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Derroteros: Extinción, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el
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Speaker 3: lunes, buen fin de
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Speaker 2: Igualmente.
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Speaker 3: Derrotero.
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Speaker 2: Pásalo bien. Camino y dirección. Medio tomado para llegar al
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Speaker 2: fin propuesto.
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Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 3: un lugar. Bueno
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Speaker 2: ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 3: Dirección que se da por escrito para un viaje de mar.
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Speaker 2: Para seguir buen fin de...
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Speaker 3: Libro que contiene un derrotero.
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Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos
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Speaker 3: Derrota. O rumbo. Pensar paseando, con Sabina Urraca
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Speaker 2: Qué tal Sabina, cómo estás?
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Speaker 3: Pues bien, bien,
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Speaker 2: bien.¿ Has podido descansar las vacaciones?
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Speaker 3: Sí, bastante, la verdad, sí, sí, porque estaba a punto
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Speaker 3: de extinguirme, creo, que es precisamente de lo que te
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Speaker 3: quería hablar hoy.
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Speaker 2: No será por la extinción del Papa?
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Speaker 3: No, porque el Papa como figura creo que no se
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Speaker 3: va a extinguir,
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Speaker 2: tristemente
1:04
Speaker 3: solo
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Speaker 2: ha
1:05
Speaker 3: muerto Francisco. Podemos decir ha muerto Francisco. Ha
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Speaker 2: muerto Paco.
1:08
Speaker 3: Ha muerto Paco
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Speaker 2: Otro Paco.
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Speaker 3: Sí, exacto.¿ Por
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Speaker 2: qué quieres hablar de la extinción?
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Speaker 3: Bueno, porque es un fenómeno que me fascina.
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Speaker 2: O sea, espera un momento, pero la podredumbre, la extinción,
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Speaker 2: todo lo que se está haciendo... Lo que se está deshaciendo,
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Speaker 2: lo que se está muriendo es lo que te interesa.
1:26
Speaker 2: Es lo que me interesa, es lo que me interesa
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Speaker 3: Debo decir que aquí tengo como una visión más conectada
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Speaker 3: con lo mágico e incluso con lo fantasioso, ¿no? Me
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Speaker 3: he dado cuenta, me he puesto a investigar un poco
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Speaker 3: dentro de mi cabeza por qué me interesan desde siempre
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Speaker 3: los animales extintos, ¿no? Y por qué nos interesan en
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Speaker 3: general estos fenómenos de desextinción que se están viendo últimamente.
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Speaker 2: Ah, es verdad. De
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Speaker 3: hacer los grandes lobos gigantes, ¿no? que se supone que
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Speaker 3: antes se ha extinguido. Ahora hablaremos de esto
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Speaker 2: y por qué
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Speaker 3: no es verdad.
1:54
Speaker 2: Si alguien no se ha enterado, supuestamente han encontrado código
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Speaker 2: genético y a través de ese código han podido rehacer
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Speaker 2: una especie extinguida.
2:03
Speaker 3: Bueno, entre comillas
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Speaker 3: En realidad es algo estético. Han conseguido estéticamente algo que
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Speaker 3: se parece mucho a un lobo gigante. De hecho, han
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Speaker 3: salido en la revista Time, han hecho una súper portada
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Speaker 3: de así... Pero obviamente yo veo como eso me arrastra
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Speaker 3: absolutamente a la fantasía y entonces me puse a pensar
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Speaker 3: sobre la extinción. Que la extinción es la desaparición de
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Speaker 3: todos los miembros de una especie. Se considera extinta cuando
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Speaker 3: muere el último miembro de esa especie
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Speaker 3: Hay un fenómeno muy curioso que se llama taxón lázaro.
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Speaker 3: que es el fenómeno en el que una especie que
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Speaker 3: se creía extinta de pronto reaparece abruptamente.
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Speaker 2: Resucita.
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Speaker 3: Resucita.
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Speaker 2: Como Lázaro.
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Speaker 3: No resucita, exacto, por eso se llama taxón Lázaro, no
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Speaker 3: resucita como es el caso de estos, los del Colossus,
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Speaker 3: que es esta empresa que está intentando rehacer, resucitar a
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Speaker 3: estos animales, sino que lo que me parece bonito es
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Speaker 3: creer que estaba extinta esa especie y de pronto que desapareció.
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Speaker 3: Veinte años después, la rana dorada peruana no estaba. Quedaba una.
3:05
Speaker 3: Se descubre una. Es decir, no podemos controlar absolutamente todo
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Speaker 3: el territorio del planeta, aunque nos creamos que sí. Esta
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Speaker 3: idea ya conecta con lo fantasioso y con la idea
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Speaker 3: de fe, que es algo que yo creo que solo
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Speaker 3: tengo en estas cuestiones. En estas cuestiones animales, de la extinción.
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Speaker 3: Creo que es lo más parecido a lo religioso, al
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Speaker 3: sentimiento religioso que yo puedo llegar a comprender. Es muy
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Speaker 3: curioso porque luego hay especies que se llaman fósiles vivientes
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Speaker 3: porque sobreviven sin cambios, o sea, han sobrevivido sin cambios
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Speaker 3: durante cientos de millones de años. A pesar de que
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Speaker 3: la extinción es un fenómeno en realidad natural, es verdad
3:45
Speaker 3: que hay determinadas cuestiones que precipitan la extinción, pero es
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Speaker 3: muy fuerte porque cerca de un 99,9% de todas las
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Speaker 3: especies que alguna vez existieron están actualmente extintas. Es decir,
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Speaker 3: Hay una renovación constante como de especies y obviamente hay
4:01
Speaker 3: un montón de factores que afectan a determinadas especies. Hay
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Speaker 3: determinadas cadenas de extinción que hacen que si una especie
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Speaker 3: se extingue, otra que depende de ella se extinga y
4:10
Speaker 3: así sucesivamente. Pero de alguna forma están constantemente extinguiéndose sin
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Speaker 3: que nos demos cuenta muchas especies. Y millones de especies
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Speaker 3: que nunca llegamos a conocer existieron en un momento y desaparecieron.
4:23
Speaker 2: O sea, solo están... En realidad, con vida durante un
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Speaker 2: mismo periodo, un 0,1% de las especies, el 99,9% restante
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Speaker 2: ya ha existido y ya ha desaparecido. Ya ha existido
4:32
Speaker 2: y
4:32
Speaker 3: ya ha desaparecido. Esto me sobrecoge en este tipo de cifras, ¿no?
4:37
Speaker 3: De hecho, para el año 2100 se cree que podrían
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Speaker 3: desaparecer la mitad de todas las especies que existen actualmente.
4:43
Speaker 3: Esto es
4:43
Speaker 2: muy curioso, ¿no? Bueno. Es verdad que nos estamos cargando
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Speaker 2: el planeta.
