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Programa Rádio Livre - 19 de agosto de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre conversando nas
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  ondas do rádio. 7 horas e 29 minutos.
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  A gente está no ar, dá -se
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  divertir, pra falar e ouvir, pra dançar e rir,
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  pra ficar feliz, pra ser livre. Rádio
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  Livre, Rádio Livre. Rádio
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  Livre, Rádio Livre. Os destaques do Rádio Livre
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  desta segunda -feira 19 de agosto de 2024. O
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  genocídio na Palestina continua. Israel
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  matou 20 pessoas em ataque realizado no final de
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  semana. Comparecimento ao concurso nacional
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  unificado fica abaixo dos 50 % dos inscritos.
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  Deputados e senadores aprovaram a
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  emenda da anistia a partidos políticos que
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  descumpriram a legislação eleitoral. O
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  que significa? É o tema da nossa entrevista
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  hoje com o economista e professor da FC, Fabio
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  Sobral. Rádio Livre, Rádio Livre. A
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  apresentação no Nato Lima. Bom
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  dia a você que nos acompanha ao vivo da
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  Universidade FM, 107 ,9 MHz. E
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  os nossos cumprimentos também a você que nos
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  acompanha no podcast Rádio Livre no Nato Lima. A
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  maior alegria está com você hoje. Começão
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  da semana. Passamos a semana juntos, né? De
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  segunda a sexta ao vivo às 7h30 da manhã. E
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  no horário da sua escolha, na plataforma da sua
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  preferência, no podcast Rádio Livre no Nato Lima.
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  Boa semana pra você. 20
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  palestinos foram mortos na madrugada do domingo. Após
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  o exército de Israel voltar a atacar a Palestina. Pelo
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  norte e pelo sul. Está vendo como é estratégia,
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  né? É um território de 10 km²,
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  pequeno, portanto. E o Israel ataca pelo norte,
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  pelo sul. Fica o que? Qual
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  é a opção que o Palestino tem? A
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  criança Palestina, a mulher Palestina, o idoso
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  Palestino, só tem uma opção. Que
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  não é opção, na verdade. São
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  levados à morte. A informação diz que a viande
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  de Israel bombardearam dois prédios. E
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  os Palestinos tentaram encontrar as vítimas nos
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  escombros. Até o resgate é mais difícil,
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  né? No campo de refugiados, num
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  dos campos de refugiados na região central Palestina, 7
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  pessoas, inclusive 3 crianças, foram assassinadas
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  pelo ataque aéreo e israelense, conforme notícia
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  ao jazira. Os ataques de Israel e
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  Palestina já duram 317 dias e provocaram 40 mil mortes,
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  mesmo com os apeles internacionais, pela
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  interrupção do genocídio, inclusive determinação do
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  Tribunal Internacional de Justiça, Israel continua na
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  mesma estratégia de destruição do povo
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  palestino. A estimativa hoje é de que
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  pelo menos 10 mil palestinos estão
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  desaparecidos, muito provavelmente mortos. 92 .500
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  feridos, além dos 40 mil assassinados pelo exército
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  de Israel. Uma negociação que estava sendo
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  conduzida. Pelo Estados Unidos, o
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  patrocinador da guerra, Egito e Qatar, levou aos
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  dois países uma proposta de paz, de prever a liberação
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  de todos os reféns capturados pelo Hamas, em
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  sete de outubro do ano passado, e a retirada
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  imediata de todas as forças militares e israelenses do
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  território palestino. Claro que Israel não aceita,
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  porque o projeto de Benjamin Netanyahu, que
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  continua o primeiro ministro, é simplesmente
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  tirar o povo palestino do seu próprio território e
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  tirar com as armas. É a extinção do povo
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  palestino, é isso que está em andamento, com o
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  patrocínio dos Estados Unidos. É
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  isso que está acontecendo. Benjamin
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  Netanyahu acabou de ir. A poucos dias foi aos Estados
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  Unidos conversar com os aliados, democratas e
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  republicanos, curiosos, né? É,
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  porque a política esterna americana muda aqui e ali
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  um pontinho, mas é a política esterna americana.
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  É o Império fracassado
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  tentando se impor pelas armas. Vai
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  conseguindo, mas ao longo da história, todos os
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  impérios, um dia, caíram. Todos
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  os impérios, um dia, caíram. O
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  Império americano se segura pelas armas e pela
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  incompetência, fragilidade, conivência de muitos países
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  que poderiam assumir de algum modo algum tipo de
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  liderança no mundo, não pelas armas, né? Mas
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  não. Ainda existe um antau de OTAN,
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  que é o quê? Um troço armado até os dentes
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  para sustentar o Império americano. Mesmo
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  a União Europeia, com toda a sua pompa de países que
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  colonizou parte do território africano, que
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  explorou, colonizou a América do Sul, sobretudo,
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  a América Latina e mesmo os Estados Unidos, né? Pois
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  é, toda a pompa histórica da Europa virou uma certa
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  submissão ao Império fracassado norte -americano.
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  O que vem daí? Morte,
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  política de morte. Por enquanto lá, na Palestina e
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  outros na Ucrânia. Porém, a tendência, se não houver
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  um esforço maior de paz em nível internacional, é que
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  isso se agrave. Aliás, no Alimente Médio há uma
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  tensão, depois do assassinato de um líder do
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  Hamas, em Tehran, recentemente, há uma tensão
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  no Líbano e outros países, sobretudo no Líbano, onde
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  tem o Resbolá, dentro do próprio território de
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  Israel. Na Palestina, onde o Hamas
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  estava apostando numa possibilidade de negociação,
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  agora já diz que não vê mais perspectiva de
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  negociação e o genocídio continua. A
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  céu aberto, documentado pela Mídia Internacional. Boa
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  parte dessa mídia, conivente com o genocídio na
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  Palestina. 7 .38. A
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  proposta de Império Americano, o jornal
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  Washington Post, publicou uma nova pesquisa na
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  disputa eleitoral, nos Estados Unidos. A
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  pesquisa é datada no dia 18 e foi divulgada, foi
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  ontem, e foi divulgada pelo jornal Washington Post.
