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T2xE15 - La salud mental también es social. · Palomitas de Vida (Roscas y Cotufas)

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Roscas y Cotufas. Tomás Galván. 3 y 30.
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Y 9 de la tarde. Y a esta hora abrimos nuestro
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espacio de Palomitas de vida en Roscas y Cotufas nuestro espacio
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de psicoeducación, siempre de la mano de nuestra psicóloga de
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cabecera experta en duelos en traumas, nuria vega.
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¿Qué tal nuria? Buenas tardes.
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Te tenemos cerrada ahí para mantener la intriga, pero ahora
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sí, hola, nuria, buenas tardes, hola.
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Ahora sí te estaremos aquí. Ah, vale, vale, no se oía.
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¿Cómo estás, qué tal todo? Bueno, pues muy bien, la verdad.
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¿La semana pasada me cogí un poquito la la semana porque
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estaba muy liada, que? Descansar, que eso también es.
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Autocuidado. Bueno, descansando no estuve,
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que estuve de jornada, fui a Oviedo otras jornadas, otras en
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en mogán, que el otro día habíamos hablado de ella.
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La verdad que muy bien. Y agradezco desde aquí todo este
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movimiento que que se está dando y cómo está llegando.
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Bueno, pues toda esta psicoeducación a a la población
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y el cuidado. Herramientas que damos también
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desde aquí y hoy se suma con nosotros Moisés Oliva, que es
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trabajador social, consultor social y sexólogo seo de social
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good Moisés. ¿Qué tal?
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Buenas tardes. Muy buenas tardes, tomás.
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Porque hoy vamos a hablar nuria y por eso Moisés nos acompaña.
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De esa Unión tan necesaria y a veces tan invisible entre la
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salud mental y el trabajo social.
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Si ya en otros programas habíamos hablado y habíamos
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comentado tú y yo YYY con otros invitados, también la
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importancia no de esa visión psicosocial en cuanto a a al al
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abordaje, no de la salud mental y como siempre decimos que no es
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solo la salud mental, al final es una salud integral.
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Y que tiene que ver con con la implicación de muchísimas áreas,
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esferas de la persona YY en la que caben muchísimos
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profesionales. ¿El perfil de muchos
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profesionales para generar esa calidad de vida?
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Pues en la vida, valga la redundancia, de de las personas
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que bueno en en el día a día, en nuestro día a día.
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Por eso hasta aquí hoy Moisés un poco para para hablar de esto y
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compartir y hacer. Reflexiones todos juntos en
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cuanto a la importancia de del perfil del trabajador o la
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trabajadora social en este acompañamiento, no.
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¿Porque cómo lo hacen, Moisés? ¿Cómo acompaña el trabajo social
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los trabajadores y trabajadoras sociales?
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La necesaria salud global integral, como como dice Nuri, y
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nos ayuda a entender también. Claro, porque realmente
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tendríamos que partir de esa idea de que la salud mental no
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es solo aquello que te afecta internamente, sino también todos
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aquellos factores sociales o del entorno que inciden en la
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persona, no en su contexto. ¿Y preguntabas que cómo hacíamos
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desde el trabajo social? Pues que el trabajo social suele
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ser la puerta de entrada de muchas personas para acceder a
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infinidad de recursos o servicios, no en un ayuntamiento
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la puerta de entrada. La mayoría de las ocasiones son
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los servicios sociales municipales.
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Entonces, esa primera cogida, ese primer acercamiento, ese
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inicio del acompañamiento, lo iniciamos en la mayoría de las
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ocasiones profesionales del trabajo social.
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Y ahí se da esa comunicación entre entre todas las patas del
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banco, les pregunto a los. 2 claro.
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¿Tendría que ser, es fundamental, no?
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Sí es fundamental, porque si es cierto que que como bien dice
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Moisés. El trabajador social o
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trabajadora social, muchas veces esa puerta de entrada y de ahí
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ya se filtra. ¿Qué situación, qué factores se
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están dando? No en en la persona, en qué
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circunstancias hay ahí para luego saber si es necesario
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derivar o no a al ámbito, por ejemplo, de de la atención
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psicológica, en este caso no, o incluso una derivación de una
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atención médica, cualquier otra, otra derivación, otro
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especialista. Pero sí que es verdad que yo
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creo que es importante tener. Este filtro, este hacer este
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triaje inicial donde la figura no del trabajador o la
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trabajadora social es importantísima porque nos va a
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dar una una visión y va a a evaluar situaciones que muchas
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veces, cuando se tratan en primera instancia se va a
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reducir, pero muchísimo toda la sintomatología que pueda estar
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experimentando una persona y que.
