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[4-8] 見直されない事業の総決算！根拠なき保護と目的化するイネ科除去[火打山のライチョウ編]#32 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 永
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
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  ま あ、 前 回 は ま あ や っ ぱ り 環 境 省 ね、 や っ て る こ と の 根 拠 が な い よ ね っ て
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  い う と こ ろ が 大 き な 話 だ っ た か な と 思 う ん で す け れ ど も、 今 回 は ど の よ う
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  な 話 に な っ て く る ん で し ょ う か。 そ う で す ね。
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  ま あ ま あ、 こ れ ま で、 あ の 散 々 ね、 比 内 山 の 雷 鳥 の こ と に つ い て 話 し し て き
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  た の で。 ま あ、 そ ろ そ ろ ネ タ も 尽 き て き た っ て
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  い う か。 さ ま と め。
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  の フ ェ ー ズ に 入 っ て も い い か な と、 ち ょ っ と 思 っ て い る と こ ろ で す。
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  わ か り ま し。 た。
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  は い。 じ ゃ あ ま あ、 今 ま で 話 し た こ と の。
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  ま あ 振 り 返 り つ つ っ て い う 感 じ で す か ね。
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  そ う だ ね、 う ん、 ざ っ く り 振 り 返 っ て し ま う と、 ま あ、 比 内 山 の 雷 鳥 に 関 し
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  て は 環 境 省 が ね、 あ の 保 護 増 殖 事 業 の 一 環 と し て、 色 々 と ま あ 事 業 を 行 っ て
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  は い る ん だ け れ ど も。 は い、 ち ょ っ と 私 か ら 言 わ せ る と、 例
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  え ば そ の 今 メ イ ン で 行 わ れ て い る の が イ ネ 科 の ね。
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  草 本 を 置 き ま す っ て い う の を、 ま あ 結 構 多 く の ボ ラ ン テ ィ ア の 人 た ち を 集
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  め て、 ま あ 予 算 も 使 っ て や っ て い ま す と。
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  で、 そ の 根 拠 に な っ て い る の は、 真 冬 内 山 の 雷 鳥 の 個 体 数 現 象 が 著 し い と
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  い う。 ま あ、 こ う い う 表 現 を 使 っ て い る ん だ
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  け れ ど も。 は い、 ま あ ね、 前 の エ ピ ソ ー ド で も 話
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  し た け ど。 根 拠 は 何 で す か？
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  っ て い う 話 で す よ。 で す よ ね。
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  で、 散 々 言 っ て る け ど、 私 が や っ て る デ ー タ で 解 析 し て み る と、 統 計 的 に 優
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  位 に 回 帰 曲 線 が ゼロ か ら 外 れ て る っ て い う ふ う に は 言 え な い っ て い う 話 に
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  な る の で、 な ん か 決 し て 減 っ て る と は 言 え な い し。
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  で、 前 も 話 し た け ど、 調 査 日 数 が ね、 な ん か 2日 か ら 4日 ぐ ら い の 調 査 で や っ
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  て ま す。 だ け ど、 調 査 日 数 を 増 や し て。
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  あ の 等 差 距 離 っ て い う ね、 歩 く 調 査 努 力 量 を 増 や す と、 標 識 を す る だ け に 限
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  っ て も 確 認 で き る 個 体 数 が ど ん ど ん 増 え て い く し っ て い う。
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  ま あ、 そ う い う こ う 解 析 結 果 も あ る し。
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  う ん、 結 局 ね、 環 境 省 が や っ て る そ の 調 査 は 調 査 努 力 量 が 足 り な く て 不 完
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  全 な 検 出 っ て い う の で、 発 見 で き な い 個 体 が た く さ ん い る で し ょ う と。
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  う ん、 で、 そ う い う こ う 不 十分 な 調 査 の 結 果 を も と に。
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  雷 鳥 の 個 体 数 が 減 っ て ま す っ て い う の を、 ま あ 言 っ て ま す よ ね。
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  う ん。 で、 結 局 そ の 減 っ て る 原 因 は 何 か っ て
