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Facharztweiterbildung im Verbund · Gesundheitsarena

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Speaker 1: Die psychiatrischen Kenntnisse sind einfach essentiell.
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Speaker 1: Also die Rotation in die Psychiatrie halte ich für sinnvoll und ebenso die Erfahrung auch im Bereich der Psychosomatik.
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Speaker 1: Es geht ja grundsätzlich erst mal darum, dass du dich breite
0:10
Speaker 1: aufstellst.".
0:11
Speaker 0: Da kommt jetzt ein Verbund ins Spiel.
0:13
Speaker 0: das ist eben schon ein Konstrukt.
0:15
Speaker 0: es besteht schon aus Klinik- und Fachärzten also teilweise auch verschiedenen Kliniken und verschiedenen Fachärzen.
0:30
Speaker 1: Mit Medizinstudentin Ariane Berner und Martin Eulitz von der KV
0:34
Speaker 2: Bayerns.
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Speaker 3: Willkommen zu dieser neuen Folge der Gesundheitsarena, und diesmal nachdem wir in der letzten Folge die hausärztliche Weiterbildung in den Mittelpunkt gestellt haben – dieses Mal wollen wir uns mit der Fachärztlichen Weiterbildung beschäftigen!
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Speaker 3: Und insbesondere geht es bei uns heute um die Spezialthematik Kinder- und Jugendpsychater die ja wirklich dringend gesucht werden in mehreren Regionen Bayerns und wollen uns anhand dieses Beispiel mal ansehen, wie die Fachärztlich-Weiterbildung hier in Bayern funktioniert.
1:07
Speaker 3: Wir haben zwei Gäste dabei und wir haben die Ariane dabei.
1:09
Speaker 3: Hallo, Ariane!
1:10
Speaker 3: Hallo,
1:10
Speaker 2: schön wieder auch da zu sein.
1:12
Speaker 2: Und ich bin auch wirklich gespannt wie es jetzt ist.
1:14
Speaker 2: Wir haben ja viel von der Allgemeinmedizin gehört und wo einfach dann so die Stellschrauben sind für die Fachärztinnenniederlassungen, kennt man ja auch Gynäkologie?
1:23
Speaker 2: Wie gesagt, Orthopädie gibt's ja verschiedene Erleichterlassungen Und auch mit dem Fokus Kinderpsychiatrie ist, glaube ich sehr interessant.
1:31
Speaker 2: Und dazu haben wir auch einen Kinderpsicherter dabei den Herrn Dr.
1:35
Speaker 2: Sven Lienhardt.
1:36
Speaker 2: er hat die Praxis in Nürnbergs seit Jahrzehnten und neben seiner Arbeit, die natürlich auch liebt, liebt er es mit seiner Familie zu entspannen, Sport zu treiben und auch zu schreiben.
1:46
Speaker 2: Herzlich Willkommen Sven!
1:48
Speaker 1: Vielen Dank, Ariane.
1:49
Speaker 1: Vielen Dank Martin.
1:50
Speaker 3: Wir begrüßen bei uns hier im Studio Dr.
1:52
Speaker 3: Marie-Christine Mackeschin von der Koordinierungsstelle Für die fachärztliche Weiterbildung, das ist richtig.
1:59
Speaker 3: Sehr gut!
2:00
Speaker 3: Und man sieht bei ihr schon sehr sportlich Läuferinnen und Neuseeland-Fan.
2:08
Speaker 0: Würde ich gerne mal sehen?
2:08
Speaker 0: Ich weiß nicht, wo ich ein Neuseeland Fan bin aber ich finde Neuseland total spannend.
2:12
Speaker 0: Ich habe alles so auf engstem Raum und es würde ich gern mal miterleben.
2:15
Speaker 3: Marie-Kristin du bist auch Doktor.
2:19
Speaker 3: Du bist auch Ärztin.
2:22
Speaker 3: Pathologen kann man sagen.
2:23
Speaker 0: Genau, nicht ganz fertig und ganz ehrlich zu sein aber ja ich habe dort sehr lange Weiterbildung gemacht.
2:29
Speaker 0: genau haben mich dann aber aus verschiedenen Gründen dagegen entschieden das Ganze fertigzumachen.
2:33
Speaker 3: Warum Medizin?
2:35
Speaker 0: Weil es ein unglaublich spannendes Fach ist.
2:37
Speaker 0: Das ist ein Fach das bietet einem ganz viel verschiedenes.
2:41
Speaker 0: Kann mit Menschen sprechen wenn ich möchte wie in der Psychiatrie Ich kann handwerklich arbeiten Wenn ich möchte oder ich kann immer auch was ganz anderes machen außerhalb der Medizin Unternehmensberatung, eine Pharmafirma oder eben die Landesärztekammer zum Beispiel?
2:55
Speaker 0: Oder die Kost F.
2:57
Speaker 3: Dazu kommen wir gleich noch.
2:58
Speaker 3: jetzt wollen wir uns mal auf das fachliche Begebenswend.
3:02
Speaker 3: du bist Kinder und Jugendpsychiatra geworden.
3:05
Speaker 3: warum diese Richtung
3:07
Speaker 1: Martin, ja das ist eine total spannende Frage.
3:09
Speaker 1: Das ist natürlich ein Stück weit ein Werdegang und angefangen mit dem Facharzt für Kinder- und Jugendmedizin und dann im Verlauf eben auch der Zusatzbezeichnung Psychotherapie als Zusatzweiterbildung lag dann eigentlich der zweite Facharzte in Bereich der Kinder-und Jugendpsychiatrie nahe eingebettet ein Stück weit in die Erfahrungen aus dem Studien-Setting.
3:27
Speaker 1: Wir haben schon im Studium die Gelegenheit gehabt, dass wir unsere Psychiatrikkurse in einer schweizer psychiatrischen Klinik in Zürich machen konnten was mich sehr geprägt hat und was ich beeindruckend fand.
3:37
Speaker 1: Und dann gab es am Ende quasi die Auswahl zwischen mehreren Fachbereichen.
3:41
Speaker 1: Dazu gehörte die Günder, da habe ich promoviert hier in München an der TU und dann eben über die Kinderalkunde und letztlich die Quintessenz, die ja letztlich Mischung zwischen den beiden Bereichen also die Kinder- und Jugendpsychosomatik, Kinder-und Jugendpsichertrie, die eben die Schnittstelle darstellt.
3:55
Speaker 2: Also ein Werdegang war jetzt zuerst die Facharzt zur Pediatrie und dann erst Kinder in Jugendpsychiatrie.
4:00
Speaker 2: Aber würdest du auch empfehlen, dass man diese Reihenfolge macht oder kann man auch zuerst nur den Facharz zur Kinderpsychratrie machen?
4:06
Speaker 1: Ich würde mir natürlich jetzt quasi selber einen Bein stellen wenn ich sage alle sollen den Werdegan gehen über den zweiten Facharzte weil es einfach Zeit kostet.
4:13
Speaker 1: Persönlich würde ich den Weg immer wieder genau gleich machen, vielleicht heute ergänzt um den Erwachsenen im Psychiater noch.
4:19
Speaker 1: Aber langsam wird es zeitlich dann so knapp und ich glaube auch dass die Familie, du hast ja vorher die Freizeitaktivitäten genannt, vielleicht dann Aussagen würde das passt nicht?
