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Iran - États-Unis : des discussions pour négocier quoi ? - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Cet épisode d'À propos
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  est diffusé avec le soutien de Ferbel qui
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  met les produits équitables au cœur de l'actualité.
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  Le soir,
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  repensons notre quotidien.
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  Bonjour, vous écoutez À propos le podcast,
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  l'actualité du journal Le Soir,
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  tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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  oreilles. Après plusieurs semaines de tension,
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  de menaces à peine voilée de part et d'autre,
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  l'Iran et les États-Unis vont négocier ce vendredi.
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  On vous explique dans un instant à quoi il faut s'attendre.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard.
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  À propos,
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  voici l'actualité comme vous l'entendez.
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  Grand angle,
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  les États-Unis et l'Iran se retrouvent pour un cycle de négociations ce vendredi à Oman.
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  Des négociations sur le nucléaire,
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  sur la répression en cours dans la République islamique.
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  Dans un climat tendu,
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  les États-Unis ont déployé toute une série de capacités militaires,
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  navales et aériennes
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  face à l'Iran.
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  Alors, de quoi vont-ils parler et dans quel état d'esprit se trouve chaque camp ?
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  On va voir ça avec Pauline Hoffman,
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  chef adjointe du pôle international.
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  Bonjour Pauline,
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  bonjour. On
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  va donc revenir sur les négociations
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  Entre les États-Unis et l'Iran,
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  juste un petit disclaimer pour commencer.
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  A priori,
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  les négociations vont se tenir,
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  tous les signaux sont au vert.
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  La seule chose,
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  c'est que
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  il est prévu que Donald Trump parle cette nuit.
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  Et comme c'est Donald Trump,
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  c'est toujours un petit peu imprévisible.
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  Exactement. Le président
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  américain est connu pour nous surprendre
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  très régulièrement et
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  il y a eu un petit doute sur
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  la tenue de ces discussions,
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  des discussions directes,
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  il faut le rappeler,
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  c'est quand même rare
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  entre entre ces 2 ennemis,
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  mais à la fois des
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  officiels iraniens.
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  et des officiels américains ont confirmé jeudi la tenue de ces discussions.
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  Donc elles devraient effectivement avoir lieu
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  à Oman
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  ce vendredi.
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  Des négociations,
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  des négociations pour faire quoi ?
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  Parce que certes,
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  il y a énormément de tensions,
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  mais il n'y a pas de conflit,
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  il n'y a pas de guerre active aujourd'hui entre les États-Unis
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  et l'Iran et donc on n'est pas sur la négociation
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  d'un cessez-le-feu ou d'un processus de
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  paix. Non,
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  pas du tout.
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  En fait,
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  ce que
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  Donald Trump fait depuis
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  le début janvier,
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  c'est de
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  faire monter la tension sur
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  un régime
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  qui est ennemi
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  aux États-Unis.
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  On le sait,
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  il a massé
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  ce qu'il a appelé une armada gigantesque
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  dans le
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  dans la région,
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  avec notamment un porte-avions.
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  Et donc l'idée,
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  c'est de
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  faire monter la tension pour obtenir des concessions
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  de la part du régime des ayatollahs de la part de Téhéran
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  sur un certain nombre de dossiers.
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  Alors, on est sur,
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  on voilà,
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  on pense savoir ce sur quoi ils vont négocier.
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  Marco Rubio l'a l'a confirmé,
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  mais le cadre de négociation
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  voilà, est encore un petit peu flou.
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  y a.
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  Un sujet principal,
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  un sujet extrêmement important
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  pour les États-Unis,
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  c'est le
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  sujet du nucléaire
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  iranien. Je crois que c'est quand même important de rappeler que
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  Donald Trump
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  est celui qui avait décidé de sortir du précédent accord
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  de manière parfaitement unilatérale en 2018.
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  Il y avait donc un accord sur le nucléaire qui est tombé à l'eau
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  à cause de la sortie des États-Unis.
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  Et aujourd'hui,
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  ce que veut obtenir Donald Trump,
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  c'est la fin d'un programme nucléaire militaire
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  que Téhéran a toujours nié.
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  Développé, mais bon,
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  on assiste à des montées.