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  い う の は、 こ れ も も う 調 査 の 結 果 な い と こ ろ で、 要 す る に 根 拠 の な い と こ ろ
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  で、 う ん、 温 暖 化 が 進 ん で、 ま あ イ ネ 科 の 草 本 が 繁 茂 し て。
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  う ん、 ま あ 確 か に こ れ は ま あ 事 実 は 事 実 だ と 思 う ん だ け れ ど も、 う ん、 そ れ
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  が。 ま あ 影 に な っ て ね、 雷 鳥 の 就 職 と な っ
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  て い る 眼 光 欄 と か コ ケ モ モ を ま あ 引 因 し て で、 そ の コ ケ モ モ や 眼 光 欄 な ん
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  か の 成 長 が 阻 害 さ れ て 結 実 量 が 少 な く な る と か っ て い う こ と が 原 因 で す
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  み た い な こ と を、 ま あ 最 初 に 言 っ て た ん だ よ ね。
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  じ ゃ あ そ の 本 当 に 比 内 山 の 雷 鳥 が コ ケ モ モ や 眼 光 欄 を 食 っ て ま す か っ て
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  い う と こ ろ で 言 え ば、 そ れ も や っ ぱ り 最 初 は 調 べ て な い し で。
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  私 が う ん こ を 集 め て い る 中 部 大 学 の 研 究 者 と 共 同 研 究 を や っ た。
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  DNA メ タ バ ー コ ー デ ィ ン グ 法 と い う。 ま あ、 解 析 の 結 果 に よ れ ば、 ま あ 眼 光
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  欄 や ポ ケ モ ン も っ て い う の も 食 べ て い な い こ と は な い ん だ け ど も、 本 当 に
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  わ ず か し か 食 べ て な く て。 で、 そ れ は も う 火 内 山 に 苔 桃 屋、 眼 光
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  欄 っ て い う の が 本 当 に わ ず か し か な い か ら。
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  だ か ら ま あ 当 た り 前 だ よ ね そ う で す ね。
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  で、 一方 で ね、 や っ ぱ そ こ に あ る こ う 総 本 類 を た く さ ん あ る 資 源 を、 彼 ら は や
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  っ ぱ り こ う 効 率 的 に 有 効 に 活 用 し て る っ て い う と こ ろ が、 ま あ 見 え て く る
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  わ け で。 で、 そ う い っ た と こ ろ を ち ゃ ん と 調 べ
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  も せ ず に、 な ん か 苔 桃 屋 眼 光 欄 っ て い う の が、 ま あ 乗 鞍 岳 で は ね、 主 な 餌 に
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  な っ て る か ら。 火 打 山 で も そ う に 違 い な い っ て い う
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  勝 手 な 思 い 込 み で、 な ん か こ う 推 論 を 進 め て、 じ ゃ あ そ れ を 貧 因 し て い る イ
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  ネ 科 植 物 が 悪 者 だ っ て い う こ と で、 せ っ せ と そ れ を 除 去 し ま す っ て い う 活
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  動 に つ な げ て、 そ れ の 大 元 を た ど れ ば さ、 じ ゃ あ そ の ね、 イ ネ 科 の 草 本 を 向
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  い て、 じ ゃ あ 雷 鳥 の 個 体 数 が 回 復 し て る ん で す か？
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  っ て 言 っ た ら、 環 境 省 の デ ー タ を 見 る と、 ま あ 相 変 わ ら ず 下 げ 止 ま り な ん だ
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  よ ね。 も う 何 の レ ス ポ ン ス も な い じ ゃ ん っ
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  て い う 話 だ し、 こ れ 本 当、 一 体 何 を や っ て る の か な。
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  で ね。 さ ら に は、 最 近 は ち ょ っ と な ん か 影 を
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  潜 め て き た け れ ど も、 一時 は 地 元 の こ う や け ヒ ュ ッ テ あ た り で 天 を 捕 ま え
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  る っ て い う 罠 を 仕 掛 け て さ。 い や い や、 繁 殖 期。
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  雷 鳥 そ こ ま で い な い で す か ら っ て い う 話 な ん だ け ど、 な ん で ね、 ヒ ュ ッ テ
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  っ て 捕 ま え た か っ た ん だ ろ う ね。 で、 こ れ は も う い ろ ん な 人 と か ら 話 聞
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  い て る ん で、 裏 話 わ か っ ち ゃ う ん だ け ど、 な ん か 結 局 大 焼 ヒ ュ ッ テ に 冬 の 間
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  罠 を か け て 人 い な い ん だ け ど、 あ の 天 を 捕 ま え て 捕 殺 す る っ て い う 作 戦 が
