos aqui nessa sala. A gente tem que o quê?
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Usar ferramentas para tirar o máximo potencial de nós 4 e com
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certeza a gente tem muito potencial aqui nessa sala e as
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empresas em geral sub aproveitam isso por causa dos modelos
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tradicionais da gestão. Aí é legal que isso dá até para
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o gancho de responder 3.0, mas acho que antes disso, se vocês
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tiverem alguma questão do que eu falei até agora.
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Eu fiquei curioso, Thiago assim, e acho que não sei se vale a
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pena, mas vou jogar aqui porque eu eu gosto dessa coisa da
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cronologia assim. Por exemplo, você falou no
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início que você começou na agilidade ainda, só só há pouco
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tempo, entre aspas, né? Que você foi para o menos 3.0.
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Aí eu fiquei na curiosidade assim, qual foi o.
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O porque qual foi o bichinho do menos 3.0?
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Te pegou? Teve algum Marco assim que você
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falou OPA, eu acho que a partir de agora eu vou focar, porque
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hoje, por exemplo, quando eu penso na pessoa referência menos
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3.0, me vem você na cabeça. Só que eu achava que já era
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assim de anos e anos, então eu fiquei na curiosidade, falei
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assim, cara, o que aconteceu com o Thiago que ele, pô, decidiu
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mergulhar um pouco mais profundo no menos 3.0?
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Conta aí pra gente. Nossa, isso é a coisa mais
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curiosa do mundo, porque na verdade, em 2018 eu trabalhava
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na Accenture, eu era consultora, atuava em transformação com safe
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blá, blá blá, e eu via todo lado managemente, 3.0.
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Eu falava, eu preciso fazer isso, né?
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Então eu comprei e me matriculei no curso, porque eu queria dizer
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que eu tinha a certificação e também pra saber que que é esse
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tal de o meu sentimento era, eu preciso aprender isso, mas eu
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nem tinha ideia do que era. Aí eu fui fazer o curso, no
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caso, na época que eu fiz de um fim de semana, fiquei sábado e
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domingo presencial lá no hotel na Paulista, e assim curti.
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Achei super da hora, mas segunda-feira eu voltei para
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casa e nunca mais mexi naquilo, né?
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Um ano depois, quando eu conversei com um amigo meu,
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olhei para cara dele e falei assim, cara, a gente já fez
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tanta coisa nesse mundo, acho que tá na hora de começar a
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ensinar. E aí eu falei, que que a gente
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pode ensinar? Aí eu fui na spam.org, scren
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Alliance, campanhe University exim safe.
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E a eu estudei todas as escolas de agilidade possíveis e
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curiosamente, o era o mais fácil.
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Inclusive eu já tinha os requisitos necessários.
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Então a gente falou assim, vamos começar por aí.
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Aí eu me eu me inscrevi para ser facilitador e marquei a primeira
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turma. Me inscrevi em julho, marquei a
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primeira turma para setembro e de julho a setembro eu
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mergulhei. Aí eu fui estudar todo o
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material slide por slide, as referências, entender porque
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3.0. E aí eu dei o primeiro
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treinamento em setembro, e aí eu nunca mais parei.
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Aí só depois disso que as fichas caíram, né?
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Então, por exemplo, hoje eu mostro muito um slide.
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Porque lá na no ceif, a gente fazia a voto de confiança ou a
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piy planning, com todo mundo discutindo, e aí eu ficava
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olhando. Eu trabalhei 8 anos na CIT antes
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disso, né? Então eu já fiz CIT é uma
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referência hoje e por exemplo, dentro da CIT não se fala de
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management, de 3.0, mas quando eu me aprofundei, eu descobri o
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que que eles usam muito, mas sem nomear, né?
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Então eu comecei a eu, na verdade, o que que foi o
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management de 3.01 nome para aquilo tudo que eu acreditava.
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E aí, claro, eu conheci o yourgen, eu comecei a ter um
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relacionamento mais próximo com ele hoje a gente, né, se eu
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quiser agora quer dizer agora não, que já são que horas são lá
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na onde ele tá, são 10 da noite, então ele já deve tá se
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preparando para dormir, mas dá para mandar um oi e conversar
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com ele. E aí eu fui estudar, fiz curso
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com ele, fiz curso com várias outras referências, né?
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Inclusive eu fui lá pra Europa, participei de encontros e tal,
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então eu fui, foi bem por acaso, não era meu plano.
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Mas acabei sendo picado realmente pelo bichinho, porque
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inclusive quando eu conheci a pia Maria, né?
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Eu conheci ela e o yug no mesmo dia, né?
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Eu fui lá pra Alemanha num evento e os 2 estavam lá e Ela
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Foi muito, Ela Foi facilitadora também, a escola inicial dela
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foi o management. Ela falou pra mim, Thiago, o yug
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pra mim é tipo um. A minha referência é a pessoa
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que me abriu a mente, eu, eu admiro muito ela, ele.
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Agora assim, Ah, eu também, né? Então nós 2 somos admiradores e
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discípulos pupilos dele. E é então assim tudo foi se
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conectando. Né?
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Então respirar isso no dia a dia, mas foi isso, não foi muito
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porque eu fui atrás do management, a mim ainda é
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inicial, era e hoje em dia eu falo, né, todo mundo tem que
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aprender, né, pra conseguir entender o que é isso, entender
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porque 3.0, né? Tem a questão da evolução, né?