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Vamos un alto por ciento, o sea un tanto por ciento muy alto.
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Casi siempre va a tener que ver con factores sociales.
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Con antes estábamos escuchando a a a las personas, no a las
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personas anteriores a nosotros en la radio y estaban hablando
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precisamente de esto, no del acceso a la vivienda.
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¿De qué recursos tienen a nivel comunitario para para ejercer
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ese cuidado? Entonces, cuando estos estos
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recursos no están, cuando una familia, cuando una persona no
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tiene unos determinados recursos a nivel económico, a nivel de
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atención a. Sí, a a al apoyo de de las
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necesidades que tienen las familias en el día a día, no
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apoyo a personas en situación de dependencia.
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¿No hay una cosa que que me parece importante y que creo que
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es necesario destacar y es que somos puerta de entrada y luego
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cuando hablamos de derivación, que en muchas ocasiones la gente
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puede mal entender que la derivación es como ahora ya no
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es mío, ahora es de ella, no? Y efectivamente, no se trata de
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eso, se trata de seguir llevando a cabo un acompañamiento.
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Sosteniendo desde el espacio que nos corresponde como
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profesionales del trabajo social, pero de la mano de otros
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y otros profesionales. No creo que esto es
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importantísimo porque si no puede confundirse las personas y
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pueden entender que bueno, veo al trabajador o el trabajador
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social, luego ya me deriva con la psicóloga y parece que se va
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desligando de los procesos. ¿Y yo creo que esto es
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fundamental en trabajo social, el acompañar los procesos, el
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estar con las personas durante su vivencia, no?
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Apoyándose en otros y otras profesionales, pero sin sin
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decir, bueno, ya no me corresponde a mí, no, yo sigo
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estando contigo. Sigo ejerciendo ese
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acompañamiento. Pero necesitamos que ahora
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venga, pues, alguien del ámbito de la psicología, del ámbito
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sanitario, de cualquier otro ámbito en el que la persona
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necesita ese apoyo o esa ayuda. Mira, por poner un caso, no,
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porque la verdad que Moisés y yo, aunque estamos desde la
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privada, nosotros nos coordinamos muchísimo, nos
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apoyamos el el uno y del otro, la verdad, y yo lo agradezco
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tanto. ¿Y yo que soy un poquito o NGY
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el también cuando vienen casos a a consulta, vale, YY vemos que
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son casos con los que hay que tener una sensibilidad, que hay
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que tener una mirada comprensiva, no?
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Y empática. En cuanto a muchas veces llegan
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porque es verdad que los recursos comunitarios a veces
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están saturados y no dan respuesta y te vienen a la
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privada, pero sabes que están haciendo un esfuerzo tremendo.
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Por venir a mí cuando me tocan a mi puerta, yo sé que hay muchas
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personas que hacen un esfuerzo. Soy consciente de ello para que
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yo mi equipo les atienda en consulta y yo todo esto, pues le
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pongo un poquito esa esa mirada no que de la que estoy hablando
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y cuando tengo caso de mucha vulnerabilidad porque al final
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lo ves y aquí me gustaría hablar también y creo que que estarás
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de acuerdo conmigo. Moisés, no de de esa, a veces
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vergüenza no a pedir ayuda. Que esto creo que es importante
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hablarlo también, no, pero cuando llegan estos casos,
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aunque no te lo digan tú, ya tienes la esa mirada entrenada.
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YY yo, que también ha trabajado en un ayuntamiento y he
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trabajado en los hospitales y en asociaciones, sé quién puede y
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quién no. Muchas veces y cuando esto es
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así, pues he llamado a a Moisés y le he dicho, oye, échame una
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manita. Con este caso vamos a valorarlo,
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vamos a ver qué está faltando aquí.
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Para proveer a esta persona de una red de apoyo totalmente
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efectiva, no de de ver qué recursos reales está teniendo en
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su día a día y cuáles son los que nosotros podemos potenciar,
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no o o podemos facilitar. Y ahí entra en juego él, o sea
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YY coordinándonos desde ahí, en muchas ocasiones hay casos que
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pues han salido para adelante. No recuerdo el caso de una
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señora. ¿Ya con con un inicio de
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demencia, no? Y que nos llamó su hija.