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  一時 取 ら れ て い た こ と が あ っ て。 い や い や、 こ こ で 点 取 っ た と こ ろ で 雷
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  鳥 の 捕 食 を 減 ら せ る っ て な ん で 言 え る ん で す か？
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  と か さ。 な ん か ち ょ っ と 疑 問 に 思 っ た ん だ け
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  ど、 そ の 理 由 は 何 か。 っ て い う と で、 そ ん な こ と を ゴ ニ ョ ゴ
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  ニ ョ 言 っ て た ら、 最 終 的 に は い や、 あ の ヒ ュ ッ テ の 中 の こ う な ん て い う の、
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  ス ト ッ ク し て い る 食 材 を 食 べ ち ゃ っ た り す る か ら、 そ れ の 被 害 防 除 の た め
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  に 天 を 捕 獲 し ま す み た い な さ。 あ れ、 雷 鳥 を 守 る た め に 点 取 る ん じ ゃ
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  な か っ た み た い な と こ ろ か ら、 な ん か 話 が す り 変 わ っ ち ゃ っ た り と か。
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  も う ね、 な ん か 何 を や っ て る の か も さ っ ぱ り わ か ん な い み た い な。
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  こ と に な っ て る の ね。 は い。
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  で 十 年 で ね、 火 打 山 の 雷 鳥 は 絶 滅 し て し ま う な ん て 2015年 に 言 わ れ て ま し
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  た け ど。 い や、 今 は も う ま だ 全 然 健 在 で い ま す
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  し、 キ ツ ネ や 天 な ど の 捕 食 者 の 増 加 も 深 刻 で っ て い う こ と の コ メ ン ト は あ
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  っ た も の の、 実 際 に ど ん な 風 に 増 え て い る の か っ て い う デ ー タ は 見 た こ と
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  な い し。 う ん、 も う ね な ん て い う ん で す か ね、
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  根 拠 の な い な い づ く し っ て。 な ん で す か。
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  そ の 本 当 に シ ェ フ の 気 ま ぐ れ の。 な ん か メ ニ ュ ー み た い な。
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  こ ち ら 根 拠 の な い な い 属 し で す。 本 当 に。
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  ま あ、 で も こ れ は ね、 前 の エ ピ ソ ー ド で も 言 っ て た け ど、 ま あ 行 政 の 担 当 者
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  は、 ま あ 決 し て 専 門 家 で は な い か ら。 う ん。
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  な ん か こ う ね、 ち ょ っ と 雷 鳥 の 研 究 の 第 一 人 者 か ら 言 わ れ た ら。
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  じ ゃ あ そ れ を や り ま し ょ う か っ て い う 話 に な っ ち ゃ う の も わ か ら な い で
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  は な い ん だ け れ ど も。 う ん で 言 っ ち ゃ う と さ、 や っ ぱ 事 業 に
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  は 国 の 予 算 が つ い て る わ け じ ゃ ん。 う ん。
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  で、 そ の 国 の 予 算 っ て、 ま あ 国 民 の 血 税 な わ け で す よ。
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  は い。 で ね、 そ の 税 金 を 使 っ て い る 側 と し た
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  ら、 や っ ぱ こ う、 説 明 責 任 っ て い う の は や っ ぱ ち ゃ ん と あ っ て さ。
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  こ こ は も う き っ ち り、 や っ ぱ こ う 果 た し て も ら い た い な と い う の は。
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  う ん、 私 の 思 う と こ ろ で す。 そ う で す ね。
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  う ん、 会 社 の 稟 議 通 す の で も、 こ う い う 事 例 が あ る ん で 導 入 し て く だ さ い
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  と か。 う ん、 出 し ま す も ん ね。
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  う ん。 そ こ に 根 拠 が な け れ ば さ、 そ う っ す よ
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  ね。 稟 議 は 通 ら な い で し ょ う。
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  そ う で す ね。 お 前、 お 前、 寝 ぼ け た こ と 言 っ て ん じ
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  ゃ ね え ぐ ら い で ね。 一 蹴 さ れ て 終 わ り じ ゃ ん。
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  う ん、 そ う。 い や だ か ら、 そ う い う と こ ろ を も う ち
