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MIA UN VIAJE POR LA VIDA DE SIGMUND FREUD, LA MENTE QUE CAMBIO LA PSICOLOGIA · M51 Podcast

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Speaker 1: Hoy para cerrar este episodio
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Speaker 2: Quiero hablaros de un hombre que nunca buscó ser héroe
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Speaker 2: ni profeta, pero terminaría convirtiéndose en uno de los hombres
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Speaker 2: más influyentes y distinguidos, y como no, discutidos, de la
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Speaker 2: historia moderna. Un hombre al que algunos idolatran, otros critican
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Speaker 2: y otros temen, pero que nadie, absolutamente nadie, ignora. Hablamos
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Speaker 2: de Sigmund Freud, el padre del psicoanálisis. El primer explorador
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Speaker 2: serio de aquello que llamamos la mente. Pero también un
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Speaker 2: hombre lleno de dudas, contradicciones, miedos, heridas. Un ser humano que,
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Speaker 2: como todos, luchó por entender su propia vida mientras intentaba
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Speaker 2: comprender la de los demás. Freud nació en 1856 en un
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Speaker 2: pueblo humilde llamado Freiberg. Su familia judía, modesta y trabajadora,
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Speaker 2: tuvo que mudarse varias veces por dificultades económicas hasta establecerse
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Speaker 2: en Viena. Una ciudad que sería para él hogar, laboratorio,
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Speaker 2: cárcel y refugio. Todo al mismo tiempo. Pero Freud no
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Speaker 2: creció entre privilegios. Su infancia fue estricta, disciplinada, marcada por
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Speaker 2: una madre que lo adoraba y un padre que lo respetaba. Pero,
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Speaker 2: como toda la vida siempre hay peros, amigos míos, con
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Speaker 2: un peso enorme, el de ser el niño especial, el
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Speaker 2: que debía llegar lejos, el que tenía algo. Desde muy
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Speaker 2: joven se obsesionó con las preguntas grandes.¿ Por qué la
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Speaker 2: gente sufre?¿ Qué es el amor?¿ Qué es el miedo?¿
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Speaker 2: Qué escondemos cuando decimos todo va bien?¿ Por qué soñamos?¿
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Speaker 2: Por qué repetimos errores que nos dañan? Lo cierto es
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Speaker 2: que no eran preguntas de un científico frío. Eran heridas,
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Speaker 2: dudas que nacían en él mismo. Porque Freud, antes que médico,
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Speaker 2: fue un hombre inquieto. Un hombre lleno de emociones intensas
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Speaker 2: que temía perder a los que amaba. Que sentía celos, orgullo,
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Speaker 2: ansiedad y que buscaba como mucho sentido. Si tuviéramos que
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Speaker 2: destacar un capítulo de su vida, lo podríamos llamar algo
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Speaker 2: así como de la medicina al misterio del alma. Porque veréis,
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Speaker 2: Freud se formó como médico en la Universidad de Viena.
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Speaker 2: Era brillante, trabajador, meticuloso. Pero la medicina de la época
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Speaker 2: no le bastaba. Curar cuerpos estaba bien, pero él quería
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Speaker 2: curar almas. Cuando conoció los primeros estudios sobre la histeria,
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Speaker 2: sobre los trastornos nerviosos, sobre los síntomas que surgían sin
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Speaker 2: causa física, algo en su cabeza hizo clic. Muchos médicos decían,
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Speaker 2: si no hay herida dentro, el enfermo se lo está inventando. Freud,
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Speaker 2: sin embargo, pensó lo contrario.¿ Y si el cuerpo está
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Speaker 2: hablando por la mente?¿ Y si hay pensamientos que no
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Speaker 2: queremos admitir, pero salen de algún modo? Ese fue el
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Speaker 2: nacimiento de su gran intuición, el inconsciente. Freud imaginó que
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Speaker 2: nuestra mente no es una superficie tranquila. sino un océano
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Speaker 2: profundo lleno de corrientes ocultas, pensamientos prohibidos, deseos reprimidos, recuerdos dolorosos,
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Speaker 2: emociones sin resolver. Todo eso formaría una especie de segunda
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Speaker 2: mente que actúa en secreto. Claro, aquí llega un punto
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Speaker 2: muy importante en la vida de Freud. Comienza su aventura.