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Então 1.0. É lá McDonald's linha de
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produção, né? Todo mundo tem que fazer e
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trabalhar que nenhum reloginho. A empresa é uma máquina e a
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gente é um Monte de pecinha. O 2.0 é o que a gente mais está
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acostumado, é OA, gente tem Liberdade, a gente pode fazer as
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coisas, tem desenvolvimento, pensa nas pessoas, mas é o
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gerente, que é a pessoa que tem uma vaga na garagem só para ele,
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que é ele, que que é a pessoa que dá a palavra final, isso é
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2.0. Já o 3.0 é aquilo que eu acabei
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de falar, nós 4 aqui. Não importa quem é gerente de
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quem, cada um aqui tem o que contribuir pra essa, pra a
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gente. Tá num momento de uma gravação
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em que cada um de nós, por mais que eu seja um especialista, o
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convidado, todos nós vamos contribuir pra que isso seja um
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sucesso. Que às vezes a pergunta mais
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boba que um de vocês possa fazer, vai ser o que vai trazer
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mais Riqueza pra esse momento, né?
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Então o médio e 23.0 é isso. A gente fala que é, você pode
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fazer o que quiser, desde que contribua.
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Para o propósito. Então vocês 3 e eu podemos fazer
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o que quiser aqui, desde que a gente contribua para que seja um
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ótimo programa, né? Essa que é a ideia.
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Aí tem mais um ponto, mas eu vou deixar o Cláudio falar.
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Depois eu explico a explicação mais científica do 3.0.
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Não, não. Vai lá, vai lá.
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Depois eu te pergunto. Manda vir, Thiago.
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Isso está descrito nos livros do urgen, tá, mas o até uma vez eu
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vi uma palestra do Gino, né? Todo mundo deve conhecer o Gino
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tenentim lá da de Brasília também é um expert, muito mais
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tempo que eu no managemente e 3.0.
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E ele falou uma coisa que trouxe isso, o management, ele tem uma
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base científica muito importante.
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Então essa frase, a gestão é muito importante para ficar na
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mão das pessoas, gerenciar o sistema, não as pessoas.
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Tudo isso vem de Stephen dening. O dening.
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O Peter Drucker, o mindspere um Monte de pessoas que são
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pensadores do mundo da administração.
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O yougan consolidou tudo isso. E essa base que ele criou é uma
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base científica sólida para qualquer coisa que venha no
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futuro. Então a ideia do 3.0 é porque
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existe uma lógica, alguma constatação que a Microsoft fez
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que quando ela cria um software e ele chega na sua versão 3.0,
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em geral é aquela versão que se consolida.
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E a partir dali é uma evolução em cima daquilo.
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Então hoje eu tô aqui falando com vocês do Windows 11.
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Provavelmente se eu fuçar aqui, eu vou achar características que
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vem lá do Windows 3.0, porque a versão 3.0 ela se consolida e a
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partir dali é uma evolução em cima daquilo.
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Então o yoga quando criou o management 3.0, ele acredita
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isso que é uma base pra qualquer coisa do futuro em relação à
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liderança. Tanto que muitas pessoas
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perguntam do management 4.0. E ele provavelmente nunca vai
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existir, né, porque eu já fiz curso de liderança 4.0, mas é
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basicamente o que a gente vê no 3.0, com alguns pingoli caros
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ali, algumas coisas a mais, né? Então essa é a ideia, porque ele
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é uma base sólida, né? E foi o que o Gino falou, uma
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vez que eu fui numa palestra do que ele fez e que pra mim foi
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bem isso que ele falou. Bem, esse aspecto a base
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científica, aos pensadores por trás do managemente 3.0 é o que
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há, né? Tanto que qual que é a maior
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dor? Muita coisa está escrito aí, às
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vezes há décadas, né? O McGregor escreveu o lado
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humano da organização na década de 60.
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O Daniel pink que fala do propósito, maestria e não sei o
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quê, já tem mais de 1020 anos que estudam isso.
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Só que o yogan conseguiu consolidar de um jeito que
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mostra, né? Todas essas conexões.
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Infelizmente, né? Tem coisa de 2030 anos atrás que
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até hoje as empresas não tem, mas felizmente a gente tem
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trabalho aí quase que infinito para conseguir mudar as coisas.
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Legal e Thiago, era disso que eu IA te perguntar sobre as
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empresas, porque na verdade, os conceitos, né?
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Eles são muito, são muito bons, são muito legais e é muito legal
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você ver, assim como aconteceu com a agilidade, né?
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Que os conceitos de uma forma geral, que são boas práticas,
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muitas que já existiam há muito tempo, acabaram empacotados num
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conceito mais amplo, que acabou virando agilidade.
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E acho que a mesma coisa acontece com menos, menos 3.0.
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E eles se confundem. Até os conceitos são muito
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assim. No fundo são os os mesmos, né?
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De uma forma geral, e são conceitos muito bons.
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E você vê então, já algum tempo, líderes, gestores e empresas
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querendo isso ou dizendo que querem isso ou dizendo que tem
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isso. Mas a realidade me parece ser um
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pouco diferente. E então, o que eu queria ouvir
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de você com a sua experiência, com as suas andanças, né?
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O que que você tem visto nas empresas?
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Muitas querem, mas talvez muitas não queiram passar pelo processo
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de assimilar, né? De adquirir, porque é
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complicado. A gente tá falando de cultura
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aqui, assim como a gente fala sobre agilidade.
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Mas como você tem visto isso? Como é que as empresas têm se
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comportado? E qual é a cultura ali, né?
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Então acaba virando um curso que dá e é legal na hora e que
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depois de aplicar, não dá para aplicar tão bem assim.