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  Enfin, on a assisté ces dernières
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  années à de l'uranium enrichi
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  de plus en plus,
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  qui laisse très fortement penser évidemment
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  que la tenue d'un d'un d'un programme nucléaire.
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  Donc voilà,
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  il veut
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  geler, mettre fin
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  à ce programme là
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  qui a été fortement frappé,
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  fortement touché
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  lors de
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  ce qu'on a appelé des la guerre des 12 jours
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  au mois de juin.
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  Oui, il y a des sites nucléaires qui
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  avaient été directement touchés par des missiles américains.
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  Oui, tout à fait,
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  et par des missiles
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  israéliens. Rien
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  également. Donc ça c'est le gros morceau
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  aujourd'hui. Enfin,
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  ce programme nucléaire a été
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  vraiment mis
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  mis en péril par ces frappes.
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  On a aucune idée
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  de ce qui reste aujourd'hui.
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  Pour le dire clairement,
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  on sait que il a été largement affaibli.
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  Le 2e sujet qui en fait est beaucoup.
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  Bizarrement, plus important en terme de menace à court terme,
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  c'est la question des missiles balistiques,
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  du programme balistique,
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  de tout ce que
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  l'Iran est capable d'envoyer sur ses voisins et
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  plus loin
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  exactement. Donc c'est des missiles dont on sait qu'ils sont très efficaces
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  et ils ont
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  le régime iranien a développé ces dernières années
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  un voilà toute une
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  tout un arsenal de ces missiles de courte,
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  de moyenne,
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  de longue portée.
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  Pareil, on ne sait pas exactement ce qu'il leur reste après
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  cette guerre des 12 jours,
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  mais c'est une menace immédiate,
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  le programme nucléaire.
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  Enfin, l'Iran,
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  jusqu'à preuve du contraire,
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  n'a pas d'armes nucléaires aujourd'hui,
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  mais ils ont des missiles balistiques.
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  Ça, c'est
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  crucial en
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  stratégie de défense pour Téhéran qui,
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  il faut s'en souvenir,
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  a été frappée
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  et a frappé Israël
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  au cours des 2 dernières années.
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  Donc on est sur
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  un potentiel militaire
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  beaucoup plus concret.
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  Le 3e sujet,
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  c'est la question de ce qu'on appelle les proxys.
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  C'est une architecture de sécurité
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  qui a été mise en place
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  pareil par
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  le régime,
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  le régime iranien
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  au cours de ces dernières décennies.
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  Donc c'est tout un réseau d'alliances qui existe dans le Moyen-Orient.
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  On connaît très bien le
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  Hezbollah au Liban,
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  y a la question du Hamas
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  à Gaza,
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  mais y a aussi
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  des alliés en Irak,
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  les Houthis au Yémen.
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  Y a l'ancien
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  régime de Bachar qui n'existe plus aujourd'hui.
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  Mais donc voilà,
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  y a cette architecture de sécurité qui dérange
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  fortement fortement Israël
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  et son allié américain.
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  Et bizarrement,
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  c'est le dernier point de négociation.
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  En fait,
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  c'est celui de la répression,
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  de la répression des manifestations,
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  de la répression qui a cours,
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  qui est terrible,
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  qui a été historique
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  au cours de ces dernières semaines
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  à l'égard
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  du peuple iranien
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  qui a
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  manifesté et dont on pense que
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  le bilan de cette répression au cours.
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  Du mois de janvier
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  pourrait atteindre plusieurs
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  dizaines de milliers de morts.
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  Donc voilà,
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  ça a été initialement le sujet mis en avant par Donald Trump.
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  Il revient en bas de la pile
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  aujourd'hui. Au fur et à mesure que les jours passent,
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  les priorités ont un petit peu changé.
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  À entendre les déclarations des responsables américains,
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  des responsables iraniens,
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  des experts.
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  Il y a une possibilité pour que ces négociations aboutissent où
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  on est dans on va peut être pas parler d'esbroufe,
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  mais dans
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  la communication.
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  En tout cas,
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  le régime iranien a peur.
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  Parce que
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  il est affaibli comme jamais.
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  Les 2 dernières années,
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  la guerre des 12 jours
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  l'ont mis et les sanctions par ailleurs l'ont mis dans une situation
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  où il est
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  très fragile.
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  Ça veut pas dire qu'il est faible,
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  mais en tout cas,
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  il est fragile.