4:27
Speaker 2: Das stimmt, aber einfach was ist denn die Motivation dahinter wenn man Kinder oder Jugendpsychata werden möchte?
4:34
Speaker 2: Was kann man sich darunter vorstellen wie es das Aufgaben fällt, wenn man jetzt als Student da einfach reingeht und sagt okay man weiß es nur nicht, aber es könnte sein, dass man diese Richtung gehen möchte.
4:42
Speaker 1: Das ist eine total gute Frage Ariane.
4:44
Speaker 1: Ich glaube, das Wichtige ist sich... Du kannst ja einfach vielleicht mal den psychopotologischen befunden nehmen.
4:49
Speaker 1: Den machen wir jetzt nicht hier keine Sorge aber der setzt sicher ein Drittel zusammen aus körperlichen Anteilen und zwei Drittel aus psychischen Anteil.
4:56
Speaker 1: Und ich finde dass eben genau diese Schnittstelle so entscheidend ist und es wird häufig übersehen, dass eben auch der körperliche Anteil in der Psychiatrie einen ganz elementarer Anteil ist.
5:06
Speaker 1: Beide Bereiche vom jeweils anderen etwas wissen.
5:08
Speaker 1: Das hat sich ja jetzt im Bereich der Kinder- und Jugendmedizin dahingehend entwickelt, dass die psychosomatische Grundversorgung jetzt neu mit integriert ist.
5:16
Speaker 1: in dem Wissen um die Kontroverse, die das auch im Setting der Jungassistenten mit auslöst.
5:20
Speaker 1: Halt ich es persönlich unter fachlichen Gesichtspunkten für extrem sinnvoll?
5:24
Speaker 1: Ihr würdet gerne ergänzen wollen und sagen wollen, die Kinder-und-Jugendpsychater dürfen gerne auch in die Kinder und Jugend Medizin, um eben die andere Seite genauso gut kennen zu lernen.
5:33
Speaker 2: Darf
5:33
Speaker 0: ich da was fragen?
5:35
Speaker 0: Denn ich denke, Sven das ist ja in der Weiterbildungsordnung.
5:38
Speaker 0: Es sind ja theoretisch zwölf Monate vorgesehen wo ich in die Kinder- und Jugendmedizin gehen kann.
5:43
Speaker 0: Denkst du es macht Sinn, würdest du empfehlen so die Weiterbildung zu drehen?
5:47
Speaker 1: Also ich würde es persönlich genauso machen dass man letztlich auch an die Kinder und Jugend Medizin guckt unter dem Gesichtspunkt der Entwicklung des Kindes.
5:53
Speaker 1: Das ist ja immer so dieses Schlagwort Biopsychosozial, also wir versuchen ja quasi sowohl die körperlichen Anteile unter dem biologischen dann die psychischen Anteilen unter dem was es auch in der inneren der Kinder der Jugendlichen passiert und natürlich auch an den sozialen Umfeld dann einfach mit abzubilden.
6:08
Speaker 1: Und da gehört halt die Entwicklung der Kinder dazu und da sehe ich schon dass eben auch entsprechende Erfahrungen in der körperliche Versorgung notwendig sind.
6:16
Speaker 2: Kurz kurz für Martin!
6:17
Speaker 2: Der psychopathologische Befund ist ein Fragenkatalog, den man so abkreuzt und auch Fragen stellt um einfach verschiedene Krankheitsbilds rauskristallisieren.
6:29
Speaker 2: Also da fragst du beispielsweise nach ob du irgendwie Gedanken, Konzentrationsstörungen hast oder Gedanken zu erfahren bist.
6:36
Speaker 2: Da schaust du einfach ein bisschen... Wo kannst du es ein bisschen eingrenzen?
6:40
Speaker 2: Einfach kurz für die, die auch nicht so ganz in die psychiatrische Richtung gehen oder sich da auskennen.
6:44
Speaker 2: Das ist die Grundlage und die Entwicklungsstadion ist auch wichtig sowie ein Kind sich entwickelt.
6:50
Speaker 2: Da muss man verschiedene sagen... Einfach Entwicklung, man greift irgendwas ab einem gewissen Alter.
6:56
Speaker 2: Man fokussiert jemanden ab einem Gewissenalter.
6:58
Speaker 2: Das sind eben so Entwicklungsstallien die man durchläuft.
7:00
Speaker 2: als kleines Kind oder auch als Jugendlicher gibt es ja dann auch diese verschiedenen Untersuchungen.
7:06
Speaker 2: und wenn da man zu spät dran ist, dann ist das eben auffällig.
7:09
Speaker 2: Und ich glaube da ist auch wichtig dass man vielleicht irgendwie die Ursachen herausfindet.
7:14
Speaker 2: Vielleicht könnten ja dann auch irgendwelche psychologischen, sub-psychiatrischen Kinder und Jugendliche sich da auch ein bisschen andocken.
7:21
Speaker 1: Total wichtig!
7:21
Speaker 1: Also ich glaube das ist genau das was du gerade sagst dieses Andockthema.
7:24
Speaker 1: es geht hier am Ende um etwas Interdisziplinieres.
7:27
Speaker 1: Und eigentlich das, und deswegen es geht ja im Kontext auch nachher noch mal um das Thema Weiterbildungsverbund.
7:31
Speaker 1: Auch der stellt ja was Interdisziplinieres dar, er stellt ja ein Kommunikationsmodell letztlich da.
7:36
Speaker 1: und dieser fachliche Austausch – das ist der von dem natürlich erstmal unsere Patientinnen-Patienten die Elternsysteme betreuenen Systeme profitieren aber gleichzeitig natürlich wir auch alle fachlich davon profitieren.
7:48
Speaker 1: Deswegen halte ich das für essentiell.
7:50
Speaker 2: Du hast ja gerade die Weiterbildungsverbünde angesprochen.
7:53
Speaker 2: Marie-Christine, willst du da ein bisschen was erzählen?
7:55
Speaker 2: Was genau dich darunter vorstellen kann
7:57
Speaker 2: bzw.,
7:58
Speaker 2: was einfach man sich vorstellen kann wenn man nach dem Studium ist und dann wahrscheinlich keine Ahnung hat?
8:03
Speaker 2: Und dann kommt man zur Kost F wahrscheinlich!
8:05
Speaker 0: Dann kann man zur kost F kommen, also dann überlege ich mir halt, ich möchte irgendeinen Facharzt machen und dann habe ich hier verschiedene Möglichkeiten diesen Facharst zu machen Kann in der Klinik anfangen, ich kann in der Praxis anfangen.
8:16
Speaker 0: Aber wie verbinde ich das Ganze?
8:18
Speaker 0: Also wenn ich an der Praxis anfange habe ein Problem weil die haben oft nur kurze Weiterbildungszeit also eine kurze Befugnis.
8:24
Speaker 0: Das heißt vielleicht zwölf Monate dann müsste ich ja quasi bin halb bis Jahr dabei und muss schon wieder schauen dass sie mir was Neues sucht.
8:31
Speaker 0: und da kommt jetzt ein Verbund ins Spiel.
8:33
Speaker 0: es ist eben schon ein Konstrukt.
8:34
Speaker 0: Es besteht schon aus klinik- und Fachärzten also teilweise auch verschiedenen kliniken und verschiedenen Fachärzen die sich zusammengetan haben und gesagt haben, ich biete diesen weiterzubilden in die gesamte Weiterbildung.