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Speaker 2: Un médico del siglo XIX sin herramientas modernas, sin resonancias magnéticas,
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Speaker 2: sin fármacos eficaces, sin psicología científica. Pero con una voluntad
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Speaker 2: de hierro y una pregunta insistente.¿ Por qué sufrimos? Freud
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Speaker 2: hizo algo muy simple, veréis. Y además al mismo tiempo, fijaos, revolucionario.
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Speaker 2: Se sentó a escuchar. El método podría ser escuchar lo
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Speaker 2: que nadie escuchaba. Escuchar de verdad, sin juzgar, sin interrumpir,
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Speaker 2: sin decir eso no tiene sentido, sin ridiculizar. Les pidió
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Speaker 2: a sus pacientes que hablaran libremente, que dejaran fluir pensamientos, imágenes, recuerdos,
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Speaker 2: que contaran sueños, fantasías, miedos. Y descubrió algo asombroso. Cuando
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Speaker 2: uno cuenta lo que lleva dentro, cuando deja salir la
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Speaker 2: palabra sin censura, algo profundo se alivia. como si abrir
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Speaker 2: la mente fuera abrir una ventana en una habitación llena
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Speaker 2: de humo. A esto lo llamaría asociación libre. Un concepto humilde,
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Speaker 2: pero capaz de cambiar la historia de la psicología.¿ Cómo
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Speaker 2: ver a Freud entre el hombre y el mito? Pues veréis,
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Speaker 2: amigos míos, es fácil ver a Freud como una estatua,
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Speaker 2: un intelectual inaccesible. Pero en realidad era un hombre de
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Speaker 2: hábitos casi maniático. Trabajaba horas interminables, fumaba puro sin medida,
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Speaker 2: amaba a su familia, sufría angustia, se equivocaba... Tenía envidia, rencores, orgullo.
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Speaker 2: Y tenía algo muy humano. La necesidad de ser comprendido.
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Speaker 2: Por eso cuando más adelante conoció a Carl Gustav Jung,
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Speaker 2: sintió que por fin había encontrado un hijo intelectual. Alguien
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Speaker 2: que lo admiraba de verdad. Alguien en quien confiar.¿ Queréis
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Speaker 2: conocer algo más de esta historia? Podríamos poner quizás aquí
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Speaker 2: un titular que sería algo así como Freud y Jung.
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Speaker 2: La amistad rota más el nacimiento del psicoanálisis más la
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Speaker 2: sombra de la polémica. Porque son muy grandes e hicieron
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Speaker 2: grandes cosas que lo cambiarían absolutamente todo. Porque queridos, si
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Speaker 2: la historia de Freud fuera una novela, Carl Gustav Jung
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Speaker 2: sería ese personaje que aparece a mitad del libro y
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Speaker 2: lo cambia todo. Un encuentro entre dos mentes brillantes. Dos
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Speaker 2: exploradores del alma humana, dos hombres que se reconocieron y
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Speaker 2: que terminarían separándose como dos planetas que se alejan irremediablemente.