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  Et en fait,
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  d'avoir des porte-avions et
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  des dizaines de jets
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  prépositionnés par les Américains
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  dans la région,
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  évidemment, ils sont pas,
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  ils sont pas sereins,
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  donc ils ont tout
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  intérêt à négocier,
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  ils ont tout intérêt à discuter avec les Américains.
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  Ne serait-ce que pour gagner du temps.
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  Après, est ce que
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  ils sont sincères
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  quand ils disent que ils sont prêts à négocier sur le
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  sur le programme nucléaire?
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  ? C'est très difficile à dire.
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  En tout cas,
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  c'est le sujet.
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  Le plus facile
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  pour eux,
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  tout simplement parce que
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  selon les experts,
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  le programme nucléaire aujourd'hui est gelé
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  du fait des frappes
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  de l'an dernier,
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  donc enfin gelé.
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  En tout cas,
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  il est-il y a plus d'enregistrement d'uranium qui est
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  en cours actuellement,
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  donc il serait
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  c'est plus facile de dire qu'on arrête quelque chose qu'on ne fait déjà plus.
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  Voilà, donc ça serait extrêmement facile pour eux de travailler là-dessus.
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  Ils ont déjà dit que sur le programme balistique,
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  c'était hors de
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  question de transiger sur ce sujet.
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  On l'a dit,
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  Israël les a frappés,
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  donc il y a une menace direct,
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  il y a une guerre.
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  Il y a une guerre qui est latente
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  encore entre entre
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  entre les 2 pays
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  et sur les 2 autres sujets,
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  les proxys et la répression.
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  Pareil, je doute que le régime souhaite
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  transiger, transiger là-dessus.
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  Mais voilà,
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  c'est des négociations qui ont lieu,
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  qui ont enfin qui vont avoir lieu et
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  on verra combien de temps ça va durer.
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  Je serais très
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  étonnée qu'on aboutisse
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  au bout d'une d'une journée sur.
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  Un sujet qui traîne depuis des décennies.
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  Là, les sujets dont on a parlé concernent évidemment
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  directement la République iranienne.
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  Après, quand on parle de l'Iran,
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  du Proche-Orient,
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  du Proche,
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  du Moyen-Orient,
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  on parle de l'équilibre d'une région complète.
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  Les grandes capitales de la région,
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  elles pensent quoi ?
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  Elles voient comment ces négociations ?
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  On peut peut-être commencer par Israël
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  qui évidemment
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  joue son rôle de pousser
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  bah de pousser les États-Unis
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  à une intervention militaire.
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  Donc voilà,
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  eux poussent
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  le plus fort possible dans ce sens-là.
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  Ensuite, il faut regarder toutes les grandes capitales du Golfe
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  qui, en fait,
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  sont en danger immédiat
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  dans si
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  les États-Unis décident
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  de frapper l'Iran.
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  Pourquoi? ?
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  Parce que
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  les États-Unis ont
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  un réseau assez dense de
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  bases militaires
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  et de positions militaires dans le Golfe.
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  On pense notamment à la à la base au Qatar,
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  qui est la plus grosse base américaine dans
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  la région et qui a déjà été frappée
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  dans le passé,
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  assez récemment même.
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  Mais il y a aussi des positionnements en Arabie Saoudite,
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  à Oman,
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  en Irak,
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  dans toute la région.
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  Et donc si les États-Unis décident
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  de frapper à partir de ces bases,
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  ça ne les concerne pas que
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  a fortiori.
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  Voilà, exactement,
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  ça concerne pas que les États-Unis,
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  ça concerne aussi les régions,
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  au point
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  où notamment la Jordanie
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  mais aussi l'Arabie Saoudite.
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  Si mes souvenirs sont bons,
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  on dit que ils ne laisseraient pas leur espace aérien être utilisé
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  par la mer américaine dans le cadre de
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  ces frappes pour justement essayer de se protéger.
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  Donc ils essayent
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  eux très fort.
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  Justement, d'abaisser,
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  d'abaisser le conflit,
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  d'abaisser la tension pour éviter de se retrouver pris entre 2 feux.
• 9:34
  Ben, on l'a vu,
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  on l'a vu,
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  les négociations se tiennent à Oman parce que
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  Mascate, justement,
• 9:40
  essaye de
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  jouer un rôle d'entremetteur pour
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  éviter de se retrouver
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  emmené là-dedans.