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  ょ っ と な ん か ね、 し っ か り し て ほ し い な と 思 う 今 日 こ の 頃 で す。
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  ま あ、 本 当 に ね、 シ ュ ア ル プ ス の 移 植 編 で も 言 い ま し た け ど、 攻 撃 し た い わ
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  け じ ゃ な く て、 も う ち ょ い し っ か り し て く れ よ っ て い う と こ な ん で す よ ね。
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  そ う だ よ ね。 な ん か ち ょ っ と ね、 も う 言 っ ち ゃ い ま
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  す け ど、 グ ダ グ ダ す ぎ ち ゃ う。 本 当 に こ こ ま で 話 し た け ど も、 な ん で
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  こ こ ま で 私、 樋 内 の 雷 鳥 に こ だ わ っ て や っ て る か っ て い う の は。
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  や っ ぱ り こ う ね、 環 境 省 の や っ て る こ の グ ダ グ ダ ぶ り が も う 本 当 に わ か っ
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  ち ゃ う し。 な ん か こ れ は 本 当 何 と か し な い と ね。
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  国 民 の 税 金 の 無 駄 遣 い に も な っ ち ゃ う し。
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  で、 何 よ り も 本 当 に 日 打 ち の 雷 鳥 の た め に な ら な い な っ て い う 思 い が あ っ
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  て。 で、 あ の つ い こ の 間。
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  た だ し、 妙 高 市 の 環 境 会 議 っ て い う と こ ろ で も 委 員 を や っ て て さ、 は い、 大
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  き な 方 針 を 決 め る と い う 会 議 が あ っ て、 そ の 会 議 に 出 て き た ん だ よ ね。
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  で、 そ の 時 に や っ ぱ そ の 活 動 の 中 に 身 内 山 の イ ネ 科 の 草 本 を 抜 く 事 業 と い
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  う の が 盛 り 込 ま れ て い て さ。 う ん う ん。
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  で、 そ こ で ち ょ っ と ま あ も う 百 歩 譲 っ て、 も う こ れ は も う 仕 方 な い の か な と
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  思 っ た ん だ け ど、 ま あ 妙 高 市 の ね、 担 当 者 の 人 な ん て。
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  環 境 省 の 役 人 よ り 輪 を か け て、 専 門 家 で も な ん で も な い か ら。
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  う ん、 そ う い う 人 た ち に ね、 専 門 的 な こ と を 突 っ 込 ん だ と こ ろ で、 ち ょ っ と
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  か わ い そ う だ な と 思 っ ち ゃ っ た ん で。 あ の 環 境 省 の 担 当 者 も い た ん で さ う
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  ん ね。 さ っ き の 話 を 実 は し た わ け で す よ。
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  雷 鳥 の 数 が 減 っ て ま す、 そ の 原 因 が、 イ ネ 科 の 植 物 が 繁 茂 し た こ と に よ る
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  も の で す っ て い う。 で あ れ ば、 じ ゃ あ 雷 鳥 の 数 が 回 復 し た
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  と か、 そ う い う、 な ん と い う か、 成 果 が ど の 程 度 あ っ た の か っ て い う の を。
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  こ の 計 画 書 の 中 に 改 め て 明 記 し て く だ さ い っ て お 願 い を し た ら、 う ん、 何
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  が 出 て き た か っ て 言 っ た ら、 何 年 は 何 キ ロ グ ラ ム 質 重 量 で 除 去 し ま し た。
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  で、 今 年 は 去 年 よ り も 多 く の 量 を 除 去 す る こ と が で き ま し た み た い な 話 に
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  な っ て て、 草 を 除 去 す る こ と は 雷 鳥 の 個 体 数 を 回 復 す る た め の 手 段 だ っ た
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  ん じ ゃ な い の っ て い う。 と こ ろ が、 も う 草 を 除 去 す る こ と が 目
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  的 に な っ ち ゃ っ て ん だ よ。 は い は い は い、 あ の。
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  あ り そ う な。 そ う。
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  で も 結 局 は こ こ で 言 っ て も ち ょ っ と も う ラ チ 上 が ら な い な と 思 っ た ん で、
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  関 係 者 の 皆 さ ん に メ ー ル し ま し た。 私、 う ん、 環 境 者 の 担 当 者 に も。
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  は い は い。 あ の、 そ の 会 議 に 出 て た 地 元 の 自 然 保