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Ou você vê as empresas fazendo força para mudar de fato, não
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apenas é a cultura, né? E aí, e aí, antes até de chegar
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na cultura, a gente tá falando em mexer em atitudes.
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Né? Mas na verdade a gente tá tá
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falando de criar um alicerce sólido pra que isso de fato
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vingue nas empresas das lideranças e no dia a dia, né?
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E até deixa eu fazer só um parênteses, desculpa, já tá
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falando pra caramba aqui, mas você falou um ponto
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interessante, né? Sobre gestão, que na verdade eu
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acho que tem a ver com liderança também, né?
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A gente não tá falando de líderes, a gente tá falando de
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liderança que pode ser feita por qualquer pessoa.
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Então são essas atitudes que a gente tá falando aqui, que.
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Entende do cara ter um cargo ou não de gestão de liderança para
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que ele de fato desempenhe aquilo?
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E é isso que a gente acha que busca, né?
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Dos nossos times, né? Que as pessoas ganhem esse
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protagonismo, né? E desempenhem como líderes para
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que as coisas aconteçam com autonomia, com Independência, um
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ambiente legal e tal que todo mundo.
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De alguma maneira, contribua para isso acontecer, então me
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desculpa aí até ter me expandido muito aqui Na Na minha fala, mas
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como é que você tem visto então as empresas nesse contexto?
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É. O curioso é que as empresas
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buscam agilidade para que as coisas fiquem mais fáceis e
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buscam a gestão 3.0 porque acha que a gente vai aplicar e todo
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mundo vai começar a ficar feliz, né?
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Mas a verdade é que nenhum nem outro é fácil, né?
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Ser ágil é mais difícil do que não ser ágil.
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Dá mais resultado, mais satisfação, só que é muito mais
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trabalhoso e assim é a gestão 3.0.
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Eu tenho um vídeo, inclusive, daqui a pouco eu vou ter uma
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turma e eu vou passar esse vídeo que ele fala é um general do
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exército, você vai ter que tentar de novo e tentar de novo,
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e não vai ser fácil. E você vai se odiar por isso,
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porque é um trabalho árduo. Quando a gente termina o curso
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do management 3.0, a gente fala, o quê agora?
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Tá começando. Porque agora você tem uma nova
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visão de gestão e o trabalho só começa.
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Mas é muito importante saberem também que você não precisa usar
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as cartinhas, você não precisa fazer joguinho, não precisa
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fazer nada disso, né? É você incorporar esse
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pensamento e aplicar. Naturalmente, no dia a dia, né?
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Quando você menos perceber, você já tá tendo atitude, que é igual
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atitude que eu tô tendo aqui com vocês, de tentar acolher, ouvir,
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né? Atentamente.
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Eu tenho um exemplo de 11 menino que tá começando 20 e poucos
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anos na carreira e um gestor que quer ensinar e quer que ele
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atue. Só que esse gestor faz o quê?
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Vou começar a colocar na sua agenda as coisas pra você fazer,
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porque se você não tem um horário, você vai me entender.
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A produtividade é assim, não sei o quê.
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E ele quase atropela o menino. E eu vejo que ele tem uma
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intenção ótima, só que você percebe que o menino tá fazendo
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o quê? Murchando murchando murchando,
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porque ele fala, cara, eu quero ser melhor, eu quero entregar
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mais. Mas eu quero do meu jeito, eu
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quero eu aprender, e não adianta você me dizer como eu tenho que
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me organizar, né? Então é um trabalho que para o
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líder é muito difícil, porque você vai voltar, que é o que o
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general fala, você vai quanto é menos perceber, você vai estar
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lá pressionando, aí você vai ter que respirar, dar um passo
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atrás, porque não adianta, né? Você pode até conseguir uma
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entrega, conseguir um resultado imediato, mas a que custo, né?
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Isso não é sustentável. E o legal?
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Do management é que é meio óbvio, né?
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Muito fácil mostrar. Que não adianta a gente hoje
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mesmo. Alguém me perguntou lá, Tiago,
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eu acho que só quer levar umas 34 horas para fazer blá blá blá,
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como que a gente gerencia para não perder a prioridade do
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outro. Eu falei, cara, você leva 34
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horas, vai levar meio-dia, ou seja, o outro não vai atrasar
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meio-dia. Não tem mágica, segredo ou nada
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disso, mas a gente precisa aprender a lidar com isso, né?
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A então é aliviar a carga dos times para que eles possam
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trabalhar. Então é uma série de coisas, né?
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Mas eu vejo o que que as empresas querem.
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Mas é pouco, são poucos que estão disposto AA dar.
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Dar aquele sangue a mais que precisa, né?
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Porque não é simples. Eu que tenho fazendo isso, né?
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Porque depois daquilo, né? Eu fiz o treinamento em 2018,
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comecei a ensinar em 2019. Aí em 2020, quando começou a
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pandemia, foi 20 ou 21 2020. Eu entrei no PagSeguro, que é
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uma empresa que aplica bastante o management, e aí eu tive a
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oportunidade de fazer com mais Liberdade, com mais conforto e
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realmente ver as ferramentas em ação.
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Mas não é fácil. Desde então eu só estou lá.
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Tenta, tenta, tenta. Nunca é perfeito.
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Não tem como. Mas a gente tem que estar sempre
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tentando. Eu queria pegar um gancho na sua
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fala para te fazer uma pergunta se é mais fácil ensinar ou
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mostrar o valor do menos de 23.0 para média liderança ou para um
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analista, enfim, alguém que está começando.