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Speaker 3: No nos olvidemos de este pequeño detalle que voy a mencionar,
4:51
Speaker 3: por supuesto. Actualmente hay muchas organizaciones ambientalistas y gobiernos que
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Speaker 3: se preocupan por esta extinción de las especies cuando es
5:01
Speaker 3: debida a la intervención humana y velan unos más, otros menos,
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Speaker 3: unos haciendo un poco el papel de buenecitos y sin
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Speaker 3: hacerlo realmente, pero intentan velar en la medida posible por
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Speaker 3: su prevención. Y es muy curioso porque Hay una encuesta
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Speaker 3: que encontré que hicieron a 400 biólogos desde el Museo
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Speaker 3: Americano de Historia Natural, esto fue en 1998, les hicieron
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Speaker 3: esta encuesta y 7 de cada 10 biólogos creía que
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Speaker 3: se encontraban en las primeras etapas, en ese momento, en 1998,
5:31
Speaker 3: en las primeras etapas de una extinción masiva provocada por
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Speaker 3: los seres humanos. Esto lo llaman la extinción masiva del holoceno,
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Speaker 3: que yo había oído hablar de esto como lejanamente, pero
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Speaker 3: no lo sabía, ¿no? Un 70% de ellos creía que
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Speaker 3: dentro de los próximos 30 años, es decir, esto sería
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Speaker 3: cerca del 2028, la quinta parte de todas las especies
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Speaker 3: se extinguiría. Es muy fuerte, ¿no? Estamos
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Speaker 2: acelerando el proceso de extinción, claramente, por intervención humana.
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Speaker 3: Debo decir que había disparidad de opiniones al respecto y
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Speaker 3: he leído como muchas críticas a esta idea de la
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Speaker 3: posible sexta extinción masiva. Es muy curioso porque según un
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Speaker 3: científico llamado E.O. Wilson, como que le acuñó este acrónimo
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Speaker 3: que es hipo, como hipopótamo en inglés, para recordar las
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Speaker 3: principales causas de la extinción. La H sería Habitat Loss,
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Speaker 3: es decir, pérdida de hábitat. La I sería Invasive Species,
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Speaker 3: que sería especies invasoras. La P, Pollution, contaminación. La otra P,
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Speaker 3: Population Growth, o sea, crecimiento poblacional. Y la O, Overharvesting,
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Speaker 3: que es sobreexplotación. Este acrónimo es como lo que resumen
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Speaker 3: las causas de la extinción.
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Speaker 2: Bueno, ahí estamos en casi todas, ¿no? Sobre explotación, crecimiento, contaminación.
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Speaker 2: Estamos todo el rato trabajando
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Speaker 3: en cada una de las letras de este acrónimo. Incluso
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Speaker 2: somos una especie invasora, podríamos decir claramente.
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Speaker 3: Absolutamente. Bueno, supongo que todas las especies son especies invasoras
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Speaker 3: de otra especie,
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Speaker 2: ¿no? Sí, bueno, unas más que otras también.
7:05
Speaker 3: Unas más que otras, pero sí que es verdad que
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Speaker 3: hay una especie de cadena de extinción, ¿no? Lo que
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Speaker 3: pasa es que, bueno, ya sabemos quiénes vamos en cabeza,
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Speaker 4: ¿no?
7:15
Speaker 3: en cabeza o al final de la cola, según se miren.
7:18
Speaker 2: No
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Speaker 3: sabemos cómo esta extinción de otras especies nos afecta a nosotros.
7:23
Speaker 2: Bueno, lo hemos visto en la pandemia, por ejemplo. Sí
7:25
Speaker 3: lo hemos visto. De hecho, hablando de pandemia, está la
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Speaker 3: extinción planificada, que esto es curioso, porque hay determinados virus
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Speaker 3: o bacterias, que en realidad también son especies que han
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Speaker 3: sido erradicadas por el ser humano. Entonces, se han intentado extinguir.
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Speaker 3: Por ejemplo, el virus de la viruela está esencialmente extinto,
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Speaker 3: se supone. Y luego, por ejemplo, hay una bióloga que
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Speaker 3: se llama Olivia Jackson que aboga por la extinción deliberada
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Speaker 3: de algunas especies específicas como unos mosquitos determinados que son
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Speaker 3: los que transmiten el dengue, otros la malaria, la fiebre
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Speaker 3: amarilla o la elefantiasis. Es muy curioso porque para concretar
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Speaker 3: esta extinción intentan introducir un elemento genético capaz de introducirse
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Speaker 3: a sí mismo en un gen crucial de esos mosquitos
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Speaker 3: y entonces genera como una muerte de esa especie. Pero
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Speaker 3: es curioso, ¿no? Como esta selección, porque según cómo se mire,
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Speaker 3: tú dices, no, pues esto es bueno, esto es una
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Speaker 3: extinción buena, ¿no? El mosquito del dengue o la fiebre amarilla.¿
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Speaker 3: Para qué? Para que no mueran los seres humanos.¿ Quién
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Speaker 3: ha dicho que los seres humanos no tengan que morir, no?
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Speaker 3: Es como que dices, sí, parece como una… esta parece
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Speaker 3: ser la única extinción buena. Bueno, no lo sé, permíteme
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Speaker 3: que lo ponga en duda, ¿no? Quizás, claro, salvaguardar al
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Speaker 3: ser humano en detrimento de otras especies, aun sea un
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Speaker 3: mosquito que te parece algo insignificante, pues no sea lo
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Speaker 2: principal. Claro, lo que pasa es que toda especie tiende
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Speaker 2: a su supervivencia y a su protección. Si toda especie
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Speaker 2: va a intentar defenderse de cualquier cosa que intente matarla. Claro.
8:57
Speaker 2: Eso también lo entiendo.
8:58
Speaker 3: Eso también lo entiendo
8:58
Speaker 2: Y es cierto que, por ejemplo, el dengue o la
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Speaker 2: malaria afectan a poblaciones muy vulnerables en África. Exacto. en
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Speaker 2: países y en zonas donde de hecho tienen muy poca
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Speaker 2: defensa sanitaria precisamente contra ese tipo de enfermedades.
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Speaker 3: No, no, está claro, pero bueno, así como viéndolo globalmente
9:14
Speaker 2: como
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Speaker 3: que es una idea que asusta, esta idea de la
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Speaker 3: preservación del ser humano a toda costa. Obviamente estamos hablando
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Speaker 3: en concreto de estas enfermedades tan particulares que no suelen
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Speaker 3: afectar a determinados lugares y sí a otros que están
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Speaker 3: más desprotegidos. Y luego está el fenómeno de la desextinción,
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Speaker 3: lo contrario de la extinción, que es esto que hablábamos
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Speaker 3: del lobo gigante. Estos avances tecnológicos que están como moviéndose
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Speaker 3: hacia esta hipótesis de que usando el ADN de una
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Speaker 3: especie extinta, que se toma muchas veces de cuerpos momificados,
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Speaker 3: restos que queden de esos animales que ya no existen,
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Speaker 3: quieren traer de vuelta a la vida, entre comillas, mediante
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Speaker 3: el proceso de clonación en general. Algunos de estos animales extintos,
10:00
Speaker 3: que son además los animales extintos que más mitología y
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Speaker 3: mitomanía congregan en torno a ellos, son el mamut, el tilacino,
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Speaker 3: que es mi favorito, es el que me obsesiona desde niña.¿
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Speaker 2: Cómo existe?
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Speaker 3: Pues es un… lo tengo tatuado, pero no lo puedo
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Speaker 3: enseñar
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Speaker 2: porque es radio.
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Speaker 3: No, porque no
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Speaker 2: sería justo
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Speaker 3: enseñártelo y que no… No, es una zona que se
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Speaker 3: puede enseñar, pero bueno. Lo tengo tatuado desde hace años ya.
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Speaker 3: Es un animal que me fascina. Lo llamaban el lobo marsupial.
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Speaker 3: Es muy curioso porque es un depredador. Es decir, tiene
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Speaker 3: más que ver con el canguro que con el lobo.
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Speaker 3: De aspecto parece un perro, aunque tiene unas rayas en
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Speaker 3: la parte de atrás de la espalda como una cebra.
