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Ep.86 - FILHOS ADULTOS E NINHO VAZIO, COMO LIDAR? · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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A vida ela não traz exatamente a colheita do que a gente plantou
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ou pelo menos do que a gente acha que plantou.
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Nos resta aprender a lidar com o que a gente tem.
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Na sexta, aceita um chá de coragem,
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flor elisama. Começa a ser pedido de um chá de
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coragem com o peito rasgado em 1000 pedaços, por ser uma mãe
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que criou sozinha 2 filhos e dedicou se integralmente a eles.
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São muito bem sucedidos profissionalmente e hoje eu
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sinto os cada vez mais distantes física e emocionalmente de mim.
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Nas raras vezes que nos encontramos, reclamam, ironizam
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e até me chamam a atenção me fazendo sentir um nada.
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E sempre valorizam outras pessoas e me desprezam.
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Até o pai, que sempre negligenciou o seu papel
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paterno, é respeitado e acolhido por eles, desconsiderando todas
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as minhas lutas e dores. Cheguei no meu limite.
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Eu não suporto mais ser colocado na geladeira do esquecimento.
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Punem me com silêncios, com silenciamentos tóxicos.
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Tudo é motivo para eles me desprezarem ainda mais.
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E, se eu reclamar, apertam mais a corda.
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Com dias e dias sem uma palavra, um gesto, um olhar de carinho,
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eu tenho a perder toda esse bila e força que eu tenho de viver a
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minha essência e congelar meu coração e não amar tanto porque
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eu acho que eles não me amam mais.
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Algo preciso fazer para proteger me e não adoecer com todo esse
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cenário cruel que eu jamais imaginei viver nessa história
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que construí com tanta verdade desde já.
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Aceito e agradeço de corpo mexa e coração bem aberto o seu
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pitaco, chá de coragem. Te admiro muito gente.
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Eu quero começar esse e-mail essa conversa nossa aqui é
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deixando um abraço muito apertado para essa mulher que
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hoje tem 2 filhos adultos que seguiram as próprias vidas e que
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não a indenizam. Por tudo que ela entregou na
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maternidade, porque às vezes a maternidade ela nos pede tanto,
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principalmente quando ela é dividida ou não é dividida com
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uma paternidade irresponsável que a gente fala, tá, eu te dei
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tanto, agora eu quero algo em troca.
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E eu acho que criar filhos é um exercício tão cruel em alguns
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momentos, porque é uma missão que ela é bem sucedida quando
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você se torna desnecessária. Então, assim, se eu não sou
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necessária para o meu filho resolver as coisas na vida dele,
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sou importante, sou legal, mas não sou necessária cumprir
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minha, minha, minha missão. A minha missão é fazer com que
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os filhos consigam Viver A Vida deles onde eles quiserem, em
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outro lugar do mundo, sem necessitarem de mim.
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Olha que coisa intensa, né? Você passa anos criando no outro
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uma força interna, uma capacidade interna de ir além, e
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é frustrante. Às vezes a gente não está
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pronto, às vezes para ver o momento que eles vão mesmo, em
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que eles saem de casa e que eles vão viver as próprias vidas.
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E que a gente queria algum tipo de reconhecimento.
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E é justo que a gente tenha, mas que talvez o reconhecimento não
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venha como a gente quer. E antes de falar mais sobre essa
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maternidade, eu quero falar sobre a paternidade, o quanto a
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gente muitas vezes. Passa a mão na cabeça dos
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homens, né? O quanto os filhos esperam um
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pouco dos poucos dos pais. E aí o que acontece, gente?
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Quando você tem baixa expectativa, você tem baixa
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frustração, né? A expectativa com os homens
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normalmente é tão baixa, se espera que eles façam tão pouco,
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que você não se fruste com que eles não entregam.
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Mas da mãe, da mãe, a gente espera um Monte de coisa, e aí
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essa mãe que é enorme. Que tem que estar cumprindo
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tantas coisas. Caramba, se ela está no jogo,
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ela vai errar mais, né? Dessa mãe, a gente vai ter mais
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mágoas, dessa mãe, a gente vai ter mais.
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Com essa mãe a gente vai ter mais frustrações.