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Porque assim, para alguém que está começando, ter essa grande
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responsabilidade de você é responsável por você mesmo.
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Você já é adulto, você sabe o que fazer às vezes.
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As pessoas não sabem. E para a média liderança, o que
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eu imagino é que eles se sintam esvaziados de poder, com muitas
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aspas. Estou fazendo assim por
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dedinhos, né? De aspas, esvaziados de poder.
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E aí, como lidar com com esses 2 lados?
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Com quem tá achando que vai ser dispensável?
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Porque, enfim, se o gestor não tá ali para liderar, o que que
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ele tá fazendo ali? E alguém que tá começando agora
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que olha e fala, mas eu não sei nem por onde começar, como é que
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funciona isso? É o que a gente.
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Costuma dizer, é pra mim. Minha visão aqui embaixo e aqui
18:18
em cima é fácil, porque você inclusive, tem muita gente que
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fala não executivo, não vai gostar, gente.
18:23
É muito fácil convencer um executivo do valor do médio de
18:26
23.0 e as pessoas também é muito fácil.
18:29
A camada mais difícil é a média gestão.
18:32
E a gente tem que pensar alguns pontos, né, se a pessoa não está
18:34
preparada. É a média gestão que tem que
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ensinar ou fazer. Provavelmente não, porque essa
18:40
pessoa pode ter um líder, um mentor, um coach, não
18:43
necessariamente o gerente, né? A ideia do management de 310
18:46
nascido da ideia de que quem sabe fazer é quem tá aqui, quem
18:51
tá aqui tem que criar condições pra quem tá aqui conseguir
18:54
fazer. Então a eles não querem largar o
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osso, porque nossa, eu vou perder a influência, eu vou
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poder poder perder poder. Porém, ele tem que entender que
19:03
o grande valor dele está em criar condições para galera aqui
19:06
embaixo fazer. E isso é muito mais trabalhoso
19:08
do que a liderança que ele está acostumado.
19:11
Porque mandar é fácil, você entra na reunião, manda, manda,
19:13
manda e boa, vai para casa, né? Agora, o que a gente espera é
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que você crie condições para essas pessoas fazerem.
19:20
Então essa pessoa que está perdida e não sabe por onde
19:22
começar, como que ela aprende? Como que ela sobe, né?
19:25
E não é o gerente, o gerente não pode ser O Salvador da Pátria,
19:28
que é o que sabe tudo, né? Hoje em dia não é assim, mas ele
19:32
tem que criar condições para que essa pessoa possa aprender,
19:35
possa se desenvolver e muitas vezes dentro de casa não precisa
19:39
fazer curso tal, é você conseguir fazer com
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conhecimento, se multiplique dentro de casa, criar
19:44
oportunidades eu tenho, estou atuando com uma empresa cliente
19:47
que está querendo disseminar AIAE faz, deve fazer um ano que
19:50
eu falo para eles, gente. Bota na agenda uma reunião
19:53
semanal, quinzenal, que umas pessoas mostrem para o resto da
19:56
empresa o que eles já fizeram, o que deu certo, lições aprendidas
20:00
e eles não fazem anão. Todo mundo já tem muita coisa na
20:02
agenda, anão sei o que, anão sei o que lá.
20:04
Só que, gente, eles estão perdendo oportunidades.
20:06
Então o gerente, ele tem que fazer o que?
20:08
Criar essas condições. Como que eu consigo um espaço na
20:11
agenda que as pessoas possam compartilhar?
20:13
Como que eu permito e dou ferramentas para que isso
20:16
aconteça, né? Então a gente tem que convencer
20:19
essa galera do meio que o poder dele está isso, em potencializar
20:23
a execução ali de baixo e não uma planilha de headcount.
20:27
Ó, chegou minha hora de fazer minhas perguntas polêmicas, que
20:30
assim, se eu disse aqui fosse OCQC, eu IA ser o Rafinha.
20:34
Abaixo que faço aquelas perguntas mais polêmica.
20:36
Mas não quero tão polêmica não. Vamos lá.
20:39
Trazendo para uma visão então de time, como que tu acha que, por
20:42
exemplo, a gente pode trazer para dentro dessa camada de
20:45
time, ou menos de 3.0 e o time, entenda, por exemplo, um time de
20:51
desenvolvedores, né, e que eles entendam o real valor, né?
20:55
Da da metodologia, né, de tudo, sem que não fique aquela coisa
20:59
de tipo assim, AI, cara, pô, lá vem o abraçador de árvore, Ah,
21:02
lá vem, né, uma coisa, porque tem essa, infelizmente ainda
21:06
esse ranço ainda das pessoas acharem que.
21:08
É quando a gente fala sobre isso que a gente tá querendo fazer a
21:11
galera abraçar a árvore, fazer com que todo mundo fique
21:13
sorrindo e tal, tal tal quando é muito mais profundo do que isso.
21:17
Então, assim, que dica prática, cara, você daria para quando a
21:20
gente quer atuar na camada de times mesmo usando?
21:23
Logicamente, né, o menos de 3.0, às vezes até em bola, né?
21:26
Um pouquinho aqui a língua, mas que dica prática, Thiago, você
21:28
daria para gente atuar em times assim e fazer essa essa
21:34
mentalidade mudar? E a galera, pô, realmente faz?
21:36
Isso está o sentido e tem muito valor nisso.
21:39
Acho que eu vou dar um exemplo, aí eu explico, a senhora
21:42
respondo depois do exemplo, mas uma vez eu participei de uma
21:45
reunião da equipe do yug, né? Estava ele, toda a equipe dele,
21:48
acho que era umas 7 pessoas e eu.