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Speaker 3: Pero tiene marsupio, es decir, tiene un saco. No es
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Speaker 3: un animal placentario, es marsupial. Es más parecido a un
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Speaker 3: canguro a nivel genético, pero en realidad físicamente, como verás,
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Speaker 3: es algo más parecido a una especie de chacal o
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Speaker 3: a un perro.
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Speaker 2: Incluso a una hiena.
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Speaker 3: Incluso a una hiena. Tiene una boca enorme, ¿no? Es
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Speaker 3: muy curioso porque se guardan imágenes, hay fotografías de los
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Speaker 3: últimos tilacinos y hay incluso unos vídeos preciosos y tristísimos
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Speaker 3: de Benjamin, que es el último tilacino en el zoo
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Speaker 3: de Londres.
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Speaker 2: Y tú por qué te tatuaste el tilacino?
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Speaker 3: Pues porque cuando era pequeña vi un documental
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Speaker 2: del tilacino y vi
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Speaker 3: estas tristísimas imágenes que me sobrecogieron
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Speaker 2: y desde
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Speaker 3: entonces pues siempre estoy apuntada a newsletters, por supuesto estoy
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Speaker 3: en foros,
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Speaker 2: una cantidad de
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Speaker 3: chiflados que no te puedes imaginar
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Speaker 2: o sea,
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Speaker 3: señores que tienen cámaras nocturnas en la parte de atrás
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Speaker 3: de sus... Por si aparece
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Speaker 2: un tilacino.
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Speaker 3: Se desmontan el chiringuito unos a otros constantemente. La verdad
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Speaker 3: es que es un mundo fascinante.
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Speaker 5: Es uno
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Speaker 3: de esos foros que tanto
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Speaker 2: te gustan.
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Speaker 3: Y yo, pues la verdad es que me da alegría, ¿no?
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Speaker 3: Yo siento que ya no hay tilacinos, pero me gusta, ¿no?
12:03
Speaker 3: Vivir en esta especie de fe en la que siento
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Speaker 3: que en cualquier momento podría aparecer, ¿no? Podría ser un
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Speaker 3: taxón Lázaro, aunque lo dudo porque ha sido muy buscado, ¿no?
12:14
Speaker 3: Y luego están el cuaga y el dodo, que el
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Speaker 3: dodo lo conoce mucha gente. El dodo es muy fascinante
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Speaker 3: porque se le culpó durante una época, como si se extinguió.
12:26
Speaker 3: Antes de que el ser humano se sintiese culpable por
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Speaker 3: haber extinguido, haber provocado la extinción del dodo, hubo un
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Speaker 3: momento en el que, según teorías evolucionistas, se decía que
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Speaker 3: el dodo era un pájaro muy tonto y entonces se merecía.
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Speaker 3: Haberse extinguido, ¿no? Era como esta idea de un pájaro
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Speaker 3: un poco idiota.
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Speaker 2: A ver, en la selección natural, si dices no sirves
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Speaker 2: para mucho, pues acabas extinguiéndote por ley de vida, ¿no
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Speaker 3: Es curioso porque yo creo que esta idea del dodo
12:50
Speaker 3: como un pájaro un poco idiota e inofensivo viene dada
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Speaker 3: por una cuestión. El dodo solo vivía en una isla concreta,
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Speaker 3: que ahora no recuerdo cuál era, pero en esa isla,
13:00
Speaker 3: como era una isla muy pequeña, se daba un fenómeno
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Speaker 3: que se da en algunos lugares cuando los animales no
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Speaker 3: tienen depredadores. y tienen un poco toda su alimentación ahí,
13:11
Speaker 3: todas las posibilidades alimenticias delante, sin ningún tipo de obstáculo,
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Speaker 3: se genera una cosa que es el gigantismo insular, se
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Speaker 3: suele dar en islas, y es
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Speaker 2: que se
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Speaker 3: desarrollan muchísimo. Entonces el dodo era un pájaro muy grande
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Speaker 3: y de alguna forma, sí, quizás fuese un poco tonto,
13:27
Speaker 3: porque no tenía que tener ningún tipo de listeza para
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Speaker 3: competir contra nadie, ¿no?
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Speaker 2: Claro, claro, claro.
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Speaker 3: Y así como se da el gigantismo insular, también se
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Speaker 3: da el enanismo insular. Cuando animales, por ejemplo, llegan a
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Speaker 3: una isla, por ejemplo, en un tronco, no hace falta
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Speaker 3: que lleguen volando o nadando, igual son animales que no
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Speaker 3: tienen esas capacidades, pero llegan en un tronco, llegan a
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Speaker 3: una isla, allí se reproducen, pero en esa isla quizás
13:50
Speaker 3: no haya lo que ellos necesitan, sino que
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Speaker 2: está en
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Speaker 3: muy pequeña cantidad su alimento, entonces se van empequeñeciendo por
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Speaker 3: pura supervivencia, por pura... Por pura evolución.
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Speaker 2: Yo el dodo lo recuerdo de Alicia en el País
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Speaker 2: de las Maravillas. Sí, es
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Speaker 3: como la imagen,
14:04
Speaker 2: el grabado clásico
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Speaker 3: de Alicia en el País de las Maravillas está el
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Speaker 3: dodo ahí
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Speaker 2: Ella hablando con el dodo, sí, y con un resto
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Speaker 2: de animales, pero el dodo está en primer plano.
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Speaker 3: Este es uno de esos animales que se quieren desextinguir. Esto, obviamente,
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Speaker 3: Jurassic Park tuvo mucho que ver en la idea y
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Speaker 3: la fascinación que sentimos por la desextinción. Y es muy
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Speaker 3: fuerte porque España en realidad es pionera, de alguna forma
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Speaker 3: fue pionera en el intento de la desextinción. Vamos a
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Speaker 3: llamarla desextinción, en realidad es clonación. Se clonó una cabra bucardo,
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Speaker 3: que es una cabra propia de Aragón. Solo existía una.
14:42
Speaker 3: Solo quedaba una y antes de que muriese pues tomaron
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Speaker 3: el material genético y entonces consiguieron pues esto, inyectar un óvulo,
14:48
Speaker 3: ponérselo a una cabra normal, no a una cabra bucardo
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Speaker 3: y en 2003 nació Celia, que era la primera cabra
14:54
Speaker 3: bucardo clonada, pero falleció como siete minutos después de su
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Speaker 3: nacimiento debido a problemas hormonales. Pulmonares congénitos, es decir, algo
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Speaker 3: no salió bien en el
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Speaker 2: experimento. No es tan fácil desextinguir.
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Speaker 3: No es tan fácil desextinguir. Pues muy curioso porque encontré
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Speaker 3: una vez una enciclopedia bastante nueva en la basura, algo
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Speaker 3: curioso porque las enciclopedias en papel ya no tienen mucho
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Speaker 3: sentido y por eso la tirarían. Y entonces busqué, siempre
15:22
Speaker 3: busco en las enciclopedias, siempre busco a ver en qué
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Speaker 3: momento de la extinción o la desextinción se encontraba, ¿no?
15:29
Speaker 3: En el momento de la publicación de esa enciclopedia. Entonces
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Speaker 3: busqué el bucardo y ponía una foto del bucardo y
15:36
Speaker 3: un pie de foto que decía el bucardo es el
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Speaker 3: único animal que ha logrado desextinguirse por unos minutos. Me
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Speaker 3: dio mucha pena, ¿no? Porque
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Speaker 2: sí, es así. Es como el meme este famoso de...