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Speaker 2: Pero antes de llegar a esa ruptura, si os parece,
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Speaker 2: volvamos al momento en que se conocieron. Jung era joven, ambicioso, inteligente,
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Speaker 2: un psiquiatra suizo que había empezado a interesarse por los
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Speaker 2: fenómenos mentales que no encajaban en la medicina tradicional de
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Speaker 2: la época. Cuando leyó a Freud quedó fascinado. Encontró un
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Speaker 2: lenguaje nuevo para entender a sus pacientes y decidió escribirle. Freud,
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Speaker 2: acostumbrado a ser ignorado o rechazado, vio en Jung un
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Speaker 2: soplo de aire fresco. Un aliado. Quizás un heredero. Durante
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Speaker 2: trece horas conversaron la primera vez que se vieron. Sí, amigos,
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Speaker 2: trece horas. Dos mentes atrapadas en la misma obsesión. Comprender
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Speaker 2: lo que el ser humano esconde bajo su máscara. Freud
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Speaker 2: quedó impresionado. Dijo unas palabras que marcarían. He encontrado al
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Speaker 2: hombre que continuará mi obra. Jung, por su parte, vio
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Speaker 2: a Freud un padre intelectual. Alguien que lo aceptaba, que
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Speaker 2: lo valoraba, que veía en él algo más que un
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Speaker 2: médico joven. Durante un tiempo la relación fue perfecta. Cartas
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Speaker 2: llenas de admiración, ideas que se mezclaban, proyectos en común,
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Speaker 2: un auténtico dúo científico. Pero como en toda gran historia,
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Speaker 2: lo que les unió también los separó. Y aquí podríamos
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Speaker 2: hablar de ideas y egos que chocan. El conflicto entre
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Speaker 2: Freud y Jung no fue solo científico. Fue emocional, profundo,
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Speaker 2: casi inevitable. Freud veía el inconsciente como un territorio gobernado
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Speaker 2: por impulsos reprimidos, deseos sexuales, miedos infantiles, traumas, heridas silenciosas.
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Speaker 2: Para él la raíz de la mayoría de los conflictos
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Speaker 2: humanos estaba en la represión, especialmente sexual. Jung, en cambio,
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Speaker 2: veía algo más. Decía que el inconsciente tiene capas. Una personal,
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Speaker 2: pero también otra más profunda, común a toda la humanidad.
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Speaker 2: El inconsciente colectivo, lleno de símbolos, arquetipos, mitos y fuerzas
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Speaker 2: que compartimos sin saberlo. Freud no podía aceptar eso. Era
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Speaker 2: demasiado místico, demasiado espiritual, demasiado alejado de su visión biológica
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Speaker 2: del conflicto humano. Y claro, a esto se sumaron dos cosas.
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Speaker 2: Freud quería que Jung fuera su sucesor, su hijo intelectual.
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Speaker 2: Pero eso significaba seguir sus ideas al pie de la letra.
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Speaker 2: Jung quería libertad, quería pensar por sí mismo, quería ir
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Speaker 2: más allá. Y Freud no estaba dispuesto a ceder el
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Speaker 2: control de su propio legado. Así pues, poco a poco,
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Speaker 2: lo que empezó como amor intelectual, acabaría convirtiéndose en un
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Speaker 2: divorcio emocional. Las cartas cambiaron de tono. Los silencios se
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Speaker 2: hicieron largos. La amistad se convirtió en un campo minado.
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Speaker 2: Cuando la ruptura llegó, Freud lloró al escribir una de
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Speaker 2: sus últimas cartas. Y Jung, profundamente herido, se hundió en
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Speaker 2: un periodo oscuro de su vida. Un viaje interior que
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Speaker 2: lo llevaría a escribir su famoso libro rojo. Una obra
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Speaker 2: casi mística. un diario de su descenso a su propio inconsciente.
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Speaker 2: Y aquí si queréis hacemos una breve parada porque es
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Speaker 2: importante pensar en las relaciones humanas. No hace falta ser
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Speaker 2: estos dos grandes personajes del psicoanálisis, pero¿ no habéis tenido
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Speaker 2: a esa persona? que por alguna razón ha formado parte
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Speaker 2: importantísima de vuestra vida. No tenía por qué ser alguien familiar,
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Speaker 2: alguien con el que has compartido mucho tiempo. Lo conociste
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Speaker 2: y sabías que algo os unía. Y con el tiempo,
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Speaker 2: eso mismo que os unía os separó.¿ Os suena esta historia?
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Speaker 2: Y llegamos a ese momento tan importante, el nacimiento del psicoanálisis. Porque,
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Speaker 2: como en toda historia, en medio de todo esto, Freud
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Speaker 2: seguía construyendo su obra. El psicoanálisis no fue un simple
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Speaker 2: método terapéutico, fue una revolución cultural. Cambió la forma en
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Speaker 2: que pensamos sobre los sueños, el amor, la infancia, la sexualidad,
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Speaker 2: el miedo, la memoria, los traumas, el lenguaje, las relaciones humanas.
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Speaker 2: Para Freud los sueños eran la vía real hacia el inconsciente.