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Essa mãe é uma certeza. O ensaio de despedida, que é o
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meu meu livro, meu último livro, é a personagem, a principal, a
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Cristina. Chega 1 hora que ela fala eu
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quero ir embora, porque eu cansei de ser a certeza de
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vocês. De não receber o amor que eu
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mereço, porque vocês têm certeza que eu estou aqui.
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Eu virei mais um objeto da casa. E é um lugar que colocam a
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gente, por sermos mães, sabe viver para o filho.
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Só pensar no filho, só se dedicar esse filho, essa filha.
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E de repente, você chega num momento, no momento da vida que
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você mal sabe o que você é, o que você quer.
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Que você construiu tão pouco separado deles?
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Porque a gente vai construindo as coisas, colocando os filhos
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no foco da construção. Assim, eu hoje tenho 2 filhos de
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12 e ou de 13. Ele vai fazer 14, então 13, e
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ela ainda vai fazer 12, então de de 13 e 11 anos.
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E por terem essa idade, eles dependem de mim pra muitas
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coisas. E se eu vou viajar, se eu vou
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trabalhar fora, se eu vou? Todos os meus planos comprar o
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pão, eu compro o pão pensando em comprar o pão que eles gostam.
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Só que eu faço um exercício diário de comprar o pão que eu
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gosto também, de não me satisfazer somente com a Alegria
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deles. E a cobrança de que a
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maternidade, ela nos traga plenitude, ela nos traga
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Alegria. Ela nos traga, só ela nos traga
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satisfação. Ela é cruel porque a gente chega
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nesse lugar em que a gente espera que os filhos, eles
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forneçam isso pra gente. E olha, a gente aprendeu o
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seguinte, sobre cuidado, a gente não aprendeu a se cuidar, a
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maioria de nós não aprendeu a se cuidar sobre todas as mulheres.
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Nós não aprendemos a exercer um cuidado da gente com a gente
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mesmo, a olhar quais são as nossas prioridades, o que a
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gente deseja. A maternidade, ela tira a gente
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da prioridade o tempo todo e a gente aprendeu que o cuidado é
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algo que eu dou para você. E se você me ama, se você me
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considera, se você me reconhece como alguém importante e você em
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troca, me devolve, cuidado. Então eu não me cuido, mas eu
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espero que você me forneça o cuidado, ingratidão ao cuidado
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que eu te dou. Então, muitas vezes a gente
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educa os filhos oferecendo coisas para eles, ofertando
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atenção. Ofertando tempo como se a gente
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estivesse depositando numa poupança.
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Em algum momento a gente vai poder sacar essa grana.
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Em algum momento essa grana vai vir de acordo com os planos que
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a gente fez, de acordo com os sonhos que a gente teve, do que
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a gente imagina que é a retribuição para o que a gente
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doou. E talvez não venha, porque na
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realidade, os sírios não são essa poupança.
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Os filhos não são um investimento para o futuro.
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O que a gente está doando para os filhos todos os dias não tem
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nenhuma garantia de retorno nenhuma.
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E aí é uma construção bem grande de você conseguir nomear isso,
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sabe? De você conseguir enxergar que
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você deu um Monte e que você deu.
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Você não emprestou, você deu esse cuidado para eles.
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E quando a gente dá esse cuidado, o outro faz com que a
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gente dá o que ele quer. E talvez os seus filhos não
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queiram mais o nível de cuidado que você oferta.
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Talvez eles queiram uma proximidade diferente.
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Talvez eles queiram um jeito novo de se relacionar com você.
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E sem perceber isso porque a gente está tão aprisionada e
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aprisionada no jeito que eu quero me relacionar com o outro.
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A gente não se abre pra essa construção, sabe?
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A gente não se abre pra esse entender.
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O que é que pode vir de lá, que que eles estão dispostos a me
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dar hoje? De que jeito eles estão
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dispostos a se relacionar comigo hoje?
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E se eu também estou disposta a me relacionar com eles?
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Dessa forma, de que forma a gente vai negociar isso aqui?
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Porque a gente não cria filho para gente, sabe?
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A gente cria os filhos para eles seguirem a vida deles do jeito
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deles e, caramba, que coisa que aperta o coração.
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Meu filho está no na adolescência, né?
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E ele está numa fase que, pelo amor de Deus, parece que eu não
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sei nada da vida, nada, nada que eu ensino, nada que eu explico.