15:48
Speaker 2: la declaración de la independencia de Cataluña, ¿no? Como la
15:50
Speaker 2: alegría de que se ha desextinguido y siete segundos después,
15:53
Speaker 2: en este caso, siete minutos después, se ha vuelto a
15:55
Speaker 3: extinguir. Exactamente, sí, sí. Pues, y con respecto al tilacino,
16:01
Speaker 3: hay un poema precioso de Isabel Zapata, que es una
16:03
Speaker 3: poeta mexicana que se llama Miembro Fantasma, y habla no
16:07
Speaker 3: solo del tilacino, sino de más. Se centra en el tilacino,
16:09
Speaker 3: pero habla de más especies extintas y es muy bonito.
16:14
Speaker 3: Habla de ellas como un miembro fantasma de la humanidad,
16:17
Speaker 3: como algo que echamos en falta y que seguimos obsesionados
16:21
Speaker 3: con ello, ¿no? Para muestra un botón
16:24
Speaker 2: que soy yo. Exactamente.
16:26
Speaker 3: Y entonces tiene un poema precioso en el que describe
16:30
Speaker 3: cómo es el tilacino.
16:31
Speaker 2: Cómo fue el último de ellos?
16:34
Speaker 3: Habla de Benjamin, ¿no? Dice, se llamaba Benjamin y dicen
16:36
Speaker 3: que murió de frío, que saltaba como canguro en vertical,
16:39
Speaker 3: que era un tigre rayado por ceniza, que movía la
16:42
Speaker 3: pata en círculos como un gato. que era un lobo marsupial,
16:45
Speaker 3: un lobo cebra, un dingo al que le queda grande
16:48
Speaker 3: la cabeza, un demonio, una hiena con garras de león.
16:52
Speaker 3: Habla de las pinturas rupestres del Parque Nacional Kakadu, que
16:54
Speaker 3: ahí están las primeras representaciones pictóricas del tilacino. Trece a
16:58
Speaker 3: veintiún rayas del torso a la base, de la cola
17:01
Speaker 3: a los muslos traseros, a la textura en la roca
17:03
Speaker 3: de la cueva. Cabezas feroces con bigotes, colas que se
17:06
Speaker 3: extienden rígidas sobre los muros. Uno de ellos tiene un
17:10
Speaker 3: par de alas. Esto es muy curioso. Una de estas imágenes...
17:13
Speaker 3: Por alguna razón tiene un par de alas, ¿no?¿ Tuvo
17:16
Speaker 3: alguna vez el tilacino alas? No lo sabemos. Y el
17:19
Speaker 3: poema continúa. En 1906, el gobierno de Tasmania pagó 58
17:23
Speaker 3: recompensas por el cadáver de un tilacino. En 1907, 42.
17:26
Speaker 3: En 1908, 17. En 1909, 2. Para 1917 no había
17:26
Speaker 3: más animales vivos que cazar. Esto es fuerte. Es muy
17:42
Speaker 3: triste en el caso del tilacino, además porque los últimos
17:45
Speaker 3: tilacinos se llevaron a Londres, fueron muriendo y Benjamin fue
17:50
Speaker 3: el último que quedó. Y es muy curioso porque dentro
17:53
Speaker 3: de estos foros de señores desesperados que se sacuden unos
17:57
Speaker 3: a otros virtualmente, que yo entro ahí a ver cómo
18:01
Speaker 3: se pegan, básicamente es como ir a la lucha libre,
18:05
Speaker 3: encontré un hilo muy bonito en el que me metí
18:07
Speaker 3: y ahí sí que estuve participando. Era un foro en
18:10
Speaker 3: realidad sobre los tilacinos, pero dentro de ese foro se
18:12
Speaker 3: intentaba encontrar otra especie extinta, que eran las últimas personas
18:18
Speaker 3: vivas que vieron a Benjamín, el último tilacino del zoo
18:20
Speaker 3: de Londres. Entonces, gracias a ese foro conseguí hablar con
18:24
Speaker 3: la hija de una señora que ahora mismo ya está
18:26
Speaker 3: un poco malita, ya no recuerda, pero que en su
18:30
Speaker 3: momento sí que recordaba de niña haber ido al zoo
18:33
Speaker 3: de Londres y haber visto a Benjamín.
18:35
Speaker 2: Y qué contaban del tilacino?
18:37
Speaker 3: Bueno, lo describía, era la descripción del recuerdo
18:40
Speaker 2: de
18:40
Speaker 3: una niña. Es
18:41
Speaker 2: un animal bastante fantástico.
18:43
Speaker 3: Es increíble lo de que ya estén extinguiéndose las últimas
18:47
Speaker 3: personas que vieron a Benjamin, el último tilacino. Es muy fuerte.
18:51
Speaker 2: Bueno, esto me recuerda mucho también a la extinción de
18:53
Speaker 2: los idiomas. Cuando ya se lo van quedando unas pocas
18:57
Speaker 2: personas que hablan esa lengua, hasta que solo queda un
18:59
Speaker 2: hablante que, claro, no puede compartir su propia lengua, Con
19:03
Speaker 2: lo cual, en cuanto se
19:04
Speaker 3: extingue él o
19:04
Speaker 2: ella, el
19:04
Speaker 3: idioma muere.
19:06
Speaker 2: Sí,
19:06
Speaker 3: es muy fuerte porque hay tantas lenguas muertas que nunca
19:09
Speaker 3: volveremos a oír. De hecho, estuve buscando y de pronto
19:11
Speaker 3: me encontré con nombres que algunos sí que los había oído.
19:15
Speaker 3: Pero el celtíbero sí, el etrusco, hitita, uno, acadio, mozárabe, tocario, guanche, arameo, copto, polavo, córnico,
19:24
Speaker 3: que es de Cornualles, córnico, que lo busqué. Dálmata, Puelche, Bauré, Catahuixi.
19:29
Speaker 3: O sea, son lenguas muertas todas estas que nunca volveremos
19:32
Speaker 3: a ver. Podría seguir, hay miles y miles. Es muy
19:36
Speaker 3: curioso lo del último hablante. De pronto empecé a ver
19:38
Speaker 3: artículos sobre los últimos hablantes de una lengua y entrevistas
19:42
Speaker 3: a los últimos hablantes de una lengua. Por ejemplo, Edwin
19:45
Speaker 3: Benson es el último hablante de la lengua mandan, en
19:49
Speaker 3: idioma Sioux.
19:50
Speaker 2: El último,¿ cómo se llama
19:53
Speaker 3: el animal?
19:54
Speaker 2: Tilacino. Son los últimos tilacinos de
19:56
Speaker 3: determinados idiomas.
19:58
Speaker 2: Luego,
19:58
Speaker 3: por ejemplo, Cristina Calderón. que murió en 2022, nativa de Yagán,
20:02
Speaker 3: del sur de Chile y Argentina. De ella se conservan
20:05
Speaker 3: unas grabaciones, ella cantando canciones. Cuando murió, estaba intentando enseñárselo
20:11
Speaker 3: a una de sus nietas. Ella aprendió un poco algunas palabras,
20:14
Speaker 3: pero no había más. De hecho, era muy curioso como
20:17
Speaker 3: Cristina Calderón en una entrevista contaba cómo cuando su hermana murió,
20:21
Speaker 3: murió como 20 años antes que ella o no, menos,
20:26
Speaker 3: creo de 12 a 15 años antes que ella, se
20:28
Speaker 3: dio cuenta de que ya no podía hablarlo, ya no
20:30
Speaker 3: podía hablar su idioma, ya no tenía a nadie más.