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  Kamala Harris, candidata, democrata
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  à presidência dos Estados Unidos, depois que Biden
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  teve que renunciar, Kamala Harris tem 49 % das
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  intenções de voto, a frente do seu principal adversário,
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  o republicano Donald Trump, que tem 45%. Como
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  a margem de erro é de 2 ,5%, continuou muito próximo,
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  mas não estão mais chamando de empate técnico, mas está
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  no limite. A pesquisa do jornal
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  estadunidense simulou um terceiro cenário com Kennedy
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  Junior na disputa. Nessa possibilidade, Kamala Harris
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  aparece com 47%, Trump com 44 % e o candidato
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  independente 5%. Dividuado na última semana, a
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  pesquisa do New York Times também coloca Kamala Harris
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  como liderando a disputa eleitoral nos Estados
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  Unidos. A margem, a diferença entre
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  ela e Trump é um pouco menor. A
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  democrata tem 49 % das intenções de voto e o
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  republicano 47%. É um empate técnico pleno.
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  Especialistas escutados pelo jornal New
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  York Times avaliam que sete estados considerados
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  indecisivos podem decidir as eleições estadunidenses. Mas
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  é o que eu falei antes, na ação americana no
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  genocídio palestino. A política externa americana
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  muda um pouco, mas não muda muito, seja
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  republicano, seja democrata. Mudança
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  pequena em situação muito ruim, quase as pessoas nem
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  percebem. Vamos pensar que o caso de Cuba,
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  sobrecerco americano desde o comecinho da década de 16,
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  desde a revolução socialista cubana. O
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  que mudou no revezamento entre democratas e
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  republicanos? Muito pouco. Ah,
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  mas Obama quis, Obama quis, não fez. Porque
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  não é só o presidente, é o que de fato, move o
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  império americano. 741. Olha a hora. O
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  concurso nacional unificado, então chamando de Enendios
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  concurso, não sei porquê, é um... uma
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  coisa focada no ensino médio, exame nacional do
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  ensino médio. O concurso não tem nada de
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  médio, não é? O concurso é concurso. Pois
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  bem, o concurso nacional unificado que tinha 2
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  milhões de 100 mil inscritos, sabe quantos
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  compareceram? Mais ou menos 1 milhão, menos
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  da metade, né? A ministra da gestão de
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  inovação em serviços públicos, Esther Dweck, fez
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  um balanço para eliminar do comparecimento ao concurso
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  nacional unificado, no domingo, afirmando que cerca
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  de 1 milhão de pessoas fizeram a prova. O
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  número de inscritos chegou a 2 milhões de 140 mil
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  pessoas. Significa uma abstenção, uma ausência
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  de acima de 50%. De acordo com a ministra de
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  terra do WEC, o distrito federal teve a menor taxa
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  de abstenção. E o ciará teve a maior taxa
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  de abstenção. Os dados da indiação para
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  eliminar e o Ministério da Gestão de Inovação, vai
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  divulgar hoje os dados consolidados, segundo a
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  ministra Esther Dweck. A taxa de abstenção ficou
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  abaixo do que outros concursos como do Banco
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  Central, por exemplo, teve. A
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  média histórica é em torno de 40%. Chegando
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  a 50 % em concursos maiores. As
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  provas começaram às 9, foram encerradas às 17h30.
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  Ou melhor, entre 17h30 e 19h,
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  a depender do bloco de conhecimento escolhido pelo
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  candidato e do atendimento especial, no caso de
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  participantes com algumas eficiência. O
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  caso de questões estava previsto para ser
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  disponibilizado à noite passada ainda, às 20h, na
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  página do concurso nacional unificado. Se
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  você fez o concurso, pode ir lá na página e
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  conferir. É muito provável que já
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  esteja lá, porque a previsão era 8h00, sair a
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  caderno de prova. O gabarito oficial para
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  eliminar será divulgado amanhã. O
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  resultado final do concurso está marcado para 20 de
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  novembro. A maior seleção, na verdade,
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  concurso, da história do país com mais de 2 .800
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  .000 inscritos, o concurso nacional unificado foi
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  realizado em 228 cidades, em todos os estados e no
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  Distrito Federal. A autode são 6 .640 vagas em
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  21 órgãos federais. É a primeira vez que há um
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  concurso nesse formato. Inicialmente
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  as provas seriam em maio, cinco de maio. Mas,
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  dois dias antes da primeira data marcada, três de maio,
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  em três de maio, o governo federal adiou o concurso
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  por causa das fortes chuvas que atingiram 95 % dos
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  municípios do Rio Grande do Sul. 468 municípios do Rio
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  Grande do Sul ficaram alagados. E
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  aí começou uma calamidade pública, uma estação
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  emergencial e o concurso foi adiado e agora foi
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  realizado. 7 .45. A apresentação Nonato Lima O
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  Cili Cato dos Tavariadores no serviço federal está
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  convocando a Assembleia Geral do Servidor do INCRA,
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  Instituto Nacional de Colonização e Reforma
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  Agrária. A Assembleia para os
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  funcionários do INCRA. Aqui no Ceará. Está
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  sendo convocada para hoje, 19 de agosto às 9 da
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  manhã, em primeira convocação, com 5 % dos
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  servidores presentes e às 9h30, em segunda chamada,
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  com qualquer coro. Bom, a Assembleia vai discutir e
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  deliberar sobre o seguinte ponto de pauta. Nova
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  proposta de reestruturação da carreira de reforma e
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  desenvolvimento agrária do serviço do INCRA, proposta
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  feita pelo Ministério da Gestão e Inovação. A
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  Assembleia Geral do INCRA vai ser na Rua Montsenho
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  Fortado, 2397, no Pana Americano. E
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  vai discutir exatamente essa nova proposta apresentada
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  pelo Ministério da Gestão e Inovação para discutir
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  reestruturação de carreira de reforma agrária e
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  desenvolvimento agrária do servidor do INCRA, Instituto
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  Nacional de Colonização e Reforma Agrária.