21:50
E aí alguém da equipe dele perguntou assim, yug, a gente
21:52
não está tendo muita clareza do que que a gente pode ou não
21:55
pode, a gente está meio perdido sobre o que que dá para fazer.
21:59
Aí ele respirou fundo, olhou para todo mundo, aí falou assim,
22:01
gente, é o seguinte. O propósito, valores e os
22:04
princípios da empresa e objetivos eu vou trabalhar como
22:08
nível 3. Todo o resto é nível 6, né?
22:11
Então despesas, propósito, valores, blá, blá, blá, nível 3,
22:14
o resto é o nível 6. Então se vocês conhecem uma
22:17
anadvente 3.0, o que que ele quis dizer?
22:19
Os valores, o objetivo, o propósito e gastos, eu decido,
22:23
mas eu vou consultar vocês antes.
22:25
O resto vocês podem fazer o que quiser, mas eu posso questioná
22:28
Los por que vocês fizeram, mas gente, façam.
22:31
E ele tava querendo criar um ambiente, é de autonomia, eram
22:35
pessoas empreendedoras, né? Uma equipe que ele queria, um
22:38
time empreendedor, que que ele fez?
22:40
Ele fez um Delegation poker, só que não sem cartinha, sem nada,
22:44
né? Com uma frase então, e outra,
22:46
ele atendeu uma dor da equipe, a equipe veio até ele dizer, a
22:49
gente tá meio perdido, porque eu não sei o que eu posso ou não
22:51
posso. Então Pablo respondendo a sua
22:53
pergunta primeiro. Entendam o que a sua equipe
22:56
quer, não adianta você chegar lá e falar, vamos fazer um movie,
22:58
motivators aí todo mundo vai falar, mas para quê?
23:00
Já estou atolado, não consigo entregar nada.
23:02
Ela vem ali inventar, mas o que que a sua equipe está sofrendo?
23:06
Onde está o problema deles, né? Que que dói.
23:08
E aí a gente vai resolver. E eu não preciso necessariamente
23:11
falar do movie motivators. Às vezes, com alguma pergunta,
23:14
alguma coisa, você descobre muito, né?
23:16
A gente pode fazer um personal maps.
23:19
Aqui só conversando, né? Então essa é a ideia que eu vejo
23:22
muito. Você não precisa aplicar a
23:23
ferramenta, fazer jogo, fazer nada, você precisa entender o
23:27
que sua equipe precisa ajudá Los nisso e claro, ajudar a
23:31
destravar, né? Um papel muito grande ou a gente
23:33
fala do gestor como um jardineiro, né?
23:36
E um papel muito importante do jardineiro é remover as ervas
23:39
caninas, né? Remover aquilo que tá impedindo
23:41
o time de prosperar. Então eu não me preocuparia em
23:44
tentar inserir isso com o time, porque se ele vê valor, eu faço
23:47
assim, né? Todo início de reunião eu tenho
23:50
um gerador de perguntas aqui que fala, né?
23:52
AI se você pudesse morar numa Terra da fantasia, qual seria?
23:56
E aí cada pessoa responde, eu gosto de abrir as reuniões
23:59
assim, e aí eu tenho. Tive uma vez que uma que uma
24:02
pessoa da minha equipe é um cara que era sênior.
24:05
E ele falava assim, eu não gosto de pessoa, gente, eu gosto do
24:08
meu computador, dos jogos, não quero, era esse estilo.
24:11
Aí um dia a pergunta foi exatamente essa, que Terra da
24:14
fantasia você gostaria de viver? E isso ele abriu o olho de um
24:18
jeito assim, ele quis responder antes que todo mundo, porque ele
24:20
é um cara que gosta de games, tudo, então aquela pergunta
24:23
conectou com ele, né? E eu já ouvi relato, eu sempre
24:26
ensino isso para as pessoas, já teve gente que falou, Thiago, a
24:28
minha equipe, quando eu não abro a pergunta, eles falam.
24:30
Cadê a pergunta do dia? Não vai ter hoje, né?
24:33
Então, assim, você não precisa impor, você não precisa chamar
24:35
ninguém e abrir. Bord do Harry Potter.
24:38
Das tias, não sei das quantas. Você tem que gerar valor para
24:41
sua equipe e não ser mais um entrave no dia a dia deles, com
24:45
tanta coisa que eles tem para fazer.
24:49
Muito bom, Thiago. Thiago, você falou muito agora
24:52
uma parte prática que tem a ver com a pergunta que o Pablo te
24:55
fez, mas ainda ficando ainda nessa parte mais prática, quando
24:59
as empresas, por exemplo, buscam uma consultoria ou buscam o
25:03
curso. Agora eu quero preparar a minha
25:05
equipe ou os meus gestores pra eles pensarem de uma maneira e
25:08
tal. E aí fazem o curso no dia
25:11
seguinte, cara, como é que a gente coloca aquilo em prática?
25:14
Então o que que a gente pode? Falar pra esses líderes de o que
25:18
que eles acabaram de ver, mas como é que eu coloco em prática?
25:20
Como é que você faz isso funcionar numa organização?
25:25
É, não existe um caminho, né? Isso que é 11 problema, porque a
25:28
gente não tem um road map, um plano de implantação ou um isso
25:31
comece por aqui, né? Eu mesmo me considero muito
25:35
aquele que planta a sementinha, né?