20:33
Speaker 3: Esto es fuerte, no solo cuando muere la última persona,
20:37
Speaker 3: sino cuando muere la última persona, la penúltima persona, porque
20:41
Speaker 3: es la última con la que puedes hablar. Existen muchas
20:45
Speaker 3: causas por las que una lengua puede desaparecer, hay muchos procesos,
20:49
Speaker 3: está la sustitución lingüística, la evolución lingüística, La desaparición de
20:54
Speaker 3: los hablantes por violencia, guerras, epidemias. Es muy curioso porque
21:00
Speaker 3: hay muchos fenómenos diferentes. Obviamente por la violencia, tristemente las guerras,
21:05
Speaker 3: las invasiones y las colonizaciones pueden hacer desaparecer físicamente a
21:09
Speaker 3: todos los hablantes o a casi todos los hablantes de
21:12
Speaker 3: una lengua o a los que sobrevivan obligarles a cambiarla
21:16
Speaker 3: por otra. Es el caso, por ejemplo, de las lenguas
21:18
Speaker 3: de Tasmania, de donde es el tilacino, entre otros lugares.
21:22
Speaker 3: o de algunas de las lenguas nativas americanas, ¿no?, sobre
21:24
Speaker 3: todo en América del Norte.
21:27
Speaker 2: Bueno, claro, todas esas colonizaciones violentas que al final han
21:29
Speaker 2: acabado exterminando, si no a toda, a gran parte de
21:31
Speaker 2: la población, acaban extinguiendo la lengua.
21:34
Speaker 3: Totalmente, o sea, todas estas cosas que se han empezado
21:36
Speaker 3: a hablar y han empezado a salir películas y documentales
21:39
Speaker 3: en los últimos años, sobre todo a la población de Canadá,
21:41
Speaker 2: ¿no
21:42
Speaker 3: que fue oprimida, reprimida, torturada, hasta hacerles olvidar sus nombres,
21:47
Speaker 3: su lengua, ¿no?, casi su propia existencia, ¿no? se habla
21:51
Speaker 3: muchas veces de glotofagia, que la glotofagia es una de
21:55
Speaker 3: las caras del etnocidio, el exterminio de una lengua.
21:58
Speaker 2: Guau, qué palabra, glotofagia. Sí
22:00
Speaker 3: glotofobia es la discriminación por el acento y la glotofagia
22:08
Speaker 3: es una de las múltiples caras de un etnocidio.
22:11
Speaker 2: Es cuando otra lengua de una comunidad más poderosa acaba...
22:16
Speaker 2: Comiéndose a la lengua colonizada. Sí, o
22:18
Speaker 3: simplemente exterminando. Porque luego están las políticas lingüistas restrictivas. Cuando
22:25
Speaker 3: se obliga a asimilar o se fuerza esta asimilación de
22:30
Speaker 3: las minorías étnico-culturales a una cultura mayoritaria oficial del Estado.
22:36
Speaker 3: Por ejemplo, estuve viendo todas las lenguas que había antes
22:38
Speaker 3: en Francia y que no sobrevivió prácticamente ninguna. Esto es
22:45
Speaker 3: muy fuerte, yo no sabía. Eran nombres que no conocía,
22:48
Speaker 3: salvo el bretón, que se sigue hablando, aunque está en
22:52
Speaker 3: decadencia absoluta. Y luego están los desastres naturales y las enfermedades, tsunamis,
22:57
Speaker 3: o sea, todos estos desastres naturales que diezman absolutamente a
23:01
Speaker 3: la población. Pero esto es muy curioso, porque, por ejemplo,
23:05
Speaker 3: el idioma arauá en Brasil, en el Amazonas, desapareció en
23:08
Speaker 3: 1877 a causa de una epidemia de sarampión. Y esto
23:12
Speaker 3: es muy fuerte porque muchas veces, o sea, algunas veces
23:15
Speaker 3: ha sucedido que investigadores que se acercan a determinada tribu
23:19
Speaker 3: que vive muy aislada,¿ muy aislada de qué? De otros
23:24
Speaker 3: pueblos más grandes, ¿no? Viven muy aislados y no tienen
23:27
Speaker 3: contacto con otra gente. Cuando llega el investigador a investigar eso,
23:29
Speaker 3: les pega un virus y mata precisamente a esa tribu
23:33
Speaker 3: a la que quería investigar.
23:34
Speaker 2: Y
23:34
Speaker 3: entonces esa lengua que quería investigar muere
23:37
Speaker 2: Esto
23:37
Speaker 3: es algo, bueno, escalofriante
23:40
Speaker 2: Es muy escalofriante, sí
23:42
Speaker 3: Vas a conocer eso y entonces lo matas. o vienen
23:46
Speaker 3: a conocerte y entonces te matan según desde qué punto
23:48
Speaker 3: de vista lo mires.
23:49
Speaker 2: Eso es el principio de incertidumbre científico pero llevado al extremo.
23:54
Speaker 2: Cualquier observación de un fenómeno provoca una alteración en ese fenómeno.
23:57
Speaker 2: Es imposible saber cómo es el fenómeno si no lo miras.
24:00
Speaker 2: Al mirarlo lo estás modificando. En este caso lo modificas
24:03
Speaker 2: de manera extrema hasta extinguirlo.
24:05
Speaker 3: Exactamente, es como un poco la imposibilidad de hacer un documental,
24:08
Speaker 3: como que en cuanto pones
24:09
Speaker 2: la
24:09
Speaker 3: cámara ya deja
24:11
Speaker 2: de ser documental
24:12
Speaker 3: ya es ficción. El otro día pensaba mucho en esto
24:15
Speaker 3: y es esto mismo. Luego el tema de la presión económica,
24:18
Speaker 3: esta idea de que tus hijos tendrán un mejor futuro
24:20
Speaker 3: si aprenden una determinada lengua. Esto es muy fuerte, con
24:23
Speaker 3: lo que nos cuesta aprender un idioma, pero con la
24:25
Speaker 3: presión económica sobre una lengua, en dos generaciones la lengua
24:28
Speaker 3: original en general estará en peligro de desaparición. Esto es
24:33
Speaker 3: absolutamente increíble.¿ Te parece que es algo tan difícil de olvidar?
24:37
Speaker 3: Parece que una lengua es algo que nos conforma de
24:40
Speaker 3: una forma tan esencial y en realidad en dos generaciones
24:42
Speaker 3: puede desaparecer. Y luego está el prestigio cultural. Esto es
24:47
Speaker 3: uno de los mecanismos más importantes para la desaparición de
24:50
Speaker 3: lenguas minoritarias. En cuanto una lengua extranjera tiene prestigio, véase
24:55
Speaker 3: el inglés, y la élite cultural o económica la empieza
24:57
Speaker 3: a usar, pasa muy poco tiempo hasta que este aprendizaje
25:01
Speaker 3: se desplaza a la periferia y los niños dejan de
25:05
Speaker 3: aprender la lengua propia a favor de la externa.
25:08
Speaker 2: Estaba pensando mucho en el chabacano, que es esta lengua
25:12
Speaker 2: que se crea en Filipinas entre el español y el malgache.
25:17
Speaker 2: Y se produce por el intercambio comercial. Y claro, el comercio,
25:22
Speaker 2: el dinero viene de fuera, viene sobre todo de la
25:24
Speaker 2: influencia española. Y entonces tiene muchas palabras en castellano, también
25:29
Speaker 2: muchas de filipinas, y se produce esa especie de híbrido
25:34
Speaker 2: en el que, claro, la colonización claramente afecta al idioma existente,
25:38
Speaker 2: pero no lo acaba destruyendo, sino que acaba creando una
25:41
Speaker 2: nueva lengua. Esto lo cuenta en un libro muy interesante que,
25:44
Speaker 2: por cierto, si os interesan todos estos temas, se llama
25:46
Speaker 2: Enseñar a hablar a un monstruo, de José Cebales, que
25:49
Speaker 2: es un gran amigo.