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  Agora são 7h40 e 6 minutos o
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  Senado aprovou um projeto de emenda constituição que
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  perdoa multas de partidos políticos, partidos que
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  deixaram de cumpricotas de mulheres e negros nas suas
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  chapas eleitorais passadas. A
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  estimativa é que esse projeto de emenda
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  constituição resultará numa perda financeira para a
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  União, portanto para o povo brasileiro, que é quem paga
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  mesmo, de 220 milhões de reais com essa chamada PEC
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  da Anistia. Esse é o nosso tema, o
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  primeiro, tem um outro aqui a pouco, para a gente
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  conversar sobre esse tema com o economista, professor
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  da Universidade Federal do Ceará, Fábio Sobral, bom
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  dia, Fábio. Com Geroná, bom dia, Fialza
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  Vinte. Isso, ou Fábio, emendar a
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  constituição, no Brasil tem esse negócio, se a
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  constituição não permite emenda que ela fica
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  permitindo. Eu achei estranha essa anistia,
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  porque é como se eu estivesse dando anistia a
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  mim mesmo. Os deputados vêm dos partidos,
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  os partidos descompriram a relação editorial, aí se
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  reunem os deputados e os senadores e dão uma espécie
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  de perdão. O que significa isso, do
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  ponto de vista político e econômico? Tem
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  muitos significados no lado. O
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  primeiro é que o Bolsonaro inaugurou o perdão do
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  crime, perdão, a anistia, indústria para aqueles
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  criminosos que ele protegia. Então
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  você não cumpre a legislação em relação à s
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  mulheres e aos negros e adota uma posição de
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  perdão, a emenda literalmente é o que eu
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  sou mesmo. Com certeza. Pois
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  é, tem essa coisa significada, significada de
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  misoginia e de racismo. O segundo de uma partida em
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  que esses grupos dos setores dominantes, eles são
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  capazes de perdoar todos os seus crimes. Eles
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  houve uma percepção ao longo do governo, TNA e
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  Bolsonaro dos desgovernos, de que é possível, tendo o
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  poder, fazer tudo. Tudo é possível, certo? Então
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  essa é a percepção principal. Um
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  negócio escandaloso que vai continuar tendo
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  consequências, criou uma sistemática de perdão, um
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  dos crimes, de que eles podem fazer tudo. É
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  assim, a cara do Arthur Lira, do Rodrigo Pacheco, a
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  ideia de que tudo é possível, entende? Agora,
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  o curioso, já atrapalhei o racismo assim. É
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  quem se reuniu em torno dessa decisão. Eu
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  estou vendo aqui, PSD, republicanos, Podemos, você
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  falou Podemos e tudo, MDB, Avante, PSB, União Brasil,
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  Federação PSDB, Cidadania, Federação PT, PC do BPV e
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  o PL. Incrível, né? Você
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  treina aí, não está muito? Parecia
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  com todo respeito à Noé, a Arca do Noé. É,
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  é coitado dos bichos e nada mais. Pois
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  é, por isso que eu fiquei assim recebendo, falando da
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  Arca do Noé. Pois é, é um, até a gente é
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  cológico. É a gente, é exatamente.
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  Porque é um tipo, é uma espécie
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  que não existe na natureza. Exatamente.
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  E esse, quer dizer, reuniu todo mundo. Que
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  é isso, né? Olha, eu tenho dito já alguns
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  dias em lives assim, política é pedagogia. Eu
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  quero que você está ensinando. Eu
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  quero que você está propondo, quero que você
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  está, você está formando, eles estão formando, cada
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  vez mais um país do controle dos grupos
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  dominantes, né? A sua, seu controle total da
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  vida, uma, uma forma de, de unir os vários grupos,
• 22:15
  há uma confusão entre o que é direita e o que é
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  esquerda. Então, aquelas pessoas que precisam
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  combater, para se proteger, combater a exploração
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  salarial, a exploração do trabalho, vai confiar na
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  esquerda, desse jeito, né? Que
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  é que você está formando, né? Se
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  é possível unir todos esses grupos, existe uma diferença
• 22:40
  entre eles, seis a grandes perguntas, né? O
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  deputado Chicalenca do pessoal do Rio de Janeiro,
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  o pessoal ali, ele está nessa lista aqui, né? Ele
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  disse que era uma coisa, ele chamou de desastre.
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  Sim, é um desastre. E
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  chamou de autoanistia, né? As
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  partidas. É. Realmente é uma denominação
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  muito próxima do que aconteceu, né? Exato.
• 23:03
  Se você se perdoa, né? Então,
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  se aproxima de um autoritarismo, né? Um
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  das instituições que foi derrubada no feudalismo, no
• 23:20
  final da Idade Média, era que os senhores feudais
• 23:23
  julgavam a si próprio, sabe? Sim.
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  Então, nós voltamos a uma espécie de... de
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  acabou -se feudal. Não existe, não existe aí um...
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  algo que o Juge, ele estaria
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  acima da lei. É o fim, inclusive, do
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  princípio da isonomia, de que todos teriam que
• 23:45
  responder às mesmas leis, né? Se
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  você pode se anistir além, vale para os outros, né?
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  Entende? É, inclusive, um das
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  críticas que foi feita em relação a isso, é que
• 23:55
  agora, com essa... com a reconfiguração de cotas
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  para mulheres e negros, pode, inclusive, diminuir o
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  apoio e o espaço de disputa, né? Uma
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  situação de redes igual, né? Percentual
• 24:10
  de negros, de mulheres no poder. Muito.
• 24:13
  Significa numericamente, né? Ou
• 24:15
  seja, no fundo eles estão dizendo a própria
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  configuração da população brasileira não importa. Não
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  importa a população brasileira. Não
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  importa que haja uma maioria de negros, não
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  importa que haja uma maioria de mulheres, né? É
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  o grupo de elite que controla o poder. E
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  ele pode tudo. Ele julga a se mesmas leis
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  como senhores feudais, sabe? Eu
• 24:53
  não diria nem senhores feudais, eu diria como...
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  como capitães da capitania era
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  editária, podem tudo, sabe? Entende?
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  Junto com seus capitães do mato, né? Com
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  o seu capitão do mato, porque há muitos, né? Ainda
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  tem uma de vários tipos, né? Agora,
• 25:09
  interessante, aí tem analista para tudo, né?