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Ele sofre. Para mim, é uma virada de olho
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atrás da outra. Somos próximos, vender carinho,
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me dar beijo, a gente tem um chamego junto, mas tem uma parte
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da vida que eu não sou mais importante no nível que eu era,
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sabe? Começa a chegar mais gente na
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vida que vai ganhando mais importância ou que vai ganhando
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igual importância e importância semelhante.
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E pra gente é muito difícil, né? É muito difícil você olhar e
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falar, mas como assim eu sou a sua mãe?
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Eu mereço. Que você me coloque nesse lugar
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na sua vida. Você fala, eles ama, eles não me
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amam mais. Você já pensou como você se
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sente amada para para pensar hoje, assim desenha o dia ideal
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para você. Quais são as atitudes que os
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teus filhos precisavam ter para você?
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Sentir que eles te amam faz um exercício assim, pega um papel,
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eu escrevo eles ama. Eu me sentiria amada se eles me
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ligassem de manhã para falar tal coisa, se eles fizessem isso, se
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eles viessem todo final de semana, anota.
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E depois você olha para essa anotação.
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Essa anotação é realmente possível?
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O que você deseja que seja uma demonstração de amor?
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É algo que esse filho, essa filha adultos, que tem a vida
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deles, que tem os sonhos deles, que tem os projetos deles, vão
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te dar. Porque talvez, e aqui eu não
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estou menosprezando o teu desejo de ter teus filhos perto, por
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favor, não me entenda assim. O que eu estou te dizendo é que
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às vezes a gente quer do outro que ele não vai dar e não tem
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para dar o conceito de amor. Ele não é universal, sabe como
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eu me sintomada, é muito eu, tem a minha história, tem as minhas
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expectativas, tem os meus sonhos, o jeito que eu me sinto
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amada é meu e o jeito que você se sente amada é seu.
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E você precisa saber como você se sente chamada para você
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conversar sobre isso. E para além dessa relação com os
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teus filhos, você paralisando, eu estou com medo de não querer
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mais viver, de perder essa Alegria na minha vida.
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Será que que os teus filhos são a única fonte possível de
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Alegria para você? Hoje não tem mais nenhuma.
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Cadê as suas amigas? Cadê as viagens?
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Não tem nenhuma atividade que você gosta de fazer, dançar, ir
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ao cinema, ler clubes de livro, clubes de leitura, o que é que
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você sabe sobre você? Porque, veja a mulher, a
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maternidade, Ela Foi afastando a gente tanto do nosso desejo.
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A obrigação, a responsabilidade de manter um ser humano vivo faz
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com que a gente fique tão focado e focada nisso que a gente não
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consegue equilibrar direito os pratos da vida, sabe?
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A gente fica nem pensando tanto neles que parece que não sobra
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espaço para pensar na gente. E aí você vai.
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Fazendo escolhas, sempre pensando nas crianças e nas
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crianças que já não são tão crianças, mas que são maiores.
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Eu me lembro de uma pessoa, uma vez a gente conversando, era uma
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mulher de quase 70 anos e ela me dizia assim, eles ama.
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Eu passo o dia inteiro pensando, será que meus filhos vão vir
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aqui hoje? Será que alguém vem aqui me ver?
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Se eles não veem, eu fico arrasado, se eles veem, eu fico
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feliz. Caramba, será que não é um peso
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muito grande para esses filhos? E não é uma responsabilidade
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muito grande que você entrega na mão do outro.
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Se essa pessoa vem, você está feliz.
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Se a pessoa não vem, você está triste, não tem mais nada que te
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faça feliz que não é, não seja dado na mão de outra pessoa, na
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mão dos teus filhos, onde está todo desejo.
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Eu te falei para você pensar, como é que você é chamada para
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você olhar essa relação com os teus filhos de uma maneira mais
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ampla, né? De assim, caramba, são 2
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pessoas. Adultas, que tem a própria vida
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e que sim, eu não vou estar nas prioridades deles, porque é
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natural que seja assim. É sinal de que de que eles são
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independentes, sinal de que eu exercia aí um cuidado que deu
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certo. Eu estou independente, estou
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seguindo a própria vida. Mas tinha uma parte aí que é um
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reencontro seu com você mesma, que que você fazia antes de ser
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mãe. Você consegue lembrar?