8:47
Speaker 0: In dieser Zeit, in der er dann da ist also quasi diese sechzig Monate, da habe ich dann stationär und ambulant alles zusammen direkt übergehend.
8:56
Speaker 0: Also ich muss mich noch mal neu bewerben.
8:58
Speaker 0: Noch mal irgendwie Stelle wechseln oder sonst
9:00
Speaker 2: was?
9:00
Speaker 2: Man hat so eine Struktur eingepflegt und kann sich ein bisschen zurücklehnen.
9:03
Speaker 2: in Anführungszeichen
9:05
Speaker 0: Das wäre das Schönste, dass es so ist.
9:07
Speaker 2: Stimmt und was genau für Etappenrotationen muss man durchlaufen um Kinderpsychante zu werden?
9:13
Speaker 1: Es teilt sich ein Stück weit auf in den ambulanten und stationären Sektor und durch die Novellierung der Weiterbildungsordnung ist natürlich jetzt auch der stationäre Anteil etwas weniger geworden und der ambulante Anteil vom zeitlichen Rahmen hier jetzt stärker betont, auch stärker abbildbar.
9:28
Speaker 1: und es macht sicherlich einfach... Jetzt bin ich ja selber auch in der Praxis unter vielerlei Gesichtspunkten Sinn.
9:33
Speaker 1: Nichtsdestotrotz ist natürlich schon auch die Erfahrung im klinischen Setting des Patientenbildes ein anderes, das muss man schon mit sagen.
9:39
Speaker 1: zwischen Praxis und Klinik macht natürlich viel Sinn dass ich entsprechend auch mit den Akkursituationen aus dem Kliniksetting heraus eine Erfahrung
9:46
Speaker 1: mitbringe.".
9:48
Speaker 0: Also die neue Weiterbringungsordnung, neu ist es ja nicht mehr bei den zwanzig-einundzwanziger.
9:53
Speaker 0: Ich biete jetzt mal ganz andere Möglichkeiten, weil früher hatte ich gewisse Vorgaben wie viele Monate ich wo sein musste oder sein durfte.
9:59
Speaker 0: Da durfte zum Beispiel nur dreißig Monate ambulant sein.
10:02
Speaker 0: Jetzt darf ich theoretisch bis zu sechzig Monate ambulan sein.
10:06
Speaker 0: Das ist nicht mehr festgeschrieben.
10:08
Speaker 0: aber wieder Sven schon sagt natürlich gibt's gewisse Sachen, die kann ich gar nicht abbilden im ambulanten Sektor.
10:14
Speaker 0: Also da brauche ich quasi diesen stationären Anteil, dass sich eben sagen kann hey!
10:20
Speaker 0: Ich habe ja alles gesehen und diese Kompetenz ist dann auch abgehackt.
10:23
Speaker 2: Und welche Facharztrichtungen würdest du einem Studenten jetzt empfehlen der in die Richtung gehen möchte?
10:28
Speaker 2: Du hast schon Pediatrie erwähnt.
10:29
Speaker 2: gibt es was anderes noch oder?
10:31
Speaker 1: Die psychiatrischen Kenntnisse sind einfach essentiell.
10:34
Speaker 1: also die Rotation in die Psychiatrie halte ich für sinnvoll und ebenso die Erfahrung im Bereich der Psychosomatik.
10:40
Speaker 1: Es geht ja grundsätzlich erst mal darum das du dich breit aufstellst Vielleicht auch in dem Wissen, welche Bereiche werden wo anerkannt.
10:45
Speaker 1: Ja das ist ja schon ein wichtiges Thema selbst wenn ich danach mich umentscheide und sage Ich rotiere aus dem Kinder- und Jugendärztlichen oder aus dem Kind erjugungslich hartrisch noch mal in einen anderen Bereich.
10:55
Speaker 1: Wo kann ich den jetzt von mir denn erworbenen Anteil auch sinnvoll mit einsetzen?
10:59
Speaker 1: Nicht nur in der allgemeinen Medizin da ist es natürlich immer sinnvoll.
11:03
Speaker 1: Da kann alles kommen!
11:03
Speaker 1: Das ist klar.
11:04
Speaker 1: aber genau deswegen ich glaube dass prima erstmal das Thema Also nichts gegen die Pathologie.
11:12
Speaker 1: Das halte ich für ganz wichtig, dass man so ein Stück weit das... Aber das führt natürlich zum zweiten Thema zu sagen wenn ich als Studentin oder Student auf das Thema drauf gucke dann ist ja immer die Frage wie richte ich mich aus?
11:23
Speaker 1: und ich halte das neben dem Netzwerk Gedanken da spielt wieder die Kost F mit rein, da spielt der verbunden mit rein.
11:29
Speaker 1: Aber dass ich mich im Studium bereits frühzeitig mit diesen Themen auseinandersetze und angefangen von Kongressen, über die ich mich vernetzen kann.
11:36
Speaker 1: Mit Kolleginnen und Kollegen früh ein Netzwerk entwickeln auch in fachlichen Settings auf der niedergelassenen Ebene.
11:42
Speaker 1: einen toll funktionierenden Qualitätszirkel trifft sich durch Zufall jetzt morgen Abend.
11:46
Speaker 1: da ist dann auch die Kassenärztliche Vereinigung zu Gast Morgenabend und stellt im Kontext Terminservice Stellen Implementierung wie können wir dieses Die Lämmer aktuell mit den elendlangen Wartezeiten anders kann man das leider manchmal nicht mehr nennen.
11:59
Speaker 1: Wie können wir das gemeinsam ein Stück weit abarbeiten?
12:02
Speaker 1: Und ich finde es eben ganz wichtig, auch das ist ein klassisches Netzwerk denken sich auszutauschen miteinander zu überlegen und da würde ich persönlich heute in der Retrospektive im Studium mit anfangen.
12:11
Speaker 0: Da gebe ich dem Sven recht ehrlich gesagt und ich empfehle auch jedem weiterzubildenden schon im Studiom sich mal die Weiterbildungsordnung anzuschauen und sich mal anzugucken Was sind denn die Fächer, die mich vielleicht interessieren?
12:25
Speaker 0: Gibt es da Überschneidungen?
12:26
Speaker 0: Also gibt es Fäche, die ich wählen kann, die dann für beides nutzbar sind.
12:30
Speaker 0: Denn mir zum Beispiel ganz ehrlich ist sehr spät erst aufgefallen was das Pathologie nicht, was ja logisch ist aber es ist kein Fach der unmittelbaren Patientenversorgung natürlich.
12:40
Speaker 0: Das heißt es ist für vieles nicht verwendbar wenn man es noch drei Jahre erst feststellt ein bisschen Negativ auffällt vielleicht.
12:47
Speaker 0: Also da empfehle ich einfach, dass man sich das wirklich frühzeitig anschaut, frühzeitig mit anderen Kollegen spricht, vielleicht mal zu Workshops geht wie dem Level Up von der Kammer oder so was, dass ich einfach sowas schon im Vorfeld erfahren
12:57
Speaker 3: kann.
12:58
Speaker 3: Wie viel Eigenengagement muss man als Studierender und Studentin mitbringen?
13:05
Speaker 3: Ich habe ein bisschen rausgehört, dass die Wege inzwischen ganz gut festgelegt sind und ganz gut vorbereitet sind.