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Speaker 2: No mensajes mágicos, sino escenas simbólicas donde la mente expresaba
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Speaker 2: aquello que no nos atrevemos a admitir despiertos. Para Freud
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Speaker 2: la infancia era la llave de la identidad. Las primeras experiencias,
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Speaker 2: las primeras heridas, los primeros vínculos. Todo eso formaba la
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Speaker 2: estructura emocional de un adulto. Para Freud, los síntomas psicológicos
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Speaker 2: no eran errores, eran mensajes, formas en las que el
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Speaker 2: cuerpo hablaba por la mente, consecuencias de conflictos internos sin resolver.
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Speaker 2: Su terapia consistía en escuchar, interpretar y acompañar. en ayudar
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Speaker 2: al paciente a encontrar la raíz del sufrimiento, a transformar
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Speaker 2: lo inconsciente en consciente, a darle nombre a lo que
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Speaker 2: duele para que deje de doler tanto. Fue el primero
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Speaker 2: en decir abiertamente que el ser humano no es transparente
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Speaker 2: para sí mismo, que estamos llenos de sombras, de contradicciones,
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Speaker 2: de deseos que chocan entre sí. Y aunque muchas de
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Speaker 2: sus teorías hoy se han corregido o superado, la idea
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Speaker 2: central sigue vigente. El inconsciente existe y determina una parte
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Speaker 2: enorme de lo que somos. Freud no fue un santo
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Speaker 2: ni un sabio perfecto, fue humano en todas sus dimensiones.
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Speaker 2: A veces fue intransigente. Se equivocaba mucho. A veces vio
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Speaker 2: sexualidad donde no la había. A veces forzó teorías para
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Speaker 2: que éstas encajaran. A veces fue demasiado rígido con la interpretación.
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Speaker 2: Los críticos modernos señalan que algunas ideas estaban basadas en
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Speaker 2: pocos casos, que su visión era demasiado occidental y masculina,
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Speaker 2: o que algunas conclusiones eran influenciadas por sus propios prejuicios.
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Speaker 2: Y es cierto. Pero también es cierto que nadie antes
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Speaker 2: que él se había atrevido a mirar tan hondo. Antes
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Speaker 2: de Freud, hablar de sueños, deseos, traumas o sexualidad era
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Speaker 2: un auténtico tabú. Después de él, el mundo ya no
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Speaker 2: pudo mirar hacia otro lado. Es la paradoja de los pioneros.
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Speaker 2: Fracasan muchas veces, pero abren caminos que otros perfeccionarán. Y
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Speaker 2: en este camino por la vida de Freud llegamos a
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Speaker 2: uno de los momentos más duros en los que le
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Speaker 2: tocó vivir. Os podéis imaginar los que conocéis un poco
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Speaker 2: la historia de Europa. Es que Freud, amigos míos, era judío.
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Speaker 2: Y cuando el nazismo comenzó a extenderse por Europa, él
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Speaker 2: y su familia quedaron atrapados en una Viena que ya
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Speaker 2: no era la suya. Sus libros fueron quemados, su instituto
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Speaker 2: fue invadido, sus pacientes fueron perseguidos. Y él, anciano y enfermo,
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Speaker 2: fue humillado por los nazis mientras intentaba salvar a los suyos.
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Speaker 2: Finalmente logró escapar a Londres, pero dejó atrás su hogar,
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Speaker 2: su ciudad, su biblioteca, su historia. En Londres vivió un
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Speaker 2: año más, luchando contra un cáncer de mandíbula horrible, una
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Speaker 2: enfermedad brutal que le provocaba un dolor constante, pero que
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Speaker 2: no apagó su capacidad de pensar, de escribir, de intentar comprender.
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Speaker 2: Freud murió el 23 de septiembre de 1939. Fijaos qué fecha. La
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Speaker 2: Segunda Guerra Mundial acababa de empezar. Y Europa ardía. Y
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Speaker 2: él desde una cama humilde miró la historia pasar. Su
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Speaker 2: último acto fue pedir, con lucidez extrema, que lo ayudaran
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Speaker 2: a morir sin sufrimiento. Una decisión valiente, consciente, profundamente humana.