• 25:12
  Saiam, eu acho que eu andei uma
• 25:13
  das matérias para você. Mais
• 25:15
  ou menos que na verdade não era mesmo uma anistia,
• 25:20
  porque esse dinheiro que não foi usado lá nas
• 25:23
  eleições passadas, eles vão ser usados até 2030,
• 25:27
  obrigatoriamente e tal. Mas aí uma das dessas
• 25:30
  desconhece o crime, né? É, é, porque se não... a
• 25:35
  partir de agora a gente vai consertar as coisas,
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  né? Vamos esquecer o passado, sabe?
• 25:43
  Vamos esquecer para essaquelas
• 25:45
  desculpas de internet que a pessoa dizia assim, que se
• 25:48
  você estiver ofendido, né? Sim.
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  Me desculpe se você se se sentir ofendido, né? Nem
• 25:55
  admite que foi ofendeu, né? Exatamente.
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  Um detalhe, a imunidade valerá para processos
• 26:04
  administrativos ou judiciais em que a decisão
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  administrativa ou de execução supera o prato de
• 26:11
  cinco anos. Então veja, tudo que um criminoso
• 26:17
  deseja, né? Um usual. Uma
• 26:20
  gentileza, né? Sim. Sem maravília, né? Pois
• 26:25
  é, agora esse... Bom, aí há uma estimativa não
• 26:28
  oficial ainda de que isso resultaria em pelo menos
• 26:31
  220 milhões a menos no... porque
• 26:35
  a regol de ele que não foi destinado à finalidade
• 26:38
  legal deveria voltar para o Office Public, inclusive com
• 26:41
  correção, né? Sim. Mas a estimativa de que
• 26:45
  esses 220 milhões da PEC da D 'Agnistria vão ficar
• 26:49
  nas mãos dos partidos para eles gentilmente aplicarem
• 26:53
  nas próximas eleições. É, sabe aquele negócio de jogo
• 26:58
  de seis pontos, né? No futebol? Sim,
• 27:01
  como é? Não estou lembrado não. É
• 27:04
  assim, você vai jogar com um time que está disputando
• 27:07
  diretamente com o outro a você. Se
• 27:08
  você gasta três pontos, você ainda tira os três
• 27:10
  pontos dele, né? Ah, entendi. Um
• 27:13
  jogo de seis pontos e isso aí já é um jogo de 220
• 27:16
  milhões, não. E parece um jogo de quatro,
• 27:19
  seis, quarenta, dobro, né? É
• 27:20
  verdade. Porque você deixa de cobrar o que
• 27:24
  eles não usaram e ainda vai dar para eles para os
• 27:29
  que cometer a irregularidade, vai dar os
• 27:32
  200 centímetros. É, eu ainda tenho um detalhe
• 27:36
  acrescentando aí. Eu gostei desse estilo do jogo
• 27:39
  de seis pontos. Mas olha, o fundo eleitoral
• 27:45
  cresceu tanto mais recentemente que passou a
• 27:48
  se chamar fundão. Sim. E saiu de dois bilhões
• 27:52
  para cinco, né? E a ideia era seis ou sete,
• 27:55
  mas aí pegou mal. Se vamos baixar para cinco,
• 27:58
  quatro e alguma coisa, né? É
• 28:01
  uma grana. Cinco bilhões é o dobro do que
• 28:03
  as universidades e os institutos federais queriam
• 28:06
  para este ano, para chegar ao final do ano, sem
• 28:11
  preocupação com apagar a luz, ou... Pagar
• 28:14
  a luz e não apagar a luz, né? É.
• 28:16
  Era mais ou menos isso. É uma escolha, a escolha
• 28:19
  dessa hora, há um autor, Jorge Caldeira, que ele diz
• 28:27
  assim, o atraso do Brasil foi uma escolha, foi uma
• 28:31
  escolha consciente dos setores dominantes pelo
• 28:34
  atraso. Quer dizer, isso é mais... Essas
• 28:38
  escolhas ocorrem no dia a dia. Uma
• 28:41
  escolha pelo atraso. Quem escolhe o atraso são esses
• 28:46
  grupos. Eles perdoam a si mesmos para
• 28:50
  compensar ainda dao dinheiro de volta para eles. O
• 28:52
  dinheiro que eles usaram de forma equivocada não paga o
• 28:56
  que usaram de forma equivocada, recebem novamente
• 28:59
  e recebem mais nesse fundão. É
• 29:02
  uma escolha pelo atraso. Não
• 29:05
  é uma escolha pela educação, é uma escolha
• 29:07
  pelo controle político, porque nós sabemos o quanto
• 29:12
  é conservador o Congresso, o quanto é ligada ao
• 29:16
  atraso, quanto é ligada a devastação ambiental, a não
• 29:20
  -proteção social, a não -proteção do setor de saúde,
• 29:26
  a conceber exerção de tributos às empresas que
• 29:31
  não empregam uma pessoa além. Então,
• 29:35
  são escolhas cotidianas pelo atraso, para atrasar o
• 29:39
  país, continuar atrasando o país. Agora,
• 29:42
  uma decisão dessa, de perdoar os partidos que
• 29:45
  deixaram de aplicar e até aplicaram incorretamente,
• 29:49
  porque tem cá processos. Aplicaram,
• 29:52
  exártem. Não só deixaram de aplicar, mas
• 29:54
  aplicaram de forma fora da lei. É
• 29:57
  só ver o número de processos que tem tramitando
• 29:59
  na justiça do país todo, pelas fraudes nas cotas de
• 30:06
  mulheres e negros nas campanhas passadas, com base
• 30:10
  nessa lei. Mas eu queria acrescentar um
• 30:14
  aspecto. Muitas pessoas acham que não são
• 30:18
  políticas. Muitas pessoas dizem que tem nojo
• 30:24
  de política, que não querem saber de política, mas não
• 30:27
  é bem assim. Gostaria de saber, do ponto de
• 30:30
  vista... Vamos usar aqui a coisa de
• 30:33
  professor, pedagogicamente falando. O
• 30:37
  que significa isso? Eu entendo, já vi o tamanho
• 30:40
  do estrago. Mas para a formação do cidadão,
• 30:44
  do eleitor, esse ano vai ter que ir lá para as
• 30:46
  urnas, porque eu vou até o inclusive obligatório. Sim.