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  護 官 じ ゃ な く て、 実 際 に こ の 雷 鳥 の 放 送 食 事 業 に 関 わ っ て い る 担 当 官 に も
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  メ ー ル を ち ゃ ん と 送 っ て ね。 で、 私 の 論 文 を 添 付 し て。
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  い や、 平 地 の 雷 鳥 は 観 光 欄 と か ポ ケ モ ン を ガ ッ ツ リ 食 っ て る っ て い う こ と
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  で 事 業 が 進 ん で ま す け ど。 い や い や、 ほ ん の わ ず か し か 食 っ て な
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  い の で、 こ の 事 業 の 自 体 を 根 本 的 に 見 直 し て く だ さ い と。
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  じ ゃ な い と、 お 金 の 無 駄 遣 い に な り か ね な い し、 ボ ラ ン テ ィ ア の 人 た ち は な
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  ん か 徒 労 に 終 わ っ ち ゃ う か も し れ な い の で。
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  う ん、 も う そ こ は も う 本 当 に 真 摯 に 見 直 し て く だ さ い っ て い う こ と で、 丁 重
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  な メ ー ル を 書 い て、 私 の 論 文 を 添 付 し て ね。
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  う ん、 送 っ た わ け で す よ。 は い、 で も そ こ は な ん て い う の、 本 当、
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  事 業 の 根 本 的 な あ り 方 を 見 直 す こ。 こ と に な る わ け で す ね。
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  ま あ そ こ 俺 は 求 め た ん だ け ど も。 な の で、 相 当 時 間 が か か っ て。
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  で、 あ の か く か く し か じ か こ う い う 対 処 す る こ と に し ま し た っ て い う 連 絡
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  が 来 る の か な と 思 っ た ら、 な ん と わ ず か 10日 後 に 返 信 の メ ー ル が あ り ま し
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  た。 う ん。
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  で、 何 か っ て 言 っ た ら、 雷 鳥 の 主 食 で あ る ポ ケ モ ン や 眼 光 欄 が イ ネ 科 双 方
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  に よ っ て 否 認 さ れ て、 餌 資 源 が ま あ 劣 化 し て い る と。
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  で、 雷 鳥 の 個 体 数 が 減 っ て る っ て い う こ と に な っ て い る の で、 い や、 そ う じ
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  ゃ な い で し ょ っ て 言 っ た ら。 あ の 返 答 に は ね、 計 画 内 の 記 述 を 平 地
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  山 の 雷 鳥 の 主 要 な 菜 食 植 物 を 固 形 桃 や 眼 光 欄 に 限 定 せ ず、 雷 鳥 の 餌 と な る
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  高 山 植 物 と し て 表 記 を 変 え る と い う こ と で 対 応 し ま す っ て い う。
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  要 す る に、 文 書 の 表 記 を 文 言 を 変 え ま す。
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  メ ー ル が や っ て き て、 も う 何 だ ろ う。 全 く 根 本 的 な ね。
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  事 業 の 再 検 討 す る 気 な ど は 一 切 な い み た い で す。
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  う ん。 止 ま ん な い で す ね。
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  止 ま ん な い ね。 こ れ。
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  ど う し た ら 止 まる ん だ ろ う っ て、 本 当 つ く づ く 思 い ま す。
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  う ん、 何 も せ ず 生 え て き ち ゃ っ た イ ネ 科 は、 向 こ う 取 る の を や め た ら ま た 結
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  局 入 っ て く る だ け な ん で。 い た ち ご っ こ で す か ら ね。
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  う ん。 で、 今 は ね、 そ の 除 去 活 動 を や っ て る
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  け ど さ、 毎 年 ち ょ っ と ず つ、 こ う エ リ ア を 変 え て 移 動 し な が ら 抜 い て る ん
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  だ よ ね。 だ け ど ね、 結 局 温 暖 化 止 ま っ て な い か
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  ら さ。 う ん ね。
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  ま た、 も り も り 彼 ら は あ の 繁 茂 し て く る そ う で す け ど。
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  そ う で す よ ね。 そ れ 結 局 そ の 高 山 植 物 復 活 す る ス ピ
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  ー ド よ り、 絶 対 田 舎 の 伸 び る ス ピ ー ド の 方 が 早。
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  い と 思 う。 だ っ て 面 積 も 広 い し ね。