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Speaker 2: He querido dividir esta biografía en tres partes porque es
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Speaker 2: un personaje espectacular. Llegamos a esa parte final, a ese
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Speaker 2: bloque 3 que os parece el titular. Sigmund Freud, el hombre
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Speaker 2: que quiso descifrar el alma. El legado, lo que cambió
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Speaker 2: para siempre y la reflexión final son muy interesantes. Sigmund
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Speaker 2: Freud murió lejos de casa, lejos de Viena, lejos de
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Speaker 2: ese estudio lleno de libros, figuras antiguas y recuerdos donde
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Speaker 2: había construido su pequeño reino intelectual. Murió exiliado, enfermo, cansado,
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Speaker 2: pero con la certeza íntima de que había abierto una
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Speaker 2: puerta que nadie volvería a cerrar. Y ahora con la
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Speaker 2: distancia del tiempo podemos preguntarnos¿ Qué nos queda hoy de Freud?¿
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Speaker 2: Qué sigue vivo en nosotros más de 100 años después de
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Speaker 2: que empezara a escribir sobre sueños, miedos, deseos y sombras? Mirad,
22:42
Speaker 2: amigos míos, hay algo fundamental que a veces olvidamos. El
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Speaker 2: mundo antes de Freud y el mundo después de Freud
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Speaker 2: no son iguales. Veréis, antes de él, los sueños eran superstición,
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Speaker 2: la sexualidad era un tabú, los traumas eran locuras, los
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Speaker 2: síntomas emocionales eran debilidad, la infancia era un detalle y
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Speaker 2: los pacientes no tenían voz. Después de él, la mente
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Speaker 2: se convirtió en territorio, en mapa, en paisaje complejo. Freud
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Speaker 2: nos enseñó que el ser humano es más profundo de
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Speaker 2: lo que parece, que no somos totalmente conscientes de lo
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Speaker 2: que sentimos, que la infancia importa, que lo que callamos
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Speaker 2: también habla y que mirar hacia adentro puede ser doloroso, sí,
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Speaker 2: pero también liberador. Ya no pensamos en nosotros mismos como
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Speaker 2: máquinas racionales. Ahora sabemos que hay capas. Capas de memoria,
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Speaker 2: de deseo, de miedo, de sueño. Ese descubrimiento nos cambió
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Speaker 2: a todos. Y es que Freud no tuvo razón en
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Speaker 2: todo y él mismo lo sabía. No todas sus teorías
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Speaker 2: resistieron el paso del tiempo. Algunas eran conjeturas. Otras estaban
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Speaker 2: influenciadas por la época. Otras se han corregido gracias a
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Speaker 2: neurociencia moderna. Pero su intuición central sigue intacta. Una parte
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Speaker 2: de nuestra mente actúa sin que lo sepamos. Eso es Freud.
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Speaker 2: Esa idea es él. Y esa idea está hoy en
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Speaker 2: la psicología, en la psiquiatría, en la filosofía, la literatura,
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Speaker 2: el cine, el arte, en nuestra forma de hablar de emociones.
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Speaker 2: Cuando decimos, tengo algo reprimido, mi subconsciente me traccionó, sueño raro,¿
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Speaker 2: qué significará? Creo que estoy repitiendo patrones. Estamos hablando fluidianamente
25:15
Speaker 2: sin saberlo. Freud dejó de ser científico para convertirse en lenguaje.
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Speaker 2: Y seguramente se habéis escuchado muchas veces ese pensamiento freudiano.
25:33
Speaker 2: Hoy la relación entre Freud y Jung se recuerda como
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Speaker 2: una tragedia intelectual. Dos genios que se quisieron, que se admiraron,
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Speaker 2: que se necesitaron y que no supieron convivir. Freud veía
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Speaker 2: a Jung como el hijo que continuaría su obra. Jung
25:52
Speaker 2: veía a Freud como el padre que no lo dejaba volar.