• 30:52
  A anistia ou a recusa política? Como
• 30:57
  é que essa anistia vai refletir nessa recusa
• 31:02
  política, nessa cocinheira, não são políticas, eu não
• 31:04
  quero saber de política. No entanto, estou tomando uma
• 31:08
  decisão e tenho que votar, porque eleitou, participa da
• 31:12
  política. Vamos voltar ao princípio. Na
• 31:19
  política, estamos todos nós. Segundo
• 31:22
  o conceito grégo, da cidade, da vida política,
• 31:27
  da vida civil, da sociedade civil, todos nós estamos
• 31:33
  envolvidos na política. E não há quem esteja fora
• 31:37
  dela, não há quem não sofre as consequências. A
• 31:40
  ideia, inclusive, de um individualismo extremo, a
• 31:45
  ideia de que eu posso viver a parte da política,
• 31:50
  é uma ideia, inclusive, bem racionária, bem conservadora.
• 31:58
  A ideia de que não é preciso
• 32:01
  regras para a convivência na vida social. É
• 32:06
  uma ideia perigosíssima, sabe? Perigosíssima.
• 32:10
  Então, você afasta, ainda mais, as pessoas dessa
• 32:16
  participação. Se você não tem candidatos
• 32:19
  mulheres recebendo as verbas de forma igual, se você
• 32:24
  não tem candidatos negros, recebendo as verbas de
• 32:28
  forma igual, você deixa de representar uma parte da
• 32:33
  sociedade. A gente sabe que não é só a
• 32:37
  condição de ser mulher ou negra, são as condições
• 32:41
  políticas onde essas pessoas vivem. A
• 32:44
  maioria dos negros vivem em uma situação social
• 32:47
  complicada. Então, eles seriam representantes
• 32:50
  de uma certa realidade. Eles
• 32:52
  defenderiam esses que estão esmagados pela realidade
• 32:56
  social e econômica. As mulheres também. Então,
• 33:00
  é o caos, você afasta. Você
• 33:05
  afasta, você diz o seguinte, não, eu posso
• 33:07
  escolher só candidatos ricos, brancos e homens,
• 33:13
  com muitos deles, não todos, obviamente, mas
• 33:16
  muitos deles querem do preservar seus privilégios
• 33:19
  para afastar os outros, né? Com
• 33:24
  concepções racistas, com concepções misógenas, com
• 33:28
  concepções que vão mantendo a sociedade brasileira no
• 33:33
  atraso, como eu disse, não? É
• 33:36
  isso, Flávio. Vamos fazer um brevíssimo
• 33:39
  intervalo, em seguida a gente volta. Tá
• 33:41
  bom? Rádio livre, apresentação no Nato
• 33:53
  Lima. Estamos de volta com o Rádio livre
• 33:58
  aqui da Universidade FM, 107 ,9 MHz. Você
• 34:01
  acompanha também o Rádio livre no podcast Rádio
• 34:04
  livre com o Nato Lima nas principais plataformas de
• 34:07
  podcast. Vamos retomar aqui a nossa
• 34:12
  conversa com o economista, professor da Universidade
• 34:15
  Federal do Ceará, Fábio Sobral. O
• 34:18
  Fábio, na semana passada, assim que nós terminamos
• 34:21
  aqui a entrevista, eu recebi que a notícia da
• 34:24
  morte de Antônio Delfineto, que foi o ministro da
• 34:27
  Fazenda, que foi deputado federal por diversos
• 34:31
  mandatos, com economista. Gostaria
• 34:34
  de saber de você, qual é o legado econômico, político
• 34:39
  de Delfineto? Porque a história do país, assim,
• 34:43
  a gente não conhece muito, né? Tem
• 34:46
  figuras ilustres que deixam um rastro histórico, e isso
• 34:53
  não passa para o conhecimento público, e
• 34:56
  muitas vezes se lê diferentemente algo que, na
• 35:01
  verdade, precisava ser conhecido em mais
• 35:03
  profundidade, como você é da área da economia, mas
• 35:06
  também da filosofia. Quero que você faça um pouquinho
• 35:10
  sobre... Qual é o legado de Delfineto
• 35:14
  para o país? Bem, para as pessoas que vou
• 35:19
  explicar, Delfineto foi um dos que assinou o AIS -5,
• 35:25
  o endurecimento da ditadura, a ditadura dentro da
• 35:29
  ditadura. Houve um primeiro golpe, que o
• 35:34
  Castelo Branco se tornou o ditador presidente. Já
• 35:43
  houve mortes e torturas já no primeiro mês. Então,
• 35:48
  o legado é de assassinatos e torturas, mas acharam
• 35:53
  pouco. E aí houve um segundo golpe,
• 35:57
  e esse segundo golpe há as torturas do AAP
• 36:00
  Institucional Nº 5, que promoveu verdadeira assassina
• 36:06
  na realidade brasileira. Não só contra grupos de
• 36:12
  esquerda, mas inclusive com a Constituição, que as
• 36:17
  pessoas esqueçam, a Constituição de grupos de
• 36:20
  exterminio que treinavam nas pessoas pobres, sabe, dos
• 36:26
  subúrbios das grandes cidades. Então,
• 36:30
  eu não acredito que as vítimas da ditadura tenham
• 36:32
  sido só militantes de esquerda indígenas, fala -se
• 36:36
  mais de 4 mil indígenas, e é não a cotagem dos
• 36:41
  assassinatos nas periferias pelos esquadrões da morte.