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Su hija era paciente mío YY nos pedía que fuéramos a ver a su
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madre a su casa. De hecho, la fuimos a valorar
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juntos. YYY, veíamos qué cosas podían
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darse ahí. En en esta situación, si había
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que hacer pues todos los trámites de la ley de
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dependencia, asesorar a su hija y luego derivarla para que fuera
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y conociera donde solicitar el recurso en el ayuntamiento.
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¿Con qué trabajador o trabajadora social tenía que ir?
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Si había que poner en marcha fisioterapia, vale
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rehabilitación para esta señora, entonces todas estas cosas.
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Las hemos valorado y con otras situaciones también en otro
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caso. Aquí, por ejemplo, en esta, en
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esta situación que está planteando nuria, pues una una
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paciente que tiene consulta que posiblemente pues presenta una
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serie de de situaciones o indicadores que que ella puede
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trabajar en consulta, pero si no miramos más allá.
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¿Hacemos un trabajo con esta persona, pero no vemos cuál es
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este entorno del que hablamos antes, no?
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Pues un entorno también donde hay una persona adulta que
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empieza a requerir de cuidado con un deterioro cognitivo.
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¿Cómo afecta eso a la salud mental o el bienestar emocional
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de de esta paciente que tiene que tiene en este caso?
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Y de su hija como cuidadora principal, no en este caso que
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hemos puesto. Entonces yo para mí es muy
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importante el el entender. Además, el concepto de salud así
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lo lo define, no que no son solo aspectos biológicos o físicos,
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sino también toda esta parte social y estructural.
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¿No? Y vivimos en en una sociedad muy
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compleja, donde no podemos mirar a la persona de manera
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individual, sino tiene que estar muy presente esa perspectiva
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comunitaria y es incidencia social en su en su bienestar y
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su realidad. ¿Y les pregunto también por esta
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experiencia a ambos, cuando ese trabajo coordinado y la persona?
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Bien haya entrado por una puerta o por otra, cuando es capaz de
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gestionar esa parte emocional y ligada a al contexto social.
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Y ese esas condiciones también pueden cambiar.
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Se nota el efecto. Sí, claro.
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Si se nota la mejoría. ¿Claro, es que cuando hemos
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trabajado de manera conjunta, no el el, simplemente mi
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experiencia, que que muchas ocasiones, lo que lo que he
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hecho fundamentalmente ha sido orientar y asesorar a a los
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familiares o a las personas con las que trabaja nuria en
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consulta, la sensación de por lo menos estar ubicada, saber qué
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es lo que tienen que hacer, a dónde tienen que acudir, de
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poder tener una información de la que carecían, salen del
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espacio que comparten conmigo? Pues con otra sensación no.
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Yo yo sí que creo que tiene un efecto y un impacto positivo.
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Su vida. Se reduce muchísimo la
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incertidumbre, el miedo, el ese desconocer hacia dónde me
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dirijo, cómo cómo el cómo lo hago, porque necesitan ser
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acompañados desde el cómo lo hago.
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¿Ellos ya tienen el qué, ya tienen esa esas vivencias
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diarias, no? Y esas carencias diarias ahí.
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Entonces, necesitan muchas veces saber cómo y que profesionales
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con los que han generado un vínculo terapéutico seguro.
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Y que que que le generan, no esa confianza les asesoren sobre
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esto y se sientan acompañados por ellos.
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Reduce muchísimo los niveles de ansiedad, esa bueno, toda la
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sintomatología que se puede dar. Mira, hay un un psiquiatra, José
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Luis Marín. De hecho, bueno, este año ha
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entrado a formar parte también del diplomado de la de
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prevención de la conducta suicida, con el que doy clases
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también. ¿Con Pedro Martín Barrajón, que
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ya en su momento lo lo trajimos, no?
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YY va a estar este psiquiatra también dando clases con
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nosotros y él. Una de las cosas que habla es
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que que bueno, que hay que darle otra mirada también a la
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psiquiatría, porque muchas veces estamos medicando a personas que
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están somatizando y generando una sintomatología que tiene que
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ver más, no tanto con un problema físico como tal o o
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psicológico como tal, sino más bien.