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  は い、 と て も 人 間 の 手 で 終 え る よ う な レ ベ ル の 話 で は な い ん だ け ど。
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  そ う な ん で す よ。 ね。
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  最 初、 こ の 授 業 が 持 ち 上 が っ た 時 に 話 題 に な っ た の よ。
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  こ れ い つ ま で や る の？ で、 火 打 山 っ て、 ま あ 狭 い よ う だ け ど
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  広 い か ら さ ね、 あ の 逃 れ 安 系 の イ ネ 科 の 草 本 な ん て、 あ ち こ ち に う じ ゃ う じ
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  ゃ あ る わ け で す よ。 そ れ、 ど こ を ど れ だ け 抜 く の？
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  永 遠 に 抜 き 続 け る の？ っ て い う 疑 問 が あ っ た ん だ け ど、 ま
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  あ、 そ う い う 疑 問 に は や っ ぱ り こ う 答 え て い た だ け ず、 な ん か い つ の ま に か
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  ま あ、 事 業 が 始 ま っ ち ゃ い ま し た っ て い う こ と だ ね。
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  ま あ ね、 や る で も い い か も し れ な い で す け ど、 や っ ぱ ど っ か で。
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  効 果 検 証 し て、 や っ ぱ ち ょ っ と 効 果 な い か ら や め ま す っ て い う の。
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  ま あ、 何 年 か の 区 切 り を 決 め て や ん な い と。
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  ま あ、 こ れ も 当 た り 前 の ね こ と だ と 思 う ん で す け ど、 い や ね、 思 え な い で す
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  よ ね。 う ん、 決 め と か な い と。
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  そ う。 担 当 者 に し て も、 い や、 自 分 の 番 で ず
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  っ と や っ て き た こ と 終 わ れ な い な。 そ う い う 人 間 的 な 感 情 的 な 部 分。
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  も。 そ う だ よ ね。
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  関 わ っ て き て い。 そ う で す し。
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  俺 の 代 で や め た ら な ん か 言 わ れ ち ゃ い そ う だ な み た い な ね。
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  役 所 で は。 ね。
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  あ る じ ゃ な い で す か。 意 味 の わ か ん な い 補 助 金 だ け ど、 自 分
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  の 代 で は な く せ な い と か あ る ね。 い や、 本 当 そ れ 言 う こ と が な ん か 面 々
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  と 続 い て き ち ゃ う 根 本 原 因 っ て い う の も、 ち ょ っ と な ん か 思 う と こ ろ が あ
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  っ て さ。 は い、 前。
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  ち ょ っ と ぐ っ さ ん に も 話 し た と 思 う ん だ け ど。
• 13:54
  今 回 ね、 日 打 山 で 何 が 行 わ れ て い る の か の 詳 細 を 知 り た か っ た の に、 環 境 省
• 13:59
  に 問 い 合 わ せ た わ け で す よ。 報 告 書 な い ん で す か？
• 14:02
  っ て。 そ し た ら な ん か ね、 そ の 行 政 文 書 の 保
• 14:05
  存 に 関 す る 法 律 だ か な ん だ か で、 そ う い う こ う 行 政 文 書 の 保 存 期 間 が 五 年
• 14:11
  間 と 定 め ら れ て い る の で、 六 年 以 上 前 の 国 書 類 は 全 部 廃 棄 さ れ ま し た と。
• 14:17
  で も、 と り あ え ず そ の じ ゃ あ 手 に 入 る 五 年 分 だ け 情 報 公 開 申 請 を し て く だ
• 14:22
  さ い っ て、 ま あ 言 わ れ た の で。 し て ね、 手 に 入 れ た の が 過 去 五 年 分、
• 14:27
  直 近 の 五 年 分 の 報 告 書 な ん だ け ど、 ま あ 結 構 い ろ ん な と こ ろ、 特 に 人 の 名 前
• 14:32
  と か さ、 そ こ は ま あ ま あ 黒 塗 り で 帰 っ て き て、 ま あ そ れ で も 何 を や っ た か が
• 14:36
  あ る 程 度 わ か る ん だ よ ね。 で、 だ っ た ら な ん か こ う い う 報 告 書、
• 14:42
  全 部 公 開 す れ ば い い の に っ て 個 人 的 に は 思 う わ け。
• 14:45
  ま あ、 そ う で す ね。 情 報 公 開 請 求 で 出 せ る ん だ っ た。
• 14:48
  ら。 全 く 出 せ。
• 14:48
  な い っ て わ け じ ゃ な い っ て こ と で す。 も。
• 14:50
  ん ね。 そ う な ん だ よ ね。
• 14:52
  で。 結 局 な ん か 今 回 ね、 私 が 情 報 公 開 請 求
• 14:56
  し て、 過 去 五 年 分 の 報 告 書 が ま あ 手 元 に 入 っ た ん で、 ま あ 実 際 何 や っ て る か
• 15:02
  と か、 あ、 環 境 省 な ん か 2日 と か ね、 下 手 す り ゃ 一日 日 帰 り で 雷 鳥 の 調 査 や っ
• 15:07
  て る ん だ と か さ、 そ う い う こ と が ま あ わ か っ ち ゃ っ た わ け じ ゃ な い で、 そ う
• 15:11
  い う の が、 ま あ 本 当 に 公 に オ ー プ ン に な れ ば さ、 そ う い う 事 実 は み ん な の 知