• 36:49
  Existe um livro muito interessante
• 36:51
  chamado Operação Jacarco, um autor chamado Vincent Bevin,
• 36:57
  que explica um pouco isso aqui no Brasil e na
• 36:59
  Indonésia. Então, ele assinou o AAP
• 37:02
  Institucional Nº 5, ele promoveu um enorme arroz
• 37:07
  salarial na classe trabalhadora, e, baseado
• 37:11
  nesses ganhos, houve um crescimento gigantesco
• 37:15
  conhecido como Milagre Econômico. As
• 37:18
  pessoas esquecem que o Milagre Econômico foi feito
• 37:21
  com um arroz salarial tão grande, que em 1974 a
• 37:25
  ditadura já perdeu as eleições para o Senado e
• 37:28
  inventou uns ditadores bionicos, ditadores que não
• 37:32
  tinham ido para o voto. Sim,
• 37:36
  era nomeado pelo ditador de plantão no Planalto. Isso,
• 37:39
  para poder ter maioria no Senado, mas a população
• 37:42
  tinha votado em 1974, 7 anos depois da Constituição
• 37:47
  da Dita... da Instauração da Dita Dura,
• 37:49
  já tinha votado contra eles, já haviam a posição.
• 37:52
  Esse economista, ele promoveu
• 37:59
  esse imenso arroz salarial, houve um crescimento
• 38:02
  econômico enorme, que o Brasil se voltou para as
• 38:06
  exportações. Então, ficou a ideia, como quem
• 38:12
  diz assim, um sucesso econômico que teve percaços,
• 38:18
  como a queda da renda da população trabalhadora. Até
• 38:22
  80 % dos arralariados e arralariadas ganhavam no
• 38:29
  máximo dois salários mínimos. E
• 38:31
  olha que o salário mínimo era muito menor. Um
• 38:36
  divinamento imenso do país, depois de estoura a crise
• 38:41
  da Diva de Externo, ele então elabora uma frase que
• 38:47
  diz assim... Eu acho que a única
• 38:51
  contribuição dele na economia ter sido uma
• 38:53
  contribuição culinária, porque ele vai dizer assim,
• 39:00
  primeiro preciso deixar o bolo crescer para depois
• 39:03
  distribuir. É a única contribuição dele
• 39:06
  nesse ponto, além das contribuições de arroxo,
• 39:10
  colaboração com a ditadura. E
• 39:13
  ele ainda copia um economista chamado Simon
• 39:16
  Kuznetz, que dizia isso, primeira desigualdade cresce,
• 39:21
  depois quando o país está rico, a desigualdade cai.
• 39:26
  Um economista francês chamado
• 39:29
  Thomas Piketty, fez um livro, o Capital no século
• 39:35
  XXI. Ele examinou 200 anos de
• 39:40
  declarações de impostos de renda em mais de 20
• 39:43
  países. E ele chegou a qualquer
• 39:46
  coisa, não é mentira. A desigualdade cresce e depois
• 39:49
  decrece. Não é verdade. De
• 39:52
  modo geral, a desigualdade sempre cresce, sempre, mesmo
• 39:57
  nos países ricos. Entende? Nos 200 anos, durante 30
• 40:02
  anos de 1945 a 75, a desigualdade diminuiu, a
• 40:07
  distância entre os mais ricos e os mais povos
• 40:09
  diminuiu. Mas nos outros 170 anos, sempre
• 40:13
  cresceu. Então o Simon Kuznetz estava
• 40:17
  errado, e o Delphine, com a sua contribuição culinária
• 40:22
  do bolo, mais errado ainda. Mais
• 40:27
  errado ainda. Agora, depois, em uma revista que
• 40:32
  eu prezo muito, aí eu posso dizer o nome da
• 40:35
  revista? Pode ficar votado. A
• 40:37
  Carta Capital coloca como articulista, como fazendo
• 40:42
  artigos semanais. E houve, de certa forma, aí
• 40:48
  ele começa, inclusive a ser conselheiro do presidente
• 40:52
  Lula, nos dois primeiros mandatos, e há uma espécie
• 40:58
  de restauração da honra dele. Só
• 41:02
  que nos artigos da Carta Capital, ele sempre mantê
• 41:06
  -lo em a mesma posição. Qual
• 41:07
  era a posição central dele nos artigos? Ele
• 41:11
  dizia que era preciso modificar a Constituição e
• 41:16
  eliminar certas obrigatórias, certas vinculações do
• 41:21
  orçamento. Mas era vinculações que ele
• 41:24
  queria que caíssem. Educação e saúde. Ele
• 41:28
  dizia isso, entende? Como a Carta Capital suportou um
• 41:33
  sujeito desses, escrevendo lá uma revista que tem uma
• 41:37
  orientação diferente da dos donos da mídia tradicional,
• 41:42
  suportou um sujeito desse com essa história e com um
• 41:47
  presente, com o passado e um presente sem futuro. É
• 41:53
  um negócio irritante. Entende
• 41:55
  a não percepção dos perigos pedagógicos, políticos
• 42:04
  pedagógicos que você faz. Uma
• 42:06
  pessoa se manualmente defendendo o fim das verbas
• 42:10
  para a educação e saúde, a redução das obrigatórias
• 42:14
  constitucionais, falando mal da Constituição de 1988, ou
• 42:18
  seja, morreu como um velho ditador. Morreu
• 42:25
  como um velho... O velho não é um sentido, eu
• 42:30
  não estou sempre com aceitosos, com os idosos,
• 42:34
  um velho não é sentido assim, de arcaico, de
• 42:38
  mantendo a sua posição absolutamente cruel contra o
• 42:45
  povo brasileiro, com uma conexão com os tempos
• 42:49
  coloniais, entende? Bem feito, muito obrigado,
• 42:55
  professor, economista, Fabio Sobral pela sua
• 42:57
  participação, boa semana, segunda -feira a gente está
• 43:00
  aqui de novo, né? Bem, eu quero agradecer, está
• 43:02
  bem. Ou em edição extraordinária,
• 43:05
  que eu espero que não precise. Não
• 43:07
  precisa de uma precida, mas é que você tem que dar
• 43:09
  aula, né? Mas eu estou a distanciar, né?