13:11
Speaker 3: aber wieviel muss man da selber wirklich...
13:14
Speaker 0: Ich glaube, ich kann relativ wenig selber einbringen.
13:17
Speaker 0: Wenn ich jetzt sage, ich habe so einen klassischen medizinischen Währgang.
13:20
Speaker 0: Mein Vater war niedergelassener Chirur und das möchte ich auch machen.
13:24
Speaker 0: Dann weiß ich eigentlich ziemlich genau wo es langgeht.
13:27
Speaker 0: Ich glaube da ist der Weg recht vorgeebene.
13:29
Speaker 0: aber wenn ich ebenso eher breit interessiert bin, glaube ich muss mich schon frühzeitig informieren was es für Möglichkeiten gibt.
13:35
Speaker 0: Bin ich auch bereit vielleicht ein bisschen mehr Zeit zu investieren die ich gar nicht direkt jetzt verwerten kann oder sowas?
13:40
Speaker 0: Also ich glaub da braucht's ein bissel mehr dann!
13:44
Speaker 2: Ja, ich glaube einfach auch dieser Weiterbildung und einfach sich da früh dann zu informieren ist glaube ich auch sehr wichtig.
13:48
Speaker 2: Und auch sich bewusst werden was genau für Möglichkeiten es gibt.
13:51
Speaker 2: Ich glaube diese Kinderpsychiatrie ist gar nicht so präsent im Vergleich zur normalen Psychiatrie oder... beispielsweise Rheumatologie, Pathologie ist kaum präsent in der Uni.
14:01
Speaker 2: Während die allgemeinen Medizin ist auch nicht so, es ist mittelpräsent.
14:04
Speaker 2: Sagen wir mal, Kandilogie ist ja präsend!
14:09
Speaker 2: Dass man halt einfach sich mal früh bewusst wird okay was für Zeiten?
14:12
Speaker 2: wo muss ich an der Rotation machen?
14:14
Speaker 2: Was ist denn eigentlich Vorteile da für mich?
14:16
Speaker 2: Pj-Formulaturen einfach da in die Richtung auch.
14:19
Speaker 0: Pj Formulaturen ist auch eine Supermöglichkeit finde ich persönlich.
14:22
Speaker 0: Sich mal etwas anderes anzuschauen weil das passiert ja nicht viel.
14:25
Speaker 0: klar Ich habe dann vielleicht nicht mal eine Stelle am Ende, weil der ja aus dem PIJ zu mir anbieten würde.
14:30
Speaker 0: Weil ich ganz so anders hin möchte.
14:31
Speaker 0: aber ich hab halt die Möglichkeit mit anderen Fächer eben auch anzusehen.
14:33
Speaker 0: also ich glaube wenn man viel Engagement und ein Initiativ bringt, habe ich mehr Möglichkeiten mehr verschiedene Sachen zu sehen und natürlich sich auch in uns zu wenden.
14:41
Speaker 0: wir können auch gerne und gut beraten natürlich.
14:43
Speaker 2: Ja das stimmt!
14:44
Speaker 2: Wenn man jetzt hat einfach sich so mental sagen gerade dass du durchlaufen hattest wir sind jetzt mitten in der Assistenzarzeit.
14:49
Speaker 2: In der Assistanzarzeit haben wir jetzt eine Weiterbildung verbunden ganz erfolgreich gerade absolviert, und man ist jetzt fertig mit dem Facharzt in der Tasche.
14:58
Speaker 2: Und man ist ja jetzt fertig und möchte eigentlich eine Niedelassung machen.
15:01
Speaker 2: Wie ist es in der weiteren Gang?
15:04
Speaker 2: Wo fange ich an?
15:05
Speaker 2: Mit wem frage ich irgendwie was sind da die weiteren Schritte?
15:08
Speaker 0: Also da ist es grundsätzlich glaube ich so dass da die erste Möglichkeit der Verbund ist das sich verschiedene Praxen kennenlerne Um mal zu gucken, haben die Kollegen in der Umgebung kenn ich mein Netzwerk.
15:19
Speaker 0: Also ich kenne auch andere indiengelassene Praxen.
15:21
Speaker 0: Ich glaube das ist ein guter Punkt.
15:22
Speaker 0: es ist natürlich kann ich nachgucken bietet die KV gerade irgendwelche?
15:26
Speaker 0: sind welche Praxon ausgeschrieben wo ich mich eben neu bewerben kann oder kann ich ihm einfach irgendjemand anrufen und die fragen Wo gibt's denn was?
15:34
Speaker 2: Also auch Initiativbewerbungen aufs Fernsehen siehst du das?
15:37
Speaker 2: wie ist deine Erfahrung damit?
15:38
Speaker 1: Genau also Initiatives Bewerbung sind natürlich gerne gesehen.
15:41
Speaker 1: Das ist überhaupt keine Frage, wenn entsprechend dann Stellen verfügbar sind.
15:44
Speaker 1: Dann gerne auch über diesen Weg.
15:46
Speaker 1: die KV bietet ja eine Börse an und die ist das glaube ich aktuell neu aufgesetzt?
15:51
Speaker 1: Das ist natürlich erst mal ein ganz guter Weg.
15:52
Speaker 1: Da geht es mich über Headhunter und Co.
15:54
Speaker 1: Und dann ist ein Modell zu sagen da bitte aktiv reingucken.
15:56
Speaker 1: Ich glaube über die Homepage der kassenärztlichen Vereinigung gibt's mit QR-Code die Möglichkeit da auch direkt die Börser aufzurufen.
16:03
Speaker 1: Und das zweite ist schon natürlich sich und das greift das was du jetzt gerade auch noch einmal gesagt hast.
16:09
Speaker 1: frühzeitig sich zu überlegen, wo die Reise hingehen soll und sich vielleicht auch zu überliegen.
16:13
Speaker 1: Und zu sagen gibt es bereits während meiner Studien-Jungassistentin Assistentenzeit Kurse, die ich nachher brauche, die Ich quasi dann benötige sei es nachher in der Niederlassung, sei es für Abrechnungsziffern.
16:26
Speaker 1: im Ende geht's immer auch um das Thema Wirtschaftlichkeit.
16:28
Speaker 1: Und dann zu überlegen, kann ich das gut integrieren?
16:31
Speaker 1: Da könnte eine Barlin-Gruppe sein im Bereich der Kinder, Jugend, psychiatrischen und psychotherapeutischen Versorgung.
16:37
Speaker 2: Ich weiß, dass Barlin Gruppen sind, aber bist du es noch mal erklärt für die Zuschauer?
16:39
Speaker 2: Ja, total
16:40
Speaker 1: gerne.
16:41
Speaker 1: Die Barlingruppe ist eine patientenzentrierte Selbsterfahrung.
16:44
Speaker 1: Das ist die Grundidee.
16:45
Speaker 1: zu sagen, werden gemeinsam Fälle vorgestellt.
16:47
Speaker 1: Einer stellt einen Fall vor und die anderen arbeiten an dem Fall ein Modell was unter vielerlei Gesichtspunkten, auch psychodynamischem Gesichtspunkt einfach mit passiert Wir uns konfrontiert fühlen.
16:59
Speaker 1: Das ist ein Übertragungsprozess, das kann nicht so schwierig.