• 15:16
  る と こ ろ に な る し。 で、 多 く の 人 が 知 れ ば さ、 い や い や、 こ
• 15:20
  れ ま ず い ん じ ゃ ね？ っ て 話 に な る し。
• 15:22
  で、 こ こ で 俺 と ぐ っ さ ん が 話 し て る ラ ジ オ の 内 容 も ね、 な ん か み ん な に そ う
• 15:26
  だ そ う だ っ て 思 え て も ら え る か も し れ な い じ ゃ ん か。
• 15:30
  だ け ど、 基 本 的 に は や っ ぱ こ う、 情 報 公 開 請 求 を し な い と 出 て こ な い っ て
• 15:34
  い う 建 付 け に な っ て ん だ よ。 で、 そ う す る と、 な ん て い う の、 手 の 内
• 15:39
  は 向 こ う が 全 部 握 っ て い て、 だ け ど 何 を し て る か は お 前 ら に は 教 え な い よ
• 15:45
  み た い な さ、 ち ょ っ と。 こ う、 言 葉 悪 い け ど、 な ん か ず る い な
• 15:49
  と 思 っ た わ け。 う ん で ね、 ち ょ っ と あ の 話、 脇 に そ れ
• 15:53
  や け ど、 ノ ジ コ の シ リ ー ズ が あ っ た じ ゃ ん。
• 15:55
  う ん。 で、 ノ ジ コ も 関 係 者 の レ ッ ド リ ス ト で
• 15:58
  は 準 絶 滅 危 惧 っ て い う ふ う に な っ て い る ん だ け ど、 は い、 ち ょ っ と 関 係 者
• 16:02
  の 間 で は い や い や、 本 当 に マ ジ で 減 っ て ん じ ゃ ね？
• 16:04
  っ て ち ょ っ と 心 配 な の ね。 う ん で。
• 16:07
  彼 ら の 秋 の 重 要 な 渡 り の 中 継 地 と し て、 福 井 県 の 新 幹 線 が 通 っ て る。
• 16:12
  ま あ 実 は 湿 地 が あ っ て さ、 う ん、 そ こ に 新 幹 線 が 通 る っ て い う の で、 い や、
• 16:16
  ち ょ っ と や ば い ん じ ゃ な い っ て 問 題 に な っ た わ け う ん で。
• 16:19
  な の で。 で、 そ の 湿 地 の、 ま あ 重 要 性 が 認 め ら
• 16:23
  れ て ラ ム サ ー ル 条 約 の 登 録 地 に な る っ て い う ま あ 経 緯 が あ っ た ん だ け ど。
• 16:27
  で、 そ こ は ち ょ っ と 正 式 な 名 前 忘 れ ち ゃ っ た け ど、 鉄 道 な ん ち ゃ ら 機 構 っ て
• 16:31
  い う と こ ろ が、 や っ ぱ 湿 地 の そ の 生 物 と か、 ロ ジ コ も 含 め た 生 物 層 の 調 査 を
• 16:35
  や っ て る。 の。
• 16:35
  よ。 う ん う ん で、 そ こ の 委 員 会 の 議 事 録 っ
• 16:39
  て い う、 ま あ 形 な ん だ け れ ど も、 ま あ 文 書 が 結 構 あ っ て。
• 16:44
  で、 そ れ は 本 当 に あ の、 な ん か 同 軸 を ど こ で 捕 ま え ま し た？
• 16:47
  と か さ、 そ う い う の は や っ ぱ 下 手 に こ う、 人 に 入 ら れ て と か す る と 影 響 が あ
• 16:51
  る か ら、 そ こ の 部 分 は ま あ 黒 塗 り じ ゃ な く て 白 抜 き に な っ て る ん だ け ど、 誰
• 16:57
  も が イ ン タ ー ネ ッ ト で ア ク セ ス し て。 PDF ダ ウ ン ロ ー ド し て 読 め る よ う に
• 17:02
  実 は な っ て る。 だ か ら ね、 誰 々 が 言 っ た と か、 そ う い
• 17:06
  う、 こ う な ん か 個 人 が 特 定 で き る よ う な 情 報 な ん か は、 別 に 黒 塗 り じ ゃ な く
• 17:11
  て も 白 抜 き で も な ん で も い い ん だ け ど、 そ こ は 表 に 出 さ な く て 全 然 い い か
• 17:16
  ら さ。 で も、 ど ん な 調 査 が さ れ た と か ね。
• 17:19
  ど ん な 成 果 が あ っ た と か、 そ う い う こ と は も う 報 告 書 の 形 で も さ。
• 17:24
  オ ー プ ン に す れ ば い い じ ゃ ん。 っ て 個 人 的 に は 思 っ ち ゃ う ん。
• 17:28
  だ け ど。 本 当 に。
• 17:28
  思 い ま す ね。 本 当 に 希 少 種 関 係 の 報 告 書 に は 外 部
• 17:32
  に は 出 せ な い で す っ て 言 わ れ た ら さ。 あ、 そ う で す か っ て 普 通 の 人 は 思 っ ち
• 17:37
  ゃ う ん だ け ど。 で も し つ こ く 俺 が ね、 情 報 公 開 請 求 し
• 17:40
  て み た ら、 さ っ き も 言 っ た よ う に 日 帰 り で 日 内 山 の 雷 鳥 の 調 査 し て る と か
• 17:46
  さ。 マ ッ ク ス や っ て も 4日 と か さ。
• 17:50
  な ん か え え、 こ ん な し か 調 査 し て な い ん で す か？
• 17:53
  み た い な こ と が 明 ら か に な っ ち ゃ う わ け よ。
• 17:56
  で も、 そ う い う の は 一 般 に は 知 ら れ ず に。
• 17:58
  い や、 比 内 山 の 雷 鳥、 今 年 は ナ ー バ リ ス が 三 で し た っ て い う こ と だ け が マ
• 18:03
  ス コ ミ で 取 り 上 げ ら れ て、 世 の 中 に 広 め ら れ。
• 18:06
  い や、 比 内 山 の 雷 鳥 や ば い じ ゃ ん。 で、 私 が 調 査 ね、 4日 と か じ ゃ な く て
• 18:11
  6日 と か 7日 と か や っ て み る と、 彼 ら が 発 見 で き て な い よ う な 答 え が バ ン バ
• 18:16
  ン 見 つ か っ て。 い や い や、 も っ と い ま す け ど。
• 18:19
  で、 決 し て こ う い う の は マ ス コ ミ で は 取 り 上 げ ら れ な い し、 世 の 中 に も 広 ま
• 18:23
  っ て い か な い の で っ て い う こ と に な っ ち ゃ う の ね。
• 18:26
  環 境 省。 も う か っ ち り き っ ち り こ う い う 根 拠
• 18:30
  が あ り ま す よ っ て い う 説 明 責 任 を 果 た し て ほ し い し さ。
• 18:33
  う ん。 そ れ を し な い ん か ら だ と し た ら 情 報
• 18:38
  公 開 請 求 じ ゃ な い と ね。 な ん か 報 告 書 が 出 て こ な い よ う な 立
• 18:41
  て 付 け で は な く て、 黒 塗 り で も 白 抜 き で も い い か ら、 報 告 書 は ち ゃ ん と オ ー
• 18:46
  プ ン に 世 の 中 に 出 せ よ。 そ う で す ね。
• 18:48
  そ れ が や っ ぱ り 税 金 を 使 っ て ね、 事 業 を や っ て い る 環 境 省 の ア カ ウ ン タ ビ
• 18:53
  リ テ ィ、 説 明 責 任 で し ょ う と 私 は 思 う わ け で す う。
• 18:58
  ん？ ま あ ね。
• 19:00
  も う 99% の 人 は 見 な い ん で ね。 ま あ い や い や。
• 19:04
  99.99% の 人 み た。 い な ど う せ。
• 19:11
  情 報 公 開 請 求 す る よ う な 人 し か 見 な い。
• 19:14
  ん。 で、 そ う だ ね。
• 19:14
  そ う だ ね。 出 し て。
• 19:16