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Social porque no se están dando los recursos o no se están
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cubriendo unas necesidades o no hay unos apoyos precisamente
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para que la persona no genere está preocupación.
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No está sobreprecupación YYY. Yo creo que esto es interesante
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esta mirada. ¿Hacia hacia este abordaje, no
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de la de la salud mental y que al final tiene una mirada como
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mucho más allá, no? Que que que da un paso más.
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Suben un escalón YY puede ver esa parte sistémica de la
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persona y esa parte comunitaria. Claro, es que no es solo la
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parte biográfica, como decía Moisés, su parte individual, la
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sintomatología que trae como tal o si tiene patología física.
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¿Cómo está esa persona, no sólo desde lo intra intrapersonal,
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sino desde lo interpersonal? ¿Cómo se relaciona con los
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otros? ¿Cómo está ese sistema que le
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acogí donde vive? No y mucho más allá es que esto
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es tremendo. Claro, y que yo creo que también
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muchas veces la sensación que me da es que con mensajes que
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escuchamos por ahí, a veces sin, sin un criterio profesional o
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criterio técnico, es como que aquellos problemas que están
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vinculados a la salud mental son problemas individuales, pero
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bien de la persona. Si no está bien es porque o para
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estar mejor practica deporte o tenga actitud positiva.
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Y nos estamos olvidando de toda esa incidencia social y de todo
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lo que afecta. Este entorno no esa mirada
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sistémica que que decía Nuria, no.
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Y para mí yo creo que eso es muy importante.
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Si yo no tengo una vivienda no puedo tener salud mental.
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Si no tengo recursos económicos suficientes para la crianza de
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de mis criaturas, tampoco voy a poder tener salud mental.
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Si estamos viendo a una persona que está teniendo un deterioro
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cognitivo, a lo mejor fruto de un Estado prolongado de
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tristeza. Y pienso que es producto del
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deterioro y no de la soledad no deseada.
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Pues igual el tratamiento, el planteamiento de acompañamiento
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a esta persona va a ser radicalmente diferente.
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Si veo a un chico o a una chica que tiene un problema de
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conducta y pienso que lo más adecuado sería tratamiento
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psiquiátrico con medicación para intentar mantener o sostener ese
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problema de conducta. Y no vemos qué hay detrás de ese
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problema de conducta, pues ahí descontextualizamos lo que a
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veces en salud mental es un indicador de que hay algo
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debajo. Y el sistema da respuesta.
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Claro. Porque hablamos de qué buena esa
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sonrisa me ha encantado. Venimos hablando estos días, por
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ejemplo, del anta virus y del salud pública, y esto también es
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un abordaje de salud pública. Claro, totalmente.
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El el sistema de respuesta. El sistema no está preparado
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para dar respuesta, es decir, los profesionales, las
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profesionales de los servicios sociales, por ejemplo, están
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saturados los trabajadores y las trabajadoras sociales, los
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trabajadores y las trabajadoras sociales de un centro de salud,
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por ejemplo, no centros de salud que que si queremos trabajar de
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esta manera sistémica. Necesita una atención también
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desde lo social y hay una trabajadora social o un
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trabajador social para todo las personas que acuden a ese centro
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de salud, que si es una zona pequeñita o rural bien, pero si
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es una zona más grande, entonces no hay personal suficiente para
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poder atender y para poder realizar un trabajo con esta
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mirada que es mucho más amplia. Y ojo, quiero hacer un matiz,
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vale, no es solo contratar más personas más profesionales, es
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capacitarlos también. Yo aquí esto lo quiero subrayar,
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porque yo que les doy clases a muchos de ellos, luego me doy
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cuenta de que qué importante, porque es verdad que abrimos
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listas de contratación. ¿Mira, aquí ya me voy a meter en
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un berenjenal, vale? Y yo sé que ustedes me sostienen
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ahora que estamos hablando tanto de de los psicólogos, no los
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centros educativos, ahora no de. Esto esta nueva convocatoria que
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se ha abierto para que estoy encantada de que lo hagan, pero
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no me vale. A mí, a mí como especialista,
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que soy experta, no me vale que abran listas y ya y que pueda
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entrar. Vale cualquier profesional, es
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decir, de de de psicólogo ahí sanitario perfecto, maravilloso.