17:01
Speaker 1: auch wir übertragen jetzt hier gerade in diesem Podcast gegenseitig Gefühle und Wahrnehmungen und dass man das einfach miteinander bearbeitet.
17:08
Speaker 1: Und es halte ich für essentiell, dass man dahin guckt.
17:10
Speaker 1: Gesprächsführung könnte ein Teil sein den ich mir angucke.
17:13
Speaker 1: Den brauche ich nachher egal in welchem Bereich.
17:15
Speaker 1: Ich bin selbst in der Anästhesie.
17:17
Speaker 1: wenn ich dann die Prämiet mache muss sich mit Patientinnen und Patienten sprechen und am Ende eben da mich so verhalten, dass ich auch mit den Patienten ein gutes Gefühl für mich habe Wenn ich raus gehe aus den Kontakten.
17:28
Speaker 2: Dazu hatten wir auch schon eine Folge.
17:29
Speaker 2: Empathischer Gesprächsführungen fand ich auch sehr interessant, dass man da einfach dieses Gespür auch... auch kennenlernt.
17:35
Speaker 2: Und ich glaube, die KVB hat gerade Sven auch schön gesagt, da gibt es noch ein paar Möglichkeiten, die man sich einfach informieren kann!
17:41
Speaker 2: Also
17:41
Speaker 3: ich bin sehr begeisterter Zuhörer heute in der Folge.
17:44
Speaker 3: Ihr stellt euch gegenseitig die Fragen und verhaltet euch schon.
17:46
Speaker 3: Der Werbeteil den ich normalerweise für die Kassenärztin Vaillou immer mache, habt ihr ja auch schon übernommen ist wunderbar.
17:52
Speaker 3: also die KvB hat in der Tat eine Stellenbörse.
17:55
Speaker 3: wir fördern natürlich auch und grade im Bereich der Kinder- und Jugendpsychiatra gibt's Regionen wo eine sehr ordentliche Förderung erhalten kann, wenn man sich da niederlassen möchte.
18:07
Speaker 3: Was ist aus eurer Sicht der Grund?
18:09
Speaker 3: Warum gibt es Arztgruppen, wo das Interesse riesig ist, wo wir eine zahlenmäßige Überversorgung haben und warum gibt's Gruppen, wo dies nicht der Fall ist?
18:19
Speaker 0: Ich glaube, es sind zwei Punkte.
18:21
Speaker 0: Es sind Arzt-Gruppen und Regionen.
18:23
Speaker 0: Und ich glaube, Arztgruppen ist einerseits dass manches wirklich wie Kinder- und Jugendpsychiatrie jetzt auch nicht so bekannt ist.
18:29
Speaker 0: um ehrlich zu sein Vor manchen haben die Leute auch ihr, also es ist nicht so ganz klagt.
18:34
Speaker 0: Man hat vielleicht Sorge was passiert damit?
18:36
Speaker 0: Vielleicht mag ich mich auch gar nicht mehr so niederlassen und dann glaube ich schon auch dass es Fachgruppen gibt erwarte ich mir vielleicht auch ein bisschen bessere Vergütung kann ich mir auch vorstellen.
18:48
Speaker 0: Und ich glaube, es gibt so ganz klare Geschichten wie zum Beispiel Kinder- und Jugendmedizin.
18:52
Speaker 0: Das ist ja sehr bekannt da weiß ich auch Ich kann ganz viel Teilzeit machen.
18:55
Speaker 0: dennoch habe ich dort ganz viele Regionen die eben auch unterversorgt sind weil sie zb im Rand Bayerns sind.
19:01
Speaker 0: also ich glaub sogar über ein Kamsche an Kameras gar nicht.
19:03
Speaker 3: Würdest du auch dem zustimmen dass eine regionale Thematik ist?
19:06
Speaker 1: Also ich glaube das ist ne Mischung.
19:08
Speaker 1: wir haben auf der einen Seite ein Thema müsste die Politik ein Stück weit nochmal nachjustieren.
19:13
Speaker 1: Wir haben natürlich, wenn man sich jetzt mal von vor fünfzehn-zwanzig Jahren die Studentin und Studentenquote anguckt dann war das natürlich eine deutliche Männlichwendigkeit mit sechszigvierzig, siebzigdreißig und entsprechend noch mehr vorher.
19:25
Speaker 1: Und es hat sich gewandelt in den letzten Jahren eingebetet darin zusätzlich die Teilzeitthematik dass natürlich viel mehr Teilzeit gearbeitet wird.
19:32
Speaker 1: Das bedeutet natürlich, dass de facto einfach weniger facherzliche Kräfte nachher dem Versorgungssetting zur Verfügung stehen und das führt dann eben dazu, dass manche Bereiche vielleicht auch nicht so schnell mehr nachbesetzt werden können.
19:46
Speaker 1: Das andere ist schon bei allem Enthusiasmus auch für die Praxisversorgung – ich bin auch in der Praxis unglücklich.
19:52
Speaker 1: in der praxis, wir haben zwei Praxen weil meine Frau ja auch als Fachärztin tätig ist und es sehr genießt aber nichtsdestotrotz ist es schon ein logistischer Aufwand muss man fairerweise auch mit sagen, eine Praxis ist ein kleiner Wirtschaftsbetrieb.
20:08
Speaker 1: Anders können wir wenn die Praxis nicht wirtschaftlich betrieben wird, die dringend notwendige Patientenversorgung nicht aufrechterhalten.
20:14
Speaker 1: Ich würde immer empfehlen dass man vielleicht auch frühzeitig einmal so einen Blick wendet Richtung Wirtschaftlichkeit.
20:20
Speaker 1: jetzt war ja das Thema zu sagen wo kann ich mich informieren um die Frage vorher aufzugreifen?
20:23
Speaker 1: Dann ist sicherlich schon auch das Thema Beratung im Kassen ärztlich versorgenden Settings sinnvoll.
20:28
Speaker 1: Es gibt Mentorenprogramme, dass erfahrene Niedergelassene auch dann die jungen Assistentinnen oder Jungfachärzten und Fachärzte mit unterstützen.
20:36
Speaker 1: Das ist sicher ein Modell.
20:37
Speaker 1: Das zweite ist natürlich es gibt gesundheitsökonomische.
20:40
Speaker 1: ich habe selber noch in Marburg Gesundheitsökonomie mit einem Jahr studiert und halte das für sinnvolles.
20:45
Speaker 1: muss man nicht machen aber es erleichtert natürlich vielleicht im weiteren Verlauf auch die Planung.
20:50
Speaker 1: Ich glaube unter diesem Aspekt ist wichtig sich das schon gut zu überlegen.
20:53
Speaker 1: Der anderen Seite habe ich natürlich viel Steuerungsmöglichkeiten privat.
20:58
Speaker 1: Ich kann meine Zeiten selber planen, bin nicht in einen Dienstrahmen mit Nachdiensten und Co eingebunden.
21:03
Speaker 1: Ich muss natürlich die Versorgung mit vor Ort mir überlegen wie sie umsetzbar ist auch die Notdienstversorgung das ist klar.
21:09
Speaker 1: aber ich hab natürlich einen viel höheren Freiheitsgrad der sich eigentlich und da finde ich die Kinderjugendpsychiatrie de facto perfekt in Teilzeitmodellen hervorragend mit umsetzen lässt.
21:21
Speaker 1: Neben der Tatsache, dass es mir Spaß machen sollte.