25:49
Speaker 5: Qué título
25:50
Speaker 2: más maravilloso. Sí, bueno, porque se basa en Frankenstein.
25:53
Speaker 5: Claro.
25:53
Speaker 2: que es un monstruo que tiene que empezar a aprender
25:56
Speaker 2: a hablar. Y entonces, bueno, es un libro sobre las lenguas,
26:00
Speaker 2: cómo aparecen, cómo desaparecen, cómo se crean, cómo se forman,
26:03
Speaker 2: cómo se modifican. Y es fascinante enseñar a hablar. Claro,
26:06
Speaker 2: es
26:06
Speaker 3: verdad que todo esto es matizable en el sentido de
26:08
Speaker 3: que una lengua es algo vivo y va a cambiar,
26:11
Speaker 3: siempre
26:11
Speaker 2: va a cambiar.
26:12
Speaker 3: Y es muy difícil algunas veces, algunas veces no es
26:15
Speaker 3: nada difícil, pero delimitar cuánto hay de opresión o de
26:18
Speaker 3: exterminio y cuánto hay de mezcolanza, de mezcla inevitable y
26:26
Speaker 3: de evolución. positiva, no se sabe, de evolución.
26:30
Speaker 2: Bueno, que es inevitable y cada vez más en universos
26:33
Speaker 2: completamente conectados y las más poderosas o las que pertenecen
26:38
Speaker 2: a potencias más poderosas acaban muchas veces imponiéndose. Es el
26:41
Speaker 2: caso del inglés, estamos rodeados de anglicismos, a veces ya
26:45
Speaker 2: ni siquiera traducimos directamente, utilizamos las palabras del inglés y evidentemente,
26:48
Speaker 2: por ejemplo, en el caso que yo contaba del chabacano,
26:51
Speaker 2: la lengua que llega de una potencia mayor y la
26:54
Speaker 2: potencia comercial a la que trae el dinero acaba imponiendo
26:57
Speaker 2: precisamente por motivos económicos muchas de sus palabras se acaban
27:00
Speaker 2: utilizando porque te sirven para comerciar. Claro. Para el que
27:03
Speaker 2: vive allí le sirven
27:04
Speaker 3: para la vida.
27:04
Speaker 2: Para sobrevivir.
27:05
Speaker 3: Realmente el cambio en la lengua en general es supervivencia
27:08
Speaker 3: muchas veces, ¿no? Buena y mala, ¿no? O sea, luego
27:12
Speaker 3: está el tema del cambio voluntario que esto es muy curioso.
27:15
Speaker 3: Hay una, entre el siglo XVIII y XIX hay una
27:19
Speaker 3: etnia norperuana que se llamaban los Icahuates que decidieron migrar
27:22
Speaker 3: al sur y se integraron a los muniches y fueron
27:26
Speaker 3: absorbidos por estos. Pero fue una decisión. Este pueblo decidió
27:29
Speaker 3: hacerse más fuerte uniéndose a otro pueblo y asimilando su lengua.
27:33
Speaker 3: No puedo saber exactamente todas las motivaciones. Si esto no
27:39
Speaker 3: fue porque unos ejercieron presión sobre otros, pero aquí, en
27:44
Speaker 3: la información que he encontrado sobre los icahuates… figura como
27:47
Speaker 3: que fue un cambio voluntario. Luego el tema de los
27:50
Speaker 3: matrimonios mixtos. El tema de cuál de las dos lenguas
27:56
Speaker 3: dentro de un matrimonio que son discordantes en cuanto a
28:00
Speaker 3: la lengua tienen un hijo y cuál es la lengua
28:04
Speaker 3: que prima.¿ Cuál es la lengua más fuerte dentro del
28:07
Speaker 3: matrimonio y cuál va a ser la lengua que el
28:09
Speaker 3: hijo va a adoptar?
28:12
Speaker 2: Bueno, ayer me contaban precisamente El caso de un matrimonio,
28:16
Speaker 2: ella es española, él es belga, entre ellos hablan en inglés,
28:21
Speaker 2: porque ella no habla francés tan bien como el inglés,
28:24
Speaker 2: y a la hija le hablan en español, en francés,
28:29
Speaker 2: y están pensando si que la escuela en Bélgica la
28:33
Speaker 2: reciba en irlandés. Eso que pasa que tienen miedo de
28:37
Speaker 2: que se haga un cacao en su cabeza. Aunque en
28:39
Speaker 2: realidad cuando somos niños y niñas tenemos mucha facilidad para
28:42
Speaker 2: aprender idiomas.
28:43
Speaker 3: Sí, yo creo que es el momento. Si van a
28:46
Speaker 3: hacer esa locura, que lo hagan ya, ¿no? A mí
28:48
Speaker 3: me pasa una cosa muy curiosa, que estuve en una
28:50
Speaker 3: residencia en Francia. La llevaban una estadounidense y un francés
28:57
Speaker 3: que estaban casados. Tenían un hijo al que le hablaban
29:00
Speaker 3: en francés y en inglés. El caso es que ellos dos,
29:03
Speaker 3: la pareja, se habían conocido en Madrid. Y sus primeros
29:06
Speaker 3: como 10 años de ser pareja habían vivido en Madrid.
29:08
Speaker 3: Y su lengua común era el español. Ajá. Entonces, mientras
29:11
Speaker 3: vivían en Madrid, pues hablaban entre ellos en español, se
29:14
Speaker 3: mudaron a Francia, tuvieron a este hijo al que le
29:17
Speaker 3: hablaban en francés y en inglés y también en español,
29:20
Speaker 3: porque era la lengua común de ellos dos. Pero cuanto
29:22
Speaker 3: menos venían a España, más se iba deformando su español. Entonces,
29:27
Speaker 3: hicieron una residencia artística y nos invitaron y fuimos dos
29:31
Speaker 3: españoles como primeros conejillos de indias. Y hubo un día
29:34
Speaker 3: que ellos estaban hablando entre ellos en algo que era
29:37
Speaker 3: bastante parecido al español, pero de pronto les dije, es fascinante.
29:40
Speaker 3: porque yo no sé cómo se lo tomaron, pero yo
29:42
Speaker 3: les dije básicamente que lo que estaban hablando no era español,
29:44
Speaker 3: pero que era precioso. Yo recuerdo que en un momento dado,
29:47
Speaker 3: porque me miraron aterrados, y yo les dije algo así
29:49
Speaker 3: como que era el lenguaje del amor, porque
29:51
Speaker 4: no
29:51
Speaker 3: sabía cómo salir de esa situación, pero era realmente increíble.
29:55
Speaker 3: A ver, yo lo entendía, era español, pero es verdad
29:57
Speaker 3: que las conjugaciones de los verbos Eran absolutamente inventadas, pero
30:01
Speaker 3: era el lenguaje que ellos habían construido entre ellos dos.
30:03
Speaker 3: Era su idioma propio de pareja y el que le
30:06
Speaker 3: estaban transmitiendo a su hijo, que también conjugaba los verbos así.
30:10
Speaker 3: Y era maravilloso, maravilloso, absolutamente
30:12
Speaker 2: Bueno, tuviste una salida en realidad que es muy real,
30:16
Speaker 2: porque las parejas crean un lenguaje del amor. Totalmente, pero
30:20
Speaker 2: en
30:20
Speaker 3: este caso era muy salvaje.