• 43:14
  Tá bom, um abraço, Fabio,
• 43:16
  muito obrigado. Obrigado. Tudo bom. Bom,
• 43:26
  aí foi o economista e professor da Universidade
• 43:29
  Federal de Ceará, Fabio Sobral, colocando as vírgas
• 43:33
  e os pontos nos devidos lugares, nos devidos
• 43:36
  lugares, né? Segunda -feira a gente estará aqui
• 43:40
  de volta. São 8 e 14. Rádio
• 43:46
  Lisbre, Rádio Lisbre Rádio Livre, apresentação Nonato
• 43:54
  Lima A qualidade ambiental e a concentração de metais
• 44:01
  como mercúrio, agrotóxicos e outras substâncias estão
• 44:06
  sendo analisadas na região da Terra em Disney, Anomami
• 44:10
  e Horayma, pela equipe do projeto Monitora Y. A
• 44:15
  iniciativa, a profunda estudo realizada pela
• 44:18
  Fundação Azual do Cruz, no ano de 2022, que
• 44:21
  identificou a contaminação de peixes amazônicos por
• 44:25
  mercúrio na bacia do Rio Branco e posteriormente
• 44:28
  levou a identificação dos efeitos nos povos indígenas.
• 44:33
  Ao todo, foram realizadas três
• 44:35
  coletas desde novembro do ano passado, quando teve
• 44:38
  início a pesquisa, sendo duas coletas em março e
• 44:42
  junho deste ano. A previsão é que haja mais
• 44:46
  uma coleta ainda em setembro, ainda dessa
• 44:48
  pesquisa. De acordo com o pesquisador do
• 44:51
  Instituto Chico Mendes de Conservação da
• 44:55
  Biodiversidade, C .M. Bill Romério Biliya, foram feitas
• 44:59
  novas coletas de amostras, de águas de consumo e
• 45:04
  águas dos rios. Também coletaram sedimentos de rios
• 45:09
  e de peixes na Terra e Anomami e em unidades de
• 45:12
  conservação federais da região amazônica e da
• 45:15
  região ligada até em Disney e Anomami. Como,
• 45:19
  por exemplo, as estações ecológicas de Maracá e
• 45:24
  Niquial Parque Nacional do Viro -A e a Floresta
• 45:28
  Nacional de Roraima. Segundo o pesquisador, o objetivo
• 45:31
  do estudo é qualificar as informações sobre os
• 45:34
  impactos da atividade do garimpo ilegal na região e,
• 45:39
  claro, fornecer informações para programas governamentais
• 45:45
  e não governamentais da própria comunidade de
• 45:49
  superação dessa situação de invasão e de ocupação da
• 45:57
  Terra em Disney e Anomami pelo garimpo ilegal. Oito
• 46:03
  e dezessete. A apresentação no Nato Lima.
• 46:20
  O ex -diretor da Petrobras,
• 46:22
  Renato Duque, foi preso no sábado, no sábado de
• 46:27
  dezessete, em volta redonda, no sul do Rio de Janeiro.
• 46:31
  Ele tem 12 condenações da
• 46:34
  operação Lava Jato, que identificou um esquema de
• 46:37
  corrupção na diretoria de serviço da Petrobras Ã
• 46:42
  época comandada por ele, um esquema de corrupção contra
• 46:45
  a Petrobras, naturalmente. E,
• 46:47
  a cor do Coministério Público Federal, o esquema
• 46:50
  permitiu desvio de recursos públicos em obras de
• 46:53
  diversas refinarias e casodutos, contratos de
• 46:56
  sondas e outras contratações. As
• 46:59
  investigações apontaram que diretores da Petrobras
• 47:02
  pediam propina para garantir vantagens nesses contratos,
• 47:07
  como membro do esquema, Renato Duque, também teria
• 47:11
  recebido esses valores. A primeira pena contra Renato
• 47:15
  Duque aconteceu em 2015, a primeira condenação, durante
• 47:19
  a décima fase da operação Lava Jato, que foi
• 47:21
  condenada por associação criminosa. A
• 47:24
  pena para o ex -diretor foi de 20 anos e 8 meses. Na
• 47:27
  época, ele estava preso no complexo médico penal em
• 47:31
  Pinhais, na região metropolitana de Curitiba. O
• 47:35
  ex -diretor de serviço da Petrobras chegou a ser
• 47:37
  preso em março de 2015, mas foi liberado em março
• 47:40
  de 2020 para responder aos processos em liberdade. Após
• 47:45
  ser solto, Renato Duque colocou tornozeleira
• 47:47
  eletrônica e deixou a prisão no Paraná rumo ao
• 47:50
  Rio de Janeiro. Além disso, foi obrigada a
• 47:53
  entregar o passaporte e proibido de manter contato
• 47:55
  com outros investigados da Lava Jato. A
• 47:58
  Lava Jato, você lembra, aquela operação foi
• 48:00
  comandada por Sérgio Moro e Deltan Dallanol, que depois
• 48:04
  descobriu -se que na verdade tinha uma imensa distância
• 48:09
  entre o que deveria ser feito para combater a
• 48:12
  corrupção e o que estava sendo feito. Daí,
• 48:17
  muitas das sentenças foram anuladas, muitos dos
• 48:21
  processos tiveram que voltar para a instância inicial,
• 48:27
  para a análise. Enfim, é uma série de questões
• 48:29
  relacionadas com a Lava Jato, principalmente questões
• 48:34
  reveladas pela Vasa Jato, que foi toda a trambicagem
• 48:40
  que acontecia, estava tudo gravado lá e a Vasa Jato
• 48:43
  revelou. Como a Vasa Jato era uma
• 48:48
  operação ilegal, inclusive a pessoa que comandou essa
• 48:52
  operação foi presa, foi comprindo pena e tal, aí
• 48:57
  resolveu -se fazer uma operação oficial, operação
• 49:00
  spoofing. Aí essa operação chegou
• 49:03
  exatamente a identificar tudo o que acabou
• 49:09
  aparecendo na Vasa Jato, ou seja, a operação de combate
• 49:15
  à corrupção acabou corrompida. O
• 49:20
  que era no pensamento do juiz que comandou na época
• 49:23
  a operação? Era uma imitação da operação
• 49:29
  Mãos Limpas da Itália, ele chegou a dizer isso, na
• 49:33
  verdade virou a operação Mãos Sujas, e não tem nada
• 49:37
  a ver com o combate correto à corrupção que
• 49:47
  sobrou da Lava Jato, um rastro de ilegalidade e de
• 49:52
  problemas ainda hoje tramitando judicialmente.