21:22
Speaker 1: Das sollte ich jetzt nicht machen weil ich sage da kann ich Teilzeit arbeiten und kriege ganz viel Geld.
21:26
Speaker 1: Das funktioniert glaube ich grundsätzlich nicht aber das macht einfach Lust.
21:29
Speaker 1: Es ist eine Möglichkeit wie ich mich da einfach entwickeln kann.
21:32
Speaker 0: Ja, das denke ich auch und deswegen glaube ich auch, dass diese Verbünde auch ein gutes Konzept sind, weil ich eben eingebettet in die relative Sicherheit eine Möglichkeit habe mit mir diese Praxistätigkeit anzuschauen.
21:43
Speaker 0: Weil ganz ehrlich das muss man schon auch wollen, Das muss man wollen und können.
21:48
Speaker 0: Also es sind einfach nicht alle in der Praxis selbstständig glücklich, manche sind lieber angestellt oder bleiben auch lieber in der Klinik.
21:54
Speaker 0: Und ich denke da kann man das im relativ geschützten Rahmen sich einfach mal anschauen.
21:58
Speaker 3: Ich würde gerne noch ein paar Sätze zu dem Verbund hören.
22:01
Speaker 3: wie so ein Verbund entsteht?
22:03
Speaker 3: Wie wird er gegründet?
22:04
Speaker 3: ist es dann Eigeninitiative von jemandem vor Ort?
22:07
Speaker 3: was könnt ihr als Koordinationsstelle dazu tun?
22:11
Speaker 0: Koordinierungsstelle Nicht Koordinationsstelle.
22:14
Speaker 0: Genau wir Wir sind gegründet worden.
22:17
Speaker 0: Damals, zwanzigzwanzig auf Basis der Costa von der haben wir in der letzten Folge gehört und da hat man festgestellt es ist eigentlich ein super Konstrukt dass sich eben ambulant und stationäre Sektoren zusammen tun und dort die Weiterbedingung gestalten.
22:30
Speaker 0: dann ist man hat man eine eigene Stelle für die anderen Fachärzte außerhalb der Fachärzte für Allgemeinmedizin gegründe und hat gesagt okay was muss passieren das einfach bunt ist.
22:40
Speaker 0: jetzt haben wir so des minimal setting dass wir sagen Es muss eine klinik sein um ihm den stationären Anteil abzudecken und eine Praxis, um den ambulanten abzudecken.
22:48
Speaker 0: Da muss natürlich auch gucken sind dann alle Kompetenzen abgedeckt?
22:51
Speaker 0: das ist wichtig.
22:52
Speaker 0: da kommen wir ins Spiel.
22:54
Speaker 0: Wir prüfen es wir gucken wir unterstützen wir suchen vielleicht noch andere Befugte wenn ich sage okay wie sind jetzt zwei aber uns fehlt noch weiß ich nicht vielleicht nur fünf Kompetenz für die volle Weiterbildungszeit dass wir dann gucken wer ist denn befugt und kann das abdecken?
23:09
Speaker 0: wir machen Informationsveranstaltungen um andere interessierte Ärzte zu finden Und wir haben ein bisschen auch diesen Versorgungsatlas der KV natürlich im Blick und gucken, wo sind Regionen?
23:19
Speaker 0: Wo darf man das vielleicht stützen.
23:20
Speaker 3: Danke für den Hinweis.
23:21
Speaker 3: übrigens!
23:22
Speaker 3: Wir werden in den Show-Nodes auch zu unseren Versorgungatlanten verweisen uns die Niederlassungsmöglichkeiten, die es in Bayern gibt.
23:28
Speaker 3: Es gibt in mehreren Fachgruppen inzwischen Niederlastungsmögligkeiten wie du vorher, Marie-Christine gesagt hast regional sehr unterschiedlich.
23:35
Speaker 3: also wer in München niederlassungen Möglichkeiten sucht wird momentan eher nicht fündig werden aber eben in vielen anderen Regionen Bayerns Wo die Ariane auch gerne hin will, hast du vorher gesagt.
23:44
Speaker 2: Ja ich habe vorhin einen Blick reingelugt in das Versorgungsgebiet von den Kinder im Psychiatern und ich wollte eigentlich Richtung... Ich komme aus Augsburg, also meine Uni ist ja Augsburger.
23:57
Speaker 2: Ich würde gerne in Richtung Augsburgr bleiben.
23:58
Speaker 2: aber ich glaube das sieht ein bisschen schwierig aus mit Kinderpsichater und ich glaube ganz gut war Ingolstadt genau und West-Mittelfranken?
24:07
Speaker 2: Genau, weil so Ingol weiter oben.
24:10
Speaker 3: Und Oberfranken
24:11
Speaker 2: werden
24:11
Speaker 3: die Regionen.
24:12
Speaker 0: Die Franken lohnen sich immer, glaube ich.
24:14
Speaker 0: Das
24:14
Speaker 2: sieht auch nicht
24:15
Speaker 0: so gut aus mit der Versorgung!
24:16
Speaker 2: Also wenn ihr es zuhört und denkt ja Kinderpschater und Ingol statt dann ist glaube ich das euer Wakeup Call.
24:23
Speaker 2: Ich finde es auch ganz interessant, wenn diese Aspekte mit der Wirtschaftlichkeit, ich glaube das unterschätzen immer sehr viele und deswegen finde ich das auch ganz gut, wenn man einfach da auch eine Anlaufstelle von der Kost F hat.
24:33
Speaker 2: Und auch so ein Mentorenprogramm durchläuft Auch bei der Beitragungsbildung ist verbunden.
24:37
Speaker 2: Gibt es auch so Mentorenprogramme?
24:38
Speaker 2: Die gibt's
24:39
Speaker 0: bei der Costa, die müssen da sein.
24:40
Speaker 0: Bei uns ist eine freiwillige Geschichte.
24:42
Speaker 0: also es gibt einen Ansprechpartner und die unterstützen dann auch – bei uns gibt's nicht dieses klassische Mentoren-Programm noch nicht.
24:48
Speaker 2: Noch nicht!
24:49
Speaker 2: Aber allein dieses freiwilligere Angebot ist ja auch viel Werten dass man da auch einfach kurz nachfragen kann.
24:55
Speaker 1: Also für den Niederlassung Kinderjugend sichartisch gibts die schon.
24:58
Speaker 1: Also wenn du dich bei der KV dann meldest und sagst, ich werde jetzt und möchte.
25:02
Speaker 1: Dann gibt es die Möglichkeit das tut dann schon einen Kolleginnen Kollegen anseiten.
25:05
Speaker 1: Die Seite habe ich selber auch so erlebt ist quasi auch ein Teil der Kollegen, die sich morgen abend treffen große Runde.
25:11
Speaker 1: Und die waren wahnsinnig hilfsbreit und haben ein Stück weit Ängste ehrlich gesagt abgebaut und gesagt Du lass uns da drauf gucken.
25:16
Speaker 1: Das rechnest du dann ab Da guckst du dann hin und das war möglich.
25:19
Speaker 1: zum Thema ob ich jetzt unbedingt noch Wirtschaft dran hängen muss oder nicht also Verständnis für Wirtschaft braucht es.
25:24
Speaker 1: Wenn ich zu Hause weiß, wie ich einen Haushaltsplan führe dann ist das ein erster guter Schritt und deswegen muss sich aber nicht noch Gesundheitsökonomie studieren.