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Você consegue lembrar como você se divertia antes de ser mãe?
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Você por acaso consegue lembrar quando você, antes da
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maternidade, deitava na cama e começava a imaginar possíveis
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cenários da vida? Que que você imaginava?
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Com quem fazendo o quê, mulher? Você está precisando.
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Sabe o que? Se reconectar com seu desejo.
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Está precisando redescobrir o prazer de ser você para além da
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mãe? A mãe é uma parte de você e é
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uma parte que, sim, ela vai diminuindo a medida que os
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filhos crescem. Quando os meus filhos eram
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bebês, a maternidade, ela tomava conta de quase tudo porque,
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caramba, eles precisavam de mim para não morrer na própria
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sujeira. Sabe que responsabilidade?
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Eles precisavam de mim pra tudo, então, sim, era importante que
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eles ocupassem tanto espaço na minha vida, mas a medida que
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eles estão crescendo e que eles vão se tornando independentes, é
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como se eles estivessem me devolvendo pedacinhos de mim e
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falando pro mamãe, esse pedacinho aqui é teu, agora eu
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não preciso dele, já construí isso em mim, agora tô
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interiorizada. Pode ir então, mamãe, cada vez
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que eles foram dormir na casa de um amigo ou vão dormir na casa
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de um amigo. Estão me dizendo, ó, mãe,
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interiorizei aqui essa capacidade de dormir, acordar e
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sair sem você. E quando eles fazem isso com
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segurança, eu penso, caraca, uh, estão aprendendo, estão
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construindo isso. Está chegando esse momento e
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daqui um tempo eles vão namorar. E a minha opinião, ela vai
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ficando cada vez mais periférica na vida deles, porque a medida
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que eles constroem. O próprio saber e as próprias
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falas e os próprios pensamentos e desejos são esses desejos e
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pensamentos que tem que ser centrais na vida deles.
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E a medida que eles vão saindo dessa vida, dessa necessidade de
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mim, debaixo da minha aba, eles vão me devolvendo essa energia e
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falando, toma, mãe, é tua, toma obrigada e é tua.
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Obrigada e é tua. Só que às vezes a gente deu
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tanto esses pedaços nossos que quando eles entregam esse pedaço
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de tempo, esse pedaço de desejo da nossa mão, que você não
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precisa mais escolher o pão que eles gostam, o lugar no
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restaurante que eles gostam, que você já pode escolher o seu.
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Esse desejo ficou tanto tempo na mão do outro que você não sabe o
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que fazer com eles. Você fica olhando para esse
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desejo, falando, não, não, não toma de volta, toma de volta.
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Eu tô acostumada a pensar em você.
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Eu estou acostumada a cuidar de você.
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Eu estou acostumada a ter o seu, seu desejo na centralidade de
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mim, e eu não consigo me colocar na minha centralidade de novo.
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Eu não sei como é que faz isso. E muitas mulheres mais velhas
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vivem essa dificuldade de tomar para si novamente o próprio
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desejo e falar o que isso aqui? Esses pedacinhos que eu doei,
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que eu entreguei. Que estão sendo devolvidos para
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mim, são meus e eu vou ter que construir alguma coisa com eles.
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Os meus filhos não me devem nada das vezes doações para eles.
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Eu não sou credora de algo que eu paguei para eles para tomar
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de volta. Eu dei, eu dei.
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E à medida que eles não precisam mais, essa energia está ficando
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aqui comigo. E eu tenho muita consciência
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disso, sabe? E eu tenho gostado de receber
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essa energia de volta. Às vezes as pessoas falam assim,
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Ah, eles amam você, viaja todo trabalho, você não fica triste
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com saudade das crianças e falam, não, gente, eu adoro.
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Adoro ir pra lugares em que eu sou só eu, em que eu lembro que
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eu sou muito maior do que a mãe deles, porque a mãe, a mãe não é
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meu todo, entendeu? A mãe é um pedaço, se a mãe se
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torna nosso todo. Quando eles vão embora, a gente
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fica vazia, porque a gente não sabe exercer outro papel que não
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seja ser mãe. Então, a medida que eles vão,
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que a gente vai se tornando desnecessária o tamanho da mãe
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na imagem da gente mesmo, ele precisa ir diminuindo para caber
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outras pedaços nossos. Então, quando o bebê nasce, a
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mãe fica grandona dentro da gente, porque é normal.