• 49:56
  Mas, claro, quem foi condenado,
• 49:58
  minimamente, da legalidade responde aos processos, e é
• 50:03
  por isso que esse Renato Doque está sendo preso, não
• 50:07
  se quer dizer que não houve a corrupção, o que
• 50:11
  se está criticando é o fato de a operação que
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  nasceu para combater a corrupção acabou se
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  corrompendo. E aí estão a Vasa Jato, as
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  decisões do Supremo Tribunal Federal, a operação Spulfing
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  e várias outras possibilidades de percepção
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  dessa situação. Todos são contra a corrupção, mas
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  a corrupção só pode ser combatida sem corrupção. Se
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  há corrupção no combate, aí a coisa se complica. Se
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  complica, e se anula na prática, é isso que
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  acontece. Embora na época mesmo havia
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  indícios de que a coisa não andava muito bem,
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  porque muitas das prisões tinham um símbolo, uma
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  figura conhecida como o japonês da Federal. E
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  o japonês da Federal tinha um histórico bastante
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  discutível, é só olhar o histórico dele e ver se na
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  época era um indício de que algumas coisas não
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  estavam andando como deveriam. E
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  outros fatos, vamos lembrar aqui do fato do julho de
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  que ano? 2021? Acho que foi 2021, você
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  está errado, mas eu ouvo uma B .S. Corpus
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  para soltar um preso no domingo, dado por um
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  desembargador que estava de plantão no Tribunal Regional
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  Federal da Quarta Região. Aí,
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  quando acontece isso, o que é que o Dada, a Ordem
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  Judicial, a parte que tem que cumprir é notificada e
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  ela tem que cumprir. O que aconteceu a parte
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  notificada cumprida, que é exatamente a direção do
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  Prisílio da Curitiba, ao invés de cumprir a ordem,
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  acabou seguindo a determinação de um juiz que
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  estava numa praia de férias e deu a contra a ordem. E
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  aí foi um prendi solta até anoitec, e no final das
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  contas a decisão do desembargador não foi
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  respeitada. E claro que o fundamento era
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  político, não era jurídico. O
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  desembargador depois teve que se livrar de uma série
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  de situações jurídicas e políticas desfavoráveis,
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  apesar dele ter feito a coisa certa. E
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  depois, o resto da história, todo mundo
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  conhece. O juiz virou senador, as
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  ações muitas das decisões dele foram anuladas,
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  inclusive com base nos processos. Não
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  foi a vasajato, não. A vasajato deu para a opinião
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  pública a confirmação do que todo mundo já
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  desconfiava, pelo menos uma parte do povo já
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  desconfiava, muito jurídicas já diziam que a operação
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  estava fora dos padrões técnicos jurídicos legais e
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  constitucionais. 8 ,20, claro. Olha,
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  a semana passada você viu aí a informação que mais
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  uma vez no Nordeste aparece como potência do ensino
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  básico público. 36 das 50 primeiras posições no
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  ranking do índice de desenvolvimento da educação
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  básico e DEB de 2023, 36 das 50 primeiras posições,
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  estavam no Nordeste. Isso no caso da avaliação do 9º
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  ano do ensino fundamental. Os
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  dados foram divulgados pelo Ministério da Educação e
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  mostraram que a região Nordeste, historicamente
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  marcada por desigualdades sociais, se torna mais uma
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  vez exemplo a ser seguido na área da educação. O
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  Ciará lidera o ranking com 20 cidades entre as 50
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  melhores escolas do país. Santana
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  do Mundau em Alagoas, com um pouco mais de 11 mil
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  habitantes, alcançou alta posição no ranking,
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  desbancando tradicionais polos e educacionais do Sul
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  e do Sul -Deste. Pernambuco também está lá destacado,
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  superando a média nacional e conquistando o primeiro
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  lugar no norte e nordeste. Nos
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  anos finais do ensino fundamental, apesar de
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  nenhum centro de ensino público ter tirado nota 10,
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  12 escolas que tiraram nota acima de 9, elas também
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  estão alocadas no Ciará, no Ciará e em Alagoas, esses
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  dois estados. Nos anos iniciais do ensino
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  fundamental, o IDEB nacional foi de 6, um aumento em
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  relação a 5 ,8 em 2021 e 5 ,9 em 2019. A
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  meta para esta etapa do ensino em 2021 era de 6,
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  ou seja, a meta foi cumprida. Agora,
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  não é difícil alcançar um desempenho melhor na
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  educação, não é difícil, mas precisam de três
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  coisas. As condições adequadas para o
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  funcionamento da escola, funcionamento pleno,
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  inclusive com perspectiva de ampliação, de aperfeiçoamento
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  do que já é bem feito, a valorização dos profissionais
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  da educação, que os governos têm dificuldade
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  imensa de reconhecer, isso não acontece sem o trabalho
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  dos professores e dos técnicos em educação e as
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  famílias, o trabalho dentro das famílias é muito
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  importante. E junto disso, a articulação
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  da sociedade com os governos. Isso
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  não são simples, mas são viáveis, tanto elas são
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  viáveis que estão aí esse resultado. Agora,
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  precisam ampliar, muito precisam, nós estamos
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  falando de 50 primeiras posições, mas é preciso ver
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  o conjunto da educação no país e buscar planos de
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  educação mais avançados, o Brasil precisa avançar
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  muito, não é manter, não é só manter o que já
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  conquistou, que é importante, mas para
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  avançar, aí voltam as três questões, valorização dos
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  profissionais da educação, todos, fortalecimento da
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  escola, como a instituição de avanços em educação
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  formal acontece, e as condições das famílias, aí
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  nas condições das famílias, entram uma série de
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  fatores, que também a sociedade e os governos
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  podem e devem buscar políticas públicas que
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  ajudem nessa articulação, entre escola e sociedade
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  para que a educação avance. Oito
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  horas, vinte e oito minutos, encerrando por aqui
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  o programa Rádio Livre, boa semana, amanhã a gente
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  volta com mais um Rádio Livre ao vivo na
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  Universidade FM, sete e meia da manhã e com o
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  podcast Rádio Livre, cononato Lima nas principais
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  plataformas de podcast. Obrigado,
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  a Cilima e eu voltamos amanhã.
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