25:30
Speaker 1: meine Frau hat sich niedergelassen und das funktioniert total gut.
25:34
Speaker 1: letztlich und ich komme aus dem Medizinerhaushalt und auch meine Eltern haben glaube ich die Niederlassung nicht bereut beide nicht und haben das auch problemlos entwickelt.
25:42
Speaker 0: Ich glaub vieles immer noch Learning by doing wahrscheinlich.
25:45
Speaker 2: Also wir stellen es jetzt davor.
25:46
Speaker 2: Wir haben jetzt gerade die Weiterbildung zur eigentlichen Erlassung gefunden und haben jetzt das Studio untergelassen, wie ist denn die Workload?
25:55
Speaker 2: Also wahrscheinlich auch eine weniger Kinderpsychiatra ja auch da... Wie ist das denn?
26:00
Speaker 2: Wir können uns ein bisschen vorstellen was kommt dann auf einen zu?
26:04
Speaker 1: Du meinst von dem Inhalt, den du siehst genau?
26:06
Speaker 1: Das ist ja total spannend.
26:07
Speaker 1: Ich meine es ist so ein bisschen das was wir ja sehen.
26:09
Speaker 1: Es ist nicht nur in Deutschland ein Thema dass die Nachfrage hoch ist sondern es betrifft ganz Europa.
26:13
Speaker 1: und wenn man sich das mit anguckt haben's hauptsächlich die Angststörungen.
26:17
Speaker 1: Die sind ja so das größte Thema der Gesellschaft auch im Kindes- und Jugendbereich.
26:21
Speaker 1: Das wird dann gefolgt am Ende mit von dem Thema der Aufmerksamkeitsstörung mit übergehend in den Bereich der Sozialverhaltensstörerungen, die auch ein Stück weit in den letzten Jahren zugenommen haben.
26:31
Speaker 1: und dann kommen die depressiven Anteile.
26:33
Speaker 1: Inneren, emotionalen Anteile werden quasi sind im Äußeren und das Externalisierende so nach außen gerichtet ist.
26:39
Speaker 1: Und das ist es was du eigentlich in der Praxis auch siehst.
26:42
Speaker 1: Du kannst es dann weiterentwickeln noch darüber hinaus.
26:44
Speaker 1: also ich mache jetzt gerade selber oder habe jetzt noch gemacht die Weiterbildung forensische Kinderjugensichertrie für die Schwerpunktbegutachtung von Kindern und Jugendlichen.
26:52
Speaker 1: Das ist extrem spannend!
26:55
Speaker 1: Setting als Supervisor tätig werden, das heißt wenn du die Weiterbildungszeiten einfach mit hast kannst du Kolleginnen und Kollegen auch außerhalb der Praxis ausbilden.
27:03
Speaker 1: Und da gibt es ganz viele Möglichkeiten so dass du dich auch breit aufstellen kannst, Ariane, mit den Varianten.
27:08
Speaker 1: Ja!
27:09
Speaker 1: Und die Workload in der Praxis?
27:10
Speaker 1: Gut, das ist natürlich am Ende ein Thema... was begleitet, ohne Arbeitsaufwand geht es nicht.
27:16
Speaker 1: Ob das jetzt die Mitarbeiterführung ist oder ob das das Thema der Wirtschaftlichkeit ist, ob das dieses Thema der laufenden EDV isst?
27:23
Speaker 1: Ich habe ja schon so im Vorfeld der Folge auch angesprochen und gesagt ich würde mir manchmal wünschen dass wir ein bisschen den Blick Richtung Abbau von Bürokratie ab Bau von Hürden mit auf den Weg bringen.
27:36
Speaker 1: Jungen Assistentinnen, Assistenten oder Studentinnen stünden im Kontext offene Türen ein.
27:40
Speaker 1: Ich habe zuletzt die Landesärztekammer als sehr hilfsbereit erlebt.
27:42
Speaker 1: auch die Kassenärztliche Vereinigung das soll keine Werbeveranstaltung jetzt werden ist mir doch noch mal wichtig.
27:46
Speaker 1: auch Matti ich gehe da mit.
27:48
Speaker 1: dafür müssen auf die Angebote verweisen und auch werben schon.
27:51
Speaker 1: aber ich hab schon eine Änderung vom Gefühl hin den letzten.
27:53
Speaker 1: wir machen ja auch in der ärzlichen Akademie hier in München für Psychotherapie ganz viel Weiterbildung und erleben die Kammer einfach inzwischen als sehr sehr hilfsbereit und mit einem Blick auf die Versorgung und ich glaube dass es wichtig dass man das nicht klar macht.
28:06
Speaker 1: Da sind ein paar Hürden, aber der Verbund kann helfen.
28:08
Speaker 1: Wir tauschen uns aus und überlegen gemeinsam gebene Rückmeldungen und dann entwickeln wir.
28:12
Speaker 1: Das
28:12
Speaker 2: stimmt.
28:12
Speaker 2: Martin hast du auch so die Wahrnehmung?
28:15
Speaker 3: Von der Kammer habe ich auch die Wahrnimmung.
28:17
Speaker 3: Ich kenne es die Leiterin in beider Koordinierungsstellen der Ärztekammer und beide sehr sympathisch, gibts bereit engagiert!
28:24
Speaker 3: Ich
28:24
Speaker 0: glaube ist wichtig ist es miteinander sprechen.
28:26
Speaker 0: Man kann ganz viel lösen.
28:28
Speaker 0: wo sie vielleicht am Anfang denken klappt nicht.
28:30
Speaker 0: Wo uns auch zuerst die Kammer sagt ne also sieht eher schlecht aus Wenn man setzt sich zusammen und überlegt sich dann, gibt es eben doch eine Möglichkeit.
28:37
Speaker 0: Gibt's vielleicht ein Schlupfloch in irgendeiner Bestimmung oder so was man sich nutzen kann?
28:43
Speaker 3: Ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Hinweis.
28:45
Speaker 3: Der auch für uns in der Arbeit bei der Kassenärztlichen Vereinigung gilt.
28:48
Speaker 3: es wird immer uns vorgeworfen ihr seid so streng juristisch und natürlich müssen wir uns an die Gesetze halten.
28:53
Speaker 3: Das ist ganz klar!
28:54
Speaker 3: Wir sind eine Körperschaft öffentlich rechts aber man versucht immer alles in dem Rahmen möglich zu machen was man möglich machen kann.
29:01
Speaker 3: ich spreche jetzt hier von meine Kolleginnen und Kollegen die in den Beratungszentren oder auch in den Fachabteilungen hier arbeiten und wir bemühen uns natürlich abzubauen.
29:08
Speaker 3: unser Ziel ist nicht mehr Bürokratie in den Praxisalltag zu bringen, sondern wo es möglich ist, bürokratische Hürden abzubauen.
29:15
Speaker 3: Ganz klar!
29:16
Speaker 3: Und unser Ziel ist dass ihr in den Praxen so gut und frei wie möglich arbeiten könnt.
29:21
Speaker 3: ganz ohne Vorgaben geht's halt leider nicht.
29:24
Speaker 2: Ja, das stimmt.
29:26
Speaker 2: eine weitere Frage hätte ich noch.
29:28
Speaker 2: wenn man jetzt sagt du hast ja Weiterbildungen auch in diesem Rahmen von souveränzisch-phorhänzischen Psychiatrie so Gastia auch erwähnt Welche gibt es da?