25:57
Speaker 2: Con el tiempo, la historia los ha reconciliado a la fuerza,
26:01
Speaker 2: porque si uno abrió la puerta del inconsciente, el otro
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Speaker 2: la llenó de símbolos, mitos y arquetipos. En cierto modo,
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Speaker 2: la psicología moderna es hija de los dos, aunque ellos
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Speaker 2: nunca pudieron entenderlo en vida. Y es que, amigos de mía,
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Speaker 2: así son las relaciones humanas, fascinantes, increíbles y extrañas por
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Speaker 2: sí mismas. Y más allá del mito y el científico,
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Speaker 2: Freud fue un ser humano, alguien que sufrió pérdidas, que
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Speaker 2: sintió dudas, que tuvo complejos y ansiedades, que buscó seguridad
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Speaker 2: en el orden y en la rutina. Amaba a su mujer,
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Speaker 2: adoraba a sus hijos, trabajaba hasta caer agotado. Y luchó
26:59
Speaker 2: contra el cáncer durante 16 años sin dejar de escribir, sin
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Speaker 2: detener su pensamiento. Sus discípulos decían que Freud escuchaba como nadie,
27:10
Speaker 2: que tenía una mirada capaz de atravesar las palabras, que
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Speaker 2: hacía preguntas que dolían, pero que iluminaban. En su lecho
27:21
Speaker 2: de muerte, cuando sabía que ya no podía más, le
27:24
Speaker 2: dijo esto a su médico. La vida es bella, pero
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Speaker 2: debe liberarme de este sufrimiento. Hay algo, amigos míos, profundamente
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Speaker 2: humano en esa frase. Freud no fue ningún héroe. Fue
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Speaker 2: un hombre que buscó sentido hasta el último segundo.¿ Por
28:00
Speaker 2: qué seguimos hablando de Freud hoy día? Pues yo,¿ qué
28:04
Speaker 2: queréis que os diga? En estos momentos finales donde ya
28:07
Speaker 2: nos vamos a empezar a despedir pues diría que Freud
28:12
Speaker 2: no estudiaba enfermedades estudiaba personas Diría también que estudiaba nuestros
28:20
Speaker 2: miedos más íntimos, nuestros deseos ocultos, nuestras contradicciones, nuestros silencios
28:28
Speaker 2: y nuestros sueños, también nuestros errores. También diría que Freud
28:36
Speaker 2: nos hizo una pregunta que sigue vigente a día de hoy.¿
28:41
Speaker 2: Te conoces realmente? Y seguramente sea por eso que su
28:48
Speaker 2: legado perdura a día de hoy. Porque más allá de teorías,
28:52
Speaker 2: escuelas y polémicas, Freud nos recordó algo simple y universal.
29:00
Speaker 2: Todos tenemos un mundo interior y entenderlo es parte de
29:05
Speaker 2: la vida. Y con esto, queridos amigos de mía, amantes
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Speaker 2: del misterio, de la historia, cerramos nuestro viaje por la
29:31
Speaker 2: vida de Sigmund Freud, un hombre que nunca pretendió explicar
29:35
Speaker 2: el universo, pero sí explicarnos a nosotros mismos. Un hombre
29:42
Speaker 2: que nos enseñó que pensar también sana, que hablar libera
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Speaker 2: y que el pasado sigue ahí aunque lo olvidemos. Y
29:51
Speaker 2: que la mente quizás sea un territorio tan profundo como
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Speaker 2: cualquier galaxia del cielo. Gracias por acompañarnos en este episodio
30:03
Speaker 2: tan humano, tan íntimo y tan lleno de preguntas. Como
30:08
Speaker 2: la mente que Freud pasó su vida intentando comprender. Espero
30:15
Speaker 2: que este formato os haya gustado, si os ha parecido correcto, interesante, divertido, ameno,
30:23
Speaker 2: pasaros por iVoox a suscribiros amigos míos y contarnos qué
30:30
Speaker 2: os ha parecido, qué no entendéis o qué os apetece escuchar.
30:38
Speaker 2: Hasta la próxima semana, familia de mía. Cuidaros, pensad, escuchad
30:43
Speaker 2: vuestros sueños y recordad, a veces mirar hacia adentro es
30:48
Speaker 2: otra forma de mirar hacia arriba. Nos vemos dentro de
30:58
Speaker 2: siete días.