25:36
Então, qualquer pessoa que passa pelo curso comigo, ele sai apto.
25:41
A começar a fazer as coisas, agora, o que ele vai, a gente
25:44
fala, né? Começa pelo personal, né, porque
25:46
aí você é fácil, sempre dá certo e você já começa a perceber as
25:49
coisas, mas não tem um caminho, né?
25:51
E outra, cada equipe vai ser de um jeito, cada cenário vai ser
25:55
de um jeito. O que eu gostaria tá que não é
25:57
muito comum. Mas é interessante que seja
25:59
feito algo corporativo, né? Porque, por exemplo, por que que
26:03
eu tive tanta facilidade no PagSeguro?
26:05
Porque era algo que estava presente, organizacionalmente,
26:07
não era algo que eu ali sozinho queria fazer acontecer.
26:10
Então eu acho que é interessante envolver o RH.
26:13
Então, em vez de falar para os líderes, façam o movie
26:15
motivator, chama o RH RH, esse é o movie motivator.
26:19
Transforme isso em algo de ferramental para os líderes.
26:22
Entendeu porque daí a gente tem um respaldo corporativo e aí
26:25
aquilo vira um ativo da companhia, né?
26:27
Então eu acho que é muito interessante.
26:29
Você comentou, né? Ah, uma empresa que vai tem,
26:32
pede uma consultoria e tal. Minha recomendação é essa, né,
26:35
porque eu tive um, eu trabalhei num banco, eu ensinei mais de
26:39
500 líderes desse banco, dei o treinamento completo de maneira
26:44
de Eu Acredito, claro, tem todas as minhas sementinhas lá dentro,
26:48
mas Eu Acredito que a 90% disso foi em vão.
26:52
Por quê? Porque a empresa não criou algo
26:54
que colocasse aquilo na. Cultura.
26:57
Claro que acho que talvez 90% em vão.
27:00
Eu fui cruel, mas com certeza dos 500 líderes, alguma coisa,
27:03
eles então fazem de diferente e isso gera resultado.
27:06
Mas o conhecimento que eles tiveram foi demais para o que
27:09
eles conseguem aplicar. E era uma oportunidade do RH
27:12
fazer um Belo. Trabalho, né?
27:14
De vamos e tanto que a gente acabou gravando algum conteúdo
27:17
para universidade para eles terem como consultar.
27:20
Mas gente, uma coisa interessante do management,
27:22
deixa eu pegar aqui, você tem aqui o movie motivators, né?
27:26
E ele é totalmente livre e grátis.
27:27
Você pode imprimir e usar a vontade, mas você pode criar o
27:30
seu próprio, que pode ter a cara da sua empresa, as cores da sua
27:33
empresa, o Mascote da sua empresa.
27:35
Então é legal que as empresas façam isso, né?
27:37
E transformem nisso. Em algo corporativo, então esse
27:41
seria um caminho, inclusive se alguém é que me ouvir.
27:44
Aí tiver alguma empresa ou trabalho em alguma coisa que
27:46
tenha interesse em fazer isso me chama porque eu vou adorar
27:50
participar de uma experiência dessas, né?
27:51
Porque muitas empresas ensinam, mas acabam não criando essas
27:55
condições. Aí o cara chega em casa com na
27:57
equipe dele, com o baralhinho e pensa, e agora, né?
28:00
Se eu tirar esse baralhinho do bolso.
28:02
A minha equipe vai achar ruim. Agora, se esse baralhinho está
28:05
lá na intranet, o RH Mano comunicado, todo mundo sabe que
28:08
isso faz parte do do esquema. Funciona melhor, né?
28:14
Eu lembro que eu conheci meus de 3.0 com good cards.
28:17
Eu nunca tinha ouvido falar. E aí alguém me apresentou o good
28:20
cards numa empresa que eu trabalhava de telecom bem
28:22
grande. E alguém me apresentou um
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godocard e eu falei, cara, que boa ideia tão simples, é preciso
28:27
escrever num papelzinho um reconhecimento pra outra pessoa
28:29
do time. Por que que a gente não faz
28:31
isso? E aí eu levei pro meu time e no
28:33
começo as pessoas ficam um pouco resistentes, né, porque é isso,
28:36
eu tava trabalhando num nível time, as pessoas ficam um
28:38
pouquinho resistentes, mas depois, né, conforme foram
28:40
passando lá as retrospectivas, quando não tinha, as pessoas
28:43
falavam, cadê os godocard? É muito engraçado isso, né?
28:48
E aí encerrando, puxando aqui para o final do nosso papo,
28:51
infelizmente, porque por mim a gente ficava aqui horas falando
28:54
sobre isso. Eu queria pedir para você dicas
28:57
de como começar e se eu já assistir o curso de o que que eu
29:01
posso fazer primeiro, além das dicas que você já deu de envolvo
29:03
o time de pessoas, né? RH, enfim, nisso que mais que a
29:07
gente pode fazer para ter melhores ambientes de trabalho,
29:09
para ter mais management, mais manag, 3.0.
29:14
Eu acho que vai muito na linha que eu falei para o Pablo, né?
29:16
Tenta entender onde está a dor, o que que eles sofrem, onde que
29:19
eles tem problema e trabalha ali, né?
29:21
Seja um facilitador, né? Seja um caminho de abrir caminho
29:25
para as equipes. Então acho que é um ótimo começo
29:28
fazer como você fez, gostei do clube card, expus na minha
29:31
equipe, então comece, pode ser informalmente em cada relação,
29:35
por exemplo. No ano ou an você inclui, né?