  そ ん な に 影 響 な い ん じ ゃ な。 い か、 そ う そ う。
• 19:19
  だ と す れ ば、 俺 は 情 報 手 に 入 れ る の は 楽 に な る。
• 19:23
  あ あ、 ま あ、 そ う で す ね。 情。
• 19:24
  報 公 開 請 求 の 手 続 き 踏 ま な く て い い し、 前 に も さ ん に も 言 っ た と 思 う け
• 19:29
  ど、 あ れ？ な ん か コ ピ ー だ か。
• 19:31
  PDF に し て も ら う の に 一 ペ ー ジ い く ら と か っ て お 金 か か る ん だ よ。
• 19:35
  う ん、 だ か ら も う 五 年 分 の。 デ ー タ と い う か 情 報 移 転。
• 19:39
  俺、 数万円 使 っ て る か ら ね。 お お、 自 腹 で す ご い。
• 19:44
  本 当 に。 ま あ、 こ こ ま で す る 人 ま あ い な い ね。
• 19:47
  う ん。 今、 立 派 な 報 告 書 じ ゃ な く て 良 か っ た
• 19:50
  で。 す ね。
• 19:53
  そ う だ ね。 立 派 な 何 百 ペ ー ジ も あ る や つ。
• 19:55
  だ っ た ら ね。 数。
• 19:56
  万 円 が ち ょ っ と 一 桁、 二 桁 違 っ ち ゃ っ た か も し れ な い ん で ね、 本 当 に。
• 20:02
  と い う こ と で。 ま あ ち ょ っ と ね、 前 も 少 し 話 し ち ゃ っ
• 20:05
  た け ど、 今、 あ の 論 文。 出 費 中 で、 ほ ぼ ほ ぼ な ん か 最 終 段 階 に
• 20:09
  入 っ て い る の で、 こ れ が パ ブ リ ッ シ ュ と い う こ と に な れ ば、 そ れ も ま た ね。
• 20:14
  こ の ラ ジ オ の 中 で 詳 細 を お 伝 え で き る と い い な と 思 う ん だ け れ ど も、 は い
• 20:18
  は い。 ま あ、 い よ い よ こ の 辺 は 集 め て ね、 な
• 20:21
  ん か ア ク シ ョ ン は 起 こ せ な い か な と 思 っ て い る と こ ろ で は あ り ま す。
• 20:25
  う ん う ん、 こ の ま ま も う 行 っ ち ゃ い ま す け ど、 グ ダ グ ダ な 環 境 省 に や り た い
• 20:30
  放 題 さ せ て い る わ け に は い か な い の で、 は い は い、 ち ゃ ん と 説 明 責 任 を 果
• 20:35
  た し て い た だ く べ く。 な ん か こ う。
• 20:37
  ア ク シ ョ ン を 起 こ し た い な と 思 っ て る ん だ よ ね。
• 20:40
  で す。 ね。
• 20:42
  で、 ま あ、 本 当 に あ の 情 報 公 開 請 求 で 手 に 入 れ た 報 告 書 の 内 容 の と こ ろ だ
• 20:46
  け し か 詳 細 を 知 る こ と は、 ま あ、 こ こ も 全 然 詳 細 な 報 告 に は な っ て な い ん
• 20:50
  だ け ど ね。 う ん。
• 20:52
  な の で、 報 告 書 が 出 て な い と こ ろ は さ ら に な ん か よ く わ か ん な い の で、 そ う
• 20:57
  い う よ く わ か ん な い と こ ろ も 含 め て す べ て ね、 オ ー プ ン に し て も ら う よ う
• 21:01
  に。 な ん か ア ク シ ョ ン は 起 こ し た い な と
• 21:03
  思 っ て い る の で。 う ん、 ま た そ ん な と こ ろ も ね。
• 21:06
  あ の 進 展 が あ れ ば、 ぜ ひ 皆 さ ん に も お 伝 え で き る と い い な と 思 っ て い ま す。
• 21:10
  は い は い。 お 願 い し ま す。
• 21:14
  じ ゃ あ ま あ、 今 回 は 比 内 山 の、 ま あ 環 境 省 が 行 っ て い る 事 業 を 振 り 返 る よ
• 21:19
  う な 会 だ っ た か と 思 い ま す け れ ど も。 な ん か 終 わ り っ ぽ い 雰 囲 気 で す け ど、
• 21:24
  ま だ 比 内 山 の 雷 鳥 編 は 終 わ り じ ゃ な。 い 日 内 の 雷 鳥 の こ と に 関 し て は、 今 日
• 21:29
  で ほ ぼ ほ ぼ。 か な は い、 ま あ、 あ と 少 し ね、 お 話 し で
• 21:33
  き る と こ ろ は 少 し こ う、 大 き な、 ま あ 視 点 か ら っ て い う と こ ろ で、 や っ ぱ ま
• 21:37
  あ、 世 界 の 流 れ っ て い う か さ。 ま あ、 ま た 次 回 か 次 々 回 か わ か ん な い
• 21:42
  け ど。 う ん、 ウ ィ リ ア ム サ ザ ー ラ ン ド さ ん っ
• 21:44
  て、 ケ ン ブ リ ッ ジ 大 学 の 教 授 の 先 生 が い て、 は い、 コ ス モ ス 国 際 賞、 日 本 の あ
• 21:50
  の 団 体 が 授 業 し て い る 賞 が あ る ん だ け ど、 う ん、 ま あ、 そ う そ う た る メ ン バ
• 21:54
  ー が な ん と い う か 受 賞 し て る の よ。 ジ ャ レ ド ダ イ ヤ モ ン ド。
• 21:57
  ま あ、 こ れ は。 銃 病 原 っ て。
• 21:59
  い う。 そ う で す そ う で す そ う で す。
• 22:01
  超 有 名 な あ の 書 い た 人 と。 か。
• 22:04
  知 っ て ま す ね。 あ と、 リ チ ャ ー ド ド ー キ ン ス。
• 22:07
  利 己 的 な 遺 伝 子 と い。 う、 描 い た 本。
• 22:10
  と か。 ま あ、 そ う そ う た る メ ン バ ー が 受 賞 し
• 22:13
  て い る 超 有 名 な 賞 が あ る ん だ け ど、 こ れ 去 年 2024年 に ウ ィ リ ア ム サ ザ ー ラ
• 22:20
  ン ド さ ん っ て い う 人 が ね、 こ の 人 の 功 績 は 何 か っ て い う と、 そ の エ ビ デ ン ス
• 22:25
  に 基 づ い た 保 全。 生 き 物 の ね っ て い う の を 提 唱 し て、 ま
• 22:30
  あ、 そ う い う 活 動 を 本 当 に 長 き に 上 が っ た っ て 続 け て い る 人 で さ、 そ れ こ う
• 22:35
  生 き 物 と か 自 然 の 保 全、 科 学 へ の 貢 献 が 認 め ら れ て、 こ の 国 際 賞 を 受 賞 す る
• 22:40
  に 至 っ た。 こ の 後、 ま あ 1回 な い し 2回 は 少 し こ う
• 22:44
  視 野 を 広 げ て。 あ の 雷 鳥 の 保 全 っ て い う こ と に つ い
• 22:47
  て、 な ん か 考 え て み た い な っ て い う 会 を。
• 22:50
  え え、 目 論 ん で ま す。 わ か り ま し た。
• 22:51
  じ ゃ あ 一 応 と り あ え ず は 火 打 山 に 限 っ た 話 っ て い う と、 ま あ 今 回 で 終 わ り
• 22:56
  で、 ま あ 広 く 雷 鳥 に 関 わ っ て く る よ う な お 話 が 少 し 続 く か な っ て い う。
• 23:01
  と こ で す ね。 そ う で す ね わ。
• 23:03
  か り ま し た。 は い、 じ ゃ あ、 今 日 は こ ん な と こ ろ で
• 23:06
  終 わ り に し よ う と 思 い ま す。 は い は い。
• 23:09
  じ ゃ あ、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 23:10
  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 23:12
  ま た 次 回 お 楽 し み に。