29:37
Speaker 2: beziehungsweise kann man auch, wenn man nicht den Facharzt als Kinder- und Jugendpsychiatrat hat?
29:42
Speaker 2: Kann man sich da so ein wenig spezialisieren, dass man dann ein bisschen Arbeit euch wegnehmen kann.
29:46
Speaker 1: Das ist natürlich immer ein Thema du brauchst halt schon auch eine stückwartende Berufserfahrung.
29:49
Speaker 1: Und da geht's jetzt in dem Fall zum Beispiel, wenn es um die forensische Kinder-Jugendpsychatrie Geht, die wir auch als Institut anbilden.
29:55
Speaker 1: Da gibt es ja nur zwei Stellen in ganz Deutschland, die das überhaupt ausbilden und weiterbilden.
29:59
Speaker 1: aber da braucht's natürlich schon ein bisschen eine Berufserfahrung.
30:02
Speaker 1: und dann gibt es halt einen Zertifikat von den entsprechenden Gesellschaften auf Basis dessen dann auch die Qualifikation festgelegt wird.
30:09
Speaker 1: und meinem Kenntnisstand nach gehört dazu auch in der Tat einfacher Arzt.
30:13
Speaker 1: Das hat ja auch rechtliche Gründe in bestimmten Situationen.
30:17
Speaker 1: Natürlich kann man sich immer ganz viel drumherum noch weiterbilden, das ist immer möglich.
30:21
Speaker 1: Die haltet schon den Facharzt für eine Eintrittskarte weil du dann einfach niederlassen dich kannst.
30:27
Speaker 1: du kannst halt arbeiten kannst bis selbstständig letztlich de facto eingebunden in das System leckerstenärztlichen Versorgung aber nichtsdestotrotz bist du selbständig Facharzt macht dann schon... Du trägt
30:37
Speaker 2: auch die Verantwortung schlussendlich.
30:39
Speaker 2: Ja, war nur ein Gedankengang, wenn wir gerade aufgekommen
30:41
Speaker 1: sind.
30:41
Speaker 1: Aber das kann man früh auf den Weg bringen diese Dinge!
30:43
Speaker 1: Das finde ich viel wichtiger als sich klar zu machen dass ich frühzeitig gucken kann, das ist das was ich vorher sagte.
30:49
Speaker 1: Guckt hin?
30:49
Speaker 1: Das soll nicht lehrend sein sondern ein Appell einfach zu sagen hingucken und zu sagen was will ich weiterentwickeln.
30:54
Speaker 1: Das was du vorher grade auch gesagt hast, Marie-Christine das Thema guckt bitte in die Weiterbildungsordnung früher einmal rein und schaut was braucht ihr
31:01
Speaker 1: denn?!
31:01
Speaker 1: Und dann überlegen, ob ich da vielleicht das ist ja doch immer so ein bisschen in einem kleines Kreuzchen machen.
31:05
Speaker 1: Das ist wie eine Tuduliste und die macht psychisch Tudullisten entlasten emotional.
31:08
Speaker 1: Stimmt!
31:09
Speaker 1: Habe ich eing?
31:09
Speaker 1: Das ist wir haben lernen genau.
31:11
Speaker 1: Er hat das ganz
31:11
Speaker 0: gejagd.
31:14
Speaker 0: Glaubt es vergisst man oft.
31:16
Speaker 0: also Ich bin so im Studium und diese Weiterbildungsordnung hat fünfhundert Zeiten.
31:19
Speaker 0: Das macht wirklich keinen Spaß.
31:20
Speaker 0: Aber mal so durchbleiben und gucken, was gibt's da eigentlich?
31:24
Speaker 0: Ganz vieles ist ein Facharzt und eine Zusatzbezeichnung, die mir sogar nicht klar ist vielleicht.
31:29
Speaker 0: Und das was ich sage, hey würde mich interessieren kann ich ja dann drauf aufbauen.
31:33
Speaker 0: Dann muss ich gucken welchen Facharz brauche ich denn dafür?
31:35
Speaker 3: Nachdem du das jetzt alles gehört hast.
31:37
Speaker 3: Ariane Du hast der letzte Mal schon völlig überzeugt gesagt dass du Hausärztin werden willst.
31:42
Speaker 3: nach dieser Folge sagst du jetzt vielleicht doch du willst Fachärztinnen für einen Spezialgebiet.
31:48
Speaker 2: Ja, ich glaube das meine Passion für die Allgemeinmedizin immer noch vorhanden ist.
31:53
Speaker 2: Aber ich finde es trotzdem sehr interessant weil wir ja auch mit so vielen verschiedenen psychiatrischen Themen ja auch informiert werden und eigentlich auch wie der Bärtergang ist von einer Facharzt bei der Bildung und wir sind ja alle gleich im Boot so ähnlich.
32:04
Speaker 2: Wir haben alle Niederlassungen, wir haben alle die primären Medizin, die sagen die Erstversorgung und wie das einfach weitergeht und das finde ich wirklich sehr interessant.
32:12
Speaker 2: also vielen vielen Dank auch an Sven und Marie-Christine, dass sie da auch die Einblicke uns gewährt haben.
32:19
Speaker 3: Gibt es noch Botschaften, die ihr weiterzugeben habt?
32:23
Speaker 3: Was möchtest du jungen Studierenden mit auf den Weg geben?
32:27
Speaker 0: Ich möchte die jungen Studierende mit auf den Weg geben, dass sie sich wirklich mal die Weiterbildungsordnung anschauen.
32:32
Speaker 0: Ich sage es nochmal weil ich glaube das ist ziemlich essentiell sonst fällt man manchmal auf die Nase.
32:37
Speaker 0: und das andere ist, dass Sie bei Fragen sich gerne an uns wenden können.
32:40
Speaker 0: Wir sind auch für allgemeine Fragen da.
32:42
Speaker 0: wir versuchen immer irgendwie zu vermitteln was zu lösen vielleicht noch eine Stelle für euch zu finden.
32:46
Speaker 3: Sehr gut!
32:47
Speaker 3: Wir verlinken das alles in den Show Notes.
32:49
Speaker 3: dann findet man's einfach wenn man diese Episode gehört hat.
32:52
Speaker 3: Und Sven dein Appell
32:53
Speaker 1: Ich würde mich anschließen und sagen Lust auf anpacken.
32:56
Speaker 1: Ich finde Medizin ist weiterhin ein total tolles Studium, es ist ein wahnsinnig spannendes Fachgebiet.
33:01
Speaker 1: Und schwimmen lernen muss man in jedem Bereich und das am Ende da auch mal der Sprung ins kalte Wasser dazu gehört wenn ich anfange zu arbeiten.
33:07
Speaker 1: May ganz ehrlich so ist es!
33:09
Speaker 1: Es macht Spaß schwimmen zu lernen.
33:11
Speaker 3: Das ist toll.
33:12
Speaker 3: Es macht Spass Schwimmen zu Lernen.
33:14
Speaker 3: Ist ein sehr schönes Schlusswort kann man absolut nur unterstützen.
33:19
Speaker 3: Ich bedanke mich dass ihr heute hier im Studio bei uns wart.
33:23
Speaker 3: Wir hören uns wieder in einem Monat und dann haben wir die Weiterbildung.