30:22
Speaker 2: Lenguaje que se extingue cuando la pareja se extingue. Pues
30:26
Speaker 2: es un lenguaje para solo dos hablantes y si esas
30:30
Speaker 2: dos personas se separan o uno de ellos muere, ese
30:32
Speaker 2: lenguaje muere. Son lenguajes que se crean y se destruyen
30:36
Speaker 2: con el amor.
30:37
Speaker 3: Sí, es muy fuerte cuando te encuentras con una expareja
30:39
Speaker 3: con la que te llevas bien y lo llamas por
30:41
Speaker 3: el nombre. Ese nombre privado
30:44
Speaker 2: cariñoso,
30:44
Speaker 3: es extrañísimo. Da muchísima vergüenza y supongo que a la
30:48
Speaker 3: gente de alrededor aún más. Luego es muy curioso en
30:53
Speaker 3: las lenguas que sobreviven, el forzar la supervivencia de una lengua,
30:57
Speaker 3: como por ejemplo el hebreo. que es una lengua muerta
31:00
Speaker 3: que ha sido revivida para su uso diario. O sea,
31:03
Speaker 3: el hebreo ya fue suplantado en la antigüedad por el arameo,
31:06
Speaker 3: se conservó como lengua litúrgica y, por supuesto, era empleado
31:10
Speaker 3: en el siglo XIX por los movimientos sionistas y esta
31:14
Speaker 3: decisión que se tomó de dar al Estado de Israel
31:15
Speaker 3: una lengua neutral, entre comillas, como lengua oficial, dio este
31:19
Speaker 3: impulso para revivir el idioma. Es muy fuerte porque se
31:23
Speaker 3: ha modificado la lengua, se han añadido neologismos para adaptarla
31:26
Speaker 3: al uso moderno, pero... Estas son las tremendas fuerzas que
31:30
Speaker 3: pueden llevar a que una lengua muerta de pronto reviva
31:34
Speaker 3: y se use a diario.
31:36
Speaker 2: Sí, lo que pasa es que se impone a veces
31:37
Speaker 2: en esos casos como una normatividad que luego no es
31:41
Speaker 2: la real. Es que estoy pensando en la euskera, por ejemplo,
31:43
Speaker 2: que es la euskera batúa, que en realidad no es
31:45
Speaker 2: el que habla la mayoría. En parte sí, por supuesto,
31:47
Speaker 2: se comparten muchas cosas, pero luego se habrán, de hecho,
31:51
Speaker 2: tantas formas de euskera que, desde otro cuento, los vascos,
31:54
Speaker 2: Que a veces no se entienden entre pueblos cercanos.
31:57
Speaker 3: O sea, yo nací en el País Vasco y fue
31:59
Speaker 3: mi segunda lengua, la euskera. No lo hablo, pero lo
32:01
Speaker 3: sigo entendiendo. Y alguna vez que he estado en algún
32:04
Speaker 3: pueblo me he dado cuenta de que no entendía absolutamente nada,
32:07
Speaker 3: pero es que ni siquiera me sonaba, o sea, me
32:09
Speaker 3: parecía otro idioma, era como gaélico, si me dicen es
32:11
Speaker 3: gaélico yo hubiese dicho, vale, ok, no, bien. Hay otros
32:15
Speaker 3: casos como el córnico, por ejemplo, que es el de Cornualles,
32:18
Speaker 3: que no reciben el apoyo del Estado como lengua oficial
32:23
Speaker 3: y lo habla muy poca gente, pero que de alguna
32:25
Speaker 3: forma sigue vivo. Por ejemplo, el finlandés en Finlandia, que
32:29
Speaker 3: sí que fue muy promocionado como lengua oficial tras la independencia,
32:33
Speaker 3: pero que estuvo amenazado durante un tiempo porque el sueco
32:36
Speaker 3: era como el idioma más prestigioso, que también es lengua
32:39
Speaker 3: oficial en Finlandia, el sueco. Es muy curioso cómo cada
32:45
Speaker 3: idioma va tomando un camino completamente diferente. Por ejemplo, en
32:50
Speaker 3: algunas lenguas en las que sí que ha habido medidas
32:52
Speaker 3: por parte del Estado pero que no han tenido mucho
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Speaker 3: éxito son el bretón, que yo recuerdo oírlo en Bretaña
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Speaker 3: de pequeña, y el occitano. El gobierno francés no reconoce
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Speaker 3: oficialmente estas lenguas. Esto es bastante curioso, ¿no? Como una
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Speaker 3: lengua cuando no recibe un apoyo, cuando no hay una
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Speaker 3: televisión en ese idioma, cuando no hay una literatura en
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Speaker 3: ese idioma, cuando no hay un prestigio, que esto lo
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Speaker 3: he mencionado antes, pero es muy importante, cuando ese idioma
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Speaker 3: está considerado no prestigioso y dentro de la propia familia
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Speaker 3: se asfixia ese idioma y se promueve otro. Recuerdo, por ejemplo,
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Speaker 3: cuando estuve en Estados Unidos, conocer a gente que me decía, ah, sí,
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Speaker 3: mis padres son mexicanos, ¿no? Y hablaba en español y
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Speaker 3: también era una española. muy extraño, lleno de agujeros, huecos,
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Speaker 3: como el español de un niño de cinco años al
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Speaker 3: que de pronto le dejan de hablar en español. Y
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Speaker 3: yo le decía,¿ pero tú en qué hablas con tus padres?
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Speaker 3: Y me decía, en inglés. Y tú decías,¿ cómo es
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Speaker 3: esto posible?¿ Cómo algo, repito, que nos parece tan esencial
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Speaker 3: de la propia identidad del ser humano puede modificarse de
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Speaker 3: esa manera? Es como que resulta escalofriante.
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Speaker 2: Bueno, eso lo dice Steiner, que era un gran defensor
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Speaker 2: de las lenguas y de El lenguaje como forma de
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Speaker 2: pensar y decía, cada vez que muere una lengua, muere
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Speaker 2: un universo, muere una manera de sentir el mundo, de verlo,
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Speaker 2: de entenderlo, porque pensamos a través de la lengua. Y claro,
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Speaker 2: cada lengua tiene sus modismos, sus giros. Es cierto que
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Speaker 2: luego hay una cosa muy interesante sobre las lenguas y
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Speaker 2: es que todas comparten más o menos estructuras similares. Es decir,
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Speaker 2: todas tienen una gramática, una sintaxis. Hay unas estructuras... que
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Speaker 2: se repiten en lenguas que no se han visto ni conocido.
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Speaker 2: Es decir, no ha habido contacto entre ellas y, sin embargo,
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Speaker 2: se repiten las mismas funciones, que nos puede parecer lo
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Speaker 2: más lógico. Por supuesto,¿ cómo no?¿ Y por qué? En
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Speaker 2: realidad tiene que ver algo con la estructura cerebral. que
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Speaker 2: el ser humano de repente desarrolla una capacidad de articular sonidos,
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Speaker 2: pero cuando los articula y los empieza a ordenar, los
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Speaker 2: ordena siempre de la misma manera, esté donde esté en
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Speaker 2: el globo.
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Speaker 3: Eso me resulta fascinante, lo de refranes muy similares en
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Speaker 3: lugares que no tuvieron contacto en el momento de nacimiento
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Speaker 3: de esos refranes. Es un poco como cuando... Es un
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Speaker 3: ejemplo un poco extraño, pero que siempre me parece muy raro, ¿no?