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  Je vous,
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  Je voulais encore encore voir.
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  Ça fait un moment que la tension est montée,
• 9:50
  que Donald Trump s'est
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  fendu de déclarations,
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  notamment par rapport à la répression des manifestations,
• 9:55
  et cetera,.
• 9:56
  en disant
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  attention, si.
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  Si ça va trop loin,
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  on intervient.
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  Pourquoi est-ce que ça n'a pas encore dégénéré en conflit ouvert ?
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  Parce que je pense que Donald Trump fait ce qu'il a
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  aussi fait avec le Venezuela,
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  c'est-à-dire pré-positionner des troupes dans une région
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  pour créer un
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  climat favorable à une négociation
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  en la
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  faveur des États-Unis.
• 10:16
  Il a tout
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  intérêt à montrer
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  les muscles
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  pour dire
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  aux Iraniens,
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  en fait,
• 10:21
  si vous n'acceptez pas mes conditions et si vous
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  n'acceptez pas de revenir sur votre programme balistique,
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  sur le programme nucléaire,
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  sur toute une série de dossiers,
• 10:28
  On va
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  intervenir et
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  l'intervention, elle est pas du tout du tout exclue.
• 10:33
  Mettre autant de troupes
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  et mettre
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  la un,
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  pardon, un porte-avions dans
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  la région.
• 10:41
  Ça coûte cher,
• 10:42
  ça coûte de l'argent et donc plus on reste là,
• 10:44
  plus on dépense de l'argent
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  pour rien,
• 10:46
  entre guillemets.
• 10:47
  Donc voilà,
• 10:49
  il faut vraiment pas
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  se dire que des frappes américaines
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  sont exclues parce que
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  des négociations
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  vont avoir lieu.
• 10:55
  Et dans l'autre sens,
• 10:56
  le fait que
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  l'Iran n'ait pas sauté à pieds joints dans
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  un conflit ouvert,
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  c'est une preuve de plus de l affaiblissement
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  du régime dont on parlait tout à l'heure.
• 11:03
  Oui, parce
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  que parce que parce que ils ont-ils ont peur
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  de juste de
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  faire tomber le régime si ils sont frappés par les Américains.
• 11:10
  et par contre.
• 11:11
  On l'a vu,
• 11:12
  c'est que la répression qui a eu lieu,
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  qui a eu lieu au mois de janvier à l'égard
• 11:16
  à l'égard de la population iranienne,
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  c'est la preuve d'un régime qui est aux abois.
• 11:19
  Beaucoup de gens disent que c'est
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  une réaction de
• 11:21
  panique de la part
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  de la part des gardiens de la révolution,
• 11:25
  de la part de tout l'appareil politico sécuritaire
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  iranien. Et ce qui est
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  anticipé aujourd'hui,
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  c'est en cas de
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  frappe américaine.
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  Il est très probable que
• 11:35
  les Iraniens ne se contentent pas,
• 11:37
  en tout cas,
• 11:37
  c'est ce qui ils menacent clairement de le faire,
• 11:39
  ne se contentent pas d'une riposte.
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  mesurer comme ils l'ont fait jusqu'à présent.
• 11:43
  Merci beaucoup Pauline.
• 11:43
  Merci. À propos,
• 11:49
  c'est fini pour aujourd'hui,
• 11:50
  mais on revient demain
• 11:52
  matin. Merci de votre écoute.
• 11:53
  Si vous en voulez encore,
• 11:54
  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
• 11:58
  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
• 12:00
  ou de votre tablette pour la télécharger.
• 12:02
  À demain.
• 12:08
  Nous, agricultrices Faire Belle,
• 12:09
  on aime prendre les choses en main
• 12:11
  pour travailler,
• 12:12
  mais encore plus pour faire bouger les choses.
• 12:14
  Notre lait équitable rémunère décemment les 550
• 12:17
  agriculteurs de notre coopérative et respecte nos valeurs de qualité,
• 12:20
  de goût
• 12:21
  et de proximité.
• 12:22
  Alors vous aussi,
• 12:23
  en magasin,
• 12:24
  prenez les choses en main,
• 12:25
  choisissez Faire Belle.