29:38
Tem uma ferramenta que até uma menina essa semana veio me pedir
29:41
ajuda tal que é nova, chama feedback lotery, que é a loteria
29:45
do feedback. A ideia é, todo mês você roda um
29:48
sorteio e aí forma um Monte de dupla, e aí durante o mês essas
29:51
duplas tem que marcar uma. Reunião o ano ou ano?
29:54
E fazer um feedback mútuo, né? Então eu caí, fui sorteado e caí
29:57
com o Cláudio. Aí eu e o Cláudio marcamos, aí
29:59
eu dou um feedback pro Cláudio e vice versa, e você pode usar até
30:03
o improvemente da log cards, que é uma ferramenta também para
30:06
facilitar essa conversa. Então é uma coisa que dá para
30:09
fazer tranquilamente. Ela incentiva o feedback, ela
30:12
começa a fazer as pessoas se contactarem mais, né?
30:14
Eu acho até curioso que ela me perguntou, AI, Thiago, eu estou
30:18
com medo porque o pessoal é meio imaturo e se eu entrar junto,
30:22
né? Para facilitar a reunião, ela
30:23
falou assim, olha, particularmente eu acho que você
30:25
tem que dar o braço a torcer, né?
30:27
Deixa eles fazerem com. Confia neles, porque uma coisa
30:29
legal da confiança é que a gente tem que primeiro, né, deixar aí
30:33
a gente ajusta, depois dando, dando certo, parabéns, tudo mais
30:37
dando errado, um feedback bem estruturado, né?
30:39
Uma vez eu dei um treinamento em São Paulo e tinha uma moça que
30:43
conectou de Portugal, né? E a gente perguntava, nesse
30:45
treinamento, qual ferramenta você mais gostou tal, e ela
30:48
falou, ó, o feedback rápido. Também é uma ferramenta de
30:50
feedback que é fácil de aplicar, você não depende de ninguém,
30:53
depende da autorização, nada. É só melhorar a forma que você
30:57
dá feedback, né? Então eu acho que é isso, é ver
30:59
oportunidades, começar por pouco, se não der para usar
31:02
cartas, jogos, usa de uma forma. Então, por exemplo, toda a
31:06
reunião dele, não, dele, talvez não, se for 15 minutos, é muito
31:09
corrido, né? Mas numa reunião de equipe todo
31:12
mundo fala um fato sobre si. Ah, hoje vamos falar sobre
31:15
família, cada um fala uma coisa sobre sua família, aí fala
31:18
assim, Ah, é o Thiago, minha família, blá, blá blá, é o
31:21
Cláudio, você tá fazendo um Mini personal maps ali.
31:24
Daí a cada reunião você vai construindo, a gente acaba
31:27
gerando resultado, porque as pessoas começam a ver
31:30
Curiosidades hoje mesmo, né? Eu tava numa reunião com uma
31:33
moça que chama Melissa e eu fiz várias, né?
31:35
E hoje eu acho que era a planing.
31:37
E a minha cachorra chama a mel, ela passou do meu lado bem na
31:39
hora da reunião, Ah, eu catei ela, já mostrei, olha aqui minha
31:43
lista, eu também tenho a minha mel, né?
31:45
É um jeito deles, nossa, olha só, o Thiago tem um cachorrinho
31:48
e blá blá blá, então é um jeito soft e tranquilo de se fazer.
31:52
Temos sentar, todo mundo abrir o Miro, cada um faz seu personal
31:55
maps né? A gente pode ir e quer aquilo
31:57
que eu falei managemente de 3.0, é uma atitude, é um jeito de
32:01
você fazer. Teria diversas perguntas aqui,
32:06
mas como a Cíntia falou, a gente tá chegando no final, IA te
32:08
perguntar sobre o lego, entendeu?
32:09
Porque eu fui seu aluno e eu quase chorava lá na hora, não,
32:16
eu é muita coisa, gente, porque por exemplo, eu fui aluno do
32:19
Thiago assim, eu fiquei tipo quase um mês estudando com ele
32:21
assim já não tinha nem mais, só tinha olheira porque era toda
32:24
noite e super, valeu a pena. E ele usou dentro da metodologia
32:27
do do zero, o lego. No início tu fica assim, cara.
32:31
Lego, beleza, que que vai, cara, mas aí ele conseguia conectar
32:35
algumas coisas que cara é muito doido, só só mesmo quem fez pra
32:39
entender e façam, né? O conselho que eu dou é fácil e
32:42
eu não tô ganhando, né, né, do coração e aí, Thiago, assim, é
32:46
curiosidade mesmo, eu quero saber assim a metodologia usando
32:49
o lego ela parte de você, ela parte lá da galera mesmo, das
32:53
cabeças do zero, da onde que veio isso?
32:56
É curiosidade mesmo, agora que que.
32:58
O lego em si não tem nada a ver com o management 3.
33:01
São 2 coisas distintas, mas eu até escrevi um artigo depois,
33:05
quem quiser ver no meu LinkedIn sobre como que o lego, por
33:08
exemplo, endereça as questões do pensamento complexo do
33:11
management 310. Então eu fiz o curso do lego
33:14
cirrus play e aí eu conectei, então tudo aquilo que você viu
33:17
No No curso foi invenção minha, né?
33:20
Eu não, eu peguei, claro, eu fiz um outro curso de uma outra
33:23
coisa, que também usava um lego, então peguei inspirações.