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Speaker 3: Cuando la gente toma determinados psicotrópicos y ve como figuras
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Speaker 3: fractales y espirales y cosas de... Yo decía,¿ pero cómo
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Speaker 3: podemos todos delirar de la misma forma o alucinar psicotrópicamente
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Speaker 3: de la misma forma? El idioma en realidad es como
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Speaker 3: una especie de alucinación psicotrópica común, ¿no?
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Speaker 2: A
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Speaker 3: mucha gente que, de alguna forma, como una especie de
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Speaker 3: inconsciente colectivo, va creciendo...
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Speaker 2: Y crece de manera similar, con unas estructuras similares. Para
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Speaker 2: decirlo de una manera, son árboles, distintas especies de árboles,
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Speaker 2: pero siempre son árboles. Siempre
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Speaker 3: son árboles,
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Speaker 2: sí
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Speaker 3: sí, es verdad, es así. Hay una cosa muy curiosa
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Speaker 3: que es el Atlas Interactivo de la UNESCO, de las
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Speaker 3: lenguas en peligro en el mundo. Entonces puedes ver un
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Speaker 3: mapa y puedes ver los cinco niveles de riesgo, sabes,
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Speaker 3: el mapa coloreado según los cinco niveles de riesgo identificados
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Speaker 3: con colores. Blanco es vulnerable, que significa que la mayoría
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Speaker 3: de los niños la hablan, pero puede estar restringida a
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Speaker 3: determinados ámbitos, por ejemplo, el hogar. En peligro, que sería amarillo,
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Speaker 3: los niños ya no lo aprenden como lengua materna en casa.
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Speaker 3: En peligro grave, naranja, la hablan los abuelos y generaciones anteriores,
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Speaker 3: aun cuando la generación de los padres puede entenderla, no
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Speaker 3: la hablan entre ellos ni con los niños. Esto es fuerte, ¿no?
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Speaker 3: O sea, la conocen pero no la hablan entre ellos.
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Speaker 3: En peligro crítico, rojo, los hablantes más jóvenes son los
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Speaker 3: abuelos y la hablan parcial y raramente. Y extintas cuando
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Speaker 3: ya no queda ningún hablante. Y se me ocurría, como
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Speaker 3: esta idea de las lenguas muertas clásicas, el latín, el
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Speaker 3: griego clásico o el sánscrito, que permanecen algunas de ellas
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Speaker 3: en el lenguaje científico y en el lenguaje litúrgico, y
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Speaker 3: pensaba en estas lecturas infinitas del Quijote, que me parecen
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Speaker 3: muy bien, pero de pronto pensé,¿ y si…? un poco
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Speaker 3: mirando ya no tanto a la literatura española, ahora que
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Speaker 3: vienen como días del libro, San Jordi, Feria del Libro
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Speaker 3: de Madrid, y pensaba, estas lecturas infinitas del Quijote, y
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Speaker 3: si mirásemos no solo a la lengua castellana y nos
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Speaker 3: fijásemos en todas las lenguas del mundo que también conforman
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Speaker 3: literatura española, y se hiciesen lecturas infinitas en idiomas que
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Speaker 3: ya no existen, total, ¿no? Estas lecturas infinitas del Quijote,
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Speaker 3: de verdad, alguien se siente y se escucha todo el
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Speaker 3: Quijote entero, ¿no? O sea,¿ no podríamos variar, mirar hacia
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Speaker 3: otro lado? O sea, creo que el otro día pensaba,¿
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Speaker 3: por qué, no? Quizás si el latín, por ejemplo, ha
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Speaker 3: permanecido como lengua litúrgica, no sé, algo podría permanecer, no sé,
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Speaker 3: del yagán, ¿no? Si de vez en cuando dijésemos las
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Speaker 3: palabras de esta última mujer que lo habló, ¿no? Cristina.
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Speaker 3: No sé, se me ocurría. Y es muy curioso porque, fíjate,
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Speaker 3: el latín, que yo pensaba, bueno, el latín está como
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Speaker 3: muerto ya, permanece como lengua litúrgica. No. Hay unas 60.000
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Speaker 3: palabras y locuciones nuevas en los últimos siglos, como, por ejemplo,
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Speaker 3: visa atómica, para mencionar el poder nuclear, y esto es
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Speaker 3: muy fuerte y toca con derroteros anteriores. Res inexplicata volans
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Speaker 3: para ovni. En latín hay una construcción... para denominar ovni,
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Speaker 3: res inexplicata volans, como algo que vuela que no se
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Speaker 3: puede explicar de ninguna forma, sería un poco la traducción.
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Speaker 3: Es muy curioso.
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Speaker 2: Bueno, no sé si sabes, yo es que me enteré
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Speaker 2: recientemente que hay grupos de personas… Que quedan para hablar
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Speaker 2: en latín
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Speaker 3: Bueno, hay radio en latín. Yo la he escuchado. Esto
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Speaker 3: no
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Speaker 2: lo sabía yo.
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Speaker 3: Hay una radio en latín. Y es increíble porque yo
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Speaker 3: recuerdo cuando… Yo hice letras puras y recuerdo proponérmelo, pensar,
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Speaker 3: yo cuando termine segundo de bachillerato voy a salir de
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Speaker 3: aquí hablando latín. En cuanto vi lo que era dije, no, no, no,
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Speaker 3: lo puedo comprender. O sea, puedo hacer una traducción aproximada
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Speaker 3: viendo algún friso. alguna ruina pero leyendo un texto puedo
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Speaker 3: traducirlo un poco pero obviamente hablarlo nunca voy a hablarlo
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Speaker 3: lo tengo claro pero hay gente que sí que lo
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Speaker 3: hace que se lanza eso y hay radio en latín
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Speaker 2: que dan para hablar
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Speaker 3: claro está esta idea como que te da una especie
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Speaker 3: de prestigio una sensación de ser exclusivo y especial realmente
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Speaker 3: sí Aprendes a hablar en latín, lo eres, desde luego exclusivo, especial, excéntrico,
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Speaker 3: todo eso y yo te felicito. Y ayer estuve escuchando
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Speaker 3: precisamente que te contaba la de las grabaciones de Cristina Calderón,
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Speaker 3: que es esta última hablante de Yagán, que murió en 2022.
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Speaker 3: Y estuve escuchando. que me quedé a oscuras ya cerré
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Speaker 3: el ordenador y entonces me puse los cascos y dije
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Speaker 3: ahora me lo voy a poner a oscuras antes de
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Speaker 3: dormirme y pensaba que era totalmente como ver aparecer en
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Speaker 3: la oscuridad de la noche de Nueva Guinea como la
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Speaker 3: cola rayada de un tilacino pensaba esto sí que es
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Speaker 3: una imagen real de un animal extinto Y me volví
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Speaker 3: a acordar de este poema de Isabel Zapata, que dice...
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Speaker 3: Encerrado en su jaula, el último tigre de Tasmania mata
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Speaker 3: el tiempo imaginando situaciones. Por ejemplo, que no lo capturaron
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Speaker 3: hace tres años en el bosque de Eucaliptos, que estira
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Speaker 3: las patas en su hueco del árbol, que por la
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Speaker 3: noche sale a cazar wombats. Y entonces es muy curioso
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Speaker 3: cómo se va desarrollando esta imaginación del tilacino. Y dice,¿
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Speaker 3: quién hablará al último tigre de Tasmania? no su idioma,
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Speaker 3: a él, no a él, a su espina dorsal rebanada
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Speaker 3: por las rayas, no a sus rayas, a la vida
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Speaker 3: que en ella se multiplica, no a su vida, al
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Speaker 3: pasto alto que la recuerda.