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Ahora capacítame primero a esas personas, porque muchos de los
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que se van a inscribir a lo mejor no tienen la experiencia
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necesaria o la formación necesaria.
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Vale que muchas veces abrimos en trabajo, o sea ofertas de empleo
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público YY dejamos el listado abierto, pero no capacitamos o
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especializamos como tal o dotamos de las herramientas que
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son necesarias para que ese abordaje se haga de la mejor
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manera posible y sobre todo, con una calidad.
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Vale, y luego yo a eso añadiría el cuidado de esos profesionales
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posterior, claro, porque de nada sirve contratar a muchas
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personas formarles si luego no tenemos espacios de cuidados
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para ellos y para ellas. No estamos hablando de
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profesionales que sostenemos realidades que son duras, que
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impactan en nuestra vida y también impactan en en nuestro a
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nivel emocional, no. Entonces, por ejemplo, en este
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caso, los trabajadores y trabajadoras sociales que
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atienden durante muchos días, muchas horas, situaciones o
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vivencia muy duras de de. Nos tener y acompañar.
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¿Qué? ¿Qué espacios se ofrecen también
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para que estos profesionales y estas profesionales puedan
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sentirse cuidados, cuidadas, escuchados, escuchadas, no, que
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que también sientan que que son un valor y que como tal se les
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tiene, se les tiene presente? ¿No?
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Yo también creo que eso es fundamental y en profesionales
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que acompañamos a personas y precisamente no en su mejor
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momento vital, es importante no perder esto de vista.
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Sobre todo y porque a veces. Hay muchas personas no que uno
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de los comentarios que hacen yo los he escuchado.
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¿No es que claro el el que muchas veces se refieren a
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ustedes, ya no tanto como trabajadores sociales, sino como
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asistentes sociales que soy y que también hay que hay que
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corregirlo, no? Y ya que estamos aquí
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psicoeducando no son asistentes, son trabajadores o trabajadoras
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sociales, pero muchas veces la persona se queja de que es que
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no me lo dieron porque este profesional concreto.
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¿No me hizo bien el informe social, no lo considero como
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algo personalizado, no? Y creo que que es importante
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tener en cuenta que el el el trabajo que realizan no es nada
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fácil, como bien dice Moisés, impacta.
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Yo creo que a todos los profesionales nos va a impactar
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aquello que acompañemos, sobre todo cuando estamos ejerciendo
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esta esta relación de ayuda, porque nos vamos a ver casos de
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todo tipo. Vale, y con con con realidades a
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veces muy cruentas, pero sí que es importante.
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¿Yo creo que que poner el el valor en en ese trabajo que
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realizan y la implicación que muchos tienen, precisamente
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porque están para qué? Para ayudar a que esos recursos
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lleguen. ¿Y si no pueden dotar de
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recursos? A veces es porque por ley, por
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por por Protocolo, por por características, no porque hay
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unos baremos que hay que que. Que que cumplir no, no se dar.
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Y yo creo que ellos explican muy bien muchas veces cuando esto es
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así, para que la persona lo pueda entender.
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A veces queremos y pedimos cosas que a veces no se pueden dar y
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que a veces los profesionales tampoco pueden dar porque no
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está en su mano saltarse esa ley y esos baremos.
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Y eso es interesante también que que se diga.
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¿Cuanto aprendemos siempre? Que bueno hacerlo aquí.
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En la en la radio pública. Moisés Oliva, trabajador social,
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consultor social, sexólogo, seo de social.
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¿Algún gracias por acompañarnos? Gracias a ti Nuria Vega, nuestra
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psicóloga. Cada semana también aprendemos
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contigo con los expertos y expertas que nos traes.
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Gracias por hacerlo con nosotros en Roscas y Cotufas.
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Bueno, hasta el miércoles que viene hasta.
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Dentro de una semanita bueno. Enseguida las noticias de las
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4:00 con Carolina Armas a la vuelta.
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Nuestra segunda hora hasta las 6.
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Nos queda tiempo para seguir haciendo juntos la tarde aquí en
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la Radio Canaria. Una historia, un lugar perdido y
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esta canción. Y es cuando de repente, tu
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presencia viene a llenar la ausencia, llenar de versos mi
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soledad, y es cuando de repente tu presencia viene a llenar la
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ausencia, llenar de versos mi soledad.