33:26
Mas é o que trouxe. Mas esse artigo é legal porque,
33:28
por exemplo, às vezes a gente tá com um problema na equipe que
33:30
ninguém consegue resolver e fica todo mundo meio sem entender
33:34
direito. E às vezes o lego é uma
33:36
ferramenta pra despertar, é uma ferramenta de criatividade, de
33:40
tirar coisas que não né? Que se a gente só perguntasse
33:43
aqui não IA sair uma resposta, né?
33:47
Mas muito comum as equipes irem pro trivial, né?
33:49
Ah, tá tudo bem, tá de 0 a 10 9 nossa, mas foi tudo terrível
33:53
como é 9. Não, não.
33:54
No final deu tudo bem. Então as equipes às vezes não
33:58
não veem muito possibilidades. Então o lego ajuda a trazer
34:02
questões à tona, a trazer um processo criativo e pra resolver
34:06
problemas, né? Então é eu que eu que vi esse
34:09
link, aí eu trouxe mais como minha experiência de curso, mas
34:12
eu percebi que é o jeito que o lego trata é totalmente
34:15
compatível com a ideia. Desse pensamento complexo do
34:18
managemente 3.0, né? Tem gente que cola post it, tem
34:22
gente que faz muro, muro, Almiro, mas tem gente que monta
34:26
e é bem efetivo, né? Bem legal.
34:28
E era bom quando você perguntava, tá, mas por que que
34:29
você botou lego, sei lá, com esse chapéu, não sei o que.
34:32
Oi, ih, rapaz. Aí o clima já ficava tenso.
34:35
Pô, muito, muito bom. Minha última pergunta, agora,
34:37
você tem alguma literatura para indicar para gente assim, que
34:40
seja legal para quem quer se aprofundar mais nessa pesquisa.
34:44
Ah, eu tenho um livro. Base, né?
34:46
De todos que tem a. Vantagem dele ser o que já tem
34:49
em português, né? Então liderando para Felicidade,
34:52
que é o livro que é legal, que foi um dos únicos que já saiu em
34:56
português, e ele é mais a parte lude que prática do match, né?
35:00
Eu diria que é um livro de cabeceira, aí ó, jogos,
35:03
ferramentas e práticas para motivar qualquer equipe.
35:06
Ele é boa parte do curso, é inspirada nesse livro.
35:10
Tem todos os jogos aí nele, tem. Todos, mas boa parte deles ó, tá
35:14
vendo? E ainda é legal que tem uns
35:16
desenhos antigo também desse é Oo Delegation poker antigo, né,
35:20
que ainda era desenhinho do próprio iurd, né?
35:24
Então é legal, mas é legal também aqui que ele conta a
35:27
motivação, como que ele desenvolveu aquele jogo, né?
35:30
Porque que ele chegou naquilo que não é por acaso.
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E claro, né, quem quiser ir além também, ó, tem esse aqui ó, a
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Jail people. Que tá aqui atrás de mim, que é
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o livro da pia Maria, que é legal, porque agora no final do
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ano a gente vai lançar também ele em português.
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Então a pia, esse livro, ele é muito também, leva pro RH, pra
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liderança. Então ele é bem interessante e
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eu gosto muito também. 2 livros que?
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Você quiser fazer uma formação com o Thiago, a gente tem um
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desconto agora que é um cupom. Não, mas pode chamar, falar
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assim, ó, eu escutei lá na comunidade, isso é bom?
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A gente deixa os links aqui, tanto dos livros que você
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indicou quanto o link para quem quiser fazer o curso com você
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aqui na descrição desse episódio, está bem?
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Tiago, olha, só te agradecer, muito obrigado por mim.
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A gente faria mais uns 14 episódios só sobre o mesmo
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rendimento de 3.0. A gente faria de cada de cada,
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de cada coisinha, de cada pedacinho dele, mas enfim.
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É uma boa chamada para as pessoas fazerem o curso, porque
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eu fiz uma versão forcket dele e eu também amei.
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Já fiquei conhecendo várias novas técnicas, enfim, eu saí
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dele. Com certeza é melhor do que eu
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entrei, conhecendo mais coisas, então coisas aplicáveis que é
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mais importante ainda. Então assim, a tal qual o Pablo,
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recomendo muito fazer o curso e é isso, muito obrigada.
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Volte sempre na comunidade, sempre que quiser trazer algum
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assunto. Se tiver uma nova técnica, mesmo
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que seja no 3.0, não existe o 4.0, que seja uma coisa nova.
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A gente está aqui. É, a gente pode combinar depois
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para falar do unfix, que é algo que é da m 3 k, que é a empresa
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agora que surgiu da união do management com o unfix, né?
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Então, muita coisa. Rolou e eu venho acompanhando,
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né? Então desde que eu me envolvi na
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pandemia com o yug e comecei a participar dos encontros dele,
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eu acompanho. Hoje mesmo eu tive reunião com o
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time lá da m 3 k, que eles estão mudando a ferramenta, então a
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gente pode fazer um aí para trazer as novidades, né?
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Tanto que agora em novembro a gente vai ter a turma que é um
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curso inédito, vai ser a primeira vez no Brasil, que é o
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novos fundamentos de liderança na era da IAP, que é como se
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fosse uma atualização do managemente voltado para o mundo
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que a gente vive hoje. Que é a IA, né?
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Virou uma realidade. Então é.
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Bacana, obrigada. Tiago, muito obrigada.
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E é isso, volte sempre. Obrigado, obrigado pelo convite.
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Pela confiança, espero que aproveitem bem aí o conteúdo.
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Valeu, gente. Beijo, tchau, tchau.
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Tchau. Valeu.