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Você precisa amamentar ou ou não, mas você precisa cuidar
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daquele bebê para que ele se mantenha vivo.
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Mas à medida que ele vai ficando independente, essa mãe precisa
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diminuindo um pouquinho dentro da gente e cabem em outras
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coisas, porque aí quando eles se vão, porque eles vão, você
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entende? Eles vão.
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É para isso que a gente tem filho?
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Eles vão, eles não vão ficar na nossa aba, eles não vão ficar.
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Cuidados com a gente. Eles não vão ficar nos olhando
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com aquele olhar de admiração e de meu Deus do céu, minha mãe é
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tudo. Como eles olharam quando a gente
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era criança, eles vão olhar pra gente diferente, eles vão ver as
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nossas falhas. Eles vão nos ofertar coisas que
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a gente de um jeito que a gente não sabe se a gente queria, que
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não era do jeito que a gente queria.
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Mas se a vida é maior mesmo quando essa relação é frustrante
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e realmente ela pode ser. A gente tem outras Fontes de
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prazer, a gente tem outras Fontes de Alegria, a gente tem
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outras Fontes de satisfação. Você ainda pode ter tanto prazer
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nessa vida? Mulher?
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Você ainda pode ter tantas Fontes de satisfação e Alegria
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nessa vida. Você ainda pode ter tantas
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conversas incríveis e conhecer tantos lugares incríveis.
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E comer em tantos restaurantes incríveis que talvez seus filhos
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nunca tivessem ido indo porque você nunca foi porque ninguém
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gostava. Olha, agora você pode.
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Vai o restaurante que você quer, prepara a comida que você quer
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para você. Hoje você pode usar o teu tempo
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do jeito que é muito mais teu. Isso é assustador, mas é a lei
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da vida, a sensação do ninho vazio.
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Ela é angustiante. Assim, é um processo que a gente
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passa. Talvez você precisa até de apoio
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terapêutico para te ajudar a lidar com esse, com essa fase.
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Às vezes a gente está tão desconectada do nosso desejo que
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a gente não sabe nem por onde que começa, mas não desiste de
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começar, não. Não coloca na mão deles a
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responsabilidade por você manter a tua vitalidade ou não.
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Não pode estar na mão deles. Eles já te devolveram, isso está
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na tua mão. Escolhe usufruir dessa vida que
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você que você tem, sabe, escolhe agora você pode escolher o que
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você faz com seu desejo, se conecta com seu desejo, você vai
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ver. Que até o distanciamento deles
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muda quando a gente começa a construir espaços dentro da
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gente, tá, gente mesmo? É que se eles ficam distantes e
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eles são importantes, tão centrais na sua vida, qualquer
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distância deles aparecer gigantesco, eu não tô falando
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que não é, tá bom, eu não conheço a sua história.
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Pode ser que eles realmente estejam muito distantes de você,
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mas. Você vai sentir com cada vez
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mais peso essa distância, se está vazio dentro de você, se só
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eles pode, podem preencher. Mas se eles forem um pedaço,
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aquele vazio vai ficar ali, mas ali tantas outras coisas pra
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gente preencher nos seus espaços internos que vai ser mais um
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vazio. O vazio não vai ser o todo, tá
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bom? É isso, meu amor, se você gostou
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desta conversa, manda pra tua mãe, manda pra tua mãe.
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Se você é a mãe que está escutando um abraço, minha gata,
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vai viver. Bora viver, Bora encarar filho
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que na própria vida como um presente Divino de que a gente
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agora pode gozar novamente na nossa vida o com Liberdade.
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Viver é bom, a vida só acaba quando termina, entendeu?
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Então a gente pode com 60708090 tem muita coisa pra viver,
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procura aí atividade perto da tua casa, um Sesc, um nada, tem
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um Monte de coisa aí faz uma natação, uma dança, um bailinho
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Bora balançar o esqueleto, Bora viver porque a gente ainda pode
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viver e ver muito, tá certo? É isso meu amor se você gostou
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do episódio, deixa aí o teu coraçãozinho, o teu foguinho, a
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tua mensagenzinha porque eu quero ver, tá certo, um beijo e
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até